#688383losik=230886368Так это с учетом на выкапывательщик и грузилку :) Экскаватор - слышали о таком ? А чел с лопатой это каменный век :)
И 7 капейку - тот же Сатурн-5 использованный для запуска автомата , мог бы обеспечить доставку грунта с Марса. Неплохо так - году в 75 у ученых марсианский грунт. Но это если конечно деньги не тратить на лунные экскурсии .#688306Anonymous=230909178Выкапывать и грузить их чем? Робота не предлагать, робот только 3 грамма может. Человек с лопатой может полтонны да.#688220losik=2309200096 копеек - на той бандуре, да без людей - можно было бы полтонны привезти ;) #688206Anonymous=2309212675 копеек про автоматы и людей : советский луноход вернул на Землю 3 грамма лунного грунта, первая же миссия аполло с посадкой привезла 26 КИЛЛОГРАММ
[ не Tamri]#688160losik=230926217Tamri, а разве пилотируемая экспедиция на марс не надежнее? Ну там случись двигатель выйдет из строя - молотками подрихтуют, али дрель перемотают :)
А проколы автора - мене просто интересно. Вот вроде в космос давно летают - а у него на уровне представлений 30 годов прошлого века - когда ракета представлялась этаким гибридом самолета и подводной лодки :)
Оно как бы вариант что работать придется в скафандрах еще на МОЛе прикидывали, а это 60 е годы.... По тревоге аварийная партия скафандры одела - а вахта - нифига, хотя могла в них быть изначально....
Или вот сейчас - летят они куда то на шатле, и синяя девочка не может отвлечся от его пилотирования - держится за штурвал и глядит в лобовое остекление. Не иначе как мировое пространство заполнено воздухом, как в Звездных Войнах :) И шатла такие же пируэты как истребители там может закладывать ;) Потому и форма обтекаема :) #688141Anonymous=230927863Так ребят, вы какой-то ерундой занимаетесь...
Синие девочки... Синие девочки в костюмах в обтяжечку... ЕЩЁ ВОПРОСЫ?!#688123Anonymous=230928923Вот так за работой выпадаешь из жизни на несколько дней, а без тебя самый занятный движ происходит... Вон Джим наброски новые выложил, никак к новой страничке.
По сути спора, если кратко:
Человеков на тот же Марс пока не оправляют, потому что кроме доставки человека на Рыжую планету(что тоже нетривиальная задача, недолетевшие или разбившиеся марсоходы подтверждают) человек должен после оной ещё некоторое (желательно продолжительное) время успешно функционировать и в идеале - ещё и вернуться назад. Впрочем, судя по базовым директивами планирующейся миссии, ради будущего светлого последним пунктом пока решили пренебречь... Эти вопросы требуют изучения и разрешения, ибо просто просрать кучу бабла и несколько (десятков) ценных спецов из-за того, что искомые спецы неспособны нормально работать, потому что при подготовке чего-то не учли - и на следующую миссию бабла и спецов никто не даст. Не говоря уже о том, что отправлять людей на бессмысленную гибель является как минимум неуважением к ним, а максимум тянет чуть ли не на Гаагу.
Разумеется, это не наша Вселенная. Это Вселенная Аутсайдера. И 90% странностей и неувязок имеют два объяснения: 1) Потому что гла... автор так сделал намеренно, в силу какой-то своей хотелки или необходимости, ИЛИ 2) потому что основные тезисы и базисы обсуждаемой нами Вселенной формировались в 90-е и нулевые, вдобавок они базировались на системе GURPS, в частности - шкала развития основывалась на системе технологических уровней. В те времена многое из того, что для нас сейчас доступно и самоочевидно, ещё не было известно. И наконец, комикс, как и любое художественное произведение, следует определенным идеям и задумкам автора, и идея автора - максимально рационализировать мир в рамках задумки, а не превращать его в очередную спекуляцию "что было бы если...".
Что-то мне подсказывает, что ведение боя при перебитом пополам первым же попаданием корабле укладывается в одну фразу "эвакуация личного состава". Что касается аварийных костюмов... Весь "бой" занял максимум пять минут, а с момента обнаружения коврика до первой звездюлины прошло явно меньше минуты, максимум полторы. Что бы уцелеть в такой ситуации, надо быть уже одетым в спасскафандр. Да и пережить детонацию пяти килотонн термоядерного горючего, находясь менее чем в ста метрах от него, не важно, было ли зажигание реакции или баки просто порвало прорывом давления - он явно не поможет...
[Tamri]
Отредактировано «SVlad» 21.06.2017 13:05:30
#687818losik=230968521SVlad, ну ты бы подтвердил неким образом свои измышления :)
Вот запускали на Луну автоматы. А потом человека запульнули - какие он данные предоставил, и какие новые экспедиции отправлены по этим результатам ?
Это кстати еще одно разочарование реальной космической эры - сама по себе доставка человека в космос или на планету - не дает каких либо суперинтересных научных данных. А уж практического доходу - вообще ноль.
А насчет вселенной аутсайдера - я повторю , это не человеческая вселенная :) И он не человек , и те кто егойный корабль проектировали и строили...
Ну вот ради прикола заглянем в наше возможное будущее - построили мы военный звездолет через пару веков. Это - развитие нашей пилотируемой программы. Вполне ожидаемо на нем увидеть чего ? Правильно - аварийные скафандры , типа нашего Сокола. Которые одевают в момент сложных маневров, стыковки и боевых действий. Через пру веков эти соколы не тяжелей обычной формы будут и удобнее ее. Но сами понимаете - тогда при атаке выживут 80 человек, которые и будут бороться за живучесть и продолжать вести бой. Ибо космический корабль и с дыркой в борту не потонет :) Не море чай ;) Но тогда в плен попадет не один перец, а это не так прикольно и.....
Отредактировано «losik» 20.06.2017 09:26:16
#687807PorryGatter=230969732#681217Anonymous
Вот тут то я и проржался#687779PorryGatter=230973199#406702Anonymous120094
Вот кстати, да. Все что человек когда-либо ощущал может теоретически быть извлечено. Но как? Читал Сальваторе, там пили зелье памяти чтоб вспомить что угодно бывшее хоть 200 лет назад. Вот бы изобрели что-либо подобное. Сколько проблем бы сразу разрешилось.#687694SVladПереводчик=231000271С моей точки зрения некая деформация есть у тебя.)
Человек, если есть возможность отправить его в экспедицию, выдаст результаты в тысячи раз быстрее робота. В результате, за то же время можно получить в 1000 раз больше данных, отправляя новые экспедиции с учётом полученных результатов. А роботы будут всё ещё делать первый обзор.
Что касается вселенной аутсайдера: тут корабль офигеть какой дорогой и при этом на момент открытия межзвёздных перелётов у людей уже были годные для полётов пилотируемые корабли. В этом случае роботы будут дороже людей, потому что их нужно придумывать с нуля, и они будут ещё и ломаться в процессе эксплуатации в самых неожиданных ситуациях.
Кстати, я подобный спор уже читал в другом месте:
http://vitus-wagner.dreamwidth.org/861740.html
http://vitus-wagner.livejournal.com/864369.html#687602losik=231012593SVlad, а у тебя малость (как и автора похоже) деформация некая есть. Это не эпоха географических открытий, когда команда деревянного корабля потерпев крушение, могла своими руками новое плавсредство сгондоширить и домой вернуться.
Три дня работы людей требуют на порядок большей массы чем 1700 дней работы робота. А насчет починить да на месте ... Не так много они могут, да и дороговато чинить на месте. На каком то Аполло то же типа кабель порвали у буровой или чего то похожего - причем они это могли починить, беда что это время пришлось бы брать от выходов и ... Да - они этого просто делать не стали. А дрель у робота полетела - нового робота с дрелью запустить куда дешевле чем человека с СЖО.
Дрель может быть сколь угодно дорогая - по массе человека и его обеспечивающие системы доставить на то же место много дороже. Десятки и сотни автоматов в одну систему будет запустить ДЕШЕВЛЕ и проще чем суперкорабль с людьми, который по массе будет в сотню если не в тысячу раз тяжелее этих АМС вместе взятых .
Человек эволюцией заточен под очень конкретные условия, и применять его в других - нерационально, дорого и тд. Это и не делают.
Если бы не лунная гонка и не стремление США и СССР доказать у кого длиннее - человека на Луне не было бы до сих пор. #687517SVladПереводчик=231019668losik,ты масштабов разницы в скорости автоматов и людей не чувствуешь вообще.
3 дня работы людей против 1700 дней работы робота.
Автомат в одну систему придётся посылать десятки (если не сотни) раз, давая ему уточняющие задания. Исследователи на корабле, смогут провести эти уточнения на месте и собрать те же материалы за одну экспедицию.
К тому же такие автономные исследовательские роботы совсем не дёшевы.
То есть, если СЖО кораблей уже производится более-менее серийно, то робот как раз будет дороже, а людей можно снабдить типовым инструментом. К тому же, человек на месте может мелкий ремонт произвести. Вон у куриосити в дрели перегорела обмотка двигателя и всё, нет у него больше дрели. Вообще. А это была офигеть какая дорогая супер дрель по спецзаказу.
#687496losik=231021654Не, не экономии денег - а на их разумное использование. Если деньги не экономить - то быстро прогоришь. Стоимость - результат. Если увеличение стоимости не ведет к увеличению результата - то и смысла ее увеличивать нет.
Ну вот можем мы послать 100 чел на Луну - но что мы с этого будем иметь?
Или переходя к нашему звездоплаванию - вот есть у нас звездолет. Который не копейки стоит. А звезд доступных тыщи - и куды лететь? Разумно не играть в орлянку летя на обум. Телескопами мы разыщем планетные системы , автоматами - найдем такие в которых есть планеты с жизнью или пригодные для заселения - и люди полетят уже за сливками.
Пилотируемая космонавтика не развивается потому что в Солнечной системе для нее нет целей. Вот как только автоматы определили что на Венере и Марсе жить нельзя - так смысл и пропал. Если бы можно было - все было бы по иному, и колонии уже бы были и на Венере и на Марсе. #687347PorryGatter=231037041Господа, прочитал ваш научно-фантастический срач, то есть конечно же диспут, с огромным удовольствием. Вношу от себя пять копеек: тут говорилось про аннигиляционные боеприпасы на схеме имплозии м/ам, так вот по всей логике это невозможно - едва ударное ядро прикоснется к мишени, как огромная энергия аннигиляции разбросает их в разные стороны, играючи приодолев давление взрывной имплозии. Большая часть драгоценного антивещества будет просто распылена во вселенной в виде светящегося от аннигиляций со случайными частицами газа, а взрывчик так себе, послабее даже простого ядерного. Аннигиляционное оружие наверно возможно в виде ионной пушки, стреляющей антипротонами.
Да, кстати, всего-то килограммовая железная болванка, пущенная с четвертью световой скорости (вы про них тоже говорили) имеет кинетическую энергию примерно 1 мегатонну тротилового эквивалента. Нафига еще антивещество взрывать? И еще, какого диаметра должны быть медные провода чтоб такую энергию к рельсотрону подвести?))
Отредактировано «PorryGatter» 19.06.2017 14:43:50
#687244SVladПереводчик=231048566> возражаешь из чистого упрямства
Не, тут другое. Ты исходить из принципа экономии денег. Я - экономии времени.
Куча ресурсов и так тратится на довольно бесполезные вещи, если малую их часть перенаправить на исследования космоса, можно будет уже не экономить.#687201losik=231053915SVlad, ну ведь понимаешь же - а возражаешь из чистого упрямства :)
Нехватка денег - это же в яблочко. И ежели ты начнешь человека и автомат сравнивать по соотношению стоимость - эффективность ( привет Макнамаре :) ) то все на свои места становиться .
То есть - денег чтобы снова отправить пару челов на Луну у нас нет и не предвидеться, но в то же время за куда более скромные деньги можно отправить автоматически роверы на Марс.
И не хочу тебя снова разочаровывать ... Но из всех людей побывавших на Луне , геолог там был в одном экземпляре. Единственный кто знал без указаний с Земли куды ткнуть.
Ну и чтобы окончательно тебя добить - а представь что мы ети Сатурны 5 используем для доставки лунных автоматов. Луноход можно отправить - тонн 10 весом. С аппаратурой, буровой установкой и тд. А второй ракетой запускаем возвращаемый аппарат который собранные образцы на землю повезет. Этим образцам и перегрузки не страшны и требования по спуску куда проще чем у людей...
Мораль - за два пуска Сатурна 5 с автоматами бы бы получили знаний о луне раз в 10 больше чем все лунные экскурсии дали :)
А прыжковый корабль имеет ограничения по размеру ... И что ? Сжо, система гравитации и тд.
Берем этот корабль - выкидываем это все и ставим автоматы для исследования планет. Прыгает в систему - сбрасывает, собирает информацию и прыгает назад. Дешево и сердито :)
Тем более в аутсайдере экипаж корабля себя ведет как законченные лохи - ну это ужа малая придирка.#687067SVladПереводчик=231087775Так на луну и автоматы не летают с 70х. Только китайцы луноходик отправили, но он тоже недолго работал.
Дело тут не в эффективности автоматов а в нехватке денег.
> Последние экспедиции Аполло были на Луне трое суток
> И во время этих выходов они мотались как бобики между точек утвержденных еще на Земле. И делали то что Земля говорила. Не то что - А вон что то интересное - давай туды свернем.
И вот за эти трое суток, точнее, 3 * 7 часов они провели работу, которую марсоход годами выполняет. Преимущества очевидны.К тому же, у них, по сравнению с автоматом, свобода огромная - автомату нужно с земли указывать, какой камень в каком конкретно месте ткнуть инструментом.
В аутсайдере прыжковый корабль имеет минимальное ограничение по размеру, поэтому места для экипажа там вполне достаточно. При наличии развитых технологий СЖО автомат будет незначительно дешевле пилотируемого корабля, поэтому смысла посылать беспилотники нет. #687029losik=231092150И общий посыл если вы не поняли - объективная реальность освоения космоса такова, что человек идет за автоматом, туда откуда автомат уже передал столько данных, что общее представление уже имеется.
Соответственно в комиксе - если бы раки хотели экспансии - они бы рассылали автоматы к любым звездам с пригодными планетными системами. Эти аппараты и нашли бы человечество.
А всяки карты маршуров по которым тыщу лет никто не летал - чистое фентези. #686995losik=231095683SVlad, ну ты меня обижаешь :) Щас мы километрами начнем мерятся :)
Последние экспедиции Аполло были на Луне трое суток - при этом астронавты ели спали и какали - а время выхода на Луну было не так велико. И во время этих выходов они мотались как бобики между точек утвержденных еще на Земле. И делали то что Земля говорила. Не то что - А вон что то интересное - давай туды свернем . Фигули. Это луноход себе может позволить - ему спешить некуда, и стоит он куда дешевле. Потому то люди на Луну больше не летают, в отличии от... Ну сам знаешь кого :)
Tamri, и ты меня обижаешь - и даже еще сильнее :) Что там работает, и чего передает - можно поситать в майском номере Новостей космонавтики. Так что не надо меня дурить - это нехорошо.
Банальная арихметика говорит нам что на Луну люди больше не летают. А вот автоматы - да. Не надо отрицать реальность.
Сколько бы ПН не стоила - автомат дешевле. Про надежность - Вояджеров было всего два и до сих пор пашут, так что ... ;)
Про НАСА - друг мой у наса есть конкретные проекты запусков очередных автоматов для исследования планет и не только. А вот с пилотируемыми полетами у них как то не очень.... К чему бы это ? :)
Друг мой - экзопланет УЖЕ найдено вагон и маленькая тележка, а возможности к ним лететь у человека нет. К моменту появления первого звездолета - мы будем знать в подробностях о системах многих тысяч звезд.
Искины меня не интересуют - и современные аппараты имеют возможности выше крыши , а уж через пару десятков лет что будет...
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
И 7 капейку - тот же Сатурн-5 использованный для запуска автомата , мог бы обеспечить доставку грунта с Марса. Неплохо так - году в 75 у ученых марсианский грунт. Но это если конечно деньги не тратить на лунные экскурсии .
[ не Tamri]
А проколы автора - мене просто интересно. Вот вроде в космос давно летают - а у него на уровне представлений 30 годов прошлого века - когда ракета представлялась этаким гибридом самолета и подводной лодки :)
Оно как бы вариант что работать придется в скафандрах еще на МОЛе прикидывали, а это 60 е годы.... По тревоге аварийная партия скафандры одела - а вахта - нифига, хотя могла в них быть изначально....
Или вот сейчас - летят они куда то на шатле, и синяя девочка не может отвлечся от его пилотирования - держится за штурвал и глядит в лобовое остекление. Не иначе как мировое пространство заполнено воздухом, как в Звездных Войнах :) И шатла такие же пируэты как истребители там может закладывать ;) Потому и форма обтекаема :)
Синие девочки... Синие девочки в костюмах в обтяжечку... ЕЩЁ ВОПРОСЫ?!
По сути спора, если кратко:
Человеков на тот же Марс пока не оправляют, потому что кроме доставки человека на Рыжую планету(что тоже нетривиальная задача, недолетевшие или разбившиеся марсоходы подтверждают) человек должен после оной ещё некоторое (желательно продолжительное) время успешно функционировать и в идеале - ещё и вернуться назад. Впрочем, судя по базовым директивами планирующейся миссии, ради будущего светлого последним пунктом пока решили пренебречь... Эти вопросы требуют изучения и разрешения, ибо просто просрать кучу бабла и несколько (десятков) ценных спецов из-за того, что искомые спецы неспособны нормально работать, потому что при подготовке чего-то не учли - и на следующую миссию бабла и спецов никто не даст. Не говоря уже о том, что отправлять людей на бессмысленную гибель является как минимум неуважением к ним, а максимум тянет чуть ли не на Гаагу.
Разумеется, это не наша Вселенная. Это Вселенная Аутсайдера. И 90% странностей и неувязок имеют два объяснения: 1) Потому что гла... автор так сделал намеренно, в силу какой-то своей хотелки или необходимости, ИЛИ 2) потому что основные тезисы и базисы обсуждаемой нами Вселенной формировались в 90-е и нулевые, вдобавок они базировались на системе GURPS, в частности - шкала развития основывалась на системе технологических уровней. В те времена многое из того, что для нас сейчас доступно и самоочевидно, ещё не было известно. И наконец, комикс, как и любое художественное произведение, следует определенным идеям и задумкам автора, и идея автора - максимально рационализировать мир в рамках задумки, а не превращать его в очередную спекуляцию "что было бы если...".
Что-то мне подсказывает, что ведение боя при перебитом пополам первым же попаданием корабле укладывается в одну фразу "эвакуация личного состава". Что касается аварийных костюмов... Весь "бой" занял максимум пять минут, а с момента обнаружения коврика до первой звездюлины прошло явно меньше минуты, максимум полторы. Что бы уцелеть в такой ситуации, надо быть уже одетым в спасскафандр. Да и пережить детонацию пяти килотонн термоядерного горючего, находясь менее чем в ста метрах от него, не важно, было ли зажигание реакции или баки просто порвало прорывом давления - он явно не поможет...
[Tamri]
Вот запускали на Луну автоматы. А потом человека запульнули - какие он данные предоставил, и какие новые экспедиции отправлены по этим результатам ?
Это кстати еще одно разочарование реальной космической эры - сама по себе доставка человека в космос или на планету - не дает каких либо суперинтересных научных данных. А уж практического доходу - вообще ноль.
А насчет вселенной аутсайдера - я повторю , это не человеческая вселенная :) И он не человек , и те кто егойный корабль проектировали и строили...
Ну вот ради прикола заглянем в наше возможное будущее - построили мы военный звездолет через пару веков. Это - развитие нашей пилотируемой программы. Вполне ожидаемо на нем увидеть чего ? Правильно - аварийные скафандры , типа нашего Сокола. Которые одевают в момент сложных маневров, стыковки и боевых действий. Через пру веков эти соколы не тяжелей обычной формы будут и удобнее ее. Но сами понимаете - тогда при атаке выживут 80 человек, которые и будут бороться за живучесть и продолжать вести бой. Ибо космический корабль и с дыркой в борту не потонет :) Не море чай ;) Но тогда в плен попадет не один перец, а это не так прикольно и.....
Вот тут то я и проржался
Вот кстати, да. Все что человек когда-либо ощущал может теоретически быть извлечено. Но как? Читал Сальваторе, там пили зелье памяти чтоб вспомить что угодно бывшее хоть 200 лет назад. Вот бы изобрели что-либо подобное. Сколько проблем бы сразу разрешилось.
Человек, если есть возможность отправить его в экспедицию, выдаст результаты в тысячи раз быстрее робота. В результате, за то же время можно получить в 1000 раз больше данных, отправляя новые экспедиции с учётом полученных результатов. А роботы будут всё ещё делать первый обзор.
Что касается вселенной аутсайдера: тут корабль офигеть какой дорогой и при этом на момент открытия межзвёздных перелётов у людей уже были годные для полётов пилотируемые корабли. В этом случае роботы будут дороже людей, потому что их нужно придумывать с нуля, и они будут ещё и ломаться в процессе эксплуатации в самых неожиданных ситуациях.
Кстати, я подобный спор уже читал в другом месте:
http://vitus-wagner.dreamwidth.org/861740.html
http://vitus-wagner.livejournal.com/864369.html
Три дня работы людей требуют на порядок большей массы чем 1700 дней работы робота. А насчет починить да на месте ... Не так много они могут, да и дороговато чинить на месте. На каком то Аполло то же типа кабель порвали у буровой или чего то похожего - причем они это могли починить, беда что это время пришлось бы брать от выходов и ... Да - они этого просто делать не стали. А дрель у робота полетела - нового робота с дрелью запустить куда дешевле чем человека с СЖО.
Дрель может быть сколь угодно дорогая - по массе человека и его обеспечивающие системы доставить на то же место много дороже. Десятки и сотни автоматов в одну систему будет запустить ДЕШЕВЛЕ и проще чем суперкорабль с людьми, который по массе будет в сотню если не в тысячу раз тяжелее этих АМС вместе взятых .
Человек эволюцией заточен под очень конкретные условия, и применять его в других - нерационально, дорого и тд. Это и не делают.
Если бы не лунная гонка и не стремление США и СССР доказать у кого длиннее - человека на Луне не было бы до сих пор.
3 дня работы людей против 1700 дней работы робота.
Автомат в одну систему придётся посылать десятки (если не сотни) раз, давая ему уточняющие задания. Исследователи на корабле, смогут провести эти уточнения на месте и собрать те же материалы за одну экспедицию.
К тому же такие автономные исследовательские роботы совсем не дёшевы.
То есть, если СЖО кораблей уже производится более-менее серийно, то робот как раз будет дороже, а людей можно снабдить типовым инструментом. К тому же, человек на месте может мелкий ремонт произвести. Вон у куриосити в дрели перегорела обмотка двигателя и всё, нет у него больше дрели. Вообще. А это была офигеть какая дорогая супер дрель по спецзаказу.
Ну вот можем мы послать 100 чел на Луну - но что мы с этого будем иметь?
Или переходя к нашему звездоплаванию - вот есть у нас звездолет. Который не копейки стоит. А звезд доступных тыщи - и куды лететь? Разумно не играть в орлянку летя на обум. Телескопами мы разыщем планетные системы , автоматами - найдем такие в которых есть планеты с жизнью или пригодные для заселения - и люди полетят уже за сливками.
Пилотируемая космонавтика не развивается потому что в Солнечной системе для нее нет целей. Вот как только автоматы определили что на Венере и Марсе жить нельзя - так смысл и пропал. Если бы можно было - все было бы по иному, и колонии уже бы были и на Венере и на Марсе.
Да, кстати, всего-то килограммовая железная болванка, пущенная с четвертью световой скорости (вы про них тоже говорили) имеет кинетическую энергию примерно 1 мегатонну тротилового эквивалента. Нафига еще антивещество взрывать? И еще, какого диаметра должны быть медные провода чтоб такую энергию к рельсотрону подвести?))
Не, тут другое. Ты исходить из принципа экономии денег. Я - экономии времени.
Куча ресурсов и так тратится на довольно бесполезные вещи, если малую их часть перенаправить на исследования космоса, можно будет уже не экономить.
Нехватка денег - это же в яблочко. И ежели ты начнешь человека и автомат сравнивать по соотношению стоимость - эффективность ( привет Макнамаре :) ) то все на свои места становиться .
То есть - денег чтобы снова отправить пару челов на Луну у нас нет и не предвидеться, но в то же время за куда более скромные деньги можно отправить автоматически роверы на Марс.
И не хочу тебя снова разочаровывать ... Но из всех людей побывавших на Луне , геолог там был в одном экземпляре. Единственный кто знал без указаний с Земли куды ткнуть.
Ну и чтобы окончательно тебя добить - а представь что мы ети Сатурны 5 используем для доставки лунных автоматов. Луноход можно отправить - тонн 10 весом. С аппаратурой, буровой установкой и тд. А второй ракетой запускаем возвращаемый аппарат который собранные образцы на землю повезет. Этим образцам и перегрузки не страшны и требования по спуску куда проще чем у людей...
Мораль - за два пуска Сатурна 5 с автоматами бы бы получили знаний о луне раз в 10 больше чем все лунные экскурсии дали :)
А прыжковый корабль имеет ограничения по размеру ... И что ? Сжо, система гравитации и тд.
Берем этот корабль - выкидываем это все и ставим автоматы для исследования планет. Прыгает в систему - сбрасывает, собирает информацию и прыгает назад. Дешево и сердито :)
Тем более в аутсайдере экипаж корабля себя ведет как законченные лохи - ну это ужа малая придирка.
Дело тут не в эффективности автоматов а в нехватке денег.
> Последние экспедиции Аполло были на Луне трое суток
> И во время этих выходов они мотались как бобики между точек утвержденных еще на Земле. И делали то что Земля говорила. Не то что - А вон что то интересное - давай туды свернем.
И вот за эти трое суток, точнее, 3 * 7 часов они провели работу, которую марсоход годами выполняет. Преимущества очевидны.К тому же, у них, по сравнению с автоматом, свобода огромная - автомату нужно с земли указывать, какой камень в каком конкретно месте ткнуть инструментом.
В аутсайдере прыжковый корабль имеет минимальное ограничение по размеру, поэтому места для экипажа там вполне достаточно. При наличии развитых технологий СЖО автомат будет незначительно дешевле пилотируемого корабля, поэтому смысла посылать беспилотники нет.
Соответственно в комиксе - если бы раки хотели экспансии - они бы рассылали автоматы к любым звездам с пригодными планетными системами. Эти аппараты и нашли бы человечество.
А всяки карты маршуров по которым тыщу лет никто не летал - чистое фентези.
Последние экспедиции Аполло были на Луне трое суток - при этом астронавты ели спали и какали - а время выхода на Луну было не так велико. И во время этих выходов они мотались как бобики между точек утвержденных еще на Земле. И делали то что Земля говорила. Не то что - А вон что то интересное - давай туды свернем . Фигули. Это луноход себе может позволить - ему спешить некуда, и стоит он куда дешевле. Потому то люди на Луну больше не летают, в отличии от... Ну сам знаешь кого :)
Tamri, и ты меня обижаешь - и даже еще сильнее :) Что там работает, и чего передает - можно поситать в майском номере Новостей космонавтики. Так что не надо меня дурить - это нехорошо.
Банальная арихметика говорит нам что на Луну люди больше не летают. А вот автоматы - да. Не надо отрицать реальность.
Сколько бы ПН не стоила - автомат дешевле. Про надежность - Вояджеров было всего два и до сих пор пашут, так что ... ;)
Про НАСА - друг мой у наса есть конкретные проекты запусков очередных автоматов для исследования планет и не только. А вот с пилотируемыми полетами у них как то не очень.... К чему бы это ? :)
Друг мой - экзопланет УЖЕ найдено вагон и маленькая тележка, а возможности к ним лететь у человека нет. К моменту появления первого звездолета - мы будем знать в подробностях о системах многих тысяч звезд.
Искины меня не интересуют - и современные аппараты имеют возможности выше крыши , а уж через пару десятков лет что будет...