#1547321SVlad=58583050Думаю, под языковыми группами подразумеваются "языковые семьи".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Языковая_семья #1547308Anonymous=58589107Этот конспиролог последовательно разрушает свои же идеалы. Например, сейчас он разрушает миф что человечество шокирующе плохое, а пришельцы все в белом. #1547296SemMaxim=58591937Что тут имеется под "языковой группой"? Иероглифы/латиница или Московский/Петербургский выговор?#1547266FelisManul=58603597Только не говорите ему сколько там гендеров или как их там.#1547246SVlad=58609503> Ну не в килограммы же.
FACEPALM!
Масса (гравитационная и инерционная) - в килограммах. В ньютонах сила. Конкретно сила, с которой тело на земле действует на опору (или подвес) - это m*g. В этом, и только в этом случае можно умножить массу на 10 и получить силу, с которой оно на земле давит на опору.
Блин, мне что, курс физики 7 класса здесь писать?#1547243darth-biomechАвтор=58609825Напомню что обсуждение острополитических тем запрещено правилами сайта. #1547240Anonymous=58610311>>Ты массу в ньютоны пересчитал что ли?
Ну не в килограммы же.
>>Это вообще что за формула?
Это из базового определения джоуля - энергия 1Н массы ускоренного силой в 1Н в течении 1с до 1 м/с. Т.е. просто сила умноженная на время.#1547238Anonymous=58610759А может, у них просто другие критерии понятия "языковая группа"?#1547233EngiCon=58611730Ну, мы-то знаем. А что Гхарр предположит?#1547222suxx-with-legs=58614242Может, у других нет таких разделённых труднопреодолимых пространств?#1547184SVlad=58632330> 200 ГДж если считать как (m*v^2)/2
Неверно, там 20 будет. Ты массу в ньютоны пересчитал что ли?
> мне казалось кинетическая энергия это также m*a*t,
Это вообще что за формула?
Отредактировано «SVlad» 04.09.2023 10:54:01
#1547142Anonymous=58641468>>Что-то с кинетическими снарядами какие-то цифры вообще не те получились.
200 ГДж если считать как (m*v^2)/2
Но мне казалось кинетическая энергия это также m*a*t, или 100Н * 2*10^7 м/с2 *0,00316 с
Что то не сходится, потом разбираться буду.#1547115SVlad=58669956Так ИИ на магистральном канале спутника сидит. Там 300-400 Гбит/с.
Что-то с кинетическими снарядами какие-то цифры вообще не те получились.
Для снаряда весом в 10 кг и скоростью в 63 км/с кинетическая энергия будет около 20 ГДж, или примерно 5 тонн тротилового эквивалента.
Кстати, в 2003 году тему снова поднимали, проект, известный как "rods from God".
Вольфрамовый лом 6м * 30см, (8 тонн) входит в атмосферу на скорости 8 км/с и втыкается в землю со скорость 3 км/с. И бахает как 11 тонн взрывчатки, но с офигенной пробивной способностью, позволяющей вскрыть любой противоядерный бункер.#1547094Anonymous=58677981>>Но они отличаются.
В данном случае - удивительно мало. Но кажется у ИИ подобного класса уже есть опыт изучения принципиально различных расс. Там должны быть стандартные методы и вероятно возможность обучить копию модели с чистого листа. Это всего лишь вопрос времени а вопрос времени это всего лишь вопрос вычислительных мощностей и их охлаждения.
>>И сколько по вашему весит эта копия ИИ
Да ХЗ! Но модуль заражения выглядит на пару тонн, наверняка вся полезная нагрузка это вычислительные мощности (ну кроме широкополосной дальней связи). А в какой физический предел должна была упереться экспонента закона Мура я не представляю. Но пара-тройка десятилетий такого роста ещё точно есть в запасе.
>>В нашей сети, любой, даже самый совершенный ИИ должен играть по нашим правилам, просто в силу самого низкоуровневого устройства сети.
Ага, а в нашей сети есть intel ME, что то такое https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59702 и вообще, как известно буква S в слове google обозначает "безопастность". Короче условия для взломов просто тепличные. Вся наша безопастность построена на том, что людям-хакерам слишком долго и сложно придумывать алгоритмы для эксплуатации многочисленных дырок. А, да, ещё есть банальный взлом ключей и шифрования брутфорсом, опираясь на в 2^100 раз более мощные вычислители.#1547034alexej=58706996Если пришельцы в социально-культурно-психологическим плане ничем не отличаются от людей, тогда да, легкотня. Но они отличаются.
В комиксе этого не видно, просто потому что сложно описывать культуру, отличную от своей. Но различия между цивилизациями в любом случае есть, не может не быть. Иначе это даже не фентези.
И сколько по вашему весит эта копия ИИ, жизнеспособные вирусы по определению программы очень небольшие. В нашей сети, любой, даже самый совершенный ИИ должен играть по нашим правилам, просто в силу самого низкоуровневого устройства сети.
10 джи не назовешь низкой скоростью, а требуемую массу носителя для выстрела снарядом с массой в 6 тонн, допустим на 50джи, сами посчитаете?
Отредактировано «alexej» 03.09.2023 14:10:59
#1547021Anonymous=58713909>>Project Thor
У него кажется был нюанс - он падал на землю с орбиты под собственным весом, ему никто не помогал лишними Мега- или даже Гига-джоулями кинетической энергии. Отсюда и низкая скорость и соответственно точность.
>>В принципе, дались фантастам эти вольфрамовые ломы.
Классический рой ракет для перегрузки систем ПВО будет и дешевле и эффективнее.
Если это ракеты с термоядерными боеголовками, стэлс-системами, анти-про и при этом остающиеся достаточно компактными и дешёвыми для массовой стрельбы - тогда конечно да. Ноопять же не по поверхности планеты, ведь обитаемые планеты - эксклюзивный и очень конечный ресурс.
С другой стороны кинетическое оружие, особенно эм-ускорители, обладают огромным теоретическим преимуществом в соотношении масса/энергия/скороть. А в космосе у корабля может быть огромный запас энергии но всегда жёстко лимитированная масса. И при этом боеприпасы теоретически можно произвести из любого железо-никилевого астероида не слишком сложной плавильной установкой. Да, вольфрам и уран хороши, но чёрные металлы, возможно даже с кремнием и прочими оксидами - тоже вполне применимо.#1547019Anonymous=58715217alexej>
>>А вот если мы желаем достичь высоких скоростей и высокой точности
Разумеется не просто желаем, а меньше 10 км/с не интересно.
>>Держать актуальный индекс и найти среди мусора достоверную информацию это немного разные по масштабам задачи.
Это одна и та же задача. Просто распаралеливаем прочёсывание и собственно фильтрацию, в итоге прочсывается в фоне а результат поиска выдаётся за те самые десятые доли милисекунды. Ну, допустим десятки секунд если ищем тщательно а не для рядового юзера. Да, и это всё на текущем оборудовании.
>>Возможно ли будет за настолько короткое время изучить земные заморочки в достаточной мере хотя бы для эффективного использования земных поисковиков?
Да, разумеется, ведь он уже это сделал ещё до разговора с той рыженькой. Я уже упоминал - им очень крупно повезло с языковыми моделями, это минус недели или месяцы. А дальше надо просто посадить свою копию на вирус-модуль чтобы вычитать 10-15 человеко-лет всяких новостей, форумов, учебников и художественной литературы. Вот просто в текстовом формате с минимумом картинок, допустим по 1...10 Мб данных на час чтения. Итого 128...1280Гб которые надо вытянуть в течении недели.#1547011alexej=58723333Да какой там спор. Это регулярно лениво обсуждается, под данным комиксом, с периодичностью примерно раз 5, в течении года.
Всё дело в ускорении которое требуется передать этой болванке. И если бы речь шла о скоростях сопоставимых скорости обыкновенного артиллерийского снаряда, тогда можно было бы не заморачиваться, хотя на итоговую точность при стрельбе на тысячи километров сквозь атмосферу это бы наверняка сказалось.
А вот если мы желаем достичь высоких скоростей и высокой точности, то напильником уже не обойтись.
После входа в атмосферу боевые блоки не маневрируют. Погрешность наведения там до километра. Но для ядерного заряда это не критично. Цель даже при максимальном отклонении будет надежно поражена.
Принцип работы РГЧ ИН.
Головная часть выводится на приблизительную траекторию к первой цели баллистической ракетой, затем от неё отделяется автономный блок разведения (АБР), на котором размещены боевые блоки. АБР, оснащённый собственным двигателем, проводит коррекцию траектории первого блока, «отстреливает» его, затем маневрирует и выходит на траекторию второго блока, отделяет второй блок. Далее процедура повторяется. После окончания процедуры разведения АБР несколько удаляется от боевых блоков и продолжает полёт в район целей в "облаке" боевых блоков и ложных целей.
Боевые блоки продолжают автономный полёт по баллистической траектории, заданной им автономным блоком разведения, или активно маневрируя. Пассивный участок траектории занимает большую часть времени всего полёта, начиная с момента старта, при межконтинентальной дальности — до 25 минут. При входе в атмосферу маломощный двигатель, установленный на боевых блоках, раскручивает их вокруг оси движения для стабилизации курса при полёте в атмосфере. Боевые блоки входят в атмосферу на скорости 5 – 7 км/с (18000 – 25000 км/ч), оставляя за собой яркий шлейф. Кроме боевых блоков на борту РГЧ могут также находиться средства преодоления ПРО — например, ложные боевые блоки.
Держать актуальный индекс и найти среди мусора достоверную информацию это немного разные по масштабам задачи. Допустим могучий ИИ пришельцев сумел в итоге подключится к примитивному поисковику гугла. Для того чтобы получить правильный ответ, необходимо для начала сформулировать правильный вопрос. Возможно ли будет за настолько короткое время изучить земные заморочки в достаточной мере хотя бы для эффективного использования земных поисковиков?
Вопрос орбитальной бомбардировки кинетическими снарядами поднимался достаточно давно. Но своего апогея он достиг в 50-х годах прошлого века. Тогда и появился концепт вольфрамового столба длиной 20 футов (6,1 м) и диаметром 1 фут (0,30 м) поражавшую цель на скорости около 10 махов.
Так называемый Project Thor практически неизвестный в рунете.
Однако же у данного проекта были существенные недостатки и если не брать в расчёт стоимость самого снаряда и стоимость вывода его на орбиту, сложности управления в атмосфере, когда на большей части траектории спуска из-за Дебаевской оболочки, любые датчики будут ослеплены, из-за чего отклонения от цели могут достигать существенных величин.
Ещё и само могущество подобного оружия сильно преувеличено.
Additionally, the claims that these things pack the punch of nukes is exaggerated to the point of being outright lies. They would hit the ground at less than orbital velocity (how much less is down to trajectory options... if you slow it down only a little bit to get it to de-orbit, it will hit the ground at a relatively shallow angle; if you drop it straight down, then you had to have dumped most of the orbital velocity). LEO circular orbit velocity is about 7,800 m/sec. The density of tungsten is 19.3 grams/cubic centimeter. So a rod 20 cm in diameter and ten meters long would have a volume of 3.14159*(10^2)*1000 = 314,159 cubic cm => 6,063 kg. Having six metric tons whack you upside the head at 7.8 km/sec would be harsh, but is it nuke-like? The kinetic energy is 1/2 M*V^2 = .5* 6063 * 7800^2 = 184,436,460,000 joules (184.4 gigajoules). One metric ton of TNT releases 4.184 gigajoules, so this six-ton rod has the equivalent yield of 44.1 metric tons of TNT, a multiple of 7.35.
44 тонн тротила это немало, вот только по затратам несопоставимо. Поэтому Project Thor так и не получил своего дальнейшего развития.
Соглашусь с вашими расчётами.
В принципе, дались фантастам эти вольфрамовые ломы. Классический рой ракет для перегрузки систем ПВО будет и дешевле и эффективнее.
Да выглядит не так страшно как лом с орбиты, скорее даже обыденно, но зато проверенное временем решение.#1547010Anonymous=58724474#1547002
>>Там вроде тераватты в секунду выходили
Просто тера- или петаватты. Не, считать не буду, это ещё час чтобы найти и вспомнить формулы и правила. Будем считать что они умеют очень хорошие накопители на сверхпроводящих кондерах или катушках. А в граммах тритий-дейтериевой смеси даже при 1% КПД там в любом случае не много выйдет.
Но вот почему я в лоб сравниваю кинетическую энергию с химической энергией взрыва? Ведь 10кг болванка на 63,2 км/с очевидно в дохрена раз превосходит по разрушительной силе противотанковый подкалибер, а подкалибер очевидно наносит больше ущерба чем просто взрыв 1,5 кг взрывчатки на броневом листе... Так то этой энергии при правильном приложении достаточно чтобы разобрать этот самый танк на мелкий металолом, а не просто расеяться в атмосфере громким хлопком.#1547002Anonymous=58742042#1546990
А теперь ещё ради интереса посчитайте выработку энергии необходимую на то чтобы этот 500000-тоный кораблик порхал как заявлено. Там вроде тераватты в секунду выходили...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Языковая_семья
FACEPALM!
Масса (гравитационная и инерционная) - в килограммах. В ньютонах сила. Конкретно сила, с которой тело на земле действует на опору (или подвес) - это m*g. В этом, и только в этом случае можно умножить массу на 10 и получить силу, с которой оно на земле давит на опору.
Блин, мне что, курс физики 7 класса здесь писать?
Ну не в килограммы же.
>>Это вообще что за формула?
Это из базового определения джоуля - энергия 1Н массы ускоренного силой в 1Н в течении 1с до 1 м/с. Т.е. просто сила умноженная на время.
Неверно, там 20 будет. Ты массу в ньютоны пересчитал что ли?
> мне казалось кинетическая энергия это также m*a*t,
Это вообще что за формула?
200 ГДж если считать как (m*v^2)/2
Но мне казалось кинетическая энергия это также m*a*t, или 100Н * 2*10^7 м/с2 *0,00316 с
Что то не сходится, потом разбираться буду.
Что-то с кинетическими снарядами какие-то цифры вообще не те получились.
Для снаряда весом в 10 кг и скоростью в 63 км/с кинетическая энергия будет около 20 ГДж, или примерно 5 тонн тротилового эквивалента.
Кстати, в 2003 году тему снова поднимали, проект, известный как "rods from God".
Вольфрамовый лом 6м * 30см, (8 тонн) входит в атмосферу на скорости 8 км/с и втыкается в землю со скорость 3 км/с. И бахает как 11 тонн взрывчатки, но с офигенной пробивной способностью, позволяющей вскрыть любой противоядерный бункер.
В данном случае - удивительно мало. Но кажется у ИИ подобного класса уже есть опыт изучения принципиально различных расс. Там должны быть стандартные методы и вероятно возможность обучить копию модели с чистого листа. Это всего лишь вопрос времени а вопрос времени это всего лишь вопрос вычислительных мощностей и их охлаждения.
>>И сколько по вашему весит эта копия ИИ
Да ХЗ! Но модуль заражения выглядит на пару тонн, наверняка вся полезная нагрузка это вычислительные мощности (ну кроме широкополосной дальней связи). А в какой физический предел должна была упереться экспонента закона Мура я не представляю. Но пара-тройка десятилетий такого роста ещё точно есть в запасе.
>>В нашей сети, любой, даже самый совершенный ИИ должен играть по нашим правилам, просто в силу самого низкоуровневого устройства сети.
Ага, а в нашей сети есть intel ME, что то такое https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59702 и вообще, как известно буква S в слове google обозначает "безопастность". Короче условия для взломов просто тепличные. Вся наша безопастность построена на том, что людям-хакерам слишком долго и сложно придумывать алгоритмы для эксплуатации многочисленных дырок. А, да, ещё есть банальный взлом ключей и шифрования брутфорсом, опираясь на в 2^100 раз более мощные вычислители.
В комиксе этого не видно, просто потому что сложно описывать культуру, отличную от своей. Но различия между цивилизациями в любом случае есть, не может не быть. Иначе это даже не фентези.
И сколько по вашему весит эта копия ИИ, жизнеспособные вирусы по определению программы очень небольшие. В нашей сети, любой, даже самый совершенный ИИ должен играть по нашим правилам, просто в силу самого низкоуровневого устройства сети.
10 джи не назовешь низкой скоростью, а требуемую массу носителя для выстрела снарядом с массой в 6 тонн, допустим на 50джи, сами посчитаете?
У него кажется был нюанс - он падал на землю с орбиты под собственным весом, ему никто не помогал лишними Мега- или даже Гига-джоулями кинетической энергии. Отсюда и низкая скорость и соответственно точность.
>>В принципе, дались фантастам эти вольфрамовые ломы.
Классический рой ракет для перегрузки систем ПВО будет и дешевле и эффективнее.
Если это ракеты с термоядерными боеголовками, стэлс-системами, анти-про и при этом остающиеся достаточно компактными и дешёвыми для массовой стрельбы - тогда конечно да. Ноопять же не по поверхности планеты, ведь обитаемые планеты - эксклюзивный и очень конечный ресурс.
С другой стороны кинетическое оружие, особенно эм-ускорители, обладают огромным теоретическим преимуществом в соотношении масса/энергия/скороть. А в космосе у корабля может быть огромный запас энергии но всегда жёстко лимитированная масса. И при этом боеприпасы теоретически можно произвести из любого железо-никилевого астероида не слишком сложной плавильной установкой. Да, вольфрам и уран хороши, но чёрные металлы, возможно даже с кремнием и прочими оксидами - тоже вполне применимо.
>>А вот если мы желаем достичь высоких скоростей и высокой точности
Разумеется не просто желаем, а меньше 10 км/с не интересно.
>>Держать актуальный индекс и найти среди мусора достоверную информацию это немного разные по масштабам задачи.
Это одна и та же задача. Просто распаралеливаем прочёсывание и собственно фильтрацию, в итоге прочсывается в фоне а результат поиска выдаётся за те самые десятые доли милисекунды. Ну, допустим десятки секунд если ищем тщательно а не для рядового юзера. Да, и это всё на текущем оборудовании.
>>Возможно ли будет за настолько короткое время изучить земные заморочки в достаточной мере хотя бы для эффективного использования земных поисковиков?
Да, разумеется, ведь он уже это сделал ещё до разговора с той рыженькой. Я уже упоминал - им очень крупно повезло с языковыми моделями, это минус недели или месяцы. А дальше надо просто посадить свою копию на вирус-модуль чтобы вычитать 10-15 человеко-лет всяких новостей, форумов, учебников и художественной литературы. Вот просто в текстовом формате с минимумом картинок, допустим по 1...10 Мб данных на час чтения. Итого 128...1280Гб которые надо вытянуть в течении недели.
Всё дело в ускорении которое требуется передать этой болванке. И если бы речь шла о скоростях сопоставимых скорости обыкновенного артиллерийского снаряда, тогда можно было бы не заморачиваться, хотя на итоговую точность при стрельбе на тысячи километров сквозь атмосферу это бы наверняка сказалось.
А вот если мы желаем достичь высоких скоростей и высокой точности, то напильником уже не обойтись.
После входа в атмосферу боевые блоки не маневрируют. Погрешность наведения там до километра. Но для ядерного заряда это не критично. Цель даже при максимальном отклонении будет надежно поражена.
Принцип работы РГЧ ИН.
Головная часть выводится на приблизительную траекторию к первой цели баллистической ракетой, затем от неё отделяется автономный блок разведения (АБР), на котором размещены боевые блоки. АБР, оснащённый собственным двигателем, проводит коррекцию траектории первого блока, «отстреливает» его, затем маневрирует и выходит на траекторию второго блока, отделяет второй блок. Далее процедура повторяется. После окончания процедуры разведения АБР несколько удаляется от боевых блоков и продолжает полёт в район целей в "облаке" боевых блоков и ложных целей.
Боевые блоки продолжают автономный полёт по баллистической траектории, заданной им автономным блоком разведения, или активно маневрируя. Пассивный участок траектории занимает большую часть времени всего полёта, начиная с момента старта, при межконтинентальной дальности — до 25 минут. При входе в атмосферу маломощный двигатель, установленный на боевых блоках, раскручивает их вокруг оси движения для стабилизации курса при полёте в атмосфере. Боевые блоки входят в атмосферу на скорости 5 – 7 км/с (18000 – 25000 км/ч), оставляя за собой яркий шлейф. Кроме боевых блоков на борту РГЧ могут также находиться средства преодоления ПРО — например, ложные боевые блоки.
Держать актуальный индекс и найти среди мусора достоверную информацию это немного разные по масштабам задачи. Допустим могучий ИИ пришельцев сумел в итоге подключится к примитивному поисковику гугла. Для того чтобы получить правильный ответ, необходимо для начала сформулировать правильный вопрос. Возможно ли будет за настолько короткое время изучить земные заморочки в достаточной мере хотя бы для эффективного использования земных поисковиков?
Вопрос орбитальной бомбардировки кинетическими снарядами поднимался достаточно давно. Но своего апогея он достиг в 50-х годах прошлого века. Тогда и появился концепт вольфрамового столба длиной 20 футов (6,1 м) и диаметром 1 фут (0,30 м) поражавшую цель на скорости около 10 махов.
Так называемый Project Thor практически неизвестный в рунете.
Однако же у данного проекта были существенные недостатки и если не брать в расчёт стоимость самого снаряда и стоимость вывода его на орбиту, сложности управления в атмосфере, когда на большей части траектории спуска из-за Дебаевской оболочки, любые датчики будут ослеплены, из-за чего отклонения от цели могут достигать существенных величин.
Ещё и само могущество подобного оружия сильно преувеличено.
Additionally, the claims that these things pack the punch of nukes is exaggerated to the point of being outright lies. They would hit the ground at less than orbital velocity (how much less is down to trajectory options... if you slow it down only a little bit to get it to de-orbit, it will hit the ground at a relatively shallow angle; if you drop it straight down, then you had to have dumped most of the orbital velocity). LEO circular orbit velocity is about 7,800 m/sec. The density of tungsten is 19.3 grams/cubic centimeter. So a rod 20 cm in diameter and ten meters long would have a volume of 3.14159*(10^2)*1000 = 314,159 cubic cm => 6,063 kg. Having six metric tons whack you upside the head at 7.8 km/sec would be harsh, but is it nuke-like? The kinetic energy is 1/2 M*V^2 = .5* 6063 * 7800^2 = 184,436,460,000 joules (184.4 gigajoules). One metric ton of TNT releases 4.184 gigajoules, so this six-ton rod has the equivalent yield of 44.1 metric tons of TNT, a multiple of 7.35.
44 тонн тротила это немало, вот только по затратам несопоставимо. Поэтому Project Thor так и не получил своего дальнейшего развития.
Соглашусь с вашими расчётами.
В принципе, дались фантастам эти вольфрамовые ломы. Классический рой ракет для перегрузки систем ПВО будет и дешевле и эффективнее.
Да выглядит не так страшно как лом с орбиты, скорее даже обыденно, но зато проверенное временем решение.
>>Там вроде тераватты в секунду выходили
Просто тера- или петаватты. Не, считать не буду, это ещё час чтобы найти и вспомнить формулы и правила. Будем считать что они умеют очень хорошие накопители на сверхпроводящих кондерах или катушках. А в граммах тритий-дейтериевой смеси даже при 1% КПД там в любом случае не много выйдет.
Но вот почему я в лоб сравниваю кинетическую энергию с химической энергией взрыва? Ведь 10кг болванка на 63,2 км/с очевидно в дохрена раз превосходит по разрушительной силе противотанковый подкалибер, а подкалибер очевидно наносит больше ущерба чем просто взрыв 1,5 кг взрывчатки на броневом листе... Так то этой энергии при правильном приложении достаточно чтобы разобрать этот самый танк на мелкий металолом, а не просто расеяться в атмосфере громким хлопком.
А теперь ещё ради интереса посчитайте выработку энергии необходимую на то чтобы этот 500000-тоный кораблик порхал как заявлено. Там вроде тераватты в секунду выходили...