#1548599waverider2075=58006416> она произошла подозрительно скоро после бомбардировки.
Именно капитуляция японии не была вопросом времени. Вопросам времени была оккупация японии. Японцы учили население с бамбуковыми копьями атаковать солдат . По всем прикидкам выходило скорее наоборот - уничтожение центрального командования привело бы к тому что каждый гарнизон бы сражался до последнего а потом значительная часть гражданских бы кончала самоубийством.
После бомбардировки она произошла именно потому что переломило мышление части высшего руководства. Другая часть руководства реально была нацелена на войну до буквально до последнего японца. Культы смерти это вполне научное явление если что.
#1548598darth-biomechАвтор=58006601> И мне в принципе не нравится каким либо образом касаться продукции, книг, игр неважно чего, прославляющих фашизм.
Боже, за всю эту ветку рассуждения это самая адекватная и бесспорная мысль которую я услышал. Как говориться, аминь.
>Для них плюс минус километр не критично. Для астероидов и вольфрамовых ломов, всё плохо.
Для астероидов как раз и плюс минус континент может быть не критично...
> И так как их СА легко поражаются земными системами обеспечивать плацдарм они также не способны.
А вы, я погляжу, продолжаете по обороноспособности междугороднего автобуса рассуждать о ВС Альянса?
> Но что то мне кажется весь их гуманизм рассеется если человечество сможет им доказать что они достойный враг, способный создать кучу проблем.
Ну, в самом худшем случае просто повторится Вайнурский случай - установят блокаду которая будет сбивать всё что поднимается выше геостационарной орбиты, и пускай себе там дальше любят друг друга как им угодно пока не покажут что хотят стать лучше.
> Есть такая занимательная программная симуляционная модель
А скайрим - программный симулятор средневековья, а стар трек - документалка про космос, ага.
> Мы прошли путь от ламповых компьютеров на перфокартах и до нейросетей способных к осознанному художественному творчеству всего за 50 лет.
> осознанному
я что-то пропустил, когда человечество смогло в AGI и тогда почему мы все ещё не в Сингулярности?#1548595Red-Star=58007111Не только уран-235,а плутоний-239 и изотопы плутония! И плюс продукты распада урана и плутония после взрыва.#1548593waverider2075=58007964> SVlad
Вольфрам в орбитальном оружии используется потому что он очень твердый, тугоплавкий, можно сделать удобной нужной формы. При 8км/с орбитальных там такая физика процесса что он летит и плавится/испаряется. А потом он будет пробивать землю и бункер, на нужную глубину.
Так-то я совершенно не удивлюсь что для разных скоростей и задач нужны разные металлы. Например для околосветовых скоростей лучше всего классические урановые ломы. Ну и видимо дизайн боеприпаса для инопланетного околосветового рейлгана та еще сложная наука - вам надо что бы он прошил атмосферу но что бы вся энергия выделилась в условных 10-100 метрах поверхности и разом. Ну или на нужной глубине. Возможно какая то слоистая структура - снаружи уран, внутри кремний какой нибудь. Или что бы оно на кусочки распадалось в нужный момент.... если такие дизайны вообще возможны. Или что бы мелкие куски которые бы создавали зону поражения нужного размера.
Про Гитлера у альянса было уже спланировано покушение которое скорее всего бы сработало, но к тому моменту он уже так всем руководил, что основные опасения были, что придет кто-то более компетентный. С пришельцами эта проблема стоит меньше но опять же стоит - но у пришельцев вопрос не в возможности а в желании. А желание упирается в поставленные цели.
У японцев опять же все было весьма сложно. Например когда американцы взяли сайпан там 30,000 мирных жителей покончили жизнь самоубийством - а это даже не военные. Страной сдались они тоже очень не сразу, более того считается что японцев во многом спас лично император - который приказал сдаться. При этом часть военной верхушки устроило бунт против например. Окажись император более упырем - все бы закончилось для всех гораздо плачевнее.
> А разве я писал, что США пыталась это сделать? Но, опять же, это подтверждение, что могли распылить на атомы и драгоценную тушку императора
Они(альянс) наоборот решили(и видимо правильно) что именно императора и прочие исторические ценности распылять будет только хуже. Оказались правы, но ходили по очень и очень тонкому льду. Первое предложение американцев о сдаче, где было сказано что императора японцам оставят, было воспринято как "они нас боятся, лебезят перед могучим японским духом".
Конечно в случае нашего комикса земляне явно не описаны как японцы, да и альянс технологически вполне способен отстрелят с орбиты луны кого надо поименно. Так что исходя из того как автор их всех описал - ничего подобного не произойдет.
#1548574waverider2075=58011581> И угорздило же его попасть в страну язык которой является третьим по сложности изучения.
Автор неоднократно говорил что у него тут не конкретная страна, а собирательный образ большой земной страны. Так что язык у этой страны вполне может быть очень простой.
Ну и у гхара инопланетый компутер с инопланетным чатгпт. В который засунуты языки остальных 500 цивилизаций, а так же данные перехватов на момент вылета(или на момент сбития шаттла).
Так же у гхара5сть навыки управления этим чатгпт что бы он лучше языкам обучался.
#1548572natot=58011950О, как в стеларисе большая часть погубило себя конкретно ядерным оружием. #1548519alexej=58030350На самом деле, существует гипотеза существования варпа, в том или ином виде.
Всё дело в том, что мы много чего пока не знаем о законах вселенной. И какие новые законы физики откроются нам если гипотеза подтвердится, кто знает.
1. Да всё правильно, правительственные сети очень хорошо защищены. И в первую очередь это достигается, их физической изоляцией от глобальной сети.
Разумеется их можно взломать при физическом подключении. Но это не реально сделать по всей планете, за 2 недели, силами 1 корабля, да ещё и так чтобы никто ничего не заметил.
Сознательность персонала обеспечивается суровостью наказания за государственную измену.
И зачем вам к каждому самолету дата кабель? Или по вашему на самолетах регулярно должна обновляться прошивка?
И как пришельцы через интернет смогут взломать бумажный планшет пилота?
https://www.youtube.com/watch?v=qKyfLIy18Tw
2. Вы для начала астероид найдите, сцементируйте и доставьте на траекторию спуска. Лет 10 хватит на один астероид? Астероиды по солнечной системе знаете ли стаями не летают.
Вы предлагаете уничтожить всё живое на земле?
И для чего пришельцам тратить силы и средства на уничтожение человеческой цивилизации если можно просто пролететь мимо? Просто потому что они злые, и чувствуют себя не в своей тарелке не совершая акт геноцида по утрам.
Относительно вольфрамовых ломов, вы всё-таки посмотрите ролики от иностранцев.
https://www.youtube.com/watch?v=lo6VSRRT5Ew&t
https://www.youtube.com/watch?v=J_n1FZaKzF8
Вкратце: большая часть энергии при ударе уйдет в землю. Фугасное действие будет минимальным. Что при отклонении снаряда даже на 500 метров, сделает поражение цели труднодостижимым.
3. Ну так и аборигены не будут сидеть на месте. Быстрее всего прогресс развивается именно во время конфликта.
4. В мире сегодня мало войн?
5. За человечество всё решит кучка самых богатых и влиятельных капиталистов. И что им придёт в голову. Кто знает.
Есть такая занимательная программная симуляционная модель - Terra Invicta. Не смотрели? Весьма интересно показано разделение человечества на фракции при вторжении извне.
https://store.steampowered.com/app/1176470/Terra_Invicta/
У пришельцев всем правят корпорации, если судить по оговоркам автора. Мне нужно объяснять что такое корпорация при капитализме?
Мы прошли путь от ламповых компьютеров на перфокартах и до нейросетей способных к осознанному художественному творчеству всего за 50 лет.
Человечество умеет учится.
Отредактировано «alexej» 11.09.2023 10:18:04
#1548421Anonymous=58076246>>Вся космология вертится вокруг человечества.
Вокруг человечества и фашизма вертеться может сюжет, политика, идеология, но разумеется не космология и не физика. В конце концов, не называть же физикой нафантазированный варп со своими собственными правилами.
1) Разумеется у пришельцев ровно один спутниковый зонд, никаких своих спутников слежения, радаров, телескопов, кораблей, мозгов и опыта.
Зато у людей идеально защищённые военные и правительственные сети (особенно спутниковые) с полной изоляцией от гражданских сетей, 100% лояльность, сознательность и квалифицированность всего персонала, способность протянуть проводные линии к каждому летательному аппарату в считанные дни (и обеспечить их патрулями с микроскопами чтобы обеспечить отсутствие микрожучков)... А все алгоритмы шифрования уже рассчитаны на противостояние брутфорсу на уровне +1000 лет по закону Мура, включая квантовые алгоритмы (которые уже изучены).
А, да, точно, забыл! вакцина от шпионских микромеханизмов с mesh-сетью передачи ведь тоже имеется в достаточном количестве!
2) Для астероидов +/- 5000 км это даже не промах. Причём межпланетная нация по определению умеет доставлять гигатонны груза с большей точностью. Кстати, а какого груза? А почему бы и не тритий-дейтериевой реакционной смеси с запалом?
Для вольфрамовых ломов... Вы продолжаете упорно игнорировать принципиальную разницу в точности между баллистической ракетой с ~1,7 км/с против прямой наводки по кратчайшей траектории на скорости ~20-64 км/с. Разница примерно как между снайперкой и миномётом.
3)Очень много времени это хорошо. Если ППЦ уже вылетел, но прибудет через 5 лет, то это даёт как минимум 4 года на дипломатию. Если у аборигенов есть хоть капля разума - можно не торопиться. Если нету - можно не тратить топливо на отклонение.
4)Никто из на просто не родился бы если бы ВСЕ страны мира не отступали перед гарантированным (причём даже взаимным, а не односторонним) уничтожением с вероятностью выше 99%.
6)Пункты 1-5 имеют смысл только если всё человечество единодушно решит гордо самоубиться, но не стать колоборантами. Но данное предположение верно для вархаммера и абсолютно неверно для реального мира.
>>Копить силы для последующего вторжения.
А им зачем? Это не х-ком. Пришельцы не против установить дипломатические отношения с прицелом на выгоду альянсу в будущем, они явно не заинтересованы в оккупации, в рабах и вероятно даже в ресурсах. Но что то мне кажется весь их гуманизм рассеется если человечество сможет им доказать что они достойный враг, способный создать кучу проблем.
>>Работать над укреплением обороны.
Это как? Наращивая каменный потенциал?
>>изучать добытые технологии
Это как? Объявив войну вот прямо сейчас и молиться чтобы Рхары продолбили следующие ~200-300 лет пока человечество выйдет в космос и построит там звёздную империю? И это ещё оптимистичный сценарий, ведь без источника того искажающего простраство элемента жалких 300 лет не хватит!#1548301alexej=58111996Вселенная вархамера имеет в своей основе фашизм. Вся космология вертится вокруг человечества. Где фашизм и вера в культ бога императора это главная идеология. Остальные фракции вархамера изначально вторичны.
И мне в принципе не нравится каким либо образом касаться продукции, книг, игр неважно чего, прославляющих фашизм.
Получается что главы государств так боялись за свою жизнь что проигрывая лишили себя жизни. Логика. Действительно, такие всё отдадут, достаточно всего лишь припугнуть. На Гитлера было совершено более 20 неудачных покушений и если бы он боялся за свою жизнь, он бы закончил свою карьеру гораздо раньше передав полномочия, и ему даже не пришлось бы убивать себя.
Мы опять вернулись к тому с чего начали. А именно к 5 факторам.
1. Разведка.
2. Наведение.
3. Материальная часть агрессора.
4. Устойчивость обороняющихся к возможным потерям.
5. Возможность наземного вторжения.
1. По разведке у пришельцев есть только ИИ, и интернет на небольшом спутниковом канале в 400 гбит/с. Из интернета вы не узнаете достоверно даже реальное количество сил и средств вероятного противника. Так как это секретная информация и в интернете точных данных нет. Про реальное расположение войск или командования я даже и не пишу. Очевидно что этого в интернете тоже нет.
2. Наведение. Для ядерных ракет с этим ещё всё более, менее хорошо. Для них плюс минус километр не критично. Для астероидов и вольфрамовых ломов, всё плохо.
3. Мы ведь помним что космос огромен. Поиск, цементация, разгон доставка астероидов, нацеливание будет занимать очень много времени.
Так же как и строительство добывающих и перерабатывающих станций вольфрам на луне.
Таким образом в разумной перспективе пришельцы смогут рассчитывать на боезапас 2 крейсеров и то что ещё отыщется в наукограде. Достаточным ли этого будет для ведения долгосрочной войны с целой планетой. Где больше 2,5 миллионов городов?
4. Устойчивость крайне высокая. Как показывают сегодняшние события, никто не собирается сдаваться, просто от испуга.
5. Минимальная. Количества личного состава у пришельцев явно не достаточно для удержания даже самого небольшого плацдарма. И так как их СА легко поражаются земными системами обеспечивать плацдарм они также не способны.
Рекомендации для пришельцев: сосредоточится на пассивной разведке, развивать агентурную разведку. В связи с отсутствием единого земного правительства применять метод "разделяй и властвуй" играя на противоречиях землян и стравливая их между собой. Копить силы для последующего вторжения.
Рекомендации для землян: изучать добытые технологии, вести активную контрразведку, предпринять меры к объединению земных правительств в единый альянс. Работать над укреплением обороны.
Рекомендации к третьей стороне: развивать стратегическую дружбомагию. Увеличить количество и качество космической группировки для противостояния пришельцам на стороне планеты. Очень обидно когда корову которую ты уже доишь уводят у тебя из под носа.
Поправьте и добавьте если я что-то забыл или в чём-то ошибся.
А то наш разговор ушёл уже совершенно в отдаленную плоскость.#1548283SVlad=58146078> Полагаю что бессмысленно упоминать тот факт что Гитлер не пожелав сдаться предпочел застрелится. Так же как и 5 его фельдмаршалов (Роммель и Клюге в 1944, Модель и Грейм в 1945, Геринг в 1946)
Отлично, alexej наконец согласился и сам подтвердил фактами, что высшему командованию ничего не угрожало всю войну.
А генералы, погибающие на фронте - простые исполнители, и решения о начале войны не принимают.
Вольфрамовые ломы я рассматривал, как оружие, которое можно легко рассчитать, и для которого уже есть множество теоретических изысканий.
И в который раз повторяю, что баллистические ракеты по технологиям 80-х годов, которые летят по неуправляемой баллистической траектории через пол земного шара, попадают с точностью 200-300 метров. Предполагать, что выстрел с гораздо более маленькой дистанции из устройства, превосходящей земные на несколько технологических эпох не способны обеспечит в 10 раз большую точность, довольно наивно.
Что касается, пропасти в технологиях - другой наглядный пример:
У Space Shuttle в космосе (без огромного внешнего оранжевого топливного бака и боковых твёрдотопливныйх ускорителей) запас dV 300 м/с. У этого же шаттла - не менее 4 000 000 м/с. И тяга двигателей в 1 g минимум против 0,025 у Space Shuttle. То есть их двигатели в 44 раза мощнее и в 13 000 раз эффективнее. Что выходит далеко за пределы известных нам фундаментальных ограничений для физических материалов.
> Резиденция императора находилась не в уничтоженных ЯО городах и разведка США это прекрасно знала.
А разве я писал, что США пыталась это сделать? Но, опять же, это подтверждение, что могли распылить на атомы и драгоценную тушку императора, и его приближённых. И все это поняли.#1548277Anonymous=58149315>>С какой это поры фашизм в вархаммере
А с какой поры фашизм стал элементом космологии? Я разумеется говорил о варпе, хаосе, демонах, древних и не очень рассах и прочем фоне.
>>Чем лучше вы узнаёте мировую историю, тем больше соответствий
Чем больше читаю по вархаммеру, тем больше получаю синяков от фейспалма. Учитывая очевидную вторичность и пародийность, любые отсылки к реальным событиям могут быть либо элементом стёба либо пафос-соусом.
Ожидать от вархаммера хоть какой то намёк на историчность - клинический бред. Мало того что источником вдохновения служили не скучные реальные события а их куда более весёлая пародийная, сказочная или пропагандистская интерпретация, так ещё абсолютно всё было пережёвано, вывернуто на изнанку и перемешано до неузнаваемости.
>>Апхохочешся прям.
Ага, мне тоже понравилось. Настолько, что Dark Crusade проходил за некронов и тау.
>>Но история показывает что генералы предпочитали покончить с собой дабы избежать позора.
Ага, ну да. Один из десяти может быть. И то в те исторические периоды, когда честь действительно много для них значила.
Тут как с самураями и их кодексом: самурай конечно должен быть идеально верным господину и все свои мысли направить на максимально достойную смерть, вот только эту книгу почему то написал самурай, предавший своего господина и захвативший трон, а если свидетелей не осталось то вроде как и сепукку совершать уже не надо...
>>сдаться при первом испуге за свою жизнь
А где я говорил про первый испуг? Речь далеко не про первый испуг, а про подавляющее неравенство сил, которое в принципе не оставит шансов в сколько нибудь долгосрочной перспективе. Потому что если у тебя есть 1000 бункеров а у противника бункеробойные орбитальные снаряды то рано или поздно тебя там накроют независимо ни от чего.
>>Но и здесь о оккупации речи не шло. Слишком большие силы и средства для этого потребовались бы.
А вам не кажется, что свободная и не оккупированная страна даже с большого будуна правителя ни а что не примет описанные условия ни по одному пункту?
>>Если папуасы способны ракетами сбивать ваши самолёты, то с ними придётся считаться.
Только они не способны. У них стрелы, они только иногда могут взлететь достаточно высоко чтобы поцарапать краску, а шансом попадания стрелы в турбину можно пренебречь. Тут главное не приплывать к ним с ножами на резиновой лодке.
>>вы поддерживаете ядерный террор во имя науки, которому была подвергнута Япония?
Разве? Я как то не заметил. Вроде начинал с совершенно очевидного призыва не злить того, кто может размазать тебя по стенке очень тонким слоем.
>>Как вы думаете? У пришельцев хватит боеприпасов?
Повторяю в 20-й раз, у них весь астероидный пояс на блюдечке. Тявкать из гравитационного колодца на эскадру космических кораблей это то же самое, что марш мышей по обеденному столу.
Что самое странное, мышам предлагают дипломатию! Отлично, пусть будет дипломатия, с какого чёрта им нарываться на дезинфекцию? Предложение заныкать Гхарра, сорвать переговоры и начать очевидную подготовку к попытке нагадить на стол и поцарапать эскадру - не моё предложение.#1548215alexej=58170333С какой это поры фашизм в вархаммере 40к стал, - "весьма оригинальной, полностью придуманной с нуля космологии"?
Чем лучше вы узнаёте мировую историю, тем больше соответствий вы находите со вселенной Вархамера
Правильно, риски были в любом случае, их сложно оценить. Но история показывает что генералы предпочитали покончить с собой дабы избежать позора. И где вы там страх перед смертью нашли, как и желание сдаться при первом испуге за свою жизнь. Даже и не знаю, может быть у нас с вами разная история.
Вы точно с Земли?
В Китае? Англичане? Британия барыжила в Китае опиумом, и когда им запретили это делать. произошла, первая опиумная война. Британия воспользовавшись слабостью императорской власти, не только сняла запрет на торговлю опиумом, но ещё и поставила Китай на счетчик. Им пришлось выплатить контрибуцию.
Цитата.
"По договору Империя Цин выплачивала Великобритании крупную контрибуцию, передавала остров Гонконг и открывала китайские порты для английской торговли. Английская корона получила от продажи опиума гигантский источник дохода. В империи Цин начался длительный период ослабления государства и гражданской смуты, что привело к закабалению страны со стороны европейских держав и гигантскому распространению наркомании, деградации и массовому вымиранию населения."
Вторая опиумная война, также закончилась для Китая не лучшим образом. Но и здесь о оккупации речи не шло. Слишком большие силы и средства для этого потребовались бы.
Видео посмотрели, по моим ссылкам из англоязычного ютуба? Вижу что нет, обязательно посмотрите. Всё что заблагорассудится это что, именно? Ядерный террор не поможет им контролировать планету. А уничтожить всё живое на планете мы и сами способны, ну и что? Нескончаемые войны это не останавливает.
Если папуасы способны ракетами сбивать ваши самолёты, то с ними придётся считаться.
И? Не совсем понятно, вы поддерживаете ядерный террор во имя науки, которому была подвергнута Япония? Нда, и эти люди обвиняют меня в любви к вархамеру.
Нет, здесь я не спорю что если пришельцы начнут уничтожать города ядерным оружием с целью научных исследований и террора. Просто начнётся война и всё. С этим я не спорил изначально. Но я сомневаюсь что автор на это пойдет. А из конвекционного оружия у пришельцев, подходящего, особо ничего нет. Для внятной угрозы при шантаже.
Если у вас есть вопросы по доказанному факту постоянной угрозы высшему командованию сторон в период ВОВ, задайте их.
Относительно бомб. В мире насчитывается более 2 667 594 городов, при этом, для надежного поражения самых крупных из них потребуется несколько ядерных бомб. Как вы думаете? У пришельцев хватит боеприпасов?
Хороша пародия, с централизованным людоедством и постоянным геноцидом. Апхохочешся прям.
Я не "верю" в реальность, я всего лишь обладаю некоторым количеством достоверных знанию о ней.
За верой это к религии.
Отредактировано «alexej» 10.09.2023 10:25:12
#1548188Anonymous=58183432#1548184
Ты вообще в курсе что вархаммер это ПАРОДИЙНАЯ вселенная? Впрочем, судя по твоим ответам здесь, видимо либо нет либо ты готов яросно отрицать это, поскольку твои взгляды на общество, политику и войну словно бы взяты из такой же дикой пародии на реальность. Вот только ты в них ВЕРИШЬ, от чего мне становится страшно.#1548186Anonymous=58183646>>по своему образу и подобию
Да, конечно, разумеется. Других ведь вариантов не существует... Как будто нельзя постибаться над солянкой из самых тупых сказок сразу о куче разных стран в разные периоды (а от России там толко герб и комиссары, а вот церковь - явная пародия на католичество), а сверху залить всё соусом из пафоса и весьма оригинальной, полностью придуманной с нуля космологии.
>>Генералов погибших во время бомбардировок пожалуй и считать не стоит.
Не принципиально большой рост рисков по сравнению с политикой того времени. Ну всякие там отставки, ссылки, аресты... На фоне этого желание иностранных агентов подорвать при случае лидера соседнего блока скорее всего даже не выросло с началом войны.
>>Британия не оккупировала Китай в военном плане.
Ага, но зато они построили города, предприятия и инфраструктуру, установили контроль над всеми ключевыми точками и установили там порядки, при которых любой белый джентельмен безусловно выше и правее любого узкоглазого аборигена, а крайне малочисленные исключения выдавались индивидуально. Нет, это определённо не потому что малочисленные, но пдавляюще вооружённые войска англичан могли войти в любой дворец и повесить там любого боса на ближайшем суку. А если босс сбегал, то на его место садили нового, и очевидно с предшественником разбирался уже он.
>>Ну так было выяснено что кроме слабеньких, не особо точных вольфрамовых ломов и ядерных бомб
Возможно из вашей памяти куда то улетел тот факт, что я в своих рассчётах ошибся на порядок и ломы нифига не слабенькие. И уж точно нифига не не особо точные. И уж точно у пришельцеев есть кое что ещё, ну кроме очевидной возможности делать всё что им заблагорассудится сидя в полной безопастности ещё лет 200 ну и способности в течении максимум года прихлопнуть всё живое на планете.
>>В мировых войнах
В мировых войнах воевали! А какая война может быть между современной авианесущей эскадрой в полном составе с папуасами, плавающими в пределах 10-20 миль вокруг своего острова? На счастье папуасов, эскадре проще договориться с вождём чем тратить пули, снаряды и ракеты, за которые потом ещё перед бухгалтерией отчитываться. Другое дело если папуасы съедят переговорщика...
>>И капитуляция была просто вопросом времени.
Ага, плюс-минус полгода или даже больше. Но она произошла подозрительно скоро после бомбардировки. Что кстати не отменяет цели напугать СССР и цели просто посмотреть что получится.
>>вместо цивилизованного разговора
В цивилизованном разговоре не делают так:
>>никаких вопросов по самому факту угрозы высшему командованию больше нет
>>было выяснено что кроме слабеньких, не особо точных вольфрамовых ломов и ядерных бомб у пришельцев тоже ничего в разумной по времени перспективе нет.#1548184alexej=58186153Получается что, по вашему мнению вселенную Вархамер 40к придумали цветные поняшки по своему образу и подобию. Ну хорошо.
В следующий раз выискивая на полу, под столом доводы в защиту своего мнения, берите влажную тряпку. Полезное дело заодно сделаете.
Я так понимаю что никаких вопросов по самому факту угрозы высшему командованию больше нет. Теперь вопрос в степени угрозы. Высшее командование, при исполнении своих прямых обязанностей, не может сидеть непрерывно в бункере.
Полагаю что бессмысленно упоминать тот факт что Гитлер не пожелав сдаться предпочел застрелится. Так же как и 5 его фельдмаршалов (Роммель и Клюге в 1944, Модель и Грейм в 1945, Геринг в 1946)
Генералов погибших во время бомбардировок пожалуй и считать не стоит.
Двадцать один командующий армиями РККА погибли или скончались от ранений, полученных в бою.
Вы прыгаете от Рима к Британии, смысл? Британия не оккупировала Китай в военном плане. Они вынудили императора подписать не выгодный для Китая торговый договор. Сил для полноценной оккупации у англичан и их союзников не было.
Ну так было выяснено что кроме слабеньких, не особо точных вольфрамовых ломов и ядерных бомб у пришельцев тоже ничего в разумной по времени перспективе нет. Почему вы решили что подобная угроза заставит всех сразу сдаться? В мировых войнах погибали до нескольких процентов всего населения земли. В том числе и члены правительств, члены королевских семей, высшее военное руководство. Но войны так и не прекратились.
Японские вооруженные силы, ко времени ядерной бомбардировки, были практически разбиты. И капитуляция была просто вопросом времени. Поэтому наиболее объективным будет считать применение ядерного оружия по мирным городам как полностью бесчеловечный научный эксперимент. Резиденция императора находилась не в уничтоженных ЯО городах и разведка США это прекрасно знала.
Ну ладно, как я погляжу мои собеседники, всё больше переходят на личности, вместо цивилизованного разговора при помощи фактов и строгой логики.
Подытоживать не буду, все доводы и так не в первый раз повторяются. Если есть ещё вопросы по теме задавайте.
Надеюсь что мы к этому разговору вернёмся вновь не ранее чем через пару месяцев.
Отредактировано «alexej» 09.09.2023 15:14:39
#1548137Anonymous=58210338>>Ну и так им захотелось пожить хоть ещё денёк, что ради этого можно хоть миллионы угробить.
Лучше бы где нибудь в 44-м прихватили с собой пару сотен тонн золота и уплыли или утетели бы в какую нибудь Аргентину или ещё куда. Хороший же план, намного меньше гор трупов и у них самих хорошие шансы прожить намного дольше.#1548107SVlad=58246703> И дополнительные милионы мяса были призваны выиграть высшему руководству пару дополнительных месяцев жизни. Не очень понятно зачем, но их похоже просто переклинило от страха.
Ну так немецкое командование видимо поняло, что подписать капитуляцию, пожать руки и разойтись не получится, и их могут просто пристрелить на месте. Ну и так им захотелось пожить хоть ещё денёк, что ради этого можно хоть миллионы угробить. #1548104SVlad=58246844Ну да, комфортный бункер для высшего командования против тех слабеньких неуправляемых бомб с точностью +-квартал (если ПВО мало и бомбардир хороший).
Хоть кого-то из высшего командования хоть раз за вторую мировую разбомбили прямо в бункере? Так что это угрозой не было.
Кстати, в этом аспекте эффект от ядерного удара по Японии может быть именно таким. Что Япония проиграла было очевидно гораздо раньше. Но зачем сдаваться, когда за тебя умирают другие, а ты сидишь в безопасности своего бункера и командуешь. Лично ты от этого ничего не теряешь. В крайнем случае всегда можно подписать капитуляцию, пожать руки и уйти на пенсию.
А вот увидев ядерную бомбу японское командование внезапно поняло, что следующим ударом их лично буквально распылят на атомы. Совсем. Окончательно. И никакие бункеры и самопожертвование армии и народа лично их не спасёт. И вот поняв, что лично их шкуры оказались под угрозой, они тут же сдались.#1548083Anonymous=58251687>>но вселенная Вархаммера 40000 основана на нашей мировой истории.
>>22 июля 1941 года, ровно через месяц после начала Великой Отечественной войны, немецкая авиация впервые осуществила массированный авианалёт на Москву. Разумеется не последний.
Тут надо вспомнить, что с 1941 по 1945 ни у одной из сторон не было тактического и стратегического оружия. Единственное что теоретически могло бы вскрыть бункер командования (если координаты точно известны, а за входом следит наводчик) - Дора. Но она была одна и немного занята на другом фронте, а построить под Москвой инжинерный комплекс для её монтажа было абсолютно нереально. И ещё невозможнее скрыть и защитить его от прилёта 1 авиабомбы.
По той же причине в 1945 у Гитлера была возможность застрелиться самостоятельно (ну или с помощью ассистента), без помощьи тактического бетонобойного боеприпаса.
>>Фактически под конец войны в гитлеровской германии, в строй встали и 12 летние дети и 70 летние старики.
Фактически к тому моменту, когда был сформирован и введён в бой фольксштурм, они уже проиграл без вариантов и альтернатив. И дополнительные милионы мяса были призваны выиграть высшему руководству пару дополнительных месяцев жизни. Не очень понятно зачем, но их похоже просто переклинило от страха.
>>Описываете террор и сразу же приводите в пример полную оккупацию.
Ну отлично. Окупация Индии и Китая Британией. Не менее полная и подавляющая, только в соотношении сил меньше чем 1:1000 даже в самые лучшие годы. И, кстати, элиты почему то не захотели проявлять твёрдость и самопожертвование и поднимать народ на освободительную войну тысячей мотыг против 1 винтовки (что кстати достаточный перевес для победы. Ну, теоретически, при правильном руководстве и если армия не разбежится).#1548063Starserwol00=58260443И угорздило же его попасть в страну язык которой является третьим по сложности изучения.
Именно капитуляция японии не была вопросом времени. Вопросам времени была оккупация японии. Японцы учили население с бамбуковыми копьями атаковать солдат . По всем прикидкам выходило скорее наоборот - уничтожение центрального командования привело бы к тому что каждый гарнизон бы сражался до последнего а потом значительная часть гражданских бы кончала самоубийством.
После бомбардировки она произошла именно потому что переломило мышление части высшего руководства. Другая часть руководства реально была нацелена на войну до буквально до последнего японца. Культы смерти это вполне научное явление если что.
Боже, за всю эту ветку рассуждения это самая адекватная и бесспорная мысль которую я услышал. Как говориться, аминь.
>Для них плюс минус километр не критично. Для астероидов и вольфрамовых ломов, всё плохо.
Для астероидов как раз и плюс минус континент может быть не критично...
> И так как их СА легко поражаются земными системами обеспечивать плацдарм они также не способны.
А вы, я погляжу, продолжаете по обороноспособности междугороднего автобуса рассуждать о ВС Альянса?
> Но что то мне кажется весь их гуманизм рассеется если человечество сможет им доказать что они достойный враг, способный создать кучу проблем.
Ну, в самом худшем случае просто повторится Вайнурский случай - установят блокаду которая будет сбивать всё что поднимается выше геостационарной орбиты, и пускай себе там дальше любят друг друга как им угодно пока не покажут что хотят стать лучше.
> Есть такая занимательная программная симуляционная модель
А скайрим - программный симулятор средневековья, а стар трек - документалка про космос, ага.
> Мы прошли путь от ламповых компьютеров на перфокартах и до нейросетей способных к осознанному художественному творчеству всего за 50 лет.
> осознанному
я что-то пропустил, когда человечество смогло в AGI и тогда почему мы все ещё не в Сингулярности?
Вольфрам в орбитальном оружии используется потому что он очень твердый, тугоплавкий, можно сделать удобной нужной формы. При 8км/с орбитальных там такая физика процесса что он летит и плавится/испаряется. А потом он будет пробивать землю и бункер, на нужную глубину.
Так-то я совершенно не удивлюсь что для разных скоростей и задач нужны разные металлы. Например для околосветовых скоростей лучше всего классические урановые ломы. Ну и видимо дизайн боеприпаса для инопланетного околосветового рейлгана та еще сложная наука - вам надо что бы он прошил атмосферу но что бы вся энергия выделилась в условных 10-100 метрах поверхности и разом. Ну или на нужной глубине. Возможно какая то слоистая структура - снаружи уран, внутри кремний какой нибудь. Или что бы оно на кусочки распадалось в нужный момент.... если такие дизайны вообще возможны. Или что бы мелкие куски которые бы создавали зону поражения нужного размера.
Про Гитлера у альянса было уже спланировано покушение которое скорее всего бы сработало, но к тому моменту он уже так всем руководил, что основные опасения были, что придет кто-то более компетентный. С пришельцами эта проблема стоит меньше но опять же стоит - но у пришельцев вопрос не в возможности а в желании. А желание упирается в поставленные цели.
У японцев опять же все было весьма сложно. Например когда американцы взяли сайпан там 30,000 мирных жителей покончили жизнь самоубийством - а это даже не военные. Страной сдались они тоже очень не сразу, более того считается что японцев во многом спас лично император - который приказал сдаться. При этом часть военной верхушки устроило бунт против например. Окажись император более упырем - все бы закончилось для всех гораздо плачевнее.
> А разве я писал, что США пыталась это сделать? Но, опять же, это подтверждение, что могли распылить на атомы и драгоценную тушку императора
Они(альянс) наоборот решили(и видимо правильно) что именно императора и прочие исторические ценности распылять будет только хуже. Оказались правы, но ходили по очень и очень тонкому льду. Первое предложение американцев о сдаче, где было сказано что императора японцам оставят, было воспринято как "они нас боятся, лебезят перед могучим японским духом".
Конечно в случае нашего комикса земляне явно не описаны как японцы, да и альянс технологически вполне способен отстрелят с орбиты луны кого надо поименно. Так что исходя из того как автор их всех описал - ничего подобного не произойдет.
Автор неоднократно говорил что у него тут не конкретная страна, а собирательный образ большой земной страны. Так что язык у этой страны вполне может быть очень простой.
Ну и у гхара инопланетый компутер с инопланетным чатгпт. В который засунуты языки остальных 500 цивилизаций, а так же данные перехватов на момент вылета(или на момент сбития шаттла).
Так же у гхара5сть навыки управления этим чатгпт что бы он лучше языкам обучался.
В общем это явно не проблема.
Всё дело в том, что мы много чего пока не знаем о законах вселенной. И какие новые законы физики откроются нам если гипотеза подтвердится, кто знает.
1. Да всё правильно, правительственные сети очень хорошо защищены. И в первую очередь это достигается, их физической изоляцией от глобальной сети.
Разумеется их можно взломать при физическом подключении. Но это не реально сделать по всей планете, за 2 недели, силами 1 корабля, да ещё и так чтобы никто ничего не заметил.
Сознательность персонала обеспечивается суровостью наказания за государственную измену.
И зачем вам к каждому самолету дата кабель? Или по вашему на самолетах регулярно должна обновляться прошивка?
И как пришельцы через интернет смогут взломать бумажный планшет пилота?
https://www.youtube.com/watch?v=qKyfLIy18Tw
2. Вы для начала астероид найдите, сцементируйте и доставьте на траекторию спуска. Лет 10 хватит на один астероид? Астероиды по солнечной системе знаете ли стаями не летают.
Вы предлагаете уничтожить всё живое на земле?
И для чего пришельцам тратить силы и средства на уничтожение человеческой цивилизации если можно просто пролететь мимо? Просто потому что они злые, и чувствуют себя не в своей тарелке не совершая акт геноцида по утрам.
Относительно вольфрамовых ломов, вы всё-таки посмотрите ролики от иностранцев.
https://www.youtube.com/watch?v=lo6VSRRT5Ew&t
https://www.youtube.com/watch?v=J_n1FZaKzF8
Вкратце: большая часть энергии при ударе уйдет в землю. Фугасное действие будет минимальным. Что при отклонении снаряда даже на 500 метров, сделает поражение цели труднодостижимым.
3. Ну так и аборигены не будут сидеть на месте. Быстрее всего прогресс развивается именно во время конфликта.
4. В мире сегодня мало войн?
5. За человечество всё решит кучка самых богатых и влиятельных капиталистов. И что им придёт в голову. Кто знает.
Есть такая занимательная программная симуляционная модель - Terra Invicta. Не смотрели? Весьма интересно показано разделение человечества на фракции при вторжении извне.
https://store.steampowered.com/app/1176470/Terra_Invicta/
У пришельцев всем правят корпорации, если судить по оговоркам автора. Мне нужно объяснять что такое корпорация при капитализме?
Мы прошли путь от ламповых компьютеров на перфокартах и до нейросетей способных к осознанному художественному творчеству всего за 50 лет.
Человечество умеет учится.
Вокруг человечества и фашизма вертеться может сюжет, политика, идеология, но разумеется не космология и не физика. В конце концов, не называть же физикой нафантазированный варп со своими собственными правилами.
1) Разумеется у пришельцев ровно один спутниковый зонд, никаких своих спутников слежения, радаров, телескопов, кораблей, мозгов и опыта.
Зато у людей идеально защищённые военные и правительственные сети (особенно спутниковые) с полной изоляцией от гражданских сетей, 100% лояльность, сознательность и квалифицированность всего персонала, способность протянуть проводные линии к каждому летательному аппарату в считанные дни (и обеспечить их патрулями с микроскопами чтобы обеспечить отсутствие микрожучков)... А все алгоритмы шифрования уже рассчитаны на противостояние брутфорсу на уровне +1000 лет по закону Мура, включая квантовые алгоритмы (которые уже изучены).
А, да, точно, забыл! вакцина от шпионских микромеханизмов с mesh-сетью передачи ведь тоже имеется в достаточном количестве!
2) Для астероидов +/- 5000 км это даже не промах. Причём межпланетная нация по определению умеет доставлять гигатонны груза с большей точностью. Кстати, а какого груза? А почему бы и не тритий-дейтериевой реакционной смеси с запалом?
Для вольфрамовых ломов... Вы продолжаете упорно игнорировать принципиальную разницу в точности между баллистической ракетой с ~1,7 км/с против прямой наводки по кратчайшей траектории на скорости ~20-64 км/с. Разница примерно как между снайперкой и миномётом.
3)Очень много времени это хорошо. Если ППЦ уже вылетел, но прибудет через 5 лет, то это даёт как минимум 4 года на дипломатию. Если у аборигенов есть хоть капля разума - можно не торопиться. Если нету - можно не тратить топливо на отклонение.
4)Никто из на просто не родился бы если бы ВСЕ страны мира не отступали перед гарантированным (причём даже взаимным, а не односторонним) уничтожением с вероятностью выше 99%.
6)Пункты 1-5 имеют смысл только если всё человечество единодушно решит гордо самоубиться, но не стать колоборантами. Но данное предположение верно для вархаммера и абсолютно неверно для реального мира.
>>Копить силы для последующего вторжения.
А им зачем? Это не х-ком. Пришельцы не против установить дипломатические отношения с прицелом на выгоду альянсу в будущем, они явно не заинтересованы в оккупации, в рабах и вероятно даже в ресурсах. Но что то мне кажется весь их гуманизм рассеется если человечество сможет им доказать что они достойный враг, способный создать кучу проблем.
>>Работать над укреплением обороны.
Это как? Наращивая каменный потенциал?
>>изучать добытые технологии
Это как? Объявив войну вот прямо сейчас и молиться чтобы Рхары продолбили следующие ~200-300 лет пока человечество выйдет в космос и построит там звёздную империю? И это ещё оптимистичный сценарий, ведь без источника того искажающего простраство элемента жалких 300 лет не хватит!
И мне в принципе не нравится каким либо образом касаться продукции, книг, игр неважно чего, прославляющих фашизм.
Получается что главы государств так боялись за свою жизнь что проигрывая лишили себя жизни. Логика. Действительно, такие всё отдадут, достаточно всего лишь припугнуть. На Гитлера было совершено более 20 неудачных покушений и если бы он боялся за свою жизнь, он бы закончил свою карьеру гораздо раньше передав полномочия, и ему даже не пришлось бы убивать себя.
Мы опять вернулись к тому с чего начали. А именно к 5 факторам.
1. Разведка.
2. Наведение.
3. Материальная часть агрессора.
4. Устойчивость обороняющихся к возможным потерям.
5. Возможность наземного вторжения.
1. По разведке у пришельцев есть только ИИ, и интернет на небольшом спутниковом канале в 400 гбит/с. Из интернета вы не узнаете достоверно даже реальное количество сил и средств вероятного противника. Так как это секретная информация и в интернете точных данных нет. Про реальное расположение войск или командования я даже и не пишу. Очевидно что этого в интернете тоже нет.
2. Наведение. Для ядерных ракет с этим ещё всё более, менее хорошо. Для них плюс минус километр не критично. Для астероидов и вольфрамовых ломов, всё плохо.
3. Мы ведь помним что космос огромен. Поиск, цементация, разгон доставка астероидов, нацеливание будет занимать очень много времени.
Так же как и строительство добывающих и перерабатывающих станций вольфрам на луне.
Таким образом в разумной перспективе пришельцы смогут рассчитывать на боезапас 2 крейсеров и то что ещё отыщется в наукограде. Достаточным ли этого будет для ведения долгосрочной войны с целой планетой. Где больше 2,5 миллионов городов?
4. Устойчивость крайне высокая. Как показывают сегодняшние события, никто не собирается сдаваться, просто от испуга.
5. Минимальная. Количества личного состава у пришельцев явно не достаточно для удержания даже самого небольшого плацдарма. И так как их СА легко поражаются земными системами обеспечивать плацдарм они также не способны.
Рекомендации для пришельцев: сосредоточится на пассивной разведке, развивать агентурную разведку. В связи с отсутствием единого земного правительства применять метод "разделяй и властвуй" играя на противоречиях землян и стравливая их между собой. Копить силы для последующего вторжения.
Рекомендации для землян: изучать добытые технологии, вести активную контрразведку, предпринять меры к объединению земных правительств в единый альянс. Работать над укреплением обороны.
Рекомендации к третьей стороне: развивать стратегическую дружбомагию. Увеличить количество и качество космической группировки для противостояния пришельцам на стороне планеты. Очень обидно когда корову которую ты уже доишь уводят у тебя из под носа.
Поправьте и добавьте если я что-то забыл или в чём-то ошибся.
А то наш разговор ушёл уже совершенно в отдаленную плоскость.
Отлично, alexej наконец согласился и сам подтвердил фактами, что высшему командованию ничего не угрожало всю войну.
А генералы, погибающие на фронте - простые исполнители, и решения о начале войны не принимают.
Вольфрамовые ломы я рассматривал, как оружие, которое можно легко рассчитать, и для которого уже есть множество теоретических изысканий.
И в который раз повторяю, что баллистические ракеты по технологиям 80-х годов, которые летят по неуправляемой баллистической траектории через пол земного шара, попадают с точностью 200-300 метров. Предполагать, что выстрел с гораздо более маленькой дистанции из устройства, превосходящей земные на несколько технологических эпох не способны обеспечит в 10 раз большую точность, довольно наивно.
Что касается, пропасти в технологиях - другой наглядный пример:
У Space Shuttle в космосе (без огромного внешнего оранжевого топливного бака и боковых твёрдотопливныйх ускорителей) запас dV 300 м/с. У этого же шаттла - не менее 4 000 000 м/с. И тяга двигателей в 1 g минимум против 0,025 у Space Shuttle. То есть их двигатели в 44 раза мощнее и в 13 000 раз эффективнее. Что выходит далеко за пределы известных нам фундаментальных ограничений для физических материалов.
> Резиденция императора находилась не в уничтоженных ЯО городах и разведка США это прекрасно знала.
А разве я писал, что США пыталась это сделать? Но, опять же, это подтверждение, что могли распылить на атомы и драгоценную тушку императора, и его приближённых. И все это поняли.
А с какой поры фашизм стал элементом космологии? Я разумеется говорил о варпе, хаосе, демонах, древних и не очень рассах и прочем фоне.
>>Чем лучше вы узнаёте мировую историю, тем больше соответствий
Чем больше читаю по вархаммеру, тем больше получаю синяков от фейспалма. Учитывая очевидную вторичность и пародийность, любые отсылки к реальным событиям могут быть либо элементом стёба либо пафос-соусом.
Ожидать от вархаммера хоть какой то намёк на историчность - клинический бред. Мало того что источником вдохновения служили не скучные реальные события а их куда более весёлая пародийная, сказочная или пропагандистская интерпретация, так ещё абсолютно всё было пережёвано, вывернуто на изнанку и перемешано до неузнаваемости.
>>Апхохочешся прям.
Ага, мне тоже понравилось. Настолько, что Dark Crusade проходил за некронов и тау.
>>Но история показывает что генералы предпочитали покончить с собой дабы избежать позора.
Ага, ну да. Один из десяти может быть. И то в те исторические периоды, когда честь действительно много для них значила.
Тут как с самураями и их кодексом: самурай конечно должен быть идеально верным господину и все свои мысли направить на максимально достойную смерть, вот только эту книгу почему то написал самурай, предавший своего господина и захвативший трон, а если свидетелей не осталось то вроде как и сепукку совершать уже не надо...
>>сдаться при первом испуге за свою жизнь
А где я говорил про первый испуг? Речь далеко не про первый испуг, а про подавляющее неравенство сил, которое в принципе не оставит шансов в сколько нибудь долгосрочной перспективе. Потому что если у тебя есть 1000 бункеров а у противника бункеробойные орбитальные снаряды то рано или поздно тебя там накроют независимо ни от чего.
>>Но и здесь о оккупации речи не шло. Слишком большие силы и средства для этого потребовались бы.
А вам не кажется, что свободная и не оккупированная страна даже с большого будуна правителя ни а что не примет описанные условия ни по одному пункту?
>>Если папуасы способны ракетами сбивать ваши самолёты, то с ними придётся считаться.
Только они не способны. У них стрелы, они только иногда могут взлететь достаточно высоко чтобы поцарапать краску, а шансом попадания стрелы в турбину можно пренебречь. Тут главное не приплывать к ним с ножами на резиновой лодке.
>>вы поддерживаете ядерный террор во имя науки, которому была подвергнута Япония?
Разве? Я как то не заметил. Вроде начинал с совершенно очевидного призыва не злить того, кто может размазать тебя по стенке очень тонким слоем.
>>Как вы думаете? У пришельцев хватит боеприпасов?
Повторяю в 20-й раз, у них весь астероидный пояс на блюдечке. Тявкать из гравитационного колодца на эскадру космических кораблей это то же самое, что марш мышей по обеденному столу.
Что самое странное, мышам предлагают дипломатию! Отлично, пусть будет дипломатия, с какого чёрта им нарываться на дезинфекцию? Предложение заныкать Гхарра, сорвать переговоры и начать очевидную подготовку к попытке нагадить на стол и поцарапать эскадру - не моё предложение.
Чем лучше вы узнаёте мировую историю, тем больше соответствий вы находите со вселенной Вархамера
Правильно, риски были в любом случае, их сложно оценить. Но история показывает что генералы предпочитали покончить с собой дабы избежать позора. И где вы там страх перед смертью нашли, как и желание сдаться при первом испуге за свою жизнь. Даже и не знаю, может быть у нас с вами разная история.
Вы точно с Земли?
В Китае? Англичане? Британия барыжила в Китае опиумом, и когда им запретили это делать. произошла, первая опиумная война. Британия воспользовавшись слабостью императорской власти, не только сняла запрет на торговлю опиумом, но ещё и поставила Китай на счетчик. Им пришлось выплатить контрибуцию.
Цитата.
"По договору Империя Цин выплачивала Великобритании крупную контрибуцию, передавала остров Гонконг и открывала китайские порты для английской торговли. Английская корона получила от продажи опиума гигантский источник дохода. В империи Цин начался длительный период ослабления государства и гражданской смуты, что привело к закабалению страны со стороны европейских держав и гигантскому распространению наркомании, деградации и массовому вымиранию населения."
Вторая опиумная война, также закончилась для Китая не лучшим образом. Но и здесь о оккупации речи не шло. Слишком большие силы и средства для этого потребовались бы.
Видео посмотрели, по моим ссылкам из англоязычного ютуба? Вижу что нет, обязательно посмотрите. Всё что заблагорассудится это что, именно? Ядерный террор не поможет им контролировать планету. А уничтожить всё живое на планете мы и сами способны, ну и что? Нескончаемые войны это не останавливает.
Если папуасы способны ракетами сбивать ваши самолёты, то с ними придётся считаться.
И? Не совсем понятно, вы поддерживаете ядерный террор во имя науки, которому была подвергнута Япония? Нда, и эти люди обвиняют меня в любви к вархамеру.
Нет, здесь я не спорю что если пришельцы начнут уничтожать города ядерным оружием с целью научных исследований и террора. Просто начнётся война и всё. С этим я не спорил изначально. Но я сомневаюсь что автор на это пойдет. А из конвекционного оружия у пришельцев, подходящего, особо ничего нет. Для внятной угрозы при шантаже.
Если у вас есть вопросы по доказанному факту постоянной угрозы высшему командованию сторон в период ВОВ, задайте их.
Относительно бомб. В мире насчитывается более 2 667 594 городов, при этом, для надежного поражения самых крупных из них потребуется несколько ядерных бомб. Как вы думаете? У пришельцев хватит боеприпасов?
Хороша пародия, с централизованным людоедством и постоянным геноцидом. Апхохочешся прям.
Я не "верю" в реальность, я всего лишь обладаю некоторым количеством достоверных знанию о ней.
За верой это к религии.
Ты вообще в курсе что вархаммер это ПАРОДИЙНАЯ вселенная? Впрочем, судя по твоим ответам здесь, видимо либо нет либо ты готов яросно отрицать это, поскольку твои взгляды на общество, политику и войну словно бы взяты из такой же дикой пародии на реальность. Вот только ты в них ВЕРИШЬ, от чего мне становится страшно.
Да, конечно, разумеется. Других ведь вариантов не существует... Как будто нельзя постибаться над солянкой из самых тупых сказок сразу о куче разных стран в разные периоды (а от России там толко герб и комиссары, а вот церковь - явная пародия на католичество), а сверху залить всё соусом из пафоса и весьма оригинальной, полностью придуманной с нуля космологии.
>>Генералов погибших во время бомбардировок пожалуй и считать не стоит.
Не принципиально большой рост рисков по сравнению с политикой того времени. Ну всякие там отставки, ссылки, аресты... На фоне этого желание иностранных агентов подорвать при случае лидера соседнего блока скорее всего даже не выросло с началом войны.
>>Британия не оккупировала Китай в военном плане.
Ага, но зато они построили города, предприятия и инфраструктуру, установили контроль над всеми ключевыми точками и установили там порядки, при которых любой белый джентельмен безусловно выше и правее любого узкоглазого аборигена, а крайне малочисленные исключения выдавались индивидуально. Нет, это определённо не потому что малочисленные, но пдавляюще вооружённые войска англичан могли войти в любой дворец и повесить там любого боса на ближайшем суку. А если босс сбегал, то на его место садили нового, и очевидно с предшественником разбирался уже он.
>>Ну так было выяснено что кроме слабеньких, не особо точных вольфрамовых ломов и ядерных бомб
Возможно из вашей памяти куда то улетел тот факт, что я в своих рассчётах ошибся на порядок и ломы нифига не слабенькие. И уж точно нифига не не особо точные. И уж точно у пришельцеев есть кое что ещё, ну кроме очевидной возможности делать всё что им заблагорассудится сидя в полной безопастности ещё лет 200 ну и способности в течении максимум года прихлопнуть всё живое на планете.
>>В мировых войнах
В мировых войнах воевали! А какая война может быть между современной авианесущей эскадрой в полном составе с папуасами, плавающими в пределах 10-20 миль вокруг своего острова? На счастье папуасов, эскадре проще договориться с вождём чем тратить пули, снаряды и ракеты, за которые потом ещё перед бухгалтерией отчитываться. Другое дело если папуасы съедят переговорщика...
>>И капитуляция была просто вопросом времени.
Ага, плюс-минус полгода или даже больше. Но она произошла подозрительно скоро после бомбардировки. Что кстати не отменяет цели напугать СССР и цели просто посмотреть что получится.
>>вместо цивилизованного разговора
В цивилизованном разговоре не делают так:
>>никаких вопросов по самому факту угрозы высшему командованию больше нет
>>было выяснено что кроме слабеньких, не особо точных вольфрамовых ломов и ядерных бомб у пришельцев тоже ничего в разумной по времени перспективе нет.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
В следующий раз выискивая на полу, под столом доводы в защиту своего мнения, берите влажную тряпку. Полезное дело заодно сделаете.
Я так понимаю что никаких вопросов по самому факту угрозы высшему командованию больше нет. Теперь вопрос в степени угрозы. Высшее командование, при исполнении своих прямых обязанностей, не может сидеть непрерывно в бункере.
Полагаю что бессмысленно упоминать тот факт что Гитлер не пожелав сдаться предпочел застрелится. Так же как и 5 его фельдмаршалов (Роммель и Клюге в 1944, Модель и Грейм в 1945, Геринг в 1946)
Генералов погибших во время бомбардировок пожалуй и считать не стоит.
Двадцать один командующий армиями РККА погибли или скончались от ранений, полученных в бою.
Вы прыгаете от Рима к Британии, смысл? Британия не оккупировала Китай в военном плане. Они вынудили императора подписать не выгодный для Китая торговый договор. Сил для полноценной оккупации у англичан и их союзников не было.
Ну так было выяснено что кроме слабеньких, не особо точных вольфрамовых ломов и ядерных бомб у пришельцев тоже ничего в разумной по времени перспективе нет. Почему вы решили что подобная угроза заставит всех сразу сдаться? В мировых войнах погибали до нескольких процентов всего населения земли. В том числе и члены правительств, члены королевских семей, высшее военное руководство. Но войны так и не прекратились.
Японские вооруженные силы, ко времени ядерной бомбардировки, были практически разбиты. И капитуляция была просто вопросом времени. Поэтому наиболее объективным будет считать применение ядерного оружия по мирным городам как полностью бесчеловечный научный эксперимент. Резиденция императора находилась не в уничтоженных ЯО городах и разведка США это прекрасно знала.
Ну ладно, как я погляжу мои собеседники, всё больше переходят на личности, вместо цивилизованного разговора при помощи фактов и строгой логики.
Подытоживать не буду, все доводы и так не в первый раз повторяются. Если есть ещё вопросы по теме задавайте.
Надеюсь что мы к этому разговору вернёмся вновь не ранее чем через пару месяцев.
Лучше бы где нибудь в 44-м прихватили с собой пару сотен тонн золота и уплыли или утетели бы в какую нибудь Аргентину или ещё куда. Хороший же план, намного меньше гор трупов и у них самих хорошие шансы прожить намного дольше.
Ну так немецкое командование видимо поняло, что подписать капитуляцию, пожать руки и разойтись не получится, и их могут просто пристрелить на месте. Ну и так им захотелось пожить хоть ещё денёк, что ради этого можно хоть миллионы угробить.
Хоть кого-то из высшего командования хоть раз за вторую мировую разбомбили прямо в бункере? Так что это угрозой не было.
Кстати, в этом аспекте эффект от ядерного удара по Японии может быть именно таким. Что Япония проиграла было очевидно гораздо раньше. Но зачем сдаваться, когда за тебя умирают другие, а ты сидишь в безопасности своего бункера и командуешь. Лично ты от этого ничего не теряешь. В крайнем случае всегда можно подписать капитуляцию, пожать руки и уйти на пенсию.
А вот увидев ядерную бомбу японское командование внезапно поняло, что следующим ударом их лично буквально распылят на атомы. Совсем. Окончательно. И никакие бункеры и самопожертвование армии и народа лично их не спасёт. И вот поняв, что лично их шкуры оказались под угрозой, они тут же сдались.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
**вылезаю из под стола
И главное - не отрицает.
>>22 июля 1941 года, ровно через месяц после начала Великой Отечественной войны, немецкая авиация впервые осуществила массированный авианалёт на Москву. Разумеется не последний.
Тут надо вспомнить, что с 1941 по 1945 ни у одной из сторон не было тактического и стратегического оружия. Единственное что теоретически могло бы вскрыть бункер командования (если координаты точно известны, а за входом следит наводчик) - Дора. Но она была одна и немного занята на другом фронте, а построить под Москвой инжинерный комплекс для её монтажа было абсолютно нереально. И ещё невозможнее скрыть и защитить его от прилёта 1 авиабомбы.
По той же причине в 1945 у Гитлера была возможность застрелиться самостоятельно (ну или с помощью ассистента), без помощьи тактического бетонобойного боеприпаса.
>>Фактически под конец войны в гитлеровской германии, в строй встали и 12 летние дети и 70 летние старики.
Фактически к тому моменту, когда был сформирован и введён в бой фольксштурм, они уже проиграл без вариантов и альтернатив. И дополнительные милионы мяса были призваны выиграть высшему руководству пару дополнительных месяцев жизни. Не очень понятно зачем, но их похоже просто переклинило от страха.
>>Описываете террор и сразу же приводите в пример полную оккупацию.
Ну отлично. Окупация Индии и Китая Британией. Не менее полная и подавляющая, только в соотношении сил меньше чем 1:1000 даже в самые лучшие годы. И, кстати, элиты почему то не захотели проявлять твёрдость и самопожертвование и поднимать народ на освободительную войну тысячей мотыг против 1 винтовки (что кстати достаточный перевес для победы. Ну, теоретически, при правильном руководстве и если армия не разбежится).