gadzilla
10.11.2011, 13:43
QUOTE(Серый @ Nov 9 2011, 20:53)
Хм, оригинал что, действительно обновляется раз в 2-3 дня?
Оригинал обновляется
строго по понедельникам, средам и пятницам. Расписание выдерживается
даже если один из художников сляжет с сердечным приступом.
Чудесный комикс.
А что авторы говорят насчёт перевода? (Больная тема...) Не отнеслись скептически из-за объема труда?
gadzilla
11.11.2011, 17:56
QUOTE(Gem @ Nov 11 2011, 16:38)
А что авторы говорят насчёт перевода? (Больная тема...) Не отнеслись скептически из-за объема труда?
Мое письмо осталось без ответа (видимо,
потерялось), а в свете последних событий я как-то даже опасаюсь "настаивать".
Благо на АК "разрешительная" система (если не запрещено, значит разрешено).
StimMaster
12.11.2011, 12:47
Командир отделения охраны барона на орка смахивает или это другая раса?
Ягеры.
Но да, на орков похожи, хотя и позубастее.
Sakurasleaf
13.11.2011, 20:42
Мега бред... но пока прикольно
Этот мелкий парниша психованный какой-то. По моему ему требуется горстка валиума под язык и маленькая мягкая комната. Он же опасен для окружающих!
Вот он и получил обВалиум.
Гил обломался
QUOTE(Слепой @ Nov 14 2011, 13:45)
Этот мелкий парниша психованный какой-то.
У него Искра. А Искры все поголовно опасны для окружающих. Творческое безумие, страшная штука.
Angra Mainyu
15.11.2011, 16:12
Первые страницы, суди по всему, раскрашивали последними (у меня они черно-белые), потому рисовка здесь самая лучшая. Дальше будет хуже.
Синдром утёнка? Первый - лучший?
Первые выпуски, наверное, делались без текущих колористов.
Мне наоборот, примерно со встречи с Мадам Пин комикс стал больше нравиться.
Doragon
15.11.2011, 16:47
>потому рисовка здесь самая лучшая. Дальше будет хуже.
Вовсе нет, эта притягивающе-упоротая гарфика на протяжении всего комикса одинаковая. Цветовая гамма меняется, но это же изначальная задумка автора.
Угробив несколько часов на чтение оригинала, не могу не заметить тенденцию гг постоянно оказываться в одном нижнем белье. Викторианские корсеты
Angra Mainyu
15.11.2011, 18:20
Дальше слишком цветасто.
Почему стимпанк должен быть мрачным?
gadzilla
15.11.2011, 18:30
QUOTE(Angra Mainyu @ Nov 15 2011, 15:12)
Первые страницы, суди по всему, раскрашивали последними (у меня они черно-белые)
Изначально (очень давно, когда комикс только перебрался в онлайн) первые выпуски (которые изначально вышли в бумаге) были черно-белые.
Но то время давно прошло, их раскрасили, и то, что страницы №№2-8 черно-белые - это не баг, это фича.
Внимательно посмотрите на #9, чтобы убедиться.
QUOTE(Doragon @ Nov 15 2011, 15:47)
Угробив несколько часов на чтение оригинала, не могу не заметить тенденцию гг постоянно оказываться в одном нижнем белье. Викторианские корсеты
Спойлерим помаленьку?
Angra Mainyu
15.11.2011, 19:09
QUOTE(Gem @ Nov 15 2011, 18:26)
Почему стимпанк должен быть мрачным?
Атмосфера викторианского Лондона к веселью не располагает. Конечно, в случае стимпанка он не должен быть слишком мрачным а-ля Суини Тодд, но и веселыми картинками не должен быть, имхо.
Олсо, такая раскраска ииграет на ностальгических чувствах по Аркануму.
gadzilla
15.11.2011, 19:22
QUOTE(Angra Mainyu @ Nov 15 2011, 18:09)
Конечно, в случае стимпанка он не должен быть слишком мрачным а-ля Суини Тодд, но и веселыми картинками не должен быть, имхо.
А это и не стимпанк, это Gaslamp Fantasy.
StimMaster
15.11.2011, 23:48
QUOTE(gadzilla @ Nov 15 2011, 19:22)
А это и не стимпанк, это Gaslamp Fantasy.
Да ну?
Атмосфэра 19 века есть, паровые вундевафли включая ОБЧР есть.
ГУманоидные расы без классической фентези раскладки есть.
Правящая аристократия есть.
Стилизованные мундиры и одежда с обилием стим-панковских деталей есть.
Итого фентезёвина на основе стим-панка.
Не критики ради, но просто из интереса. Почему блондина зовут, все-таки, Мерлот?
Почему-то (при чтении оригинала) больше хочется звать его Мерло. На француза он слабо похож, но все-таки...
gadzilla
17.11.2011, 11:48
QUOTE(Dendr @ Nov 17 2011, 09:48)
Не критики ради, но просто из интереса. Почему блондина зовут, все-таки, Мерлот?
Почему-то (при чтении оригинала) больше хочется звать его Мерло. На француза он слабо похож, но все-таки...
Его зовут Мерлот, потому что я так прочел.
Сейчас я полуркал, оказывается есть такой сорт винограда: Merlot и вроде как он по-русски называется Мерло.
Так что исправлю.
Однако, переименовывать Клэй в Глинских, Битла в Жукова, Битлбург в Жукоград и Глассвитча в Стеквелье не буду!
Нет, ну уподобляться отечественным переводчикам Гарри Поттера, с их Долгопупсами и Снеггами, это явно перебор. Но глаз все же чесался.
Серп&Молот
17.11.2011, 18:55
С одной стороны, сами авторы своё творение как конкретно стимпанк не позиционируют, на основании того что элемента конкретно "панка" - то есть вроде как гротескного возвеличивания чего-либо, тех же паровых или компьютерных технологий, и возведения его в основу мироздания - в мире нет. С другой, я бы тоже с этим поначалу не согласился, поскольку паровые технологии - главный элемент стимпанка - в мире действительно достигли небывалого развития, чего стоят одни масштабы ))) (нет, никаких спойлеров), да и признаки жанра налицо - тут тебе и дирижабли, и паровые двигатели, и роботы-"клацы" на паровом ходу. Однако при этом некоторые элементы явно можно отнести к другим стилям. Например, мелкий одноглазый "клик" (и не только он) скорее смахивает на порождение клокпанка. А ягеры вкупе с конструктами и прочими милыми созданиями - явная отсылка к биопанку, в паровой машине такое не вырастишь. Не говоря уже о некоторых других аспектах мира, явно опять же не из паровоза выбравшихся ). Так что комикс по сути есть смешение нескольких "панковых" жанров: думается, именно из-за этого авторы и именуют его такой вот "ламповой фантазией" - чтобы избежать путаницы в фанатских мнениях.
Впрочем, комикс шикарен вне зависимости от жанра ).
StimMaster
17.11.2011, 20:12
QUOTE(Серп&Молот @ Nov 17 2011, 18:55)
Например, мелкий одноглазый "клик" (и не только он) скорее смахивает на порождение клокпанка. А ягеры вкупе с конструктами и прочими милыми созданиями - явная отсылка к биопанку, в паровой машине такое не вырастишь. .
М-м, клок панк если я не ошибаюсь это про абберации и парадоксы времени. а не про часы
Ягеры не "природная" раса?
Результат экспериментов.
Типа орков у Толкиена.
Блекмор
17.11.2011, 20:51
QUOTE
М-м, клок панк если я не ошибаюсь это про абберации и парадоксы времени. а не про часы
ЕМНИП, это не про часы, а про технологии на основе часовых механизмов. Ну там куча шестеренок, ключи, и т.д.
Господа, признак панка - не возвеличивание тех или иных технологий. В ...панке герой находится в конфликте с миром - обычно он вор, неудачник, наркоман или фанатик. Девиз киберпанка - "High tech/Low life". Это естественно - английское слово "Punk" адекватно передается нашим "Поганец".
Мисс Агата Клэй не находится в принципиально неустранимом конфликте с миром, хотя постоянно конфликтует с отдельными его обитателями. По-моему, господа, перед нами очередная история про Мэри Сью - задорная, добротная, с фантазией и не без литературного вкуса, яркая и красочная история про Мэри Сью. Более сказать не могу, дабы не портить впечатление нечитавшим.
QUOTE(StimMaster @ Nov 17 2011, 20:12)
М-м, клок панк если я не ошибаюсь это про абберации и парадоксы времени. а не про часы
Ягеры не "природная" раса?
Ягеры продукт работы династии Гетеродинов.
Вообще, если комикс заинтересовал - по бэку масса инфы в сети. Собственно, он и ценен в первую очередь превосходно продуманным бэком, имхо.
А во вторую очередь сиськами Агаты.
Блекмор
17.11.2011, 22:08
Shihad, это да. Но кроме самого панка существуют его разновидности - стимпанк(пар), клокпанк(часы), киберпанк, и даже экзотические стоунпанк и эльфпанк. Вот о принадлежности к одному из течений и велся спор.
QUOTE(Блекмор @ Nov 17 2011, 22:08)
Shihad, это да. Но кроме самого панка существуют его разновидности - стимпанк(пар), клокпанк(часы), киберпанк, и даже экзотические стоунпанк и эльфпанк. Вот о принадлежности к одному из течений и велся спор.
По-моему, комикс вообще не "панк". Он более "стим", нежели "панк". Так что gaslamp fantasy - довольно точное определение.
Я конечно немного не в тему произведения, но Блекмор не назовете ли Вы примеры эльфпанка?
Angra Mainyu
18.11.2011, 11:37
QUOTE(J_s @ Nov 17 2011, 22:12)
По-моему, комикс вообще не "панк". Он более "стим", нежели "панк". Так что gaslamp fantasy - довольно точное определение.
Стимпанк к панку тоже никакого отношения не имеет. Просто так уж сложилось, от киберпанка пошло.
gadzilla
18.11.2011, 12:57
Стимпанк - панк + магия = Gaslamp Fantasy
QUOTE(Angra Mainyu @ Nov 18 2011, 11:37)
Стимпанк к панку тоже никакого отношения не имеет. Просто так уж сложилось, от киберпанка пошло.
Shihad выше довольно точно сформулировал. Смотря по степени "панковости" мироздания. Но вообще-то в целом близко к истине.
Скорее:
Стимпанк + элементы биопанка = Gaslamp fantasy
В отдельно стимпанке магия может присутствовать а может и нет.
gadzilla
18.11.2011, 14:25
QUOTE(Guest @ Nov 18 2011, 12:17)
В отдельно стимпанке магия может присутствовать а может и нет.
Ну, канонiчно, если совсем, совсем канонiчно, магии в стипанке быть не должно.
С другой стороны, любая достаточно проанализированная магия неотличима от науки, как вы узнаете из этого комикса.
Спойлерим помаленьку? Это было в альтернативной вселенной.
QUOTE(Angra Mainyu @ Nov 18 2011, 13:37)
Стимпанк к панку тоже никакого отношения не имеет. Просто так уж сложилось, от киберпанка пошло.
Не совсем так. "Разностная машина", от которой пошел стимпанк - вполне сеье про панков.
BPhoeniX
18.11.2011, 18:28
Всё можно назвать ёмким словом
Punk Punk
Серп&Молот
18.11.2011, 19:27
Dis, например цикл Владимира Васильева про Большой Киев - "Охота на дикие грузовики", "Ведьмак из Большого Киева", "Ведьмачье слово". Вполне себе эльфпанк ) гибрид фэнтези с современной урбанистической эстетикой. Описать мир непросто - лучше прочесть, если ещё не читали ).
всё так круто и красиво, что мне потребовались все эти выпуски, чтобы понять то единственное, что меня здесь не устраивает:
ничего из происходящего не понятно. Вообще.
я тупой?
тебе захотелось понять - завязка удалась.
Всё по правилам - грудь должна помещаться в ладонь.
Гость_Shihad_*
19.11.2011, 15:08
QUOTE(ZloYxp @ Nov 19 2011, 13:40)
всё так круто и красиво, что мне потребовались все эти выпуски, чтобы понять то единственное, что меня здесь не устраивает:
ничего из происходящего не понятно. Вообще.
я тупой?
Нет. Что-то становится более-менее понятно к концу второго года комикса.
StimMaster
19.11.2011, 18:48
QUOTE(Серп&Молот @ Nov 18 2011, 19:27)
Dis, например цикл Владимира Васильева про Большой Киев - "Охота на дикие грузовики", "Ведьмак из Большого Киева", "Ведьмачье слово". Вполне себе эльфпанк ) гибрид фэнтези с современной урбанистической эстетикой.
Сорри, что влезаю, тоже заинтересовал вопрос про эльфпанк. выше названное читал, кроме "Охоты на грузовики".
Урбанистический пейзаж плюс магия - городское фэнтези.
При чём тут эльфы?
P.S. Ну а старину "Ведьмака" кто только не переписывал. Даже Андрей Круз
Серп&Молот
19.11.2011, 21:59
StimMaster ну, я бы Васильева к городскому фэнтези, которое "магия и урбанистический пейзаж", не отнёс бы никак. Потому что магии в васильевском цикле как бы и нет. Вообще нет ) только "техника". Да и основы мира прописаны так, что отнести его к "городскому фэнтези" трудно - здесь чудеса не происходят в рамках обычного постиндустриального мира и не являются для большинства тайной, здесь сам по себе мир - чудо, и никто ему не удивляется. Растущие из земли мегаполисы и рождающиеся на заводах одушевлённые машины для тамошних обитателей - норма, и никто этому не удивляется. Ну а эльфов там как раз хватает ). Так что к городскому фэнтези эти книги отнести трудно.
А что до Круза - не согласен ) скорее уж Пехов с его "Стражем" товарища Сапковского сплагиатил. Крузов персонаж не какой-нибудь сверхчеловек, не изгой, не глушит перед боем наркоту и не считается среди простых людей "чудовищем едва ли не худшим чем простые чудовища". Обычный мужик с помповухой и пистолетом, вполне себе душевный и жизнелюбивый, не одержимый никакими "духовными терзаниями" и "поиском предназначения", и профессия его среди простых людей весьма уважаема. Так что вряд ли его можно с ведьмаком соотнести.
Впрочем, это всё не в тему комикса ).
StimMaster
19.11.2011, 22:35
QUOTE(Серп&Молот @ Nov 19 2011, 21:59)
StimMaster ну, я бы Васильева к городскому фэнтези, которое "магия и урбанистический пейзаж", не отнёс бы никак. Потому что магии в васильевском цикле как бы и нет. Вообще нет ) только "техника". Да и основы мира прописаны так, что отнести его к "городскому фэнтези" трудно - здесь чудеса не происходят в рамках обычного постиндустриального мира и не являются для большинства тайной, здесь сам по себе мир - чудо, и никто ему не удивляется. Растущие из земли мегаполисы и рождающиеся на заводах одушевлённые машины для тамошних обитателей - норма, и никто этому не удивляется. Ну а эльфов там как раз хватает ). Так что к городскому фэнтези эти книги отнести трудно.
А что до Круза - не согласен ) скорее уж Пехов с его "Стражем" товарища Сапковского сплагиатил. Крузов персонаж не какой-нибудь сверхчеловек, не изгой, не глушит перед боем наркоту и не считается среди простых людей "чудовищем едва ли не худшим чем простые чудовища". Обычный мужик с помповухой и пистолетом, вполне себе душевный и жизнелюбивый, не одержимый никакими "духовными терзаниями" и "поиском предназначения", и профессия его среди простых людей весьма уважаема. Так что вряд ли его можно с ведьмаком соотнести.
Впрочем, это всё не в тему комикса ).
Ну, думаю, немного пооффтопить можно
Раскладка у мира изначально магическая, ведь автор описывает, как я понял, альтернативный мир развившийся до уровня мегаполисов из классической фентезийной основы. Как раз и эльфы вписываются. Просто мне термин "эльфпанк" непонятен в других подобных название определяет направление и путь развития мира.
Например серия НЧЧК, её можно считать эльфпанком, или это фэнтези в современном антураже?
Основа-то у "Людей реки" Круза всё-таки Ведьмак. Лейтмотивом через обе книги проходит охота на чудовищ, при которой герой надо сказать размышляет и о предназначении и о своём невмешательстве. Просто он думает, что это правильная и удобная для него сторона, в отличие от Геральта, которому приходится бороться с собственным предназначением потому что он в него не верит.
И таки герой Круза пьёт перед боем настой и не чего нибудь, а ведьмачей травы дающей на время ночное зрение
Так же присутствуют многие детали прямо взятые у Сапковского, защитный амулет-знак гильдии, кодекс, собственно катаклизм приведший к появлению чудовищ и людей в мире Великой Реки взят полностью без изменений.
StimMaster с историей мира у Васильева немного не так обстоит ) вообще трудно сказать, что было раньше. Но никакой классической фэнтезийной основы у мира не было: в "Охоте на грузовики" на это указывается.
"- Им и голову не приходит, что мир может когда-нибудь измениться. Он остается прежним, таким же, каким был пятьсот, тысячу, десять тысяч лет назад…
- Да? - спросил Пард с легкой иронией. - Десять тысяч? А ты об этом откуда знаешь?
- Из книг, - хладнокровно парировала Инси. - У меня богатейшее собрание Хроник Техников Большого Киева. За последние четырнадцать тысяч лет. Отец оставил… А кроме того, мне Иланд много рассказывал, еще когда я ребенком была и только начинала обучение.
- Эльф? А когда он родился?
- Больше шести тысяч лет назад. Он самый старший в команде Техника."
Примерно так ). И магии не было никогда, как и религии - только техника. Что до "Ведьмака", то про охотников на нежить писано столько всего, что соотнести крузовского персонажа с "сапковсковским" всё же не так просто - менталитет у него другой, что ли. По крайней мере мне.
Хм. Давайте договоримся с определениями.
Как я понимаю, "...панк" предполагает героя-панка, "лишнего человека", этакого Печорина - в первую очередь. И "горизонтальный прогресс" - экстенсивное расширение одной, отдельно взятой технологии на все народное хозяйство, при этом техника играет существенную роль в сюжете. Если улицы начинают мостить компьютерами - это киберпанк, если с помощью магии делают детские игрушки для бедняков - манапанк, если каждый гражданин Объединенной Европы записан в перфокартах механического вычислителя - отдаленного потомка машины Бэббиджа - перед нами стимпанк. Тогда эльфпанком придется назвать тот мир, в котором распространены сверхъестественные создания, свойства нелюди принципиально важны в сюжете, а герой находится в экзистенциальном конфликте с миром.
Из вышесказанного следует, что первым представителем эльфпанка является цикл про ведьмака пана Анджея. (Что, кстати, и проиллюстрировал Васильев, перенеся героя в сверхиндустриальный сеттинг.) Достойным продолжателями традиций Сапковского являются Шимун и Обедин - с циклом про Слотеров, Малиганов и прочих Выродков.
Естественно, все "панки" с чем-то граничат. Заменив героя в эльфпанке и манапанке на рыцаря в сияющих доспехах, получим фэнтези в сеттинге с гипертрофированно развитой магией. Сеттинг киберпанка, описанный с точки зрения мажора или космонавта - фантастика. Заменив героиню в паропанковом мире на юную Мэри Сью, получим "Gaslamp fantasy". Если б главным героем был Молох Фон Цинцер - бандюга, укравший у Агаты ее брошку - был бы натуральный стимпанк.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.