Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя Nekro
#766558Nekro=266114566
Походу, Ариоху привалило денег после волны стимовских скидок.
Изображение пользователя Blazard
#766553Blazard=266114903
Учебник для дипломатов-первоклассников, ага.
Изображение пользователя Antigen
#766552Antigen=266115022
It,s alive!!!It,s aliiiiveee!!!
Изображение пользователя SVlad
#735545SVladПереводчик=270186416
Мне тоже кажется, что звучит лучше, но, скорее всего, это дело привычки.
Если бы с самого начала были "лорой" - тоже казалось бы нормально.
Отредактировано «SVlad» 25.09.2017 13:02:51
Изображение пользователя Alex-85
#733852Alex-85=270504884
Немного запоздало, но "лорАй" всё таки лучше звучит в нашей транскрипции... равно как и производное "лорайки" :)
Изображение пользователя SVlad
#729533SVladПереводчик=271209203
> имхо большая разница.
Тут Алекс вспомнил про эту ситуацию:
https://acomics.ru/~outsider/41

Поэтому перевод такой.
Изображение анонимного пользователя
#714278Anonymous=273885388
#714009 ох, ясно, я просто думал, может кто то остроумно пошутил и всем понравилось или ещё что в таком роде было :)
по идее месяц прошел, можно надеяться завтра продолжение прочитать :) (эх, мечты мечты)
Изображение пользователя SVlad
#714009SVladПереводчик=273950949
> и меня что то опять накрыло: а откуда есть пошли лорАи, если в оригинале они лорОи? нет ли за этим какой нить форумной истории?
Это потому, что я не настоящий переводчик.
В английской фонетике я разбираюсь плохо, поэтому вбил в гуглопереводчик loroi и попросил озвучить. Получилось "лорай".
Правильно произносить всё-таки "лорой" и "умиак". В принципе, это можно даже исправить. Заодно добавить акцент в слове "человечество" (humaniti) - этот момент я упустил.
Изображение пользователя Tamri
#713003Tamri=274117754
У Влада спроси, там и юмиак в оригинальной транскрипции скорее умиак... Фонетический перевод названий при отсутствии прямых указаний автора является чисто прерогативой переводчика
Изображение анонимного пользователя
#712929Anonymous=274127172
>Нет.

ну ок. по твоему нет, а по моему как минимум другой оттенок :)

и меня что то опять накрыло: а откуда есть пошли лорАи, если в оригинале они лорОи? нет ли за этим какой нить форумной истории?
Изображение пользователя Tamri
#712656Tamri=274159323
Запускать килотонны дуры - да, попадать ими через гипер по кому-то - как было нет, так и осталось. Идея то крутая, кто б спорил. Проблема в том, что даже Историкам судя по бэку до уровня технологий, позволяющих реализовать что-то подобное, ещё столетия развития, а лорай и прочим - как бы не тысяча лет, а то и не одна. А то и оно вообще окажется невозможным на фундаментальном уровне. А так да, идея хорошая...

Финансирование из частных фондов и пожертвований, или с платформ типо кикстартера тоже считается распилом госбюджета? Гранты ООН и всяких инициатив тоже национальными не считаются, ЕМНИП.

Нет.

Ты и так смотришь на них через.. подзорную трубу. Причём скорее не на свечи, а на светлячков. Без усиления ты их не увидишь вообще, но даже с биноклем выделить конкретного светлячка ты сможешь едва-ли. Может, если лорай найдут способ усилить свой дар и повысить эффективность усилителей, т.е. вместо подзорной трубы возьмут цифровой бинокль, то может что-то и выйдет, а пока фигвам.
Изображение анонимного пользователя
#712529Anonymous=274174015
>Корабль с такой пушкой будет Столпом Осени по меньшей мере.

ну вот мы и перешли от фундаментальной невозможности к экономической нецелесообразности. мне достаточно. хотя, пока мне не скажут, сколько стоит гипердрайв (в сравнении), я останусь при своём - что это крутая идея :)

>Обычно проблемы начинаются, когда "было задумано" твоё сталкивается с "было задумано" противника

"обычно" может быть и так, но мы сейчас про "конкретно" говорим, конкретно в кампании семосет случилось раки задумали и осуществили, а не ряд случайностей :)

>Интересно, с каких это пор частная инициатива финансируется государствами, если она частная?

хм, наверное с тех самых, когда инициаторы поняли, что сами не потянут? и что пилить бюджет это здорово.

>Для того, что бы свечки другим цветом светили они должны к другому виду принадлежать.

когда мизол не просто кричит, а кричит на определённой частоте, особенно хорошо слышимой конкретной лоройкой, это по твоему не другой цвет? (раз уж мы принимаем свечную метафору)

>Проблема в том, что "бинокля" у лорай нету.

усилители (те, что у смотрящих) это и есть бинокли, может они и мутноваты слегка, но это именно бинокли.
Изображение пользователя Tamri
#712500Tamri=274182579
Корабль с такой пушкой будет Столпом Осени по меньшей мере. Если вопрос в чём проблема, то посмотри его массогабариты, а потом посмотри х-ки серийных кораблей в Аутсайдере. Кроме того, цели обычно летят плюс-минус плотно, значит (логично) и торпеды для попадания нужно запускать из примерно одной точки. Ну, есть ещё закон сохранения импульса и ещё несколько.. но в основном, поскольку "средняя" численность группы юмиак начинается с сотни кораблей, то и торпед понадобиться столько же. На один корабль при их массогабаритах ты столько тупо не подвесишь.

Обычно проблемы начинаются, когда "было задумано" твоё сталкивается с "было задумано" противника, потому что его мыслей в реальном времени ты не знаешь. А ещё есть категория факторов, вообще не зависящая от планов, которую принято называть "неодолимыми" и там неизвестного неизвестного тоже хватает.

Интересно, с каких это пор частная инициатива финансируется государствами, если она частная?

Неа, их специализацией является смотреть на наличие свечек вообще. Для того, что бы свечки другим цветом светили они должны к другому виду принадлежать. Но даже если одна свечка внезапно будет светить синим, со склона горы ты без бинокля и знания куда точно смотреть на фоне тысяч жёлтых свечек её тупо не разглядишь. Проблема в том, что "бинокля" у лорай нету.
Изображение анонимного пользователя
#712424Anonymous=274208175
>Откуда и чём ты собираешься выстреливать 80-100 метровые дуры? И как ты собираешься регулировать направление и скорость, если у твоих торпед нет ничего кроме гипердрайва? Предположим, что он был заряжен до пуска.

да хоть бы и массдрайвом. если у тебя есть достаточно энергии, что бы корабль двигать, неужели ты не найдёшь энергию, что бы торпеду пульнуть? а направление и скорость (как я понял уже после выстрела?) регулировать не надо, торпеда вылетела с уже правильными, расчетными скоростью и направлением.

>что война - это некоторый комплекс абсолютно предсказуемых и просчитываемых событий

так ведь прямым же текстом говорится, что так и было задумано ;) за вычетом той детали, что лоройкам удалось отбиться, этого в планах не было.

>Учитывая, сколько сейчас частных космических инициатив,

а это точно инициативы, направленные на освоение космоса, а не гос.бюджета? не, что кто то искренне на Марс стремится я верю, просто сомневаюсь, что это распространяется на всех, кто так заявляет. кстати, помнится тот же спейс ван, в своё время получил нехилый денежный пинок от НАСА, теперь вот опять клянчат, видимо космос для частного сектора всё таки пока ещё не подъёмен.

>ок. аргумент "так сказал автор" решает всегда, но всё же про "нужен передатчик, нужен приёмник...", а разве мизол и смотрящие не специально для этого придуманы? разве специализацией смотрящих не является способность смотреть лишь на нужные свечки? разве специализация мизол не для того, чтобы эти свечки другим цветом светили? автор конечно сказал, но...
Изображение пользователя Tamri
#712145Tamri=274247866
Влад, реально такая бомба будет снарядом с движком и огроменным баком. Если подходить чисто технологически, то что-то такое можно сделать даже на нашем уровне технологий. Вопрос в точности - надо гиперточно знать, где будет находиться цель в конце полета, что предполагает совсем не базовое исследование целевой системы и хорошие возможности для высокоточного моделирования.

Если этап создания и рассчетов успешно преодолен, то цели с вероятностью 99.9% крантец. Хотя преодоление системы по размерам сопоставимой с Соларом займёт до недели, ткк снаряд летит с околосветовой скоростью, то предупреждение цель получит, быть может, за несколько минут до удара. Если не будут развернуты средства перехвата и уничтожения, по нему не успеют даже выстрелить.
Изображение пользователя Tamri
#712120Tamri=274250448
Откуда и чём ты собираешься выстреливать 80-100 метровые дуры? И как ты собираешься регулировать направление и скорость, если у твоих торпед нет ничего кроме гипердрайва? Предположим, что он был заряжен до пуска.

Есть разумеется. Например у Бури они занимают почти весь объем "рожков" ВО.

То что определенные законы существуют исключительно в определенных произведениях, не избавляет необходимости на них оглядываться. В противном случае весь этот дискус безпредметен по умолчанию, потому что раздела "гиперфизика" в современной физике нет. Возможно, пока нет.

Дерзай, у меня изучение Инсайдера и форума месяца два заняло, наверное.

Если ты думаешь, что война - это некоторый комплекс абсолютно предсказуемых и просчитываемых событий, то это немного не так. С точностью до наоборот, если быть точным. Кампания Самосет для юмиак наверняка была той ещё неожиданностью, а вот контрдействия юмиак явно стали для лорай неожиданностью аналогичной. На войне бал правят случайности (которые суть есть недостаток информации) и реакции на них, а не планы и предсказания.

Учитывая, сколько сейчас частных космических инициатив, это интересное мнение. А вариантов развития событий столько, что по каждому можно книгу писать, и каждая будет правдива.

Для передачи нужен источник и приемник. В принципе, приемник у лорай есть, хоть и четкость так себе. Что касается источника... Представь, что ты стоишь на склоне горы, а в долине перед тобой где-то горит свечка - такой, еле заметный огонек. А теперь представь, что свечек там тысячи. Свет станет ярче и заметнее, но выделить конкретный огонек ты уже не сможешь. И тут одна из свечек начнёт тебе семафорить морзянкой. Каковы шансы, что ты эту морзянку заметишь? Именно так выглядит система к числом разумных больше одного для Смотрящих по результатам обсуждения на форуме с Джимом.

В принципе, телепатировать на м/з расстояния не сложно, главное "ключ" обучить лотаю. Проблема в том, что в масштабе световых лет даже самая большая система выглядит точкой, а скопление разумных в ней - и того мельче.
Изображение анонимного пользователя
#711965Anonymous=274291736
>Вообще носителей таки реально понадобиться по одному на торпеду

не обязательно, торпедами можно "выстреливать" как из гаусса, подкручивая направление и скорость до требуемых.

>??? На кой чёрт их тогда вообще сбрасывать?

потому, что это был всего лишь один из возможных вариантов, как обеспечить летящий гипердвигатель энергией на прыжок, не подсоединяя его к кораблю.
можно вместо СБ кучу кондёров подключить (учитывая что они гарантированно применяются в 15ти минутном накоплении энергии для прыжка корабля, а значит в данной вселенной существуют)

>а не законах физики и целесообразности.

это где здесь законы физики? когда это мы гиперпространство открыли? почему по телеку не передали?
все рассуждения здесь ведутся исключительно в ключе предложенных автором возможностей. раз есть возможность болванку через гипер запускать, надо это использовать.

>- ты этот кусок не нашёл?

неа, не нашел, вероятно это было в вопросах/ответах (в телепатии, психокинезе, истории лорай - про возможность/невозможность точно нет), но блин их реально дофига, я ещё и половины не осилил, чтобы уже перечитывать х_х

>не более чем следствие ряда случайностей,

наверное все лорайки так друг другу и говорят - это всё случайность, серия совпадений. а умиаки друг другу говорят - вот как надо операции планировать ;)

>После того, как люди убедились, что ни на Луне, ни на Марсе, ни тем более на Венере

вообще то пока мы убедились лишь в том, что их нет на поверхности. и уж всяко на луну мы не за синими бабами летели. а даже если бы мы точно знали, что на Марсе есть кто то разумный, всё равно не перенапрягались бы - они там столько же сколько мы тут и ничего интересного за эти миллионы лет не случилось, значит ещё сотню лет подождут, не обломятся.
отдельные индивиды могут подобными мотивами вдохновляться, но государства, которые за всё это и платят, убеждать продолжать платить не так то просто.

>Только обнаруживать, что там кто-то есть. Хотя можно передать один бит информации, застрелившись.

перечитывал про телепатию и пр. нигде прямым текстом не говорится, что передавать инфу невозможно, предлагаю на этом остановиться. а что до бита - тогда уж лучше кричать морзянкой :)

>И смогут ли Лорай вовремя обнаружить и перехватить такую торпеду?

имхо за 10 лет эту торпеду гарантированно обнаружат=обезвредят. даже мы на сегодняшнем уровне развития, если обнаружим такую торпеду хотя бы за 5 лет до столкновения, сможем её как то либо сбить, либо отклонить.
Изображение пользователя SVlad
#711916SVladПереводчик=274298443
Так вот, по релятивистские торпеды.
Корабль прилетает в систему, соседнюю (~ 5 с.л.) с целевой и сбрасывает там торпеду. Торпеда разгоняется в сторону целевой звёзды, корабль улетает восвояси.
Через примерно лет 10 торпеда влетает на около световой скорости в целевую систему и устраивает на заданной планете экстерминатус.
Для текущей войны такой вариант не подходит из-за сроков. Но в принципе можно начать готовиться к войне заранее и запустить торпеды с расчетом на массированный удар по границам в заданный момент.
Реально ли для Лорай или Юмиак построить такие торпеды? (Не осилю посчитать с мобильника)
И смогут ли Лорай вовремя обнаружить и перехватить такую торпеду?
Изображение пользователя SVlad
#711906SVladПереводчик=274299149
Нет, в расчете были именно миллиметры положения корабля относительно предыдущего "пристрелочного" прыжка. На практике это означает, что для промаха даже при идеальном повторении прыжка пристрелочного снаряда хватит даже неравномерность в лакокрасочном покрытии микросхем.
Но схема все равно заведомо нерабочая, так как Лорай не могут передавать информацию на межзвездных расстояниях. Только обнаруживать, что там кто-то есть. Хотя можно передать один бит информации, застрелившись.

Про племянницу я ещё первое сообщение видел. Но сейчас у меня только мобильный телефон, с него какое-нибудь осмысленное редактирование делать крайне не удобно. Вернусь - исправлю.
Изображение пользователя Tamri
#711762Tamri=274307843
Мдээ, мобильной версии сайта позарез нужна кнопка "пролистать вниз до упора". Надоедает вниз постоянно скролить...

??? На кой чёрт их тогда вообще сбрасывать? Накачивай сколько надо энергии и пускай, сами отвалятся... Вообще носителей таки реально понадобиться по одному на торпеду, потому что вектор нужен индивидуальный для каждой связки "цель-торпеда". А ещё кто хочет, сочиняет вундервафли, работающие на правиле прикольности, а не законах физики и целесообразности.

<и по моему я где то читал, что инфа таки передаётся через усилитель (а значит и меж звёзд), просто это вредно, как для окружающих, так и для самого оператора усилителя> - ты этот кусок не нашёл? Я впрочем тоже, только упоминание про усиление определенных способностей...

Первый пункт ты очевидно тоже пропустил.

<реалии жизни лорой я представляю на основе инфы из комикса (и инсайдера)> - вторую часть можно было не дописывать, судя по качеству твоих познаний...

Для того что бы куда-то лететь, надо хотя бы знать на.. зачем. После того, как люди убедились, что ни на Луне, ни на Марсе, ни тем более на Венере всякие зелёные/синие/подставитьповкусу красотки не живут, интерес к космосу стал сугубо научным, все остальные утопали в фэнтази и решение разных кризисов поближе к дому. А вот если бы люди, или хотя бы какие-то алиены на том же Марсе таки нашлись.. то я не знаю, что бы произошло. Потому что они там не нашлись.

Если бы ты нашёл в себе силы проскролить чуть выше, то нашёл бы такой отрывок:

<А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании>

Про превосходящие силы ты явно придумал сам, потому что я говорил про ненадежность лорайского дальновидения в условиях плотного фронта с населёнными системами противника, которое и стало причиной краха Заката. Ну ещё эйфория от побед, самоуверенность, потеря осторожности и ещё пяток причин... Но эта основная. А обрезание снабжения и самый грандиозный котёл в истории войны, в котором погибли лучшие командиры, воины и корабли - не более чем следствие ряда случайностей, кучи ошибок и наглядного свидетельства того, почему у стратега должна быть холодная башка на плечах.

Мне сейчас лень писать ещё одну простыню про физику и геометрию пространства, тем более что основные тезисы мы с Владом уже привели. Сойдёмся на том, что я считаю твой концепт невозможным и откровенно вредоносным в условиях комикса, а ты останешься при своём мнении.