Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    77/115  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №77  =44750830
#338308pekar692 =44750204
Эх, напомнило мне Звёздные Волки.
#338311Rumpelstilzchen =44749994
Эти торпедами шмаляют, а где энергетическое оружие?
#338316Anonymous =44749676
Окей, это уже похоже на логику. При ведении боя в космосе, на огромных расстояниях, запуск огромных количеств кинетических снарядов "на упреждение" по компьютерам (поскольку видимое изображение "запаздывает" за движением объекта) в расчете на то что хоть несколько да достанут цель - наиболее логично. А при тех скоростях на которых движутся в космосе корабли можно было бы вообще использовать картечь - картечные "облака" оптимальны как для заграждения, так и в качестве орудия атаки.
#338317Tamri =44749654
Скоро будет, как подойдут поближе.
#338318Anonymous =44749536
Rumpelstilzchen, а нафига. Чем пулять в космосе - лазером? Кажется, на тысячекилометровых дистанциях даже в вакууме лазерный луч расфокусируется и утратит смертоносную силу. Плазмой? запускать в космосе плазменные снаряды из рельсового оружия нереально - в вакууме действует "эффект обратной дуги", в сильном магнитном поле сгусток плазмы поползёт по "рельсам" не вперёд, а назад. Кинетическое оружие (вплоть до ракет начинённых чем угодно вплоть до рубленых гвоздей, а лучше - урановой картечью) - наилучшее решение.
#338319Rumpelstilzchen =44749384
338318, Беллармин разрушили энергетическим оружием, причем шмаляли, судя по всему, чуть ли не из соседней галактики, хотелось бы узнать кто это
#338320Tamri =44749369
#338316, торпеды кагбэ управляемые, с самонаведением.

Картечь и прочая кинетика нифига не оптимальна, просто потому что размер корабля по сравнению с дистанциями просто мизерный. Кроме того, всякая мелочь не годится уже хотя бы потому, что при достижении определенных скоростей появляется проблема космической пыли и микрометеоритов, защита от которых автоматически сделает бесполезными также всякие мелкие снаряды и даже слабое энергооружие.
#338324Tamri =44748598
#338319/Rumpelstilzchen, 850 км - в космосе это расстояние "в упор", когда корабль противника можно в бинокль увидеть в принципе.

#338318, не далее как две-три страницы назад уже поясняли, и на протяжении всего перевода тоже то тут, то там вылезали с вопросом про орудия. Короче говоря: чистая кинетика сливает всем прочим видам вооружения просто потому что её скорость стабильна, и не слишком велика к тому же. Плюс, у баллистического снаряда нет возможности сопровождения цели, так что если цель не стационарная, попасть по ней попросту невозможно.

Реактивное оружие, всякие торпеды\ракеты оптимальнее хотя бы тем, что способны донаводится за целью, плюс потенциально способны к нанесению в разы большего дамага. Для защиты от них простого уклонения не хватит, нужны более активные телодвижения. Однако они дорогие и довольно сложны в производстве, не говоря уже о том, что на их заправку требуется чертовски много топлива.

Лазеры принципиально возможно сфокусировать для уверенного нанесения урона на дистанции примерно в половину СС, поэтому они скорее всего на данный момент наиболее оптимальный вариант на роль космического вооружения.

Прочие варианты энергооружий, включая ионные орудия и плазму, до изобретения способа, позволяющего воспрепятствовать мгновенному разлету их заряженных частиц во все стороны после схода с направляющих, также бесполезны как и кинетические орудия, при большей сложности конструкции.
Отредактировано «Tamri» 26.12.2015 20:43:04
#338329MakaaN =44748115
Хоть в универ не ходи, тут все расскажут - умным будешь! >__< Корабли Юмиак со своими ракетами чем-то Тау напоминают.
#338335teron02 =44747600
страница на радость переводчика =)
#338341Tamri =44747256
#338335/teron02, нее, радость будет на следующей страничке))
#338358Anonymous =44745278
хех, а "радостные страницы" переводить будут залпом? или время тянуть будут?
#338366Anonymous =44744746
338358 Ну удовольствие надо же растягивать, пральна?
#338486TheroLayfer =44719702
эх.. на самом деле космические баталии такая скука.. слишком много балистического упреждения и рассчётов.. ладно ещё абордаж.. но это редко..
#338489Anonymous =44717331
Homeworld *_*
#338510Anonymous =44704089
http://1.bp.blogspot.com/-qVizvPFuWAw/UHvN6JTFruI/AAAAAAAADr4/5LxAYgQlOxQ/s1600/mf_110_com_Drobovik_sm.jpg
#338512Nekromaster =44703586
#338510, в каждой шутке лишь доля шутки.
#338541Anonymous =44696731
Лазеры, плазеры, фазеры не хотят фокусироваться на больших расстояниях? У нас есть ответ! Варп в 0 и на абордаж!!!!
#338552Nekromaster =44692697
#338541, Дженкинс, залогинься.
#338557Anonymous =44691311
Мне кажется, или эта завеса из ракет и торпед выпущена лишь для того,чтобы скрыть за этим облаком истребители с лазерами?
Прррум, так что насчёт брандера в виде дестабилизированного планетарного реактора?
#338574Tamri =44689427
#338557, у умиак нет лазеров, они и бластеры-то юзают на безрыбье. Но да, весь этот ракетный вал выпущен дабы занять внимание лорай торпедами и дать кораблям подойти на дистанцию огня.
#338579Alce =44687747
А вот теперь я вспомнил Robotech, который Macross.
P.S.: Вот читаю я комментарии от "специалистов" и не понимаю, почему я свой отпуск до сих пор провожу на Земле, а не Альфа-Центавре... =))))))))))
Отредактировано «Alce» 27.12.2015 13:33:55
#338605SVlad Переводчик  =44682968
#338358 Anonymous, эти страницы очень удачно выпали на новогодние праздники, так что будут выходить в обычном режиме.
#338655Anonymous =44675036
Читал ваши комментарии и я просто не понимаю ряд вещей:

1. Зачем земному флоту кого-то догонять, бой будет встречным, сомнительно, что лорай или жуки будут бегать от одной недоэскадры?

2. Нафига юзать лазеры, бластеры, плазмы, если есть старое доброе ЯО которое к космосе шарашит в разы сильнее чем на планете?
#338685Tamri =44670617
#338579/Alce, да не вопрос, слабай какой-то БСС движок и первая путевка твоя))

#338655, затем, что навязывать бой лучше самостоятельно, да и для эффективного пуляния ракетами нужна приличная скорость, особенно когда ускорение цели выше ускорения твоих торпед.

Во-первых, "шарашит" слабее, ибо на планете ЯО это: 1) Ударная волна; 2) Интенсивное световое излучение; 3) ЭМИ; 4) И только потом плазменный шар и радиация. В космосе действуют только последние два пункта, к тому же ЭМИ будет сильно ослаблен броней звездолета, да и, думаю, цивилизация покорившая сверхсветовые расстояния уж защиту-то от электромагнитного импульса должна иметь хоть какую-то.

Наконец, главная проблема - это как, собсно, это самое ЯО к цели доставить, ибо шо плазменный шар, шо ЭМИ как ни крути умеют крайне ограниченный радиус действия, а по космическим меркам он и вовсе мизерный. И тут мы возвращаемся к проблемам прочих видов вооружения...
#338709Anonymous =44668247
Tamri, про ЭМИ 1969 году США подорвали 1,4 мегатонны на высоте 400 км. последствия от ЭМИ ощутили на Гавайях, это 1300 км от точки взрыва. Логично предположить, что у расы летающей между звезд есть какая ни будь фигня и посильнее чем оружейный плутоний.

В комиксе показан пуск торпед, значит от него есть толк, а не пуляние бластерами как в звездных войнах.

Бой в космосе это не бой истребителей на планете, что бы изменить курс на 180 градусов надо дафига энергии и времени. Не знаю как они межзвезд летают но предположу, что выпрыгнувшей из гипера земной эскадры вполне может хватить времени эффективно отстрелятся.

Ускорение тех же торпед может быть в разы выше чем у кораблей. Я не знаю с какой скоростью ускоряются современные ракеты в G, но знаю что большинство ракет В-В способны выдерживать перегрузки в 20 G.

По поводу топлива. Сомнительно, что у показанных торпед химические движки. Наверняка и земляне перешли на какие-нибудь иные движки.
#338729Tamri =44665593
#338709, как же я задолбался каждый раз одно и то же расказывать... Когда там уже те две статьи выложат, там проценов 80 ответов на задаваемые вопросы есть...

Во-первых, 1300 км в космосе - это пшик, расстояния боя тут измеряются в десятках и сотнях тысяч километров. Во-вторых, ЭМИ, по крайней мере от ЯО и ТЯО, не особо сильное, ибо быстро теряет интенсивность в зависимости от растояния, т е зона поражения конечно будет больше чем плазменный шар от боеголовки, но не сильно. Хотя импульс будет сильнее чем в атмосфере. Антиматерия, и подозреваю, Тип-А дают мощнейшую вспышку гамма-квантов, проще говоря - гамма-радиации, не говоря уже о мощнейшем узлучении по всем остальным частям спектра. Такое излучение выжжет вообще все, что не закрыто толстым радиационным щитом, но такая вспышка также сильно теряет в интенсивности по мере удаления от эпицентра. Конечно тут зона поражения будет не около полутора-двух Мм в диаметре, а уже порядка десяти, но это все-равно не особо много.

Да, торпеды используют, но это оружие прорыва, а не атаки. Потому что для эффективного использования РО его нужно реально МНОГО, больше чем позволяет перехватить ПРО противника, а это некисло. Союз не может себе позволить производство ракет в нужных количествах, да и умиак тоже не хватает мощностей для создания полноценных ракетных кораблей, а не одноразовых ракетоносцев с парой пушек для поддержки атаки и обеспечения прорыва остальных на среднюю и ближнюю дистанцию.

Ну, в общем так и есть, торпеды тут шо человеческие, шо лорайские\умиакские ускоряются в два раза мощнее чем корабли(другое дело, что человеческие корабли ускоряются всего 6G, а лорайские 30, так что разница - сам понимаешь). Проблема в том, что у местных торпед БЧ одновременно является топливом, поэтому если жечь его слишком активно для достижения большего ускорения, на собственно атаку останутся одни корешки.

Местный БСС выбрасывает корабль в нормальное пространство с той же скоростью, к которой он "прыгнул", одновременно выдавая мощнейшую вспышку видимого света. Но эта скорость не обязательно должна быть высокой, она нужна только для задания "вектора" прыжка. Однако "прижок" крайне неточен - разброс может состалять до пары световых минут, кроме того есть шанс прыгнуть сразу внутрь системы, воспользовавшись гравитационным колодцем одной из крупных планет, Юпитера например. Так что точно предсказать, где именно вывалится вражеский флот не сможет даже Ванга на пару с Нострадамусом, даже точно зная их вектор и время прыжка.

Как уже неоднократно говорилось, основные комбатанты юзают сжиженную антиматерию(умиак) и топливо Тип-А(лорай), которое что-то вроде Гелия-2, в этой Вселенной по энергетическому потенциалу примерно адекватное той же антиматерии, но проще хранится и дешевле делается.
Отредактировано «Tamri» 27.12.2015 20:25:36
#338772Anonymous =44662498
Торпеды как средства прорыва, это ответ на вопрос как переменять ядерные торпеды. То есть не все торпеды несут ЯО заряд в этом нет смысла и экономически не оправдано.

Местный варп дает кучу тактических возможностей. Разогнался прыгнул в варп, вышел возле врага, прошел не тормозя возле него, сбросил все подарки и ушел опять в варп.

Tamri, спасибо за разъяснения, не буду спорить с логикой комикса, это не имеет смысла.
#338787Tamri =44661379
#338772, проще, как все их делают, движок использовать в качестве БЧ. Ядерные движки теоретически слабее термоядерных, не говоря уже о том, что реакторная масса для ТЯД фактически общедоступна, относительно дешева и безопасна в эксплуатации. А вот топливо для ядерных - полная противоположность по всем параметрам: оно относительно редко встречается, дорого стоит и опасно при эксплуатации. Так что даже имей ядерные движки больший КПД, выбор чисто логистически не в их пользу.

На самом деле нет. Прыгать можно только ОТ гравитационного поля, и только в направлении другого гравитационного колодца(в принципе, можно и в любом другом, но где ты после такого прыжка вывалишься - одному Сотоне известно). А перед прыжком необходимо накопить определенный заряд энергии, что процес не мгновенный, занимает, в зависимости от массы судна, от пяти минут до получаса. Накопишь меньше - и накопленая энергия либо разрядится в корабль, либо гипердвижок не выйдет на заданную мощность и попытается "прыгнуть" без корабля, с понятными для судна последствиями. Накопишь больше - и появится некислый риск "перепрыгнуть" цель, оказавшись фиг знает где, и хорошо если не в хроносфере звезды или ядре планеты. Если попытатся прыгнуть внутри гиперграницы, то во-первых, курс исказится настолько, что в место назначения ты не попадешь с гарантией, а во-вторых, корабль может тупо развалится из-за приливных сил.
Отредактировано «Tamri» 27.12.2015 20:56:06
#338788Anonymous =44661118
Кстати, а почему я еще не видел предложения заманивать на дрейфующие минные поля? Мине лететь никуда не нужно. Главное, чтобы в нее правильно прилетело.
#338797Tamri =44660624
#338788, обсуждали мины, где-то в сентябре-октябре. Можешь поискать если хо. Если коротко: космическое пространство настолько большое, а мины настолько маленькие, что для того, что бы шанс на поражение противника не был числом с астрономическим количеством нулей после запятой, противнику придется влететь ТОЧНО в МП. Что учитывая объем пространства - практически невозможная задача. А для перекрытия хотя бы одного направления неподвижными минами их потребуется столько, что проще и быстрее нормальных флот наштамповать.

Более реальный вариант - повесить в наиболее вероятных направлениях кучу малозаметных автоматических дронов с одноразовыми пусковыми. Но это решение, опять же, чистый жест отчаяния, когда систему вообще больше нечем защищать.
#338802Anonymous =44659930
Аа. Ну, значит, я проглядел.) Нет, именно, заманивать на участки с минами. А так, да.
#338804Anonymous =44659816
Просто, чего еще людям, на безрыбье-то, делать.
#338848Tamri =44657394
#338804, <Просто, чего еще людям, на безрыбье-то, делать> - Побеждать!DD
#338879Anonymous =44655849
Я б, даже сказал: ПРЕВОЗМОГАТЬ.)
#338995SVlad Переводчик  =44644756
Если промахнуться мимо зоны выхода, то корабль может улететь в самые глубины варпа. Возможно, там и Сотона есть. Но оттуда ещё никто не возвышался.
На диаграмме прыжков в инсайдере этот случай подписан liberate tute me ex inferis. :)
#339066Anonymous =44616676
То есть варп как в серии Вавилон 5?
#339159intercross21 =44602760
Ракеты, торпеды... Нет ничего лучше банального таранщика. И дешевле, чем эквивалентное по объёму количество ракет\торпед, и можно поставить ПРО, и, поскольку летит в один конец - можно топлива не жалеть. Лазерами особо не постреляешь просто из-за массы самого таранщика, а даже если серьёзно повредить его - таранщик можно подорвать и сделать из него уйму мелких осколков, которые на большой скорости гарантировано сделают очень больно. А ещё у лазеров такая проблема, что им охлаждения требуется больше, чем они передают тепла, хотя может эту проблему они и решили.
http://www.rocketpunk-manifesto.com/2009/08/space-warfare-vii-kinetics-part-2.html
Отредактировано «intercross21» 28.12.2015 13:09:05
#339216SVlad Переводчик  =44597363
intercross21, брандеры и в реальности было сложно применять, а здесь такой корабль разрежут на металлолом ещё а расстоянии световой секунды.
#339365Nekromaster =44581206
Tamri, побеждать и ассимилировать побеждённых во славу "космического императива".

З.Ы. таки наконец-то понял, кого мне напоминают лорай отчасти внешне и менталитетом - веганцев из "Этот бессмертный" Желязны.
Правда, там ситуация для людей была плачевнее.
Отредактировано «Nekromaster» 28.12.2015 19:08:32
#339748Anonymous =44524675
Ну вот, те самые НУРСы.. Хотя ладно, может быть, это самонаводящиеся боеголовки, о'кей..
Да и торпеды на торпеды не похожи - маленькие слишком..
#339801Tamri =44517614
#339748, по сравнению с полукилометровыми кораблями - да маленькие. Впрочем, лорайские блистеры крупные даже на фоне линкоров.
#339826SVlad Переводчик  =44514903
Я так понимаю, у многих представления о космическом бое основаны на Звёздных Войнах, или играх типа Элиты.
В Аутсайдере сражения несколько более реалистичные. И я даже сходу не соображу, где был подобный уровень реализма.
Для того, что бы наглядно увидеть, что такое "космические масштабы", рекомендую Kerbal Space Programm (причём там по умолчанию всё равно всё в 10 раз меньше, чем в реальности).
#339938Tamri =44504101
#339826/SVlad, в принципе, у Вебера в цикле про Хонор Харрингтон космические бои наиболее адекватно описаны, пусть и с допущением в виде существования импелерного двигла, позволяющего развивать офигенные ускорения с мизерными затратами. У Вагнера, хоть книга и не про то, но встречаются упоминания дистанций боя с применением кинетики, вполне реалистичные чо. В остальных источниках они или через чур маленькие(для используемого оружия), или наоборот, неправдоподобно большие.

Впрочем, это и неудивительно - большинство книг пишутся не про это, сражения там бэкграунд и заморачиватся их детализацией многим лень и знаний не хватает.
#340203andrias =44478999
Чой-то как-то очень анимешно...
#341306Anonymous =44317038
>>>В Аутсайдере сражения несколько более реалистичные. И я даже сходу не соображу, где был подобный уровень реализма.

Прям-таки да-да-да? И видимые в вакууме лучики оттуда же, хмм? ))))
#341320andrias =44316480
>И видимые в вакууме лучики оттуда же, хмм?
Совсем не обязательно, что это лазерные лучи.
#343239Alce =43979619
"В Аутсайдере сражения несколько более реалистичные. И я даже сходу не соображу, где был подобный уровень реализма." - на вскидку - Homeplanet. Единственная игра на моей памяти, где разработчики упирали на физически правильно поведение кораблей в космосе. В частности для вращения по осям требовались специальные рулевые двигатели, при повреждении которых управление кораблём превращалось в задачку на сообразительность. С расстояниями тоже всё было хорошо.
Отредактировано «Alce» 04.01.2016 18:18:58
#343373SVlad Переводчик  =43962179
В Homeplanet сражения всё равно проходили в духе воздушного боя со стрельбой пулемётами на расстоянии прямой видимости. Хотя лимита скорости не было, и физика была честная ньютоновская.