Если подумать, возможно ответное сообщение могло показаться как-то немного агрессивным...
← 165/165
Покидая Колыбель
Благодаря ошибке, человечество оказалось на пороге контакта с чужим разумом. Более реалистичный подход к космоопере.
Сайт: https://vk.com/leavethecradle
Автор: darth-biomech
|
|
|
Автор, я повторять 2 раза не буду - мне очень нравится этот комикс и я жду каждую новую страницу очень блин сильно, ты молодец.
ХХАа! И как только появился такой же по агрессивности ответ, то сразу же появились комменты в духе #1532596. Если что, это нормальный переговорный процесс. Вы послушайте как в ООН обсуждения проходят)
То то же!
Наш передовой гуманитарно-дипломатический отряд между прочим вёз вам полный грузовой отсек булочек с повидлом, а вы по нему ракетой! А вы знаете, что дипломатические миссии, несущущие более чем 250 тысяч стандартных массовых единиц булочек с повидлом, не обязаны предварительно согласовывать свои перемещения с аборигенной
флорой и фауной и находятся под особой защитой преподобного архипатриарха-маршала?!
Наш передовой гуманитарно-дипломатический отряд между прочим вёз вам полный грузовой отсек булочек с повидлом, а вы по нему ракетой! А вы знаете, что дипломатические миссии, несущущие более чем 250 тысяч стандартных массовых единиц булочек с повидлом, не обязаны предварительно согласовывать свои перемещения с аборигенной
флорой и фауной и находятся под особой защитой преподобного архипатриарха-маршала?!
Frost-fox,
Ваш отряд не ответил на стандартный запрос о сроке годности булочек с повидлом, а при полёте произвёл попытку совершить несанкционированную выпечку путём шокового нагрева об атмосферу. Поэтому, по решению главного санитарного врача 31й части ПВО, был остановлен для досмотра.
В ходе досмотра ни на одной из булочек с повидлом не было обнаружено акцизной марки. В настоящий момент уполномоченная лаборатория проводит тщательный анализ каждой булочки на свежесть и отсутствие ГМО. Анализ каждой булочки занимает примерно 1 стандартный рабочик день. По окончании всех исследований мы вернём вам все булочки с повидлом, соответствующие ГОСТ, а также сопровождающих. Также, если экспертиза не обнаружит ни одной просроченной булочки с повидлом, мы готовы принести официальные извинения за доставленные неудобства.
Ваш отряд не ответил на стандартный запрос о сроке годности булочек с повидлом, а при полёте произвёл попытку совершить несанкционированную выпечку путём шокового нагрева об атмосферу. Поэтому, по решению главного санитарного врача 31й части ПВО, был остановлен для досмотра.
В ходе досмотра ни на одной из булочек с повидлом не было обнаружено акцизной марки. В настоящий момент уполномоченная лаборатория проводит тщательный анализ каждой булочки на свежесть и отсутствие ГМО. Анализ каждой булочки занимает примерно 1 стандартный рабочик день. По окончании всех исследований мы вернём вам все булочки с повидлом, соответствующие ГОСТ, а также сопровождающих. Также, если экспертиза не обнаружит ни одной просроченной булочки с повидлом, мы готовы принести официальные извинения за доставленные неудобства.
Международная политика... Межзвезная политика... Все сводится к стратегии 4x (Explore, Expand, Exploit, Exterminate)
(вдобавок к моему прошлому сообщению #1532613)
Мы выражаем глубочайшее уважение преподобному архипатриарху-маршалу, но к сожалению, история контактов с находящимися под его защитой отрядами создала ему репутацию поставщика булочек с повидлом неустановленной свежести. Ради сохранения двусторонних дружеских отношений мы готовы не распространять сведения о данной оценке до тех пор, пока будущие поставки не обеспечат хорошую общую оценку.
Также, как жест доброй воли мы готовы предложить вам купить у нас транспондеры системы "свежий-тухлый", либо лицензию на их производство. Наличие такого устройства на борту корабля на 95% снижает вероятность подобных инцидентов в будущем, если принимающая сторона использует микроволновое устройство контроля санитарных норм, входящее в комплекс 300-С (градусов Цельсия).
Мы выражаем глубочайшее уважение преподобному архипатриарху-маршалу, но к сожалению, история контактов с находящимися под его защитой отрядами создала ему репутацию поставщика булочек с повидлом неустановленной свежести. Ради сохранения двусторонних дружеских отношений мы готовы не распространять сведения о данной оценке до тех пор, пока будущие поставки не обеспечат хорошую общую оценку.
Также, как жест доброй воли мы готовы предложить вам купить у нас транспондеры системы "свежий-тухлый", либо лицензию на их производство. Наличие такого устройства на борту корабля на 95% снижает вероятность подобных инцидентов в будущем, если принимающая сторона использует микроволновое устройство контроля санитарных норм, входящее в комплекс 300-С (градусов Цельсия).
Молодец Зейн! Премию мира тебе!
Ты только что спровоцировал целую планету на масштабную милитаризацию. А значит, земля сделает все, чтобы быть максимально готовой к вторжению, ни оставляя ни шанса силовым методам. И даже переговоры теперь будут сложнее, потому что земляне будут относиться к вам гораздо осторожнее после таких слов.
Ты только что спровоцировал целую планету на масштабную милитаризацию. А значит, земля сделает все, чтобы быть максимально готовой к вторжению, ни оставляя ни шанса силовым методам. И даже переговоры теперь будут сложнее, потому что земляне будут относиться к вам гораздо осторожнее после таких слов.
#1532648 не успеют за неделю. А даже если и успеет - то пофигу, у Зейна есть возможность удолбать эту планету платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса (tm), а планета маневрировать не умеет.
Но вообще достаточно неплохой ход при условии, что потом, в более удобных условиях, сработает принцип "как сделать человечеству хорошо? сделать ему плохо, а потом вернуть как было!"
Но вообще достаточно неплохой ход при условии, что потом, в более удобных условиях, сработает принцип "как сделать человечеству хорошо? сделать ему плохо, а потом вернуть как было!"
>>как минимум на что-то такое земляне и рассчитывали... Если, конечно, тупо не прощупывали границы дозволенного
Все догадки подобного плана о том кто и что подразумевал и какой там подтекст - абсолютно неуместны в данном случае. По крайней мере до 2-ого полноценного раунда переговоров.
Я конечно понимаю что обе рассы максимально похожи между собой психологически, но при первом контакте, чисто для профилактики, не следует придавать словам больше смыслов, чем было сказано буквально.
В конце концов люди даже не могут быть уверены что за эмоции написаны на этой морде и вообще связано ли выражение морды с эмоциональным центром, а не желудком или терморегуляцией например.
Все догадки подобного плана о том кто и что подразумевал и какой там подтекст - абсолютно неуместны в данном случае. По крайней мере до 2-ого полноценного раунда переговоров.
Я конечно понимаю что обе рассы максимально похожи между собой психологически, но при первом контакте, чисто для профилактики, не следует придавать словам больше смыслов, чем было сказано буквально.
В конце концов люди даже не могут быть уверены что за эмоции написаны на этой морде и вообще связано ли выражение морды с эмоциональным центром, а не желудком или терморегуляцией например.
#1532674,
>>В конце концов люди даже не могут быть уверены что за эмоции написаны на этой морде
Да вполне могут. Даже из его слов ясно, что кэп не собирается приходить к взаимно устраивающим условиям. Ну или создаёт видимость этого.
К примеру, он сходу наплевал на пожелание секретности, ибо крейсер на орбите Луны увидят если не все, то многие.
>>В конце концов люди даже не могут быть уверены что за эмоции написаны на этой морде
Да вполне могут. Даже из его слов ясно, что кэп не собирается приходить к взаимно устраивающим условиям. Ну или создаёт видимость этого.
К примеру, он сходу наплевал на пожелание секретности, ибо крейсер на орбите Луны увидят если не все, то многие.
#1532682 > Нет, из его слов ясно только то, что переговоры состоятся через неделю на орбите, не больше, не меньше. Как и на предыдущей странице, как бы это ни звучало, сказано было только "скажите ваши условия". А то что у него морда злая и тон сухой, ну так улыбающийся и сыпящий комплиментами переговорщик несколько более подозрителен.
>>сходу наплевал на пожелание секретности
...ибо флот получил передачу по очевидно направленному каналу с предложением официальных переговоров.
>>сходу наплевал на пожелание секретности
...ибо флот получил передачу по очевидно направленному каналу с предложением официальных переговоров.
hruser, давненько я не видел этой фразы... =)
С тех пор, как накрылся Зоричевский форум, если память мне не изменяет. Не заносило Вас туда?)
С тех пор, как накрылся Зоричевский форум, если память мне не изменяет. Не заносило Вас туда?)
Отредактировано «TanakaKenshin» 05.06.2023 22:29:00
А мне на предмет секретности вот что вдруг стало интересно.
Да, с Земли на Юпитер можно отправить направленный сигнал и никто на Земле этого не заметит.
Но вот с Юпитера... ведь не получится же сфокусировать луч таким узким, чтобы он попал в конкретное место на Земле. Значит, на Земле ту передачу может принять кто угодно.
И этого кого угодно наверняка заинтересует зашифрованный сигнал с орбиты Юпитера. ОЧЕНЬ сильно заинтересует.
Да, с Земли на Юпитер можно отправить направленный сигнал и никто на Земле этого не заметит.
Но вот с Юпитера... ведь не получится же сфокусировать луч таким узким, чтобы он попал в конкретное место на Земле. Значит, на Земле ту передачу может принять кто угодно.
И этого кого угодно наверняка заинтересует зашифрованный сигнал с орбиты Юпитера. ОЧЕНЬ сильно заинтересует.
В распоряжении инопланетян есть спутник-ретранслятор, на секундочку (не говоря о хакнутом земном спутнике). С шаттлом же они планировали общаться.
#1532682 ну как минимум дал понять, что члены экспедиции - не предмет торга (и тем более - тайного торга). Хотя об остальном можно и поговорить.
В принципе, это резонно в данной ситуации (с учётом признаков деятельности тут конкурирующих хххх-рептилоидов).
В принципе, это резонно в данной ситуации (с учётом признаков деятельности тут конкурирующих хххх-рептилоидов).
Отредактировано «hruser» 06.06.2023 04:11:33
В это же время в штабе на земле лиловоглазые - Да что они себе позволяют? Это наши лысые обезьяны и мы их доим! Готовьте супердредноут имени принцессы белой лошади и тяжелые крейсера поддержки к старту!
- Земной генерал, тихонько офигивая, - Ээээ, но у нас же нет космического флота! А как же переговоры?
- Лиловоглазые - У НАС есть! К черту переговоры! - Поднимайте стратегические носители дружбомагии! Burn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean. For the princess! Believe in Friendship Magic and you will be saved!
- Земной генерал, тихонько офигивая, - Ээээ, но у нас же нет космического флота! А как же переговоры?
- Лиловоглазые - У НАС есть! К черту переговоры! - Поднимайте стратегические носители дружбомагии! Burn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean. For the princess! Believe in Friendship Magic and you will be saved!
Отредактировано «alexej» 06.06.2023 07:00:44
alexej - https://sun9-27.userapi.com/impg/04BGLsHXQCsAvATlh4DUwtvbKg1pRWI7XjaNdQ/d04j5HeBQjo.jpg?size=1286x177&quality=96&sign=f1b9ebfa343d1a428b68d394bf4d2246&type=album
Звание коммандер широко применяется в государственных военизированных организациях (пожарная охрана, гражданская оборона) и в полициях некоторых государств (Великобритания, Австралия, Канада) и крупных городов США (Лос-Анджелес, Нью-Йорк, Чикаго).
Звание коммандер широко применяется в государственных военизированных организациях (пожарная охрана, гражданская оборона) и в полициях некоторых государств (Великобритания, Австралия, Канада) и крупных городов США (Лос-Анджелес, Нью-Йорк, Чикаго).
Отредактировано «Nekro» 06.06.2023 07:04:49
Ну википедию я тоже читал. Можно было даже и не вырезать из скриншота кусочек.
Думаете что командовать исследовательским флотом должны пожарные или полицейские?
Автор скорее всего имел в виду что Зане Хтруа Ша - командир экспедиции, а использовал данный термин чтобы англоязычные меньше шутили на тему - Бринг зе водка энд балайка квикли, бифор май беар бак фром ворк он зе нуклеар стейшон!
Думаете что командовать исследовательским флотом должны пожарные или полицейские?
Автор скорее всего имел в виду что Зане Хтруа Ша - командир экспедиции, а использовал данный термин чтобы англоязычные меньше шутили на тему - Бринг зе водка энд балайка квикли, бифор май беар бак фром ворк он зе нуклеар стейшон!
Отредактировано «alexej» 06.06.2023 07:22:17
Там временем в английской вики про военизированность - ни слова.
Commander (commonly abbreviated as Cmdr.) is a common naval officer rank as well as a job title in many armies. Commander is also used as a rank or title in other formal organizations, including several police forces.
Commander is a rank used in navies, but is very rarely used as a rank in armies.
...Я уже молчу о том что инопланетянские термины не обязаны в точности соответствовать земным определениям. ;)
Commander (commonly abbreviated as Cmdr.) is a common naval officer rank as well as a job title in many armies. Commander is also used as a rank or title in other formal organizations, including several police forces.
Commander is a rank used in navies, but is very rarely used as a rank in armies.
...Я уже молчу о том что инопланетянские термины не обязаны в точности соответствовать земным определениям. ;)
Отредактировано «darth-biomech» 06.06.2023 10:36:03
#1532728 а вот это оченно может быть, да. На базе на обратной стороне Луны.
#1532778 да и, вообще говоря, исследовательский флот не обязан быть чисто гражданским. У него невоенная миссия, но это не значит, что он не вооружен (потому что добрым словом и трансклюкатором можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом). Так что логично и наличие формальной иерархии управления.
#1532778 да и, вообще говоря, исследовательский флот не обязан быть чисто гражданским. У него невоенная миссия, но это не значит, что он не вооружен (потому что добрым словом и трансклюкатором можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом). Так что логично и наличие формальной иерархии управления.
#1532790
Более того - даже если этот исследовательский флот не вооружен или слабо вооружен - подразумевается, что по его сигналу сюда прибудут большие парни с большими пушками. И поэтому с этим исследовательским флотом лучше не ссориться.
В общем, всё правильно было сказано и с той и с другой стороны: земляне пытаются сохранить лицо, хотя понимают что разговор будет идти не на их условиях, а пришельцы дают понять, что разговор будет идти на их условиях, но они готовы дать землянам сохранить лицо, если те будут хорошо себя вести.
Более того - даже если этот исследовательский флот не вооружен или слабо вооружен - подразумевается, что по его сигналу сюда прибудут большие парни с большими пушками. И поэтому с этим исследовательским флотом лучше не ссориться.
В общем, всё правильно было сказано и с той и с другой стороны: земляне пытаются сохранить лицо, хотя понимают что разговор будет идти не на их условиях, а пришельцы дают понять, что разговор будет идти на их условиях, но они готовы дать землянам сохранить лицо, если те будут хорошо себя вести.
#1532795 Всё верно. Хотя со стороны землян, вполне возможно, было желание потянуть время и поторговаться, используя членов экспедиции как заложников. Т.к. похоже, что такой ответ они всё-таки не ожидали. И именно этот сценарий Зане и пресёк максимально простым способом. Мол ошибаться могут всё, но вот вести переговоры с террористами - уже перебор.
На тему коммандоров и пожарников - в россиях вообще все организации имеющие строгую дисциплину считают военнизированными. Не мыслят дисциплины без военщины на уровне культуры. Это как с иностранным словом officer - офицер. В россиях офицер это элитный военный, даже если подумать что гражданский - оскорбится, а до революции вообще исключительно благородных кровей. В буржундиях офицер это средне-высоко-поставленный сотрудник офиса например мэра или коммерческой организации, имеющий полномочия. Chief Information Officer например.
В результате на русском языке начальника экспедиции можно назвать только "по военному", если реалистично. Отчего набежавшие россиянские люди начинают обвинять экспедиторов в военщине. Вот летит например флот (группа кораблей под единым командованием) - кто ими командует. С точки зрения логики - адмирал. Нету гражданских слов отвечающих за организационно-дисциплинарную иерархию. И получается буквально как в анекдоте по тест росшарха - "доктор, это вы извращенец! у вас все картинки такие!"
В результате на русском языке начальника экспедиции можно назвать только "по военному", если реалистично. Отчего набежавшие россиянские люди начинают обвинять экспедиторов в военщине. Вот летит например флот (группа кораблей под единым командованием) - кто ими командует. С точки зрения логики - адмирал. Нету гражданских слов отвечающих за организационно-дисциплинарную иерархию. И получается буквально как в анекдоте по тест росшарха - "доктор, это вы извращенец! у вас все картинки такие!"
Отредактировано «waverider2075» 06.06.2023 15:37:29
Лидер пришельцев решил идти путём дипломатической эскалации, тобиш повышать ставки. А при первом контакте, от дипломатической агрессии к военной агрессии, один маленький шаг, и вопрос кто сделает это шаг первым.
Любой исследовательский флот, на чужой либо нейтральной территории, автоматически подразумевает военные цели, и с огромной вероятностью связан с военным ведомством и оборонным бюджетом или напрямую подчинён военно-космическому командованию.
Если командор решит убрать режим секретности с переговоров, то это с огромной вероятности приведёт к паники на Земле, с не предсказуемыми последствиями, и может быть как рычагом давления так катализатором ответной агрессии.
>>Вот летит например флот (группа кораблей под единым командованием) - кто ими командует. С точки зрения логики - адмирал. Нету гражданских слов отвечающих за организационно-дисциплинарную иерархию. <<
У аристократических, церковных, научных иерархий своя терминология.
Войска подчиняются Штабу, флот подчиняется Адмиралтейству. Традиция, что поделать.
Чем Вам не нравятся варианты:
Глава\начальник\управляющий экспедиции.
Директор\менеджер - транспортной или добывающей компании \ ЧВК
Официальный\уполномоченый представитель
Посол\консул и прочие дипломаты
Комиссар \ генеральный секретарь
Председатель совета капитанов ?
У аристократических, церковных, научных иерархий своя терминология.
Войска подчиняются Штабу, флот подчиняется Адмиралтейству. Традиция, что поделать.
Чем Вам не нравятся варианты:
Глава\начальник\управляющий экспедиции.
Директор\менеджер - транспортной или добывающей компании \ ЧВК
Официальный\уполномоченый представитель
Посол\консул и прочие дипломаты
Комиссар \ генеральный секретарь
Председатель совета капитанов ?
>>Любой исследовательский флот, на чужой либо нейтральной территории, автоматически подразумевает военные цели
Ага, Колумб в Индию воевать плыл... Конкистодоры следом за ним, если что, уже в другом поколении притащились. Но даже если этот пример вам не нравится - русские мореплаватели, пробившие северный морской путь до Аляски и дальше на юг (не помню до куда) воевать ни с кем в принципе не собирались. Вот оно им там надо было?
Ага, Колумб в Индию воевать плыл... Конкистодоры следом за ним, если что, уже в другом поколении притащились. Но даже если этот пример вам не нравится - русские мореплаватели, пробившие северный морской путь до Аляски и дальше на юг (не помню до куда) воевать ни с кем в принципе не собирались. Вот оно им там надо было?
#1532732
"Отмечу один момент - Зане указал что его флот исследовательский. То есть по сути прямо сообщил, что они не военные, не колонизаторы, не торговцы и т.д." - Ну, или как порядный домный кот... простите, нормальный исследовательский флот может быть всем вышеперечисленным вместе и иметь ещё десяток функций в довесок)))
KONTRABAS
"Отмечу один момент - Зане указал что его флот исследовательский. То есть по сути прямо сообщил, что они не военные, не колонизаторы, не торговцы и т.д." - Ну, или как порядный домный кот... простите, нормальный исследовательский флот может быть всем вышеперечисленным вместе и иметь ещё десяток функций в довесок)))
KONTRABAS
#1532869 но зато не даст явных преимущество одной из земных фракций за счёт тайных контактов и потенциальных приобретений технологий, в том числе потому, что сделает бессмысленным шантаж захваченными членами экспедиции как заложниками.
А паника побудет и пройдёт, всё равно за неделю не построят даже внутрисистемный корабль, способный навалять пришельцам у Юпитера. Плюс технологические возможности землян им примерно известны, и скажем пристроиться в противофазе Луне - достаточно безопасно. Ну если у хххх-рептилоидов, свивших не Земле гнездо, не припасён свой звездолёт ;)
А паника побудет и пройдёт, всё равно за неделю не построят даже внутрисистемный корабль, способный навалять пришельцам у Юпитера. Плюс технологические возможности землян им примерно известны, и скажем пристроиться в противофазе Луне - достаточно безопасно. Ну если у хххх-рептилоидов, свивших не Земле гнездо, не припасён свой звездолёт ;)
Отредактировано «hruser» 07.06.2023 00:08:27
#1532795 вот да, примерно так же рассуждал.
#1532778 я подозревал что имеет дело условный "приблизительный перевод терминов" с инопланетного на один из земных.
#1532780 ох уж эта дипломатия с её "умением нагадить в рот собеседника так чтобы он чувствовал мятный вкус.
#1532866 необязательно. Пример с Колумбом уже привели. Я приведу другой пример - ихтиологические экспедиции и им подобные.
#1532825 "пожарников ", "в россиях", "набежавшие россиянские люди"... Домен сайта "ru", так что будь добр свалить с шариковскими суждениями о культурах и обществах изъяснятся на родной тебе сайт "картопелька", как привык.
#1532883 они ему не нравятся тем что не позволяют выставить "набежавших россиянских людей" кучкой унтерменшей, в отличии от жителей "буржундий".
#1532778 я подозревал что имеет дело условный "приблизительный перевод терминов" с инопланетного на один из земных.
#1532780 ох уж эта дипломатия с её "умением нагадить в рот собеседника так чтобы он чувствовал мятный вкус.
#1532866 необязательно. Пример с Колумбом уже привели. Я приведу другой пример - ихтиологические экспедиции и им подобные.
#1532825 "пожарников ", "в россиях", "набежавшие россиянские люди"... Домен сайта "ru", так что будь добр свалить с шариковскими суждениями о культурах и обществах изъяснятся на родной тебе сайт "картопелька", как привык.
#1532883 они ему не нравятся тем что не позволяют выставить "набежавших россиянских людей" кучкой унтерменшей, в отличии от жителей "буржундий".
Отредактировано «Nekro» 07.06.2023 01:04:51
Ну вот. Вы ещё подеритесь. горячие славянские парни.
На самом деле всё действительно очень просто. И любой ездивший в научную экспедицию вам расскажет как оно там устроено.
В 100 процентах случаев, у научной экспедиции нет: приданных солдат, танков, крейсеров, супердредноутов, и так далее.
Для охоты и защиты от диких зверей несколько научных сотрудников берут с собой охотничьи ружья. В крайнем случае они подойдут и для защиты от недобрых "разумных" существ.
Глава научной экспедиции называется либо - начальником экспедиции, либо собственно главой экспедиции.
В газетах так и напишут - глава экспедиции, научного общества такого то, профессор такой то.
Вот и всё.
Разумеется существуют и военные экспедиции, но там совершенно другой, более сложный принцип единоначалия.
На самом деле всё действительно очень просто. И любой ездивший в научную экспедицию вам расскажет как оно там устроено.
В 100 процентах случаев, у научной экспедиции нет: приданных солдат, танков, крейсеров, супердредноутов, и так далее.
Для охоты и защиты от диких зверей несколько научных сотрудников берут с собой охотничьи ружья. В крайнем случае они подойдут и для защиты от недобрых "разумных" существ.
Глава научной экспедиции называется либо - начальником экспедиции, либо собственно главой экспедиции.
В газетах так и напишут - глава экспедиции, научного общества такого то, профессор такой то.
Вот и всё.
Разумеется существуют и военные экспедиции, но там совершенно другой, более сложный принцип единоначалия.
Если местное население сильнее, технически более развито, и настроено агрессивно, какой вам толк от нескольких военных кораблей? Только будет больше жертв, если они решат вас уничтожить.
Если же вы сильнее, технически более развиты, то вы что начнёте изучение новой культуры с уничтожения части местных, просто для того чтобы показать свою силу?
Нет, ну серьёзно. Для чего вам как учёному, в своих исследованиях, могут потребоваться солдаты?
В военные исследовательские экспедиции иногда привлекают ученых, просто для информирования командира, когда можно драться, а когда лучше не связываться.
Но то именно военные экспедиции. И если научные экспедиции, под руководством ученых, изучают окружающий мир то военные экспедиции ищут с кем бы подраться и кого бы пограбить. Ни для чего иного вам солдаты не потребуются.
Если же вы сильнее, технически более развиты, то вы что начнёте изучение новой культуры с уничтожения части местных, просто для того чтобы показать свою силу?
Нет, ну серьёзно. Для чего вам как учёному, в своих исследованиях, могут потребоваться солдаты?
В военные исследовательские экспедиции иногда привлекают ученых, просто для информирования командира, когда можно драться, а когда лучше не связываться.
Но то именно военные экспедиции. И если научные экспедиции, под руководством ученых, изучают окружающий мир то военные экспедиции ищут с кем бы подраться и кого бы пограбить. Ни для чего иного вам солдаты не потребуются.
alexej
В данном (т.е. описанном в комиксе) случае эти несколько военных кораблей выполняют как раз функцию тех нескольких ружей в научной экспедиции. Дать отпор пиратской шайке, обеспечить почтительное отношение к экспедиции со стороны слаборазвитых народов, ну а если станет совсем жарко - прикрывать отход гражданских судов, чтобы дать им спастить. В общем, полезная в хозяйстве вещь, когда летишь "туда-не-знаю-куда".
В данном (т.е. описанном в комиксе) случае эти несколько военных кораблей выполняют как раз функцию тех нескольких ружей в научной экспедиции. Дать отпор пиратской шайке, обеспечить почтительное отношение к экспедиции со стороны слаборазвитых народов, ну а если станет совсем жарко - прикрывать отход гражданских судов, чтобы дать им спастить. В общем, полезная в хозяйстве вещь, когда летишь "туда-не-знаю-куда".
Вот только применяются ружья для защиты от злых людей, крайне редко. А когда всё же применяются, то и не всегда успешно.
И крейсера это не ружьё, а гораздо более сложный и затратный в эксплуатации механизм.
Пиратство в космосе невозможно, слаборазвитые народы эти корабли даже не увидят. Земляне же так и не смогли понять что там за аппараты.
Если станет совсем жарко, и противник будет тотально превосходить, то крейсера просто будут уничтожены. Причём вместе с защищаемыми кораблями. Вероятность того что силы экспедиционного флота будут примерно равны по могуществу противостоящим силам(уровень развития, техническое оснащение, количество и так далее) составляет малую долю процента.
Помогло сбитому СА находившееся на борту отделение пехоты? Нет, просто потерь стало гораздо больше.
Что может противопоставить пришельцам в космосе Земля? Ничего.
Даже возле луны они в полной безопасности.
Зачем им нужны крейсера, если они в любом случае бесполезны?
Зачем солдаты на СА если они никакой роли не сыграли?
И крейсера это не ружьё, а гораздо более сложный и затратный в эксплуатации механизм.
Пиратство в космосе невозможно, слаборазвитые народы эти корабли даже не увидят. Земляне же так и не смогли понять что там за аппараты.
Если станет совсем жарко, и противник будет тотально превосходить, то крейсера просто будут уничтожены. Причём вместе с защищаемыми кораблями. Вероятность того что силы экспедиционного флота будут примерно равны по могуществу противостоящим силам(уровень развития, техническое оснащение, количество и так далее) составляет малую долю процента.
Помогло сбитому СА находившееся на борту отделение пехоты? Нет, просто потерь стало гораздо больше.
Что может противопоставить пришельцам в космосе Земля? Ничего.
Даже возле луны они в полной безопасности.
Зачем им нужны крейсера, если они в любом случае бесполезны?
Зачем солдаты на СА если они никакой роли не сыграли?
Отредактировано «alexej» 07.06.2023 14:10:44
>>Вот только применяются ружья для защиты от злых людей. А когда всё же применяются, то и не всегда успешно.
А пара крейсеров - отлично подходит для защиты от технологически отсталой фауны. Для защиты от агресивных звёздных империй они применяются редко и не всегда успешно, но всё же лучше с ними чем с голой задницей.
К тому же, боевой корабль это не только сколько то тысяч тонн брони и всякие стрелялки, это также быстроходное судно повышенной прочности и живучести на случай непредвиденных продлем, лучшие из доступных срдства наблюдения, и вероятно ещё носитель пачки быстроходных малых леталок.
А пара крейсеров - отлично подходит для защиты от технологически отсталой фауны. Для защиты от агресивных звёздных империй они применяются редко и не всегда успешно, но всё же лучше с ними чем с голой задницей.
К тому же, боевой корабль это не только сколько то тысяч тонн брони и всякие стрелялки, это также быстроходное судно повышенной прочности и живучести на случай непредвиденных продлем, лучшие из доступных срдства наблюдения, и вероятно ещё носитель пачки быстроходных малых леталок.
alexej,
>>Поднимайте стратегические носители дружбомагии! Burn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean. For the princess! Believe in Friendship Magic and you will be saved!
Прям духом Equestria at War повеяло, только для Stellaris.
(EaW - огроменный мод для Hearts of Iron 4, стратегии про вторую мировую войну,
события которого разворачивается в мире My Little Pony)
>>Поднимайте стратегические носители дружбомагии! Burn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean. For the princess! Believe in Friendship Magic and you will be saved!
Прям духом Equestria at War повеяло, только для Stellaris.
(EaW - огроменный мод для Hearts of Iron 4, стратегии про вторую мировую войну,
события которого разворачивается в мире My Little Pony)
Всё правильно.
Пиратство как явление возможно исключительно на судоходных путях. Где высокий шанс встретить жертву.
В космосе нет "судоходных путей". Планета отправления вращается вокруг своей звезды, точка назначения также вращается, причем с другой скоростью, отношения между ними постоянно меняются. каждая траектория перехода уникальна, и ни один другой космический корабль больше никогда не будет следовать по тому же пути.
Космические корабли движутся с огромной скоростью по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений. И очень редко один корабль проходит в пределах миллиона километров от другого. Даже когда это происходит, разница в скорости почти всегда настолько велика, что контакт невозможен.
Получается что мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути. Потому что судоходных путей в космосе нет. То же самое касается пиратов и каперов.
Ничего личного, просто физика.
Военное прикрытие научной экспедиции будет полезно только в одном случае, а именно если силы сторон примерно равны.
В ином случае прикрытие либо будет скучать ничего не делая, и лениво поплевывая на космозайцев, либо быстро и бессмысленно погибать от превосходящих сил противника, так и не выполнив свою задачу.
И к чему я это вообще. Пришельцы то показывают себя теми ещё милитаристами. Даже мы, человечество, вся история которого состоит из войны чуть более чем полностью, до такого не доходили.
Пиратство как явление возможно исключительно на судоходных путях. Где высокий шанс встретить жертву.
В космосе нет "судоходных путей". Планета отправления вращается вокруг своей звезды, точка назначения также вращается, причем с другой скоростью, отношения между ними постоянно меняются. каждая траектория перехода уникальна, и ни один другой космический корабль больше никогда не будет следовать по тому же пути.
Космические корабли движутся с огромной скоростью по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений. И очень редко один корабль проходит в пределах миллиона километров от другого. Даже когда это происходит, разница в скорости почти всегда настолько велика, что контакт невозможен.
Получается что мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути. Потому что судоходных путей в космосе нет. То же самое касается пиратов и каперов.
Ничего личного, просто физика.
Военное прикрытие научной экспедиции будет полезно только в одном случае, а именно если силы сторон примерно равны.
В ином случае прикрытие либо будет скучать ничего не делая, и лениво поплевывая на космозайцев, либо быстро и бессмысленно погибать от превосходящих сил противника, так и не выполнив свою задачу.
И к чему я это вообще. Пришельцы то показывают себя теми ещё милитаристами. Даже мы, человечество, вся история которого состоит из войны чуть более чем полностью, до такого не доходили.
Отредактировано «alexej» 08.06.2023 06:44:59
"Ничего личного, просто физика"
Ничего личного, но вы почему-то по умолчанию считаете что все космические корабли будут двигаться как сейчас. А сейчас спутники, летящие к дальним рубежам Солнечной системы "по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений" в их спиральной форме - делают это только потому что не должны попадать в гравитационные колодцы других планет, откуда не выберутся.
Как только в этом отпадает необходимость при достижении хотя бы ТУ силовых полей - всё, все ваши доводы отмирают вместе с химическими блоками ускорителей.
Далее - "мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути".
Ок, они скрываются около наиболее вероятных и удобных Точек Мандевилля. А то и отслеживают выход из гиперпрыжка на постоянных маршрутах.
Ничего личного, просто в вашу физику 21 века вмешались варп, технология антигравитации, "нулевой элемент" и гипедрайв.
Ничего личного, но вы почему-то по умолчанию считаете что все космические корабли будут двигаться как сейчас. А сейчас спутники, летящие к дальним рубежам Солнечной системы "по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений" в их спиральной форме - делают это только потому что не должны попадать в гравитационные колодцы других планет, откуда не выберутся.
Как только в этом отпадает необходимость при достижении хотя бы ТУ силовых полей - всё, все ваши доводы отмирают вместе с химическими блоками ускорителей.
Далее - "мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути".
Ок, они скрываются около наиболее вероятных и удобных Точек Мандевилля. А то и отслеживают выход из гиперпрыжка на постоянных маршрутах.
Ничего личного, просто в вашу физику 21 века вмешались варп, технология антигравитации, "нулевой элемент" и гипедрайв.
Отредактировано «Nekro» 08.06.2023 09:29:35
По вашему мнению космические корабли в будущем будут двигаться исключительно в плоскости, да ещё и по узеньким коридорчикам?
А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Я вполне осознаю что Вархамер 40к пользуется большой популярностью, и вселенная вечного фашизма многим нравится. Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?
Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё. Для чего нам, обладая подобным могуществом, нужно будет куда либо лететь? Напечатаем себе планет по вкусу и будем жить, поживать припеваючи.
Когда я читаю литературные произведения, где наряду с компенсаторами перегрузок и устройствами антигравитации, применяются движители на реактивной массе. Мне сразу представляется современный стелсфрегат под парусами и с вёслами.
А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Я вполне осознаю что Вархамер 40к пользуется большой популярностью, и вселенная вечного фашизма многим нравится. Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?
Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё. Для чего нам, обладая подобным могуществом, нужно будет куда либо лететь? Напечатаем себе планет по вкусу и будем жить, поживать припеваючи.
Когда я читаю литературные произведения, где наряду с компенсаторами перегрузок и устройствами антигравитации, применяются движители на реактивной массе. Мне сразу представляется современный стелсфрегат под парусами и с вёслами.
Отредактировано «alexej» 08.06.2023 14:06:52
alexej
> А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Возможно, что и потребуется.
Вы почему-то наглухо игнорируете тот очевидный факт, что наша физика тут априори не действует - потому что по нашей физике межзвездные перелёты будут занимать неимоверное количество времени. Тут действуют другие законы, придуманные автором. И соответственно, только от воли автора зависит, какими траекториями корабли двигаются, и бывает ли космическое пиратство (стоит ли напомнить, что в огромном количестве придуманных вселенных - ещё как бывает?), и обоснуй автор может придумать чему угодно, достаточно ещё подправить физику в его вселенной кое-где.
Соответственно, на серьёзных щах доказывать, что военные корабли сопровождения не нужны, обосновывая это какими-то фактами из нашего мира - нелепо. Раз автор эти корабли добавил, значит, в условиях его вселенной - они нужны. Фсё.
> А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Возможно, что и потребуется.
Вы почему-то наглухо игнорируете тот очевидный факт, что наша физика тут априори не действует - потому что по нашей физике межзвездные перелёты будут занимать неимоверное количество времени. Тут действуют другие законы, придуманные автором. И соответственно, только от воли автора зависит, какими траекториями корабли двигаются, и бывает ли космическое пиратство (стоит ли напомнить, что в огромном количестве придуманных вселенных - ещё как бывает?), и обоснуй автор может придумать чему угодно, достаточно ещё подправить физику в его вселенной кое-где.
Соответственно, на серьёзных щах доказывать, что военные корабли сопровождения не нужны, обосновывая это какими-то фактами из нашего мира - нелепо. Раз автор эти корабли добавил, значит, в условиях его вселенной - они нужны. Фсё.
"Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?"
Ведь наука уже изучила Варп и его влияние на наш мире, да? И то, как из эмоций экипажей формируются духи машин.
"Антинаучно", блэт.
"Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё"
Не сможем.
И я не просто так упоминал всякие "нулевые элементы" и условный гипердрайв без привязки к сеттингу.
Ведь наука уже изучила Варп и его влияние на наш мире, да? И то, как из эмоций экипажей формируются духи машин.
"Антинаучно", блэт.
"Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё"
Не сможем.
И я не просто так упоминал всякие "нулевые элементы" и условный гипердрайв без привязки к сеттингу.
Отредактировано «Nekro» 08.06.2023 20:12:44
alexej; #1533113 >
А вы исходите из предположения, что при наличии безграничного пространства транспорт будет выбирать разные непредсказуемые маршруты. А ведь независимо от сеттинга, всегда будет один единственный, ваолне конкретный оптимальный, которого и будет придерживаться транспорт.
Плюс к этому, один единственный засланный казачок (взломанный комп) заранее или уже в пути мог бы помножить на ноль конспирацю и непредсказуемость рейса, и в точке выхода из гипера вас будет ждать сюрприз.
И, кстати, в ситуации мирного существования крупного альянса/империи всгда остаётся вероятность, что где то на переферии сидят ренегаты той же рассы с почти тем же уровнем технологий и именно они и могут доставить проблемы. Не глобально, а вот именно этому конкретному конвою если он будет безащиным.
А вы исходите из предположения, что при наличии безграничного пространства транспорт будет выбирать разные непредсказуемые маршруты. А ведь независимо от сеттинга, всегда будет один единственный, ваолне конкретный оптимальный, которого и будет придерживаться транспорт.
Плюс к этому, один единственный засланный казачок (взломанный комп) заранее или уже в пути мог бы помножить на ноль конспирацю и непредсказуемость рейса, и в точке выхода из гипера вас будет ждать сюрприз.
И, кстати, в ситуации мирного существования крупного альянса/империи всгда остаётся вероятность, что где то на переферии сидят ренегаты той же рассы с почти тем же уровнем технологий и именно они и могут доставить проблемы. Не глобально, а вот именно этому конкретному конвою если он будет безащиным.
https://i-enlisted.cdn.gaijin.net/original/3X/9/c/9ca20fe7b5c02ca8f4748f70fd517e11b1f191c0.jpeg
Ну что тут сделаешь, другой науки у меня для вас нет.
https://pbs.twimg.com/media/EbYUkiTWkAATlUu.jpg:large
РАССТРЭЛАТ!
Придуманные вселенные вполне себе могут быть антинаучными.
Кстати автор данного комикса, старается максимально придерживаться критериев научной фантастики.
#1533262
Нет, дело здесь в другом. А именно в том что эта грёбаная галактика в настоящий момент летит во вселенной с очешуенной скоростью, так же как летят солнечная система и наша с вами Земля. Вероятнее всего вселенная тоже движется.
Поэтому "один единственный, вполне конкретный оптимальный" маршрут, которого и будет придерживаться транспорт в космосе невозможен физически.
Просто потому что все астрономические объекты движутся, и причём весьма быстро.
Ну что тут сделаешь, другой науки у меня для вас нет.
https://pbs.twimg.com/media/EbYUkiTWkAATlUu.jpg:large
РАССТРЭЛАТ!
Придуманные вселенные вполне себе могут быть антинаучными.
Кстати автор данного комикса, старается максимально придерживаться критериев научной фантастики.
#1533262
Нет, дело здесь в другом. А именно в том что эта грёбаная галактика в настоящий момент летит во вселенной с очешуенной скоростью, так же как летят солнечная система и наша с вами Земля. Вероятнее всего вселенная тоже движется.
Поэтому "один единственный, вполне конкретный оптимальный" маршрут, которого и будет придерживаться транспорт в космосе невозможен физически.
Просто потому что все астрономические объекты движутся, и причём весьма быстро.
Отредактировано «alexej» 09.06.2023 07:11:48
#1533262
Если в сеттинге можно ТАК ТОЧНО рассчитывать выход из гипера, то корабли бы прыгали и появлялись в паре километров от порта, не оставляя горе-пиратам никаких шансов вообщ. В сеттинге автора ЕМНИП из гипера выходишь в случайной точке радиусом в сотни тысяч километров, как собираетесь подстерегать конвои там?
Если в сеттинге можно ТАК ТОЧНО рассчитывать выход из гипера, то корабли бы прыгали и появлялись в паре километров от порта, не оставляя горе-пиратам никаких шансов вообщ. В сеттинге автора ЕМНИП из гипера выходишь в случайной точке радиусом в сотни тысяч километров, как собираетесь подстерегать конвои там?
> Ведь наука уже изучила Варп и его влияние на наш мире, да? И то, как из эмоций экипажей формируются духи машин.
> "Антинаучно", блэт.
Вы поехавший или прикидываетесь? Покажите мне научные доказательства что варп или духи машин это не литературная выдумка games workshop.
> "Антинаучно", блэт.
Вы поехавший или прикидываетесь? Покажите мне научные доказательства что варп или духи машин это не литературная выдумка games workshop.
alexej; Просто потому что все астрономические объекты движутся, и причём весьма быстро. >
Не просто быстро, но ещё и очень стабильно и предсказуемо! Строго говоря не похоже что тут есть рассы, способные заставить планету маневрировать. Т.е. одна вроде как есть, но ей не хочется. Короче если рейс к земле собирается прибыть в пятницу вечером, то навигатору довольно хорошо известны требуемые координаты.
#1533381; как собираетесь подстерегать конвои там? >
Зависит от скорости обратного перехода в гипер в случае проблем и радиуса действия орудий. Но допустим крайний вариант, повторный прыжок в течении десятка секунд, лазерные и кинетические орудия бесполезны. Тогда надо засеять область выхода ракетами/дронами с достаточной плотностью чтобы иметь хороший шанс выбить двигатель появившегося корабля и сидеть, ждать.
Не просто быстро, но ещё и очень стабильно и предсказуемо! Строго говоря не похоже что тут есть рассы, способные заставить планету маневрировать. Т.е. одна вроде как есть, но ей не хочется. Короче если рейс к земле собирается прибыть в пятницу вечером, то навигатору довольно хорошо известны требуемые координаты.
#1533381; как собираетесь подстерегать конвои там? >
Зависит от скорости обратного перехода в гипер в случае проблем и радиуса действия орудий. Но допустим крайний вариант, повторный прыжок в течении десятка секунд, лазерные и кинетические орудия бесполезны. Тогда надо засеять область выхода ракетами/дронами с достаточной плотностью чтобы иметь хороший шанс выбить двигатель появившегося корабля и сидеть, ждать.
Сейчас ещё и его собьют, таинственные недоброжелатели, и вечер окончательно перестанет быть томным.