83 выпуск комикс Аутсайдер [Outsider] на русском читать онлайн на сайте Авторский Комикс

SVladВыпуск №83=279761945

Стремительный Авангард

"Терей Бесит"

Класс: Линейный крейсер (BC)

Длина: 548 м

Сухая масса: 600 кт

Экипаж: 550

Щиты: 3+ класс

Макс. ускорение: 30 G

Вооружение:

03x2 Средний бластер
04x2 Импульсная пушка
10x3 Лазерная автопушка
01x6 Пусковая противоракет

Малые корабли и боеприпасы:

06 Стандартные шаттлы
24 Торпеды
64 Противоракетные ракеты

Примечание: Класс быстроходных линкоров, созданный для обеспечения тяжелой огневой поддержки и обладающий скоростью для мобильных ударных групп. Это производная от класса Вихрь, но модернизированная и лучше защищенная.

Проголосовать

[Оригинал]

#345884Anonymous=279760530

Мы сделали тебе ракету, стреляющую ракетами, чтобы ты мог стрелять ракетами, пока стреляешь ракетами.

#345889Severin101=279760152

#345884 даже у нашей страны есть такие ракеты))

#345894suxx-with-legs=279759778

Блистер, с "таблетками" от здоровья/жизни

#345904cibistroll=279758489

#345884, кассетные боеприпасы, что такого-то?

#345906Anonymous=279758331

SVlad, а обновление голосовалки будет?

#345914Tamri=279757487

#345904/cibistroll, прикол в том, что автор считает главной задачей блистера защиту суббоеприпасов, а сам блистер - оружием ближнего боя(угу, чем ему еще быть, если он тихоходнее шаттла с оперативной дальностью в треть СС и заряжен УКД торпедами "Толот" с оперативной дальностью как у противоракеты). Чесслово, я не понимаю на кой черт лорай на борту такие бесполезные дурищи, если эффективнее на их место загрузить нормальных торпед и поставить на корабли побольше пусковых.

#345920Tamri=279757270

По поводу странички в голосовалке - я один соревнования Леголаса и Гимли вспомнил?))

#345925Anonymous=279757049

Наверное для прохождения блистером эффективной зоны ПРО, хотя странно что сам он тихоходный, по логике, на нем должны быть различные средства противодействия?

#345929Anonymous=279756859

В голосовалке две страницы, надо пообновлять чтобы вызвать новую. И да Tamri, напомнило)

#345936Tamri=279756315

#345925, для прохождения зоны ПРО желательно было бы иметь высокое ускорение, максимальную малозаметность для радаров и, опционально, помехогенератор вкупе с генераторм ложных целей. А блистер это просто контейнер ракет с движком, да еще и медленный, чуть быстрее кораблей. Да и вообще, я с трудом представляю, каким именно образом эта фиговина способна защитить суббоеприпасы от прямого попадания орудия, способного пройти энергетический экран и броню боевого корабля.

Отредактировано «Tamri» 10.01.2016 05:07:01

#345948Altyn=279754300

Вспомнились Звездные Волки 2.
Вот интересно, тяжелые торпеды типа "Сверхновой", имеют же смысл только против стационарных/больних целей (типа местных авианосцев) или возможен вариант сделать "осколочную торпеду" с большой зоной поражения, которая бы имела смысл против такого вот скопления Умиак или залпа торпед, допустим.

#345954Tamri=279753407

#345948/Altyn, которые официальные или ГВ? Вопрос в том - на кой фиг тебе она нужна. Как ни крути, в космосе попадание торпеды способно уничтожить всего один корабль. И есть четкий предел мощности БЧ, дальше которого наращивать его просто бессмысленно, ибо таких тяжелых целей просто нет. Конкретно сдесь существует всего один тип корабля, против которого подобная хреновина имеет смысл - юмиакские Ультратяжелые корабли. Ну еще лорайские крепости ВСО потянут, но они уже не корабли по факту. Но эти цели, мягко говоря, встречаются настолько "часто", что бы разработка и потоковая эксплуатация такого вооружения вряд-ли имееет смысл. РРБ - это тот же блистер, если ему чуток подсократить суббоеприпасы, зарядить нормальное количество топлива и вместо "противоракет" зарядить хотя бы МД торпеды, что позволит осуществлять пуск уже не в упор, а хотя бы на границе активной ПРО.

#345969Altyn=279752176

2Tamri
По-моему, Гражданская Война.
Я там одного пилота навернул по-максимуму на работу с ракетами/торпедами, включая ручное управление. В результате у меня пресловутая Сверхновая и прочие "тихоходные и уязвимые" торпеды с большим зарядом спокойно проходили сквозь любые ПРО, да еще и "доводили" себя до цели в случае укллнения на высокой скорости. Ну да это уже из серии что проще построить корабль-камикадзе, чем такую торпеду.

#345972Anonymous=279751966

Ну, я спрашивал, потому что не знакомился еще с официальным описанием вооружения. Если это действительно контейнер с низким ускорением, без защиты и генераторов помех( я предполагал что хотя бы они есть, и какой нибудь мусор в добавок,даже те же оболочки могли делиться на большое количество кусков), то действительно непонятно зачем они, кроме художественного пафоса разделения. Вот еще одна мысль, впорядке бреда, возможен ли обман аналитической системы ПРО, т.е. вначале идет одна цель, возможно с обманкой сигнатуры под одиночный истребитель, с соответственно меньшим приоритетом огня?

#345973SVladПереводчик=279751730

Я так понимаю, торпеды "толот" очень быстрые, но у них очень малое время работы. Поэтому блистер подтаскивает их на близкую дистанцию, где они смогут использовать свою скорость для прохождения последней линии ПРО.

#345981Anonymous=279750430

SVlad, на форуме перевод характеристик торпед висит: http://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&st=60#
У "Толотов" ускорение, как у торпед малой дальности или быстрых торпед средней дальности Умиак. Только запас топлива или скорости на борту совсем никакой. И линии ПРО у Лорай или Умиак начинаются куда дальше, чем "Толоты" должны иметь возможность лететь. АММ-500 с тем же запасом скорости, что у "Толота", если верно помню, летит только на 7 Мм.

#345994Tamri=279749090

#345972, может и так, но они используют их уже лет 20. Что, за это время нельзя было внести необходимые модификации в систему распознавания целей?

#345973/SVlad, ускорение "толот" - 60 Же, на уровне самой дальнобойной торпеды. Но полетное время, с полным выгоранием топлива, и соответсвенно БЧ - всего 200 сек, или менее 3 мин 20 сек, если кому удобнее. Это дает в сумме с блистером максимум около 161 Мм дальности, причем на сами "толот" из них приходится около 50и. Это конечно раза в два больше досягаемости орудий ПРО юмиак, но время полета получается около 15ти минут. За то время все остальные типы орудий способны выстрелить ПЯТНАДЦАТЬ раз, а блистер это такая дура, по которой захочешь - не промажешь, причем эта дура большую часть полета находится в зоне досягаемости этих орудий. Даже самый фиговый фокус, стоящий на канонерках, способен поразить блистер примерно за полминуты-минуту до выхода на рубеж атаки, а у всех остальных на это будет пять-шесть попыток.

#345997Tamri=279748831

#345981/Джек, ты забыл, что считать надо не с нулевой скорости, а со скорости блистера на момент пуска - они складываются. Кстати, бомболюки с толотами на кораблях лорай можно использовать как дополнительные пусковые противоракет - все-равно х-ки +- схожи.

#346001Anonymous=279748505

Ну раз 20 лет, и блистер реально уязвим, наверное это всего лишь необходимое художественное "недовундерваффе"

#346016Anonymous=279746915

Вот нахрена им обтекатели на кассете в космосе? Лишнюю тяжесть таскать?

#346022Tamri=279746608

#346016, ну, исходя из идеи автора о том что оно должно их каким-то неведомым образом защитить от огня - то оно в принципе имеет смысл. Да и вообще, защита от всякой пыли там по дороге в принципе не лишняя - торпеды целее будут. Но вот варить на них бронекапсулу как на шаттл - эт излишество конечно.

#346035Anonymous=279744263

#345997, да, это я, Джек. :) Ариох сказал, что бомболюки Лорай это ПУ для блистеров? Или "Толотов"?
И что их можно использовать как ПУ противоракет?
А торпеды-то Лорай откуда пускают и как?
У "Толота" вместе с блистером запас скорости - 24,5 Мм/мин. У лорайской торпеды малой дальности запас скорости - 36 Мм/мин, у умиакской сверхманевренной малой дальности - 43,2 Мм/мин, а умиакской быстрой малой дальноти - 28,1 Мм/мин.
Так что "Толот" вместе с блистером до торпеды малой дальности не дотягивает, а их лишь с малых кораблей применяют.

Бронекапсула блистеру поможет, как зонтик от цунами.

#346049Anonymous=279742067

#346035 43,2 Мм/мин - это две скорости звука. Даже современные человеческие ракеты летают на 5-10-кратной, и это в атмосфере. Это дизельпанк что ли? :)

#346060Tamri=279740748

#346035/Джек, сейчас строчу вопросы, их около десятка уже скопилось на разнообразные темы. У блистера запас хода примерно на 103 с половиной Мм, в конечной точке этого пути он вместе со всей начинкой имеет около 288 км\с, потом Толот еще 3 с копейками минуты идет с ускорением в 60 Же. Но их начальная скорость - те самые 288 км\с, так что считать надо с них, а не складывать скорости нулевого старта. Сначала ведь блистер жжет свою горючку, а только потом торпеды.

Зато если зарядить в блистер те же торпеды МД вместо этих идиотских "Толотов", то она за свое полетное время в тех же условиях пройдет около 700 Мм, вместо своих нативных ~360 Мм. А в сумме с блистером это выйдет почти 800 Мм, что примерно 2\3 дальности торпеды СД за почти 3\4 её полетного времени. Так что в принципе, блистер из вооружения ближнего боя можно запросто превратить в дальнобойное просто заменив начинку на нормальные торпеды.

А я что, спорю?))

#346061Anonymous=279740496

346035, мегаметры же, а вы как для кило посчитали, там 720 км/с получается.

#346064Tamri=279740187

#346049, лолшта? Порядок величин напомнить? Мм - это Мегаметр, или миллион метров(1 000 000), или 1 000 км. 43.2 Мм/мин, будет около 0.72 Мм\с, а это почти в две ТЫСЯЧИ раз больше скорости звука, которая составляет всего 340.29 м/с.

#346072Tamri=279737945

Кстати Джек, ответ на твой вопрос по поводу работников верфи в составе экипажей юмиакских кораблей: http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=884&p=22563#p22563

#346112Anonymous=279719613

#346072, ну коли автор так сказал - берем как данность. В принципе, что-то подобное реализовали в ходе ВМВ в танковых войсках - экипажи проходили изучение матчасти на заводе в ходе постройки собственного танка.

#346060, Тамри, в космосе на борту запас СКОРОСТИ, а не дальности. По дальностям пуска можешь в качестве примера взять мои прикидки тут: http://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&st=60# И давай не будем прыгать с единиц на единицы - малые промежутки времени автор считает в минутах, а дистанцию - в мегаметрах, поэтому основная единица скорости у нас - Мм/мин. Чтобы не путаться. Хорошо?

Если заменить начинку блистера на нормальные торпеды - то нафиг он нужен со своими 350 тоннами собственной массы, на 6 торпед средней дальности?
350 тн блистера плюс 35 тн торпеды * 6 = 560 тн. Суммарный запас скорости - 17,28 Мм/мин блистера + 64,8 Мм/мин торпеды = 82,1 Мм/мин.
Торпеды большой дальности: 70 тн * 6 = 420 тн. Запас скорости = 86,4 Мм/мин.
Конечно, у варианта "блистер + торпеда" есть преимущество в размере прорывающего ПРО элемента, он меньше. Но в случае применения в блистере торпед средней дальности эта разница не велика.

#346113Anonymous=279719134

#346112 Это Джек. Таким образом, вместо блистера с 6 торпедами средней дальности можно взять на ту же массу 8 торпед большой дальности, которые еще и запас скорости имеют немного больше. По мне второй вариант с его тактической гибкостью куда лучше.
А кассеты имеют смысл в виде ""Рокаев" Умиак, когда мы за раз стреляем толстой пачкой, 30 штук, противоракет. Правда, у тех же Умиак есть кассета "Скаттер Пак" с микроторпедами сверхмалой дальности - но ее назначение непонятно, и в бою ее не используют.

#346115Anonymous=279717828

ну и нахрена этот виноград? разве что не сверлить 100500 дырок в корабле под каждую торпеду \ поврежденный механизм заряжания в бою

#346117Anonymous=279717630

Двухступенчатые ракеты придумали в ходе второй мировой войны. Не понимаю истеричного ура-восприятия этой технологии. Что-то вроде "о мой бог, это телега, глядите они запрягли в нее лошадь!!!!"

#346125Anonymous=279714198

#346117 многоступенчатые ракеты придумал Циолковский, примерно в 1926 году. Подробное изложение было сделано им в работе «Космические ракетные поезда», 1929 год.
Чтобы понимать "истеричное ура-восприятие" этой технологии, и почему это вовсе не телега, в которую впрягли лошадь, нужно поботанировать, есть такое.

#346189Anonymous=279702710

Блистеры-блистеры... А походят на простые и банальные РББ, только с ОЧЕНЬ большим количеством боеголовок..
А по поводу их наличия.. А какая разница умиак, что сбивать, рой мелких боеголовок, или одну торпеду - результат-то всё один.
Тут другой вопрос - какого дьявола вообще ракетное оружие находится на вооружении у обеих сторон, если оно такое бесполезное?
А война между этими сторонами идёт уже довольно долгое время, т.е. мозги у армейцев в обеих сторонах должны... пошевелиться, нээ?

#346228Anonymous=279698503

Причем тут двухступенчатые ракеты?Тут речь о применении снаряда с разделяющейся БЧ. А уж скок ступеней у носителя нас не интересует вообще. Интересует то, что носитель уж сильно уязвим. На поражение одной цели требуется один снаряд/одна турель ПРО(если конечно радиуса взрыва хватает на несколько, то поправьте). Рой ракет создает напряжение в защите противника, в то время как блистер буквально просит его сбить.Поэтому тут и спрашивается о полезности этого блистера. Сами ракеты нужные, на противодействие им противник потратит ресурсы, или если залп будет достаточно массивным понесет урон или выйдет из боя..

#346235Anonymous=279697191

Кстати, поясните фразу "Урон равен остатку топлива*10". Мы из массы ракеты вычитаем массу топлива чтобы узнать вес БЧ или урон наносит остаток горючего? Тогда блистер действительно как первая ступень увеличивал бы урон Толотов в ближнем бою. В порядке бреда.

#346256Anonymous=279694070

#346228: Угу, а как их выпускать, залпом, что ли? И хранить где? Перезаряжать контейнеры, и прочее-прочее-прочее..
А так - идеальное средство запуска, хранения и доставки "умной картечи" прямо к врагу. На нужном расстоянии детонируется микрозаряд, который разворачивает передний корпус Блистера, выпуская рой этих частиц, кои сами выбирают себе цель полакомей... Всяко удобнее моих горчо любимых НУРСов.. Хотя и дороже.
А если забить, к примеру, ПРО противника кучей более мелких ракет, на которые он обратит большее внимание, чем на Блистер, в основном из-за разницы скоростей, то "почтальон" прекрасно доставит "посылку" по адресу.
Хотя опять же, смысла в этой "посылке" господа переводчики не видят...
Но Билл Гейтс возьми, зачем-то они применяются?? Пусть даже и прикрыть отход соединения крейсеров, но применяются? Значит, нужны. Значит, и эффективнее горячо обожаемых торпед, хотя смысла и в них переводчики опять же, не видят..

#346259Anonymous=279693949

З.Ы. Что-то удивительно спокойно-отрешённое у Лорайчки на этом стрипе лицо.. Будто тактику давно прошедшего боя рассматривает..

#346277Anonymous=279691560

#346189. Телепередача "В гостях у Джека". :)
Да не такое уж и большое количество ББ в блистерах - в кассетной авиабомбе РБК-500/ШОАБ-0,5М суббоеприпасов полтысячи. Вопрос тут только в соотношении массы кассеты и суббоеприпаса.
Разница в том, что на сбитие кассеты и суббоеприпаса "тратится" одно попадание в обеих случаях. И нужно или попасть в одну кассету, или в каждый суббоеприпас по отдельности. Последнее намного сложнее, поскольку суббоеприпасы еще и меньше, и попасть в них труднее.
Ракетное оружие в комиксе не бесполезно. Разогнавшаяся ракета проскочит зону, где ее может обстреливать лучевое оружие корабля-цели, очень быстро. И при этом носитель ракет может пускать их намного дальше, чем могут стрелять лучевые орудия. Проблема для Умиак в бою, изображенном в комиксе - они слишком близко к противнику. Для ракет средней дальности для разгона нужна дистанция порядка 100 мегаметров, это четверть дистанции от Земли до Луны, и время разгона около 10 минут. Для ракет сверхбольшой дальности, главного калибра Умиак, дистанция разгона около 1000 мегаметров, в два с половиной раза больше, чем расстояние от Земли до Луны, и время разгона в 40 минут. Тогда ракеты наберут скорости, на которых попасть в них станет большой проблемой, да и время стрельбы орудий ПРО будет очень мало.
Урон в торпедах комикса наносит остаток горючего. Подобная система используется в ракетах переносных зенитно-ракетных комплексов, там так же остаток топлива подрывается, чтобы увеличить силу взрыва.
Проблема "Толота" в том, что даже вместе с блистером у него запас скорости, который мал даже для ближнего боя.

#346296Tamri=279688779

Всем участникам добрый день)) Итак, Ариох на основной блок ответил, желающие могут ознакомится. Я сейчас еще парочку уточняющих напишу. http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=844&p=22570&sid=d0466dbca9f2b5d2dd7f8c53595a8655#p22570

Если коротко: дополнительный боезапас противоракет не равен в точности емкости барабана, потому что остаток ракет в этом барабане часто зависит от ситуации, а количество доступных для пополнения запасов противоракет - от поставок.

Все противоракеты имеют одинаковый калибр и могут запускатся из любых противоракетных установок.

Большинство кораблей Лорай не имеющие специализированных торпедных аппаратов запускают торпеды посредством сбрасывания их из грузового люка, что однако занимает еще больше времени по сравнению с ортодоксальным способом, поскольку торпеде нужно больше времени на отход от корабля до активации движков.

И да, Джек, мы там по "Буре" лопухнулись - то что под днищем это таки бластеры, как я и говорил. Сверху у Вортексов только фокусы, а бластерых там у всех остальных.

Автор таки подписал тот листик с силуетами, чуть позже перетащу на форум. В принципе, мы все верно распознали за некоторым исключением. А то что мы приняли за ракетный эсминец, на самом деле было ракетным крузаком в профиль)) И отступающий "легкий крейсер\тяжелый эсминец" на 84той страничке - тоже он))

Согласно автору, какой-то +- регулярный ремонт на доках корабли юмиак проходят, но если я правильно понял, у каждого корабля есть на это квота времени, израсходовав которую он со стальпеля снимается и все недоделки экипаж дорабатывает самостоятельно.

По поводу тупости пуска "Рокаев" и "Джимлетов" - блистер пролетев активную фазу до противника будет лететь по инерции, раскрываясь в зоне поражения, а "Джимлеты" выпускались по истребителям.

#346300SVladПереводчик=279688253

Толоты, вероятно, гораздо более манёвренные, чем аналогичные торпеды. Поэтому попасть по ним сложнее. А Блистер позволяет запускать их с большей дальности, чем в упор, как торпеды малой дальности.

#346307Tamri=279687386

#346300/SVlad, я же рассчеты выводил, прямо тут. Даже с блистером "толот" имеет едва ли половину дальности нативной активной фазы торпеды МД. И хотя "толот" в длину всего 4 метра, а торпеда МД - 8, блистер в длину имеет аж 46, это почти как "Нагорье" и тяжелые транспортные шаттлы, да и по габаритам он вполне сопоставим. И если в "толот" шанс попадания меньше, чем в торпеду МД, то в блистер он многократно ВЫШЕ. Маневренность зависит не от размера, а от массы и ускорения, и хотя масса на участке атаки у них будет +- сопоставима, разница ускорений не даст "толоту" особой форы.

#346320SVladПереводчик=279686281

Манёвренность ещё зависит от времени, которое нужно торпеде, что бы повернуть сопло в противоположном направлении. Более короткий Толот должен поворачиваться быстрее.
PS
Я вообще прифигел от того, сколько вы с Джеком успели написать за праздники.

#346327Tamri=279685820

#346320/SVlad, а вот это совсем не факт. Судя по всему, поворачивают они посредством управления тягой, и в этом случае маневренность зависит от максимального угла отклонения этих "лопаток" и опять же от массы. И опять же - разница между "толотом" и торпедой МД на финальном участке атаки не настолько большая, что бы ради лишних 5-10% КПД городить такой сложный забор.

P.S. "Ну на то она и ванная - девайсами греметь"D Как грится - дурное дело нехитрое))

#346435Anonymous=279677997

#346277, так то - кассетная авиабомба, а то - ракета с самостоятельными боеголовками.
//Ракетное оружие в комиксе не бесполезно. Разогнавшаяся ракета проскочит зону, где ее может обстреливать лучевое оружие корабля-цели, очень быстро
Угу-угу, а тут господа переводчики два-четыре стрипа назад подряд беседовали между собой и втолковывали друг другу, что с точно таким же успехом можно было все деньги, затраченные на ракеты, превратить в пенни и выпускать их скопом, наподобие картечи - эффект будет абсолютно такой же, т.е. никакого, даже на лорайских/умиакских скоростях

#346456Tamri=279676985

#346435, вы че-то путаете жамый. Про картечь тут бухтели совсем другие люди, а по кинетикам основные спорщики пришли к выводу о их полной бесперспективности в качестве наступательного вооружения еще на 76той страничке. А спор на 79той шел в основном про антиракеты и канонерки, и по меньшей мере половина спора лежит на форуме, который все желающие могут листать хоть прямо отсюда(кнопка внизу "обсуждение комикса на АК-Форуме").

#346463Anonymous=279676070

#346456/2Tamri, ого, значит, вы всё же считаете, что ракеты это эффективное оружие? Тогда почему вы завернули, собсна, идею о полностью ракетных крейсерах поддержки землян с использованием лорайских движков, коя была высказана четыре, или пять стрипов назад?

#346478Tamri=279674991

#346463, потому что: а) торпеды, которые люди могут штамповать "прям щас" по стандартам основных комбатантов - полное говно, громоздкое, медленное и с малой длительностью активной фазы полета. б) Имеющиеся корпуса для переоснащения не годятся, придется строить новые, специально спроектированные для этой тактики и оснащения. За те же деньги проще наделать нормальных кораблей поддержки, развивая идею "Рапир", потому что в) Массовое производство нормальных торпед ЧЕРТОВКИ ДОРОГОЕ БЛДЖАД. У людей пока нет ни технологий, ни мощностей для производства и оснащения даже относительно одноразовых подобий ракетных крузаков юмиак, не говоря уже о создании нормальных ракетных кораблей, производство которых со скрипом тянут только юмиак. И эти необходимые вещи явно не появятся сами собой в процессе модернизации нашей технологической базы до уровня лорай. Максимум чем мы сможем им подсобить в этом плане - взять на себя часть обязательств по поставкам торпед, потому что лорай сейчас не хватает мощностей даже на полное оснащение своих кораблей имеющимися типами торпед.

#346551Anonymous=279669154

Хм. Кстати насчет дальности и ускорений. А по времени разгона никто не считал разницу торпед МД и толот + блистер на границе ПРО? Может суть что такая конструкция просто дает им разогнаться, особенно с учетом сброса их через грузовой люк.

#346563Tamri=279668323

#346551, в моем сообщении (#346060) есть максимальная дальность активного полета(т е пока горючка не выгорит) для обоих с учетом блистера. Это не значит что на означенной дистанции они аннигилируют - просто дальше полетят уже по баллистической траектории. Теоретически, через 32 минуты на дисстанции около 800 Мм после сброса блистера торпеда МД будет иметь скорость порядка 888 км\с. "Толот" через 15 мин 20 сек после сброса на дисстанции около 160 Мм будет иметь скорость порядка 408 км\сек.

#346584Anonymous=279666251

#346478/2Tamri, да какого дьявола вы упёрлись в свои торпеды, всё торпеды-торпеды-торпеды, вон, уже который раз талдычу вам не об использовании бесполезных торпед, а о либо огроменного числа НУРСов, либо о таком же количестве РБ, кои, между прочим, используют те хе лорах, хоть и обзывая это непотребство блистерами

#346589Tamri=279665249

#346584, патамушта гладиолус)) Шучу. На самом деле потому что их так автор обзывает, и в рамках обсуждения произведения надо придерживатся терминологии. Вообще, всё это есть в уже переведенной, но пока не проверенной основным переводчиком(т е Владом) статье по оружию. Торпеды - это противокорабельные ракеты с большим запасом хода, основной поражающий элемент - подрыв собственного реактора, он же двигло по совместительству, рядом с целью. Противоракеты, или АР, если сокращать согласно автору - это кинетическая боеголовка с малым запасом топлива и огромным ускорением. Блистеры тут, как уже указывалось ранее - Ракета с Разделяющейся Боевой Частью, РРБЧ или кассета. если по простому.

Главная проблема применения НУРСа в условиях космического боя, прекрасно заметная из его названия - это их неспособность донаводится за маневрирующей целью, из-за чего они даже бесполезнее зарядов местных кинетиков, ибо те пуляют снаряд со скоростью 400 км\с СРАЗУ, а НУРС этой скорости достигнет в лучшем случае через полчаса и уже хрен знает где, сводя его и без того мизерные шансы на поражение цели к числу с бесконечным числом нулей после запятой. Проблема примения блистера сводится к тому, что он бесполезен в случае торпед сверхмалой дальности, и черезчур дорог для всех прочих - дешевле вторую ступень приделать и, расширив люк, сбрасывать торпеды пачками штук по пять-десять.

#346599Anonymous=279664369

к #346551 Короче, я не про то спрашивал. Вот смотрите. Дальность ПРО плазмой гдет 30-40 Мм ( по PD и малым фокусам, не будут же они с кораблей переводить основной калибр да и затратно наверн наведение будет). Они уже на дистанции 100-80 Мм. Блистеру надо пройти всего 60 Мм. Даже меньше. Допустим делает он расстояние до зоны ПРО за 7-9 минут, входит в ее зону на скорости 160-200 Мм/с и разделяется. Получается 40 целей на один блистер. вместо 20-10 других типов вместо него. Плюс к тому же на один блистер полетит всего несколько противоракет, и он может разделиться в момент ее подхода(роккей же не сразу подлетит). Получается что в ближнем бою блистер более гибок чем торпеды МД и СД. Но это все только если принять что никто не будет выделять главный/средний калибр фокуса для того чтобы сбить блистер, либо по каким то причинам это невозможно, либо тактически менее выгодно снимать мощь со щита противника, лучше схавать плюху ослабленную противоракетами.

#346600Tamri=279664213

SVlad, кстати, не пора ли оставшихся в "Персонажи" добавить? Прост следующая страничка на данный момент последняя где мы Дождь увидим, а последняя с Коготем была уже несколько страниц назад.

#346609Tamri=279663458

#346599, насколько я понял по комиксу, у СД фокуса, особенно его тяжелых версий, очень ограниченные углы наведения, так что его не считаем. У МД фокусов дальность, а главное - углы наведения, позволяют атаковать его с безопасной для корабля дисстанции, и это наиболее логичное решение, учитывая сколько орудий ПРО несет каждый отдельный корабль юмиак(4 максимум) и их позорную дальнобойность. Иначе у блистера тогда ЕСТЬ шансы выйти на дистанцию атаки, и сбить 40 "толотов" за три минуты не сумеет даже все соединение, а их тут будет 160.

P.S. Кстати. Джек, в блистер влезает 12 торпед МД или 6 СД, так что в случае загрузки МД торпед он смысл еще имеет. А вот для торпед СД и БД дешевле уже будет вторую ступень приделать.

Отредактировано «Tamri» 10.01.2016 23:23:08

#346613Tamri=279662758

Тэкс, ответы на уточняющие вопросы тут: http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=844&p=22580#p22580

Если коротко:

В среднем полностью загруженный тендер может обслужить около 20 канонерок(всего, а не за раз).

Да, "толоты" можно использовать в качестве АР.

По поводу "расползания" комбатантов на прилегающие територии автор отвечать пока не будет))

#346614Anonymous=279662246

#346551 и #346609 - у Умиак есть еще такая вещь, как кассетные противоракеты "Рокай", несущие по 30 противоракет "Джимлет". Если мы правильно их разместили, то размещаются на ударном крейсере Умиак, 24 штуки, соответственно всего 1440 противоракет.
То есть на один блистер Лорай, до 40 "Толотов", достаточно выпустить пару "Рокаев", это 60 "Джилетов", и остатки подобрать лучевым оружием.

Тамри, так значит я был прав, и "Рокаи" на "большом развороте" летят действительно по легким перехватчикам Лорай? С нетерпением жду материалов от Ариоха на форуме!

#346616Anonymous=279661982

#346613 то есть я оказался прав насчет тендеров. И даже количество субкораблей подсчитал точно. :) Ты не думаешь мои размышления Ариоху показать?

"Толоты" в качестве противоракет? При их позорных 60 g против как минимум 200 g у настоящих? С безнадеги, конечно, можно...

#346617Anonymous=279661910

извиняюсь там в #346599 в км/с а не Мм/с. Ну допустим МД фокус. 50-60 Мм значит дистанция. значит блистер летит 5-7 минут. Значит 40 целей входят в зону на скорости 120-160 Км/с, вместо грубо 20( или сколько там МД торпед можно вместо блистера я не считал) МД на скорости 150-210 Км/с, причем чем меньше дальность, тем более выгоден блистер оказывается. Далее вопрос, успеют ли сбить толот за 4-5 минут?(не знаю потому спрашиваю).

#346618Tamri=279661859

#346614, не знаю по кому там "Рокаи" летят, но "Джимлеты" точно по ястребам и выпущеным им торпедам выпущены.

#346620Anonymous=279661733

к #346617 Просто на дистанции 80 Мм толот+ блистер вроде выигрывает у МД равного веса.

#346625Tamri=279661293

#346617, полетное время "толота" не более 2.5-3 мин, иначе от него толку 0 - у него БЧ это его топливо, если он его все сожжет взрывать нечего будет. А значит дистанция пуска не более 50-55 Мм, и это если блистер свои 12 минут выжжет. Наоборот, чем меньше дистанция, там хуже, ибо дополнительная скорость меньше, а значит и стартовая, соответсвенно меньше конечная скорость и меньше оперативная дальность, а значит чем меньше время полета блистера, тем ближе в зоне активной ПРО придется сбрасывать начинку. Вплоть до того, что блистер, пролетевший 8 из 12 минут полетного времени просто физически не может сбросить "толоты" за границей активной ПРО - им банально горючки до цели не хватит.

#346627Anonymous=279660838

Про горючку забыл. Тогда блистер - шлак, 20 МД ракет лучше, половина горючки останется при пуске со 100 Мм и на входе в ПРО будет скорость больше.

#346645Tamri=279659958

Ну в общем да, блистер имеет хоть какой-то смысл до дисстанции в 80-85 Мм, ближе он уже бесполезен.

#346912Delecion=279610764

Мне интересно автор заморачивался всеми вышеупомянутыми данными?

#346973Anonymous=279601693

#346912: во всяком случае, таблицы с параметрами различного оружия он набил.

#347155Tamri=279586699

#346614/Джек, кстати, в блистер тоже можно противоракеты натрамбовать, и влезет их туда аккурат в два раза больше чем в "Рокай" - 60 штук.

#347174Anonymous=279584814

#347155 Да, Тамри, вот только "Рокаи" весит 80 тн, плюс 30 тн на "Джимлеты", всего 110 тн. Запускается с ПУ, то есть очень быстро и корабль при этом может активно маневрировать и воевать.
А лорайский блистер весит 350 тн, плюс 240 тн на 60 штук АММ-250, всего 590 тн, то есть в пять с лишним раз больше по весу. И запускается "ручками за борт" - то есть медленно и с большими ограничениями для корабля-носителя по маневрам.
С учетом того, что торпеды ждать не будут, пока вы запустите противоракету по ним - я уверен, что лорайский блистер запускается слишком долго для использования в качестве противоракеты с кассетной БЧ.

#347186Anonymous=279582506

В общем и целом, все эти ракеты-торпеды-противоракеты и просто кинетически болванки - это те же яйца, только в профиль.
Всего один вопрос и второй вдогонку..
1) Сколько циклов воюют Лорай и Умиак? Брр, землых лет, шут с ними, со звёздными циклами..

#347194Anonymous=279582166

#347186 конфликт идет к моменту событий комикса 20 лет.

#347202Tamri=279581314

#347186, на самом деле нет, но мне уже лень в десятый раз мыслью по древу растекатся на одну и ту же тему. Воюют к настоящему моменту уже 25 лет и конец еще даже не на горизонте. Вообще, можно и в земных годах считать - деинарский тозон(год Деинара, признаного столицей лорай) примерно адекватен земному году.

Отредактировано «Tamri» 11.01.2016 22:16:23

#347206Anonymous=279580718

#347202, ты немного ошибся: http://well-of-souls.com/outsider/loroi_timeline.html
Timeline of Loroi history. Dates given in Terran years CE ("Common Era"),
2135 Ukko incident: Umiak invade Seren sector; Great War begins. Loroi quickly lose most of the Steppes.
2160 CE Bellarmine Incident: Contact with Humanity.
Я тоже. :) К моменту событий комикса война идет 25 лет.

#347212Tamri=279579766

#347206, я в курсе, уже исправил.

#347268Anonymous=279573930

Вопрос 2, в догонку..
Тогда скажите, все военные стратеги и лорай и умиак - сплошное КПСС 80-х годов?
За двадцать с лишним лет ни те, ни другие не поняли, что практически всё, что они пускают друг против друга - абсолютно бесполезные болванки с/без горючки внутри и простая трата денег налогоплательщиков с ресурсами рас?

#347283Tamri=279571411

#347268, ну, лорай ракеты массово не юзают - им едва хватает мощностей что бы штамповать корабли, да и то, производство не так уж и сильно перекрывает потери. Основное вооружение у Союза - хорошие дальнобойные орудия и "видящие" лорай, которые позволяют им заранее узнать о потенциальных неприятностях и сконцентрировать силы для отражения атаки.

Ракеты массово юзают юмиак, потому что: 1) Они могут себе позволить их массовое производство; 2) Имеющиеся у них орудия имеют малую дальность стрельбы относительно орудий Союза, хотя более чем сопоставимы по наносимому урону. В таких условиях ракеты становятся оружием прорыва, из-за их крайней опасности и относительно простоты перехвата. Т е, если ракеты юмиак таки пройдут заградительный огонь, мало не покажется никому, что хошь-не хошь заставляет лорайских командиров их перехватывать вместо ведения огня по наступающему противнику. Который в это время прорывается на ближнюю-среднюю дистанцию, на которой преимущество в дальнобойности орудий Союза роли не играет.

Так что в доктрине Союза ракеты - оружие обороны и сдерживания, а в доктрине Иерархии - прорыва и атаки(если есть возможность выпускать залпы подавляющей силы). И за исключением торпед ультрамалой дальности(такие и у тех, и у тех есть) все они по своему хороши, логичны и вовсе не бесполезны. Проблема ракетного оружия в том, что для эффективного применения его надо иметь возможность запускать столько, сколько противник не сможет перехватить, что в военной терминологии называется "перенасыщение обороны". А в условиях высокой эффективности ПРО противника это количество реально некузявое.

#347615Anonymous=279516737

#347283 Мы прослушали официальную версию Лорай в изложении Тамри. :)
Однако если подсчитать скорости, развиваемые дальнобойными торпедами Умиак, и сравнить их с дальностью стрельбы средних-легких орудий Лорай, умножить на вероятность поражения и количество залпов, а скорострельность орудий в этом комиксе ОЧЕНЬ низка - то возникают сомнения в "низкой эффективности" торпедного оружия.

#347633Tamri=279516051

#347615, а я говорил что она низка? Я сказал что эффективность ракетного вооружения определяется массированностью одного залпа по отношению к эффективности вражеской ПРО. Даже если у тебя лишь химические ракеты, но есть возможность звездануть за раз их больше, чем способен сбить противник - они уже будут эффективны. Другое дело, что данная тактика требует на порядки больше шекелей, нежели использование даже самых крутых и многочисленных энергоорудий, поскольку орудие ты поставил - и оно весь свой гарантийный срок настреливает, пока он не кончится, или пока корабль, его несущий, не разнесут. В случае же высокой эффективности ПРО на один корабль может понадобится извести ракет больше, чем он стоит сам вместе с экипажем. И тут уже считать надо, что окажется выгоднее.

Отредактировано «Tamri» 12.01.2016 19:44:42

#347666Anonymous=279513344

#347633 да, когда ты говоришь, что "на один корабль может понадобится извести ракет больше, чем он стоит вместе с экипажем" - ты говоришь именно о низкой эффективности оружия.
Напомню, что среднее время боевой жизни для танков в ВМВ было намного менее одного боя. Линкоры довоенного тихоокеанского флота США тоже в среднем повоевали недолго. У-боты Германии после 1943 тоже в среднем жили менее одного боевого выхода. В тотальной войне при примерно равных силах противника идет мясорубка.
Почему мне очень сомнительно, что у Умиак может быть достаточно много старых кораблей, да и у Лорай. По миру комикса у них там именно что позиционная мясорубка в худшем стиле ПМВ.
Ну и орудиям кораблей при таких раскладах в среднем - стрелять и жить очень не долго.

#347671Darion-Dreik=279513176

>Шекелей
Пофиксил вас

#347715Tamri=279509797

#347666, кагбэ токова специфика данного конкретного вида вооружения. Вообще говоря, логично было бы создать еще и ракеты РЭБ, которые несли бы помехогенераторы или генераторы ложных целей, служа средством прорыва для самого залпа, но Ариох явно избегает хоть как-то обрисовывать эффективность электроники обеих сторон, и даже вообще упоминать о ней. Поэтому дабы не разводить тут срач о штанах Арагорна, просто ограничимся эмпирическим выводом, что в каком-то виде она(электроника) существует. И если продолжать спор об эффективности - можешь на глаз прикинуть выпущенное атакующими количество разнообразных ракет, посчитать количество жертв, а потом протопать на В-дию(странички по ракетам-носителям и, скажем, МКС) и посмотреть циферки в графе "стоимость". И примерно прикинуть сколько валюты в данной стычке было спущено в трубу обеими сторонами. Я сильно сомневаюсь что размен был равноценным, даже если считать одни ракеты, а не плюсовать к итоговой цифре еще и стоимость уничтоженых\подбитых кораблей, большинству из которых также сулит в лучшем случае разбор на запчасти.

Это все верно(особенно если учесть что на эту статистику шли как танкетки времен ПМВ с пулеметным вооружением, так и современные танки, а тихоокеанский флот США до Перл-Харбора составлял полтора корабля), вот только два момента: 1) У нас не планета в ТЗ. И даже не система, где логистика ограничена какими-то несчасными световыми часами. Собрать, снарядить и отправить на задание даже захудалый флотик - это логистическая задача беспрецендентной на данный момент сложности. Для подготовки сколь-нибудь массированных наступлений требуются месяцы, если не годы, подготовки и планирования. Такая система просто сама по себе исключает регулярные массовые замесы "стенка на стенку". А в мелких пограничных стычках отдельный корабль может жить месяцами, особенно если командир соединения не идиот, а экипаж не состоит из зеленых курсантов. То что произошло в Нааме, когда юмиак вчистую разнесли две боевые группы и пощипали третью - это исключение, причем весьма редкое. Не факт конеш, что далее оно не станет более распространенным, но будем оперировать имеющейся инфой.

И 2) Они большую часть своих сил благополучно перемололи в парочке таких вот массированных прорывов, но таких операций, ЕМНИП, за 25 лет было всего ТРИ, причем последняя все еще продолжается на данный момент, пусть и не слишком активно.

Ну, у лорай их изначально было немного - их кораблестроительная доктрина предписывает весь устаревший хлам отправлять на слом, замещая новыми кораблями. По крайней мере до Войны, когда им резко понадобились резервы. А что касается юмиак... Изучи эту карту: http://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble03_cropped.jpg, а потом прикинь, что большая часть территории Иерархии - это територии покоренных тем или иным способом видов, которые юмиак не так что бы очень любят, а потом приплюсуй факт, что Иерархия сейчас весьма активно расширяется за счет соседей по Периферии в направлении рукава Ориона. На этой территории в таких условиях можно какую хошь армаду схоронить чисто на обеспечении порядка - а в условиях, когда новейшие корабли до зарезу нужны у линии фронта, на страже тылов вполне логично остается всякое старье, которое еще способно летать, но боевая ценность его на основном фронте крайне сомнительная.

#347671/Darion-Dreik,грац.

Отредактировано «Tamri» 12.01.2016 18:10:18

#348080Anonymous=279469340

#347715 - в данном конкретном случае под большим вопросом тактическая правильность применения торпед со стороны Умиак. Точнее даже задачи авангарда Умиак в этом бою. Ниже эта мысль будет повторятся.

Довоенный Тихоокеанский флот США и погиб большей частью в Пирл-Харборе. И было там совсем не полтора корабля.
Тотальная война очень быстро учит государства мобилизовывать все свои ресурсы на борьбу с врагом. И подобные замесы "стенка на стенку" становятся не просто регулярными, а постоянными.
То, что произошло на Нааме - это то, что нам с достаточной степенью надежности известно. И то, совершенно непонятно, отчего Умиак сходились с Лорай вплотную, вместо того, чтобы по целеуказанию от кораблей-разведчиков не провести залп сверхдальнобойными торпедами из туманности. Достоверность всей остальной информации по ходу этой войны - под большим вопросом.

Наступление Умиак в секторе Сирен, контрнаступление Лорай в секторе Сирен, наступление Умиак на Историков. В каждом случае - большая и длительная операция, в ходе которой к линии фронта подтягивались резервы уже в ходе боев. А не собрали группу кораблей - полетели воевать.

В любом случае - появление на фронте старых кораблей маловероятно для обеих сторон.

Ваш Джек.

#692935Pride=233282009

Пора добраться до картечи.

←83/228→

SVladВыпуск №83=279761945