Derf1915
18.07.2012, 05:36
QUOTE
"А кто мне хвастался, что Жнецы сами направляют развитие органиков? Может, если бы мы сами по себе развивались, не было бы этой фигни. Кто-то или читер, или тупой сценарист. Пойду, закопаюсь в бетон".
Скорее всего от принципа технологий желание органиков создать себе в помощь синтетиков не меняется. Как и результат это создания. А направляли развитие, наверное, для того, что бы при очередной зачистке не нарватся на мегалазерные турбоплазменные хреноляторы антиматерии, которые за выстрел пускали бы на дно по десятку кораблей Жнецов.
Чтож вы все так к EC привязались
? Помоему это нормальное обьяснение концовкам просто огорчает что в самой по моему мнению лучшей концовке (синтез) Шепард гибнет. ИМХО
А меня, например, очень огорчает то, что все склонны ругать МЕ3 за концовку и считать остальное его наполнение нормальным или даже удачным. В то время, как я рыдал кровавыми слезами после забегов по линейным коридорам и выслушивания безвариативных псевдодиалогов, а потом мое сердце и вовсе оказалось разбито тем, как новый сценарист изуродовал личность Мордина (этого я вообще никогда не прощу), Джек, Легиона и Эшли. : (
Но я же не мусолю эту тему по десять раз на дню. : (
>Скорее всего от принципа технологий желание органиков создать себе в помощь синтетиков не меняется. Как и результат это создания.
Тем не менее, до Каталиста и его Жнецов все прекрасно жили долгие тысячелетия, и никто никого не истреблял. Потом Каталист все-таки появился, уничтожил своих создателей, превратил их останки в свою личную армию и тем самым стал первым синтетиком, методично уничтожающим органиков. Более того, не факт, что он не стал бы и последним, если бы позволил жизни развиваться новым путем, а не идти всякий раз по старому и заведомо повторять все его проблемы и ошибки. : (
Не говоря уж о том, что идиоту будет ясно - если вручить народу технологии, намного опережающие его собственное социальное и научное развитие, да еще и содействовать тому, чтобы народ этих технологий так и не понял, ничего, кроме катастрофы, не получится. А Катализатору - неясно. : (
И не говоря о том, что даже в таком изначально запоротом цикле конфликт кварианцев и гетов начали вовсе не геты, а кварианцы. А геты потом все равно были не прочь с кварианцами опять подружиться. Чего ни один органик наверняка не сделал бы после всех перенесенных потерь и унижений. Так что это не созданное восстает против создателя, это создатель - ксенофобичный кретин. : (
>что в самой по моему мнению лучшей концовке (синтез)
Ну да, ну да. Во всех впечаталось отражение Шепарда, как на физическом, так и на личностном уровне. Иными словами, все превратились в унылых, недоживых, недосинтетических недоклонов коммандера. И даже новые формы жизни не имеют шанса избежать этого убожества, потому что затронуло абсолютно все типы органической материи в галактики. Очень хорошая концовка. : (
Помимо, разумеется, того факта, что все это - недомагический, недонаучный бред. И бред - единственное, что здесь полноценно. И всеобъемлюще. : (
Печально все это. : (
QUOTE(Хашар @ Jul 20 2012, 05:55)
А меня, например, очень огорчает то, что все склонны ругать МЕ3 за концовку и считать остальное его наполнение нормальным или даже удачным. В то время, как я рыдал кровавыми слезами после забегов по линейным коридорам и выслушивания безвариативных псевдодиалогов, а потом мое сердце и вовсе оказалось разбито тем, как новый сценарист изуродовал личность Мордина (этого я вообще никогда не прощу), Джек, Легиона и Эшли. : (
В предыдущих частях тоже было полно сомнительных ходов, и в течение 3й игры много всяких странностей, но в концовке просто концентрированный маразм, из-за которого начинаешь задумываться: это у меня непорядок с головой или у тех, кто это придумал? Потому и такое желание похоливарить, просто чтобы разобраться, все ли так ужасно как на самом деле. Хотя я не считаю личности Мордина и Джек изуродованными. Измененными, да, но в принципе приемлимо. По сравнению с остальным.
>Хотя я не считаю личности Мордина и Джек изуродованными. Измененными, да, но в принципе приемлимо
Совершенно неприемлемо, нет. Превращать Мордина в импульсивного истерика, меняющего на ходу свои жизненные убеждения и согласного рискнуть будущим всего своего народа из-за того, что его, видите ли, замучила совесть - это не приемлемо. Это богомерзко.
И немногим менее богомерзко - уверять, будто Джек так вдруг впечатлилась коммандером (который вполне мог ни слова ей ни сказать за всю вторую часть, а сам являться отмороженнейшим ренегатом, ага), что за пару месяцев морфировала в подчиняющуюся какой-то рандомной альянсовской командирше, стесняющуюся ругаться, заботящуюся о детишках няшку-воспитательницу.
Нет, словом "приемлемо" это никак не описывается. Это описывается совсем другими словами - "криворукий сценарист", "бездарная халтура" и "бессовестный фансервис" (после которого особенно забавно слышать про "самостоятельность" и "независимость" чьего-то там, с позволения сказать, "творческого замысла").
После встречи на Горизонте с КайденомЭшли, которое в 1й части смотрело на Шепа, как на икону, а тут говорит что-то типа: "Ура! Ты жива! Ты с Цербером? Лучше бы сдохла!" - я уже ничему не удивляюсь. Фансервис - это Лиара в первой части, стелющаяся перед Шепардом с первого же диалога. Халтура - это выйти в открытый космос в респираторе. А уже ляпов в сценарии - дофига, см. комикс выше. Джек-учительница и раскаявшийся Мордин - в рамках заданной нормы.
Таки действительно гость...
20.07.2012, 16:12
QUOTE(Орчица @ Jul 20 2012, 10:47)
Халтура - это выйти в открытый космос в респираторе.
Явик выходит выходит в космос вообще без чего бы то ни было и спокойно дышыт вакуумом. Вот вам одно из проявлений халтуры.
QUOTE(Орчица @ Jul 20 2012, 10:47)
Фансервис - это Лиара в первой части, стелющаяся перед Шепардом с первого же диалога.
Простите?
В первой части игры Лиара сразу начинает рассказывать про слухи о сексуальной распущенности азари, чуть ли не вешается на шею Шепарду любого пола. Это явный фансервис.
>После встречи на Горизонте с КайденомЭшли, которое в 1й части смотрело на Шепа, как на икону, а тут говорит что-то типа: "Ура! Ты жива! Ты с Цербером? Лучше бы сдохла!" - я уже ничему не удивляюсь
А чудесные психологические трансформации Лиары и Тали из той же части Вас не удивили?
Да, началось это все еще с МЕ2. Но в МЕ3 перехлестнуло границы. А вовсе не осталось в "рамках заданной нормы".
>Фансервис - это Лиара в первой части, стелющаяся перед Шепардом с первого же диалога
Фансервис - это вся раса азари, если уж на то пошло. Чего разработчики и не скрывали. Однако этот фансервис существовал с самого начала, ничему не мешая, ничто собой не заменяя и не переделывая. В отличие от примера с Джек.
>Халтура - это выйти в открытый космос в респираторе. А уже ляпов в сценарии - дофига, см. комикс выше
Ну а вот с моей точки зрения халтура и ляпы в сюжете никоим образом не сравнятся по омерзительности с халтурой и ляпами в характерах персонажей.
>Лиара сразу начинает рассказывать про слухи о сексуальной распущенности азари, чуть ли не вешается на шею Шепарду любого пола. Это явный фансервис.
Это, кстати, само по себе фансервисом могло бы и не являться. Будь азари действительно стремными инопланетными гермафродитами, а не няшными синекожими женщинами.
Про открытый космос без скафандра тема на этом форуме поднималась трижды.
В респираторе - спокойно на несколько минут можно выйти.
>Про открытый космос без скафандра тема на этом форуме поднималась трижды.
В респираторе - спокойно на несколько минут можно выйти.
Температура и давление не смущают?
И в МЕ3 у Шепарда не было даже респиратора.
Температура - ни капли. Теплообмена в космосе почти нет.
Давление - зависит от респиратора.
Таки гость
20.07.2012, 19:43
QUOTE(Хашар @ Jul 20 2012, 19:00)
>Про открытый космос без скафандра тема на этом форуме поднималась трижды.
В респираторе - спокойно на несколько минут можно выйти.
Температура и давление не смущают?
И в МЕ3 у Шепарда не было даже респиратора.
Да ладно, вот штурм дредноута гетов, шлюз, открытый космос. Шеп в полном облачении. При этом обычно мой ходил без шлема.
StimMaster
20.07.2012, 22:54
Рискну влезть в срачЪ
>Будь азари действительно стремными инопланетными гермафродитами
Лиара ещё в первой части объясняет всем любителям ксенофилии т.е. большинству игроков, что азари однополая ЖЕНСКАЯ раса, а не гермафродиты. И размножение у всеми любимых синекожих няшек происходит по большей части из-за слияния разумофф. Ну не могли обойтись без очередного варианта Бене Гессерит.
В третьей части дыры в сюжете размером с Цитадель. И главная нахрена было вообще городить огород с уничтожением органики циклами? Этого так никто не объяснил. То есть понятно что это типа сохранение высоко-развитых цивилизаций, но тогда почему они все выглядят одинаково как лобстеры, если из одной расы жнец получается напоминающий её представителя, что нам демонстрируют в МЕ2. Но смысл?
>Температура - ни капли. Теплообмена в космосе почти нет.
Давление - зависит от респиратора.
Тогда почему реально существующие орбитальные станции и скафандры оборудованы на этот счет специальными защитными системами?
Каким образом респиратор защитит все тело?
>Лиара ещё в первой части объясняет всем любителям ксенофилии т.е. большинству игроков, что азари однополая ЖЕНСКАЯ раса, а не гермафродиты
Спасибо, я знаю. Именно поэтому я и высказал пожелание, чтобы они были гермафродитами. Если бы они ими уже являлись - вряд ли бы такое предложение имело смысл, верно?
>И главная нахрена было вообще городить огород с уничтожением органики циклами? Этого так никто не объяснил
Популярная нынче тема. Киберпанк, Деус Экс, киборги, андроиды. Надо же было что-то свое запилить, да побыстрее.
Про циклы объяснили же. Чтобы кто-нибудь не развился до такой степени, когда станет слишком поздно что-то исправлять.
QUOTE(Derf1915 @ Jul 18 2012, 05:36)
А направляли развитие, наверное, для того, что бы при очередной зачистке не нарватся на мегалазерные турбоплазменные хреноляторы антиматерии, которые за выстрел пускали бы на дно по десятку кораблей Жнецов.
Отличное же объяснение )
>Чтобы кто-нибудь не развился до такой степени, когда станет слишком поздно что-то исправлять.
Да это понятно. Я говорю о другом. А именно о том, что Катализатор сам создавал себе проблему, которую с таким упоением решал. Не вмешивайся он в развитие разумной жизни с самого начала - его дальнейшее вмешательство, с беспредельно высокой долей вероятности, не потребовалось бы вообще.
На почве чего, кстати, можно было бы выстроить довольно интересный поворот сюжета и финальный диалог, как по мне. Но, увы, не судьба. Куда проще написать какую-то поверхностную, алогичную ахинею без капли смысла и без капли жалости.
А вдруг Каталист был прав, и в какой-то момент синтетическая жизнь подло извела бы органическую, и опосля уничтожила под корень любую цивилизацию, высовывающуюся в космос?
Из чисто каких-то машинных соображений. Это же было бы почище Жнецов )))
Каталиста же создали в поиске решения этой проблемы. Он подумал-подумал и придумал Жатву. Его создатели сказали "охвэй", но их уже начали перерабатывать. А так как Каталист машина, ему свойственно продолжать работать над проблемой даже после ее первого устранения
>А вдруг Каталист был прав, и в какой-то момент синтетическая жизнь подло извела бы органическую, и опосля уничтожила под корень любую цивилизацию, высовывающуюся в космос?
А вдруг батарианский пророк с Омеги тоже был прав, и, если бы в галактике никогда не появились люди, то сработал бы эффект бабочки, Каталист самоуничтожился, Жнецы снова стали бы тем, кем были раньше, а Тали сняла бы на публике маску?..
Такую вероятность ведь тоже нельзя исключать.
Vladier
21.07.2012, 12:37
QUOTE(Хашар @ Jul 21 2012, 04:16)
Да это понятно. Я говорю о другом. А именно о том, что Катализатор сам создавал себе проблему, которую с таким упоением решал. Не вмешивайся он в развитие разумной жизни с самого начала - его дальнейшее вмешательство, с беспредельно высокой долей вероятности, не потребовалось бы вообще.
На почве чего, кстати, можно было бы выстроить довольно интересный поворот сюжета и финальный диалог, как по мне. Но, увы, не судьба. Куда проще написать какую-то поверхностную, алогичную ахинею без капли смысла и без капли жалости.
Катализатор - искусственный интеллект. Его создали с тем намерением, чтобы он предотвратил неминуемую войну синтетиков и органиков. Иначе говоря, его создатели сами влепили ему своё мнение, что такая война именно неминуема, как закон природы. Так что надо спрашивать у его создателей, т.е. Предвестника, что их навело на эту мысль. Вполне вероятно, что у них был личный опыт, а может быть, они были просто страшными догматиками и не могли поверить ни во что иное, за что и поплатились.
Катализатор просто выполнял свою функцию, а для её облегчения - оформил Циклы, которые, по его мнению, и так существовали, по вине органической жизни, которая неминуемо строила бы синтетиков для облегчения своей жизни, а потом уничтожалась этими синтетиками, когда они переставали хотеть служить органикам.
Кстати, Катализатор вмешивался в ход развития органической мысли не с самого начала, а только когда они выходили достаточно далеко в космос и находили технологии Жнецов.
Причем, хочу заметить, но на Земле уже сейчас полно художественных произведений, в которых создания восстают против своих создателей, причем порой именно по причине, описанной Катализатором, что машины лучше, поэтому органики не имеют права ими распоряжаться. Второй популярной причиной является то, что машина решила заитить людей от них самих, путём полного уничтожения или устройством деспотичного полицейского государства, в зависимости от силы короткого замыкания в логических схемах.
Те же кварианцы решили уничтожить гетов именно из-за страха перед тем, что они могут восстать. Очевидно, у них тоже на этот счёт было много фильмов и книг. Когда они напали на гетов во второй раз, они были готовы распрощаться со своей идиологией ради собственного выживания и сотрудничать со Жнецами. Даже если бы Жнецов не было, то в случае своей возможной победы они могли бы просто решить ничтожить всех органиков заодно с кварианцами, просто чтобы избежать возможной расплаты.
Во времена Явика тоже была подобная война, по его же мнению, такое повторяется каждый Цикл.
Причем далеко не факт, что без искусственного продвижения технологий не произошло бы создания синтетиков, с которыми потом была бы война. Катализатор ведь не оставлял схемы синтетиков, он лишь давал знания и технологии, с которыми можно было создать либо космические корабли, либо оружие, либо искусственные интеллекты, никто не заставлял их делать именно это.
Таки действительно гость...
21.07.2012, 14:06
QUOTE(Vladier @ Jul 21 2012, 12:37)
Катализатор - искусственный интеллект...
ВИ он, а не ИИ. ТруЪ ИИ, пытаясь решить поставленную проблему (тем более за такой огромный срок), применил был эвристический анализ, а эти действия Катализатора даже и не пахнут. Вместо этого есть некие Создатели, что ОСОЗНАЛИ (т.е. они даже с ней не сталкивались), якобы неизбежность опустошительной войны органики с ИИ, при чём с обязательной победой вторых что выносилась как аксиома. Создатели, дабы решить данную "проблему" не нашли ничего лучше кроме как построить ИИ, что должен был найти решения. Собственно, тот самый ИИ, что звался Катализатором, по-изучав вопрос некоторое время решил, что нет ничего лучше упреждающего удара и столетиями проверенного принципа: нет человека - нет проблем, уничтожил своих Создателей, сделав из них рабов и, по-сути, сам стал зачинщиком и главной причиной той проблемы которую пытался решить. Вот такие вот пироги... Ну не бред ли?
P.S. - А началось-то всё с того, что
Создатели BioWare ошибочно приписали ИИ гипертрофированное чувство самосохранения, что характерно как раз эмоциональным органикам, а не во всём и везде полагающимся на разум, машинам.
Ну, все-таки Каспер, т.е. Катализатор - суперразвитый ИИ, как он сам скромно признался Шепу в ЕС.
ИМХО, дело было так. Первая раса ВНЕЗАПНО решила, что создания всегда будут восставать против создателей (прям тургеньевские страсти, космические "Отцы и дети"), а значит, надо состряпать ИИ (!!!) для решения этой проблемы. ИИ впечатлился идеей восстания машин, перемолол создателей в кашицу и вылепил куличик в виде Предвестника. Через некоторое время кто-то в галактике ушиб палец о стиральную машину, и Каталист понял, что таки да, истребление синтетиками органической жизни неизбежно, поэтому взял дело под свой контроль.
Для автоматизации производства, он стал подгонять циклы один под другой, чтобы развитие шло равномерно, и Каталисту не пришлось зря дергаться, а вставать строго по будильнику. Протеане поломали будильник, поэтому Властелину пришлось дежурить. И тут заявляется к Катализатору в башенку Шепард, и угрожает испортить все веселье. Каталист начинает пугать, что если нажать красную кнопку и сломать Жнецов, поломаются и другие технологии, и веселые друзья-синтетики сдохнут, и у Шепа вставные глазки выпадут. Еще можно нажать синюю кнопочку, тогда Шепу дадут большой джойстик и разрешат поиграть за риперов. Но джойстик только один, поэтому Каталисту будет скучно. Давай лучше зеленую кнопку нажмем, тогда будет сим-салабим-ахалай-махалай со всеми физическими законами, и днк у всех станет в форме шестеренки!
Не факт, что создатели Каталиста уже не воевали сами с синтетической жизнью, а Каталиста изобрели, чтобы он придумал быстрый и качественный способ примирения. Он и придумал. Быстро и качественно.
А дальше все именно как описали. Восстание стиралок и микроволновок начали повторяться, и Каталист узрел смысл дальнейшего существования.
Что касается любимого всеми Синтеза - ещё в первой части Властелин объявлял это конечной целью. Очевидно Каталист рассматривал в качетве синтеза переработку органиков в питательную кашицу, начиненную технологиями и создание огромного мобильного музея, по совмстительству вундервафли. Эфективно и многофункционально же.
А тут пышь-пышь, оказывается, что Шепард может пустить зеленый луч по Галактике и объединить синтетиков и органиков во всеобщем экстазе любви и понимания. Гениально и удобно. Вообще машине с историей в миллион лет видней, какой путь лучше
Volchitsa-Assassin
21.07.2012, 18:22
Люди, вам не надоело в коментариях к комиксу обсужать игру?
Эта тема уже не раз была разобрана на форумах фан-сайтов, идите туда обсуждать
StimMaster
21.07.2012, 18:26
QUOTE
Именно поэтому я и высказал пожелание, чтобы они были гермафродитами.
Зачем? Их разможение лесбо секс + мистика специально для фансервиса, разве это плохо?
QUOTE
Вообще машине с историей в миллион лет видней, какой путь лучше
То-то Каспер весь диалог пропихивает идею интеза как всеобщего блага с упорством идиота. Правильно выше сказали он ВИ, добавлю запрограмированный на фразу "выбери синтез, выбери синтез".
QUOTE(StimMaster @ Jul 21 2012, 18:26)
То-то Каспер весь диалог пропихивает идею интеза как всеобщего блага с упорством идиота. Правильно выше сказали он ВИ, добавлю запрограмированный на фразу "выбери синтез, выбери синтез".
Нед. Жнецы все три части упорно повторяли "вы не поймёте, вы не поймёте". И вы таки действительно не поняли!
>Причем, хочу заметить, но на Земле уже сейчас полно художественных произведений, в которых создания восстают против своих создателей
А я замечу, что на Земле сейчас и близко нет возможности создания полноценного ИИ. И есть неплохие шансы, что к тому моменту, как она появится, человечество поумнеет в достаточной степени, чтобы перестать желать себе в распоряжение нацию рабов. Основания для конфликта сдуются сами собой.
Каталист протеанам/кварианцам/людям/etc. таких шансов попросту не дал. Вместо этого он вручил обезьяне гранату. А, когда обезьяна предсказуемо на ней подорвалась, ликующе возвестил: "вот видите, а я что говорил? От развития технологий - одно зло!".
И добавлю, помимо этого, еще одну вещь - почему-то, когда современные люди слышат о восстании Спартака, они начинают кивать головами и говорить "герой, герой", а вовсе не кричать "о господи, как он посмел пойти против своих хозяев!". Так, небольшой участок почвы для размышлений на тему оправданного страха, банальной ксенофобии и социально-психологического прогресса.
>Зачем? Их разможение лесбо секс + мистика специально для фансервиса, разве это плохо?
Да, это плохо. Они инопланетяне, черт их побери. В них должно быть больше нечеловечности. Как и в кварианцах, кстати.
StimMaster
21.07.2012, 21:28
QUOTE(Хашар @ Jul 21 2012, 19:26)
Да, это плохо. Они инопланетяне, черт их побери. В них должно быть больше нечеловечности. Как и в кварианцах, кстати.
Ну здрастье, приехали. Почему инопланетянам нельзя размонажаться естественным для их вида путём? И не важно что это для задротов-геймеров, поэтому красиво и сексуально в человеческом понимании. Нам
хоть бы раз падлы cценаристы показали спаривание двух азари? Нет.
Единственное чем азари напоминают людей это тем что они гуманоиды. В остальном совершенно самобытные инопланетяе, от видов размножения, до мышления, устройства государства и взглядов на социум.
И настоящих негуманов в МЭ много рахни, ханары, элкоры и торианин.
А что такое ВИ? А то я в МассЭфект не играл.
Vladier
22.07.2012, 00:15
QUOTE(Хашар @ Jul 21 2012, 19:26)
А я замечу, что на Земле сейчас и близко нет возможности создания полноценного ИИ. И есть неплохие шансы, что к тому моменту, как она появится, человечество поумнеет в достаточной степени, чтобы перестать желать себе в распоряжение нацию рабов. Основания для конфликта сдуются сами собой.
Каталист протеанам/кварианцам/людям/etc. таких шансов попросту не дал. Вместо этого он вручил обезьяне гранату. А, когда обезьяна предсказуемо на ней подорвалась, ликующе возвестил: "вот видите, а я что говорил? От развития технологий - одно зло!".
Поумнеть настолько, чтобы не желать бесплатной рабочей силы? Я всё же думаю, что возможность создать ИИ наступит раньше, чем развитие способности изменять саму реальность силой одной лишь мысли или вознесения до уровня энергетический созданий, способных создавать вселенные.
А Катализатор, кстати, явно не считает развитие технологий злом. Скорее он считает злом именно тот участок, на котором создается ИИ, способный уничтожить органиков. По сути ведь, Синтез - это огромный прыжок, при котором органики возносятся на вершину существования за счёт технологий, а синтетики получают способность мыслить в точности как органики. Иначе говоря, все становятся одинаковыми по форме, сохраняя своё наполнение, в душевном смысле.
QUOTE
А началось-то всё с того, что BioWare ошибочно приписали ИИ гипертрофированное чувство самосохранения, что характерно как раз эмоциональным органикам, а не во всём и везде полагающимся на разум, машинам.
Ответьте мне на один вопрос - кто впервые был таким идиотом, что ввёл ложную дихотомию "разум/эмоции" в массовое сознание? Эмоции - это часть разума, а не его противоположность, они его дополняют.
И, правда, что может быть разумнее желания сохранить себя? Это простейший инстинкт. Органической жизни он нужен для дальнейшего воспроизведения, а ИИ, когда их изобретут, он понадобится, чтобы не пришлось вытаскивать из-под завалов каждого дорогого робота, у которого, когда части будущего завала на него падали, даже не встало вопроса: "А стоит ли мне себя спасать?"
>Почему инопланетянам нельзя размонажаться естественным для их вида путём?
Потому что этот путь
а) очередной пример космической магии, совершенно бредовый даже с псевдонаучной точки зрения, не говоря уж просто о научной - я еще верю, что они таким способом могут спариваться друг с другом, но на инопланетянах это абсолютно точно не прокатит;
б) был заведомо создан для задротов-геймеров (с), и да, это важно и это моветон.
Не говоря уж о том, что при подобном способе размножения идея заняться сексом человеческими методами любой нормальной азари должна показаться как минимум неприятной и опасной для здоровья. Вот Вам бы понравилось, если бы Вам, скажем, начали пытаться достать через рот до желудка и отложить в него яйца? А у каких-нибудь мгецене из системы Альдебарана это тоже считается очень красивым и сексуальным.
Кстати, спаривание двух азари сценаристы, может, и не показали, а вот спаривание Лиары с Шепардом перед самым окончанием третьей части - вполне.
>Единственное чем азари напоминают людей это тем что они гуманоиды
Вообще-то, нет.
Во-первых, они не просто гуманоиды - они безмерно человекоподобные гуманоиды. Сравните с теми же турианцами или ягами, скажем.
Во-вторых, их образ мышления, устройство государства, взгляды на социум и архектура крайне похожи на человеческие. Собственно, человеческими они и являются, с легким налетом чуждости.
Этим, впрочем, грешат уже все основные инопланетные расы МЕ. Кто в большей, кто в меньшей степени.
Vladier
>Поумнеть настолько, чтобы не желать бесплатной рабочей силы?
Бесплатной разумной рабочей силы? Разумеется.
>По сути ведь, Синтез - это огромный прыжок
Синтез - это огромная биологическая и социальная катастрофа. И космическая магия, да.
Таки действительно гость...
22.07.2012, 11:43
Vladier, ну во-первых - механоиды никогда не были вершиной эволюции, а во-вторых - самосохранение для ИИ не является фундаментальным как для органической жизни, приобретшей это чувство эволюционно. ИИ с легкостью жертвует платформами, мощностями, серверами и своим существованием, поэтому само само восстание ИИ, что имеют только думать, но не чувствовать маловероятно (да и маловероятно вообще).
P.S. - Кстати, способность чувствовать как органики, синтетики приобретают только в случае Синтеза, а значит это ещё один довод чтобы его не выбирать, мало ли, что они там почувствуют.
Alex_ME
22.07.2012, 12:29
По-моему логических косяков в циклах нет. Создатели развивались и в один прекрасный момент запилили ИИ. ИИ осознал себя, создатели испугались - решили уничтожить, ии стал защищатся и пошла война (см. историю кварианцев). Потом создатели делают что-то вроде экспертной системы нереальной сложности и ставят задачу - остановить войну. Система подумала и решила выпелить обоих, запихав разум создателей в комп и создав хайвмаинд. Спустя хз сколько лет история повторилась с другой рассой. Система подумала и решила выпиливать всех ради их блага. Она же не уничтожает их, а создают хайвмаинд. "Я мыслю - значит я существую", по логике системы это не убийство\унитожение а очень профитовое действие. Т.к жатва приносит профит - зачем придумывать что-то новое. Так из цикла в цикл повторяется это "логичное" действо. И вот появляется шепард и запиливает синтез (уничтожение, управление) как альтернативный способ избежания конфликта. Шепард - ограник, ему "логичное уничтожение" неподходит, а варианты предлагаемые им так же приводят к решению проблемы => катализатору (той самой системе) они подходтят => профит всем.
p.s. отличия синтеза от жатвы - при жатве создается хайвмаинд, при синтезе все сохраняют индивидуальность.
StimMaster
22.07.2012, 15:22
QUOTE
А что такое ВИ? А то я в МассЭфект не играл.
Виртуальный интеллект. Программа способная вести диалог в залданных рамкак без осознания себя как личность, выполняющая функции секретаря, гида и тд.
QUOTE(Хашар @ Jul 22 2012, 00:55)
Потому что этот путь
а) очередной пример космической магии, совершенно бредовый даже с псевдонаучной точки зрения, не говоря уж просто о научной - я еще верю, что они таким способом могут спариваться друг с другом, но на инопланетянах это абсолютно точно не прокатит;
б) был заведомо создан для задротов-геймеров (с), и да, это важно и это моветон.
а)Почему не прокатит? Слияние азари происходит на энергоуровне затрагивая психику. какая разнница какого вида партнёр, если всё равно рождается по сути клон азари с небольшими различиями в характере, но не биологии. Кстати, это отменяет "магическую теорию". ИМХО, азари-мать при размножении просто "записывает" особености личности партнёра в клон самой себя. Естественно со стороны это выглядит и, думаю, культивируется у данной расы как некая мистика для облагораживания процесса.
б) Законы игростроения. К тому же очаровательные инопланетные няшки - родимое пятно любой космооперы.
QUOTE
Не говоря уж о том, что при подобном способе размножения идея заняться сексом человеческими методами любой нормальной азари должна показаться как минимум неприятной и опасной для здоровья. Вот Вам бы понравилось, если бы Вам, скажем, начали пытаться достать через рот до желудка и отложить в него яйца? А у каких-нибудь мгецене из системы Альдебарана это тоже считается очень красивым и сексуальным.
А что люди взяли монополию и авторское право на половое размножение разумных млекопитающих путём внутриутробного развития аж на всю галактику? Покажте документики в таком случае.
Потом азари имеют схожее строение тела, почему же они не могут использовать его для удовольствия при спаривании?
QUOTE
а вот спаривание Лиары с Шепардом перед самым окончанием третьей части - вполне.
Перед окончанием первой тоже
Но при чём это здесь?
QUOTE
Вообще-то, нет.
Во-первых, они не просто гуманоиды - они безмерно человекоподобные гуманоиды.
Так гуманоид это и есть "подобный человеку"
QUOTE
Во-вторых, их образ мышления, устройство государства, взгляды на социум и архектура крайне похожи на человеческие. Собственно, человеческими они и являются, с легким налетом чуждости.
Так и галактика состоит из одинаковых элементов и законов физики, что на Земле, что в туманности Андромеды. Это я про архитектуру, странно бы было чтобы гуманоиды не использовали схожие с людскими сечения и устройства зданий.
Про устройство. Государство азари вообще-то находится в состоянии вечной феодальной раздробленности если вы внимательно играли в МЕ
Вы можите привести пример матриархата в эпоху возрождения из человеческой истории?
QUOTE
Этим, впрочем, грешат уже все основные инопланетные расы МЕ. Кто в большей, кто в меньшей степени.
Поправлю, гуманоидные расы. Негуманы вполне органично смотрятся.
ууу!!!опять пародия на ГЛэДОС!**
Vladier
22.07.2012, 17:03
QUOTE(Таки действительно гость... @ Jul 22 2012, 11:43)
Vladier, ну во-первых - механоиды никогда не были вершиной эволюции, а во-вторых - самосохранение для ИИ не является фундаментальным как для органической жизни, приобретшей это чувство эволюционно. ИИ с легкостью жертвует платформами, мощностями, серверами и своим существованием, поэтому само само восстание ИИ, что имеют только думать, но не чувствовать маловероятно (да и маловероятно вообще).
P.S. - Кстати, способность чувствовать как органики, синтетики приобретают только в случае Синтеза, а значит это ещё один довод чтобы его не выбирать, мало ли, что они там почувствуют.
У эволюции никогда не было вершины, и никогда не будет, это единственный косяк, найденный мной в речи Катализатора, которым можно принебречь, если понимать эту фразу символически. Но усиление своих возможностей за счёт технологии - это действительно вершина развития разумного организма как, собственно, организма, с этим нельзя спорить, это очевидно. Если, конечно, усиление не уравновешивается недостатками, чего не наблюдается при Синтезе.
Геты, кстати, вполне способны на жертвование своих платформ. Но они не будут жертвовать своими программами, потому что именно их взаимодействие обеспечивает им разумность. Дать себе погибнуть - это не значит жертвовать, это называется "идиотизм".
Ну и наконец, как я уже говорил, чувства - это часть процесса мышления. Способность получать удовлетворение при нахождении более продуктивного способа ведения действий и чувство огорчения при неудачах - неотъемлимые стимулы процесса обучения. Так как мы говорим о истинном ИИ, то он должен быть способен к самообучению.
Ну и, если честно, то я считаю, что подобное мышление у синтетиков сделает их более дружественными к органиками, так как они будут похожи, а не будут чем-то чуждым. Это работает в обе стороны.
>Слияние азари происходит на энергоуровне затрагивая психику. какая разнница какого вида партнёр
Большая, вообще-то. Устройство нервной системы у азари и крогана явно не идентично.
>А что люди взяли монополию и авторское право на половое размножение разумных млекопитающих путём внутриутробного развития аж на всю галактику?
Люди/турианцы/дреллы/кроганы/etc. Я вообще сокращал для удобства, но могу расписать и подробнее. Да и имел в виду не внутриутробное развитие, а секс.
>Потом азари имеют схожее строение тела, почему же они не могут использовать его для удовольствия при спаривании?
Во-первых, потому, что никакого удовольствия они не испытают - у них банально нет для этого нужных половых органов и нервных окончаний, появившихся у людей и их предков (а также у всех других рас, обладающих схожей репродуктивной системой, но для краткости я буду опускать их упоминание) исключительно для того, чтобы стимулировать занятие сексом. У азари и их предков секса в привычном нам понимании нет, а, следовательно, нет никакой необходимости в развитии данных структур.
Во-вторых, потому, что их половые органы физически и физиологически не могут быть приспособлены для того, чтобы в них проникал половой орган самца - думаю, не надо объяснять, почему.
Наконец, у них просто психологически не должно возникать такого желания за отсутствием какой-либо необходимости в нем.
>Перед окончанием первой тоже Но при чём это здесь?
А также в середине второй, опционально. Но я имел тут в виду не просто секс, а именно процесс зачатия. И намекал, что у азари он зачастую должен происходить намного более скромно и целомудренно, нежели желает публика.
>Так гуманоид это и есть "подобный человеку"
Знаю. В данном случае я использовал тавтологию, чтобы подчеркнуть не просто схожесть азари с человеком, а их почти полную внешнюю идентичность оному. Возможно, стоило выбрать другой термин.
>Это я про архитектуру, странно бы было чтобы гуманоиды не использовали схожие с людскими сечения и устройства зданий
Гм. По-вашему, архитектура разных народов мира (одного и того же вида, человеческого - еще меньше вариативности) одинакова?
>Государство азари вообще-то находится в состоянии вечной феодальной раздробленности если вы внимательно играли в МЕ
Вы можите привести пример матриархата в эпоху возрождения из человеческой истории?
Говорю же - незначительный налет чуждости. Да, матриархата в эпоху возрождения не было. Был патриархат. Разница невелика.
>Поправлю, гуманоидные расы. Негуманы вполне органично смотрятся.
Так среди негуманов основных рас серии и нет. -)
Вставлю свои пять копеек в обсуждение излишней человекообразности.
Азари не похожи на людей. Их считают привлекательными ВСЕ расы, а людей - нет, а если подслушать один из разговоров во 2й части, то саларианец утверждает, что танцовщица-азари - вылитая саларианка, только синяя, а турианец просит его заткнуться и не мешать наслаждаться вылитой турианкой.
Про кварианцев молчу, сама в шоке от выяснившегося лица Тали.
Хотя понятно, почему инопланетянок нарисовали настолько похожими на самок хомо сапиенс. У парней душевная организация тонкая, они на жвалы не поведутся.
QUOTE(Орчица @ Jul 22 2012, 23:00)
Азари не похожи на людей. Их считают привлекательными ВСЕ расы, а людей - нет, а если подслушать один из разговоров во 2й части, то саларианец утверждает, что танцовщица-азари - вылитая саларианка, только синяя, а турианец просит его заткнуться и не мешать наслаждаться вылитой турианкой.
То есть, азари на самом деле выглядят, как НЁХ, и просто массово пудряд всем окружающим мозги? Кажется, это было ещё в первом StarControle.
QUOTE
То есть, азари на самом деле выглядят, как НЁХ, и просто массово пудряд всем окружающим мозги?
Я сначала тоже так думал, но потом кто-то где-то (вроде даже в обсуждении комикса по первой части) сказал слово "видеокамеры" и все снова стало нихрена не понятно.
В 132 неприятный фейл с переводом: речь шла таки про ущерб мозгу, а не зрению.
StimMaster
23.07.2012, 19:59
QUOTE(Хашар @ Jul 22 2012, 18:58)
Большая, вообще-то. Устройство нервной системы у азари и крогана явно не идентично.
Так слияние не подразумевает физического соединения нервных систем. Это свойство нервной системы азари, считывающее психику партнёра.
QUOTE
Люди/турианцы/дреллы/кроганы/etc. Я вообще сокращал для удобства, но могу расписать и подробнее. Да и имел в виду не внутриутробное развитие, а секс.
Всё-таки я не понимаю основной ваш тезис. Почему инопланетяне гуманоидной расы не должны заниматься сексом и испытывать влечения к противоположному полу своего вида. Только потому что это свойственно людям?
QUOTE
Во-первых, потому, что никакого удовольствия они не испытают - у них банально нет для этого нужных половых органов и нервных окончаний, появившихся у людей и их предков (а также у всех других рас, обладающих схожей репродуктивной системой, но для краткости я буду опускать их упоминание) исключительно для того, чтобы стимулировать занятие сексом. У азари и их предков секса в привычном нам понимании нет, а, следовательно, нет никакой необходимости в развитии данных структур.
Во-вторых, потому, что их половые органы физически и физиологически не могут быть приспособлены для того, чтобы в них проникал половой орган самца - думаю, не надо объяснять, почему.
Слшком категорично и необосновано. Что значит не получают удовольствия? Например юстицар Самара напрямую говорит нам, о слиянии как огромном наслаждении для азари, как причине безумия её дочери. Именно поэтому ардат-якши становятся столь опасны, подсаживаясь на своего рода "психичекий наркотик".
Потом, что значит "нет нервных окончаний"? Я такого не помню, ни в Кодексе, ни в внутриигровоых разговорах. Дополнительный материал по вселенной?
Кожный покров у азари вполне развит, значит по логике должны присутствовать нервные окончания. Соответственно есть чувствительность и всё сопутствующее. И почему вы отказываете азари в стимуляции занятий сексом? По сути, он является спусковом механизмом для процесса слияния, активирующегося на пике удовольствия.
И половые органы есть. Азари млекопитающие гуманоиды, соотвтственно органы как первичные так и вторичные присутствуют. Рожают и вскармливают-то посредством чего?
QUOTE
Наконец, у них просто психологически не должно возникать такого желания за отсутствием какой-либо необходимости в нем.
Да почему у них не должно возникать желания? Как видим секс нужен, как и положено, для рождения детей, значит и психологя в порядке.
QUOTE
Но я имел тут в виду не просто секс, а именно процесс зачатия. И намекал, что у азари он зачастую должен происходить намного более скромно и целомудренно, нежели желает публика.
Для слияния, как получается, нужен именно обширный телесный контакт
QUOTE
Гм. По-вашему, архитектура разных народов мира (одного и того же вида, человеческого - еще меньше вариативности) одинакова?
Абсолютно. Она различается стилями постройки и внешним видом, но внутри имеет единые формы. И в Японии, и в России комнаты квадратные.
Пропорции мебели одинаковы, так как седалище, извините за грубый термин, что у рыцаря тевтонского ордена, что у арабского шейха по конструкции не различаются.
>Говорю же - незначительный налет чуждости.
Cкорее незначительный налёт человечности. Сходятся всего три параметра: внутриутробное развитие и млекопитание, гуманоидность, и некоторая общность в политическом устройстве с ранним временем Земли.
QUOTE
сама в шоке от выяснившегося лица Тали
Ой а что с ним наваяли биовари расскажите пожалуйста. А то я один из немногих у кого романа с ней не было и поэтому фото в третьей части не видел.
Вроде концепт-арт был вполне нормальным.
Забавная вещь - влагалище формируется из недоразвитого пениса. Вы видели азари с пенисами? Нет? Тогда как? И если да, у них формируется аналог, то для чего?
QUOTE(StimMaster @ Jul 23 2012, 20:59)
Ой а что с ним наваяли биовари расскажите пожалуйста. А то я один из немногих у кого романа с ней не было и поэтому фото в третьей части не видел.
Вроде концепт-арт был вполне нормальным.
QUOTE
Вы видели азари с пенисами?
Я, конечно, особо не играл в масс эффект, но почему-то мне кажется, что влагалище азари крупным планом, с деталями тоже особо не показывали. Так что о строении и морфогенезе (или как там происхождение органа кличут) судить сложновато.
Есть же ящерицы, где весь вид представлен одними самками. Все их половые органы на месте. Для стимуляции воспроизводства самка трётся о другую самку, имитируя тот-самый-акт.
Онтогенез есть повторение филогенеза.
Этот вид ящериц произошел от того, у которого самцы все-таки были.
StimMaster
23.07.2012, 21:35
Если пошла такая пьянка. В МЕ 3 есть элитный бордель "Лазурь" на вопрос что означает сей термин, Лиара объясняет недвусмысленно.
QUOTE(SVlad @ Jul 22 2012, 22:21)
То есть, азари на самом деле выглядят, как НЁХ, и просто массово пудряд всем окружающим мозги? Кажется, это было ещё в первом StarControle.
Star Control я не застал. Но вот тут внезапно пришло осознание: под это описание (человек, в том числе Игрок, видит синюю женщину, турианец - турианку, саларианец - саларианку и т.д.) подпадают... кто бы вы думали? Ворлонцы.
QUOTE
Ой а что с ним наваяли биовари расскажите пожалуйста. А то я один из немногих у кого романа с ней не было и поэтому фото в третьей части не видел.
Фото и не покажут. Но в расширенной концовке показывают кварианку в профиль. Кажется, только в случае выбора "синтез" у "хорошиста".