#1549952natot=57380943У нас отличный потенциал вырасти, но сейчас явно уровень дна. Не нужно быть из космической цивилизации чтоб заметить это#1549951Anonymous=57381026И после первой сделали выводы, и после второй сделали и после третей, уверен, сделаем )#1549948Baldazeb=57382323А можно уже от посиделок и болтовни с моралфажеством перейти к действу с Неа?#1549843Anonymous=57434954Так по вашему выходит любое вообще взаимодействие это колонизаторство. Почитали бы что этот термин значит вообще.#1549765waverider2075=57470536> Вспомните выдавливание индейцев из Америк.
Его делали сельскохозяйственные поселенцы. У нас вообще другой кейс.
> форт с пушками как то не получалось, то резать соседнее племя ничего не мешало.
Нету никакой красивой сказки про единых колонизаторов и туземцев. колонизаторы воевали между собой, как и индейцы. И с фортами разбирались.
В описанном вами случае сельскохозяственные поселенцы просто перерожали местных.
>>Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
> Я не спорю что плохо
Я там не про это, я указывал на то что он буквально мешает вам думать разумные мысли вот прям сейчас. Нет никаких индейцев или белых. Есть могикане, навахи, команчи, датчане, французы, англичане, колонии(сша), и так далее. А вы воспринимаете это через призму "последний из могикан" (и даже там как раз была война между колонизаторами). Хотя эти могикане просто переехали в канаду, буквально потому что там где они жили климат стал не тот. И до сих пор там живут. Даже сам тезис "вытеснили" не настолько очевидный как кажется - потому что до определенного момента (я уже писал) тезис "этот континент наш по праву" вообще никто не думал. Все жили на своих полянах, а "белых" стало много и они начали все поляны занимать, а потом и уплотнять.
Более того, тот факт что часть туземцев просто ассимилировались умалчиваться еще больше. В нашей красивой сказке люди героически умирают ради свободы жить согласно учению своей рассы, вытирать жопу листиком, итп. А не жить с водопроводом и канализацией.
> но факт в том
Ну плюсминус, но мы не об этом.
> Блокада может быть инструментом чтобы выждать время и попытаться установить контакт в будущем. С новыми силами, с новой информацией, с другим поколением,
> для которых пришельцы это не те кто бомбит центр столицы, а детские страшилки, которые уже 50 лет никого не трогают. Что кстати будет довольно весомым доказательством мирных намерений.
У нас за окном прямо сейчас прямо доказательство того что это вот так вот не работает, буквально. Если у вас есть 10% населения с политической движухой которая искренне верит что живет в кольце врагов - все (те кому рты секта не заткнула) будут верить что это не детские страшилки. Еще раз - если оно превратилось в религию, то превратилось. 2000 лет можно сатаны боятся и с ним воевать. А пришельцы реальный факт, более того сами стараются нас убедить в том какие они сильные.
TLDR
1) дипломатически-научная миссия с контингентом называется колонизация (прогрессорство) и единственный вариант попытаться решить проблему по существу. Но по сути идет речь об установлении политического контроля над планетой. Это как приплыть к угук-бабаю и сказать - давай так, ты теперь наш феодальный подчиненный.
2) Можно РИСКНУТЬ, устроить короткую войну, возможно секретную, забрать технологии и возможно своих и установить скрытую научную миссию с контингентом. Так обычно делают в стартреке кстати - но получается это за счет богоподобных технологий. Тут идея в том что если минимизировать воздействие, то через какое то время будет так как вы описали - пришельцы забьют и займутся своими делами.#1549747waverider2075=57476031> или выходят из конфликта за невыгодностью, что не совсем поражение.
> не совсем поражение.
Долго смеялся. Это вот называется самообман. И он мешает принимать оптимальные решения.
> А что делать если он таки сильнее. Вообще всегда, при любых обстоятельствах, если медведь способен ходить и поднять лапу 1 волку ничего не светит. Не бывает такого чтобы волк напал на медведя, а тот начал рефлексировать, расплакался и убежал. Кстати, убежать то он как раз не может - лапки короткие, устают быстро.
С этой логикой в детский сад. Буквально. "а тот начал рефлексировать, расплакался и убежал" работает не так, но бывает в 99% случаев столкновения волка с медведем. А да, еще момент - волки обычно ходят стаями.
> Но мы не рассматриваем ни колониализм, ни прогрессорство.
Это самообман. Мы как раз рассматриваем прогрессорство/колониализм.
> А вот первый контакт, плавно перерастающий в конфликт будет решён здесь и сейчас.
Мы уже выяснили что он повлияет на контактируемых. Колониализм уже начался.
> Для примера - гордая и сильная Монголия
Вы очень узко понимаете колониализм. В реальности самые умелые колонизаторы как раз никого вообще не завоевывали - война это фейл политики. Они строили свои опорно-торговые города-поселения в ключевых точках, ставили посольства и тп. Завоевания начались когда пришли колонизаторы неумелые. С ростом науки и это становится все более необязательным. Отсюда и проблема - если вы начнете немного управлять местной политикой и культурой с крейсеров на орбите, что бы добиться ваших целей ... ну это классика колониализма нормального человека. И цель благая - что бы туземцы не устроили вархзаммер. а если вы совсем просветленный и реально за все хорошее против всего плохого - то это прогрессорство.
> Теоретически можно освоить ядерный синтез и тайком построить достаточно крупный арсенал ракет и флот, способный выпрыгнуть и зарашить (очевидно) автоматические спутники блокады, выиграть эту битву, подняться из колодца...
А не факт. Автор нам намекает что условные вундерматериалы которые есть у пришельцев настолько сильно поднимают эффективность что всякий там синтез они может даже освоят. А вот зарашить спутники не факт, это раз.
Два - спутники будут не автоматические, по очевидным причинам. Это как сейчас военных отправляют с пиратами бороться - что бы был опыт реальных операций а не учений.
> А дальше что? Если в руководстве есть кто то с извилиной, прежде чем рвать заднцу в этом броске надо определиться с этим вопросом.
Так нету же - вы в коментах все видели. Тут весь базис в том что есть де-факто религиозный культ, вархаммеровцы.
> Во первых далеко не факт.
Это называется безотвественность. Конечно не факт. Но в реально жизни оно так не работает. Условно если нам ученые дадут справку что так и будет с такой то вероятностью - мы можем так сделать. Если нет - то нет.
> Нельзя 2 поколения злиться на стенку, особенно если стенка уже 50 лет не бьёт вам морду.
Ахаха. Добро пожаловать в северную корею товарищ. На сатану условная треть человечества уже 2000 лет злится. А его вообще нет и никогда не было.
> А во вторых не обязательно прям совсем собраться и уйти. Некая научно-дипломатическая миссия при поддержке дежурного гарнизона всё это время может что то делать. Что не будет ни военной, ни торговой, ни миссионерской.
А это классический британский колониальный контроль просто на новом технологическом и гуманитарном уровне. Вы устанавливаете у туземцев нужное вам состояние - а дальше пусть ебуться как хотят.
> Ну не знаю, почему то есть чётрова туча примеров, когда племя/народ сначала победили, а потом присоединили к своей империи, а потом идеологически обработали и сделали неотемлимой частью общества. И надо очень постараться чтобы откопать примеры когда наоборот.
Фейспалм. Вообще то оно почти всегда наоборот. Просто вы воспитаны на примере вв2 которая началась(якобы) в 1941 году, и описана по местным учебникам. А в реальности даже там, начиная с 1935го немцы как раз пытались именно в это. Геринг в лондон прилетал, британские нацисты и так далее.
> Причём совершенно точно ни одного в ситуации, когда объект присоединения отстаёт на эпоху-другую в развитии и уступает в военном плане до невозможности вести войну....
И это стандартная цель для классической колонизации. Когда вы просто строите форпост с морской базой - и напомню, вот эта идея гигантских государств с границами - она очень новая. В реальности в то время государства были мелкими пятнами на чудовищно огромных неконтролируемых территориях. Даже племен не было на большей их части. Вы просто строите там где никого нет - и все так делают. До лозунга" африка для африканцев" еще семьсот лет.
А пропаганда получается сама собой - вы еду выращиваете лучше, у вас бум палки, и тп.
> Иначе сначала ликвидировать угрозу, потом миссионерство.
Так это колонизация, ее разновидность. Которая очевидно у автора в Альянсе запрещена.#1549738waverider2075=57479163> Предполагается, что он уже проделан, до этапа...
Так для этого кто-то должен отдать приказы из которых всем будет понятно что планируется война с землянами. Даже в современной стране большая политическая буча может выйти. В свою очередь для этого командир должен будет решить насколько он это маскирует и сразу куча вариантов...
Более того там для этого крейсера нужно подвести относительно близко к планете - автор нам ничего не сказал насколько близко - и летать вокруг, излучая. Это само по себе, выглядит как крайне подозрительный акт. Тем более что во вселенной автора никакого стелса нет.
Опять же - это все время займет, может даже большое, год-другой. У нас тут не далеко не стартрековские технологии. А всякая подобная разведка работает на анализе большого массива данных.
> Так вообще-то это прикладная теория игр.
Так она так не работает. Вы собственно сами же это понимаете: "Я тут исхожу из предположения". Вы взяли с потолка какую то "модель противника", удобную вам. Вам удобно считать руководство той страны в глубине души трусами.Ошибка неоднократно случавшаяся исторически.
Например японцы в вв2 считали что после Перл-Харбора слабые трусливые американцы сдадутся. Но это привел ровно к обратному.
> Возмездие? Нет, устранение источника угрозы.
Всех напугать это не устранение источника угрозы, угроза осталась она просто испугана ))) Устранение источника угрозы это какой нибудь удар по военной угрозе так что бы ее после не было. И то это временно.
> Передать по всем открытым каналам, что по приказу такого-то было совершено нападение на шаттл альянса. И за это будут предприняты ответные действия. (ну, над формулировками нужно подумать).
> В данном случае главное, что бы сообщение прочитали те кто принимает решения. Когда они вдоволь налюбуются красивой воронкой на месте их главного лидера, можно предложить вернуться к мирным переговорам.
А вот это то про что я говорю. Это уже не просто "разбомбим и они испугаются"
Это уже настоящая война по Клаузевицу, именно рассчитанное политическое и военное давление. Выбрали определенную модель противника - но ващ выбор базируется на ваших bias / предвзятость.
> Я тут исхожу из предположения, что что бы они не пропагандировали, сами они предпочитают жить и жить комфортно, и одно дело отправлять на войну других, когда лично ты защищён от любых ответных действий многотысячной армией, и другое - увидеть, что от удар лично по тебе твоя армия защитить неспособна. Тут должны включиться чисто инстинкты самосохранения несмотря на всю пропаганду.
Так вот, в нашем обществе распространен bias / предвзятость что начальники, они трусливые воробуржуи на виллах, пингвин робко прячет тело жирное в утесах. Только могут что на смерть посылать! А сами то, сами111 (тут говорящего охватывает благородный гнев, можно даже подрочить). Но это типаж чиновника или бизнесмена.
Есть же типажи бандит и/или "феодал", лидер/член культа смерти и/или религиозного культа. Движения у японцев и немцев в вв2, шиитов Ирана, Игил, и тп. Более того, во времена феодализма феодалы были скорее такие. Переход к руководству типа "буржуй на вилле ворует", это переход от феодализма к капитализму.
В общем я считаю что это предубеждение на самом деле очень опасное. Оно к закону Годвина привело. Мы знаем что бывает если вместо "продажны воров буржуев на виллах" руководить страной начинает смелый боевой офицер прямо из окопов, который сам лично готов в атаку водить.
Более того, еще раз - это война. Какая ваша "модель победы"?
Момент который вы игнорируете это то что вы все сваливаете на лидеров. А политика, любая при чем, так не работает. Если у вас условно 5-15% населения визжит в режиме вархаммера, даже если из них 80% трусов, то лидер тут скорее оседлал тигра чем наоборот. И вам как инопланетянину нужно не просто угрожать лидеров или ликвидировать лидеров. Вам нужно именно вот с этой политической базой разобраться.
Иначе оно будет ровно наоборот - вашими действиями, войной - вы на самом деле это движение будете расширять и укреплять. Не важно кто бомбу взорвет, важно что про это будут думать. Вот вы грохнули урфин джуса, а население подумало что правильно они войну начали а урфин вообще Мученик Империума Человечества Против Ксеносов.
В общем это как ОРД - "главное не выйти на самих себя", в войне главное вовремя задать вопрос в ту ли мы сторону воюем.
#1549642Anonymous=57544830alexej >
>>Как армия, может быть злой, если весомое количество членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Очевидно потому, что "злой" это переменное состояние, как в принципе и "хронически злой" и даже "паталогически злой". Блин, даже в играх "злой" является константой только у неразумных NPC, но не у людей.
Простейший пример: ВОВ, злые немецкие солдаты которых убивают не менее злые красноормейцы (Ага, попробуйте заявить что во время войны, а особенно боя, они добрые и пушистые... Вопрос справедливости - совершенно другой вопрос), но через 10 лет все кто выжил - демобилизованы, живут с семьёй, растят детей и совершенно точно не хотят больше воевать. А та самая система, которая одно из самых злых воплощений зла в истории - порвана на кусочки и максимально утилизирована. Причём мир раскололся на 2 лагеря и каждая из сторон считает другую злом, прекрасно понимая на уровне элиты что это не так.#1549592alexej=57569204Ну так, как вы правильно заметили что Россия это не весь мир. Существуют государства где в армии служат не только мужчины но и женщины.
Про КНР вы так и не ответили как и про 5% ветеранов боевых действий, от всего населения, в США.
Но ладно, будем считать что убедили, пусть будет вот так:
Как армия, может быть злой, если весомое количество членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Получается что либо отдельные члены общества, не равно, самому обществу. Либо общество по самому своему определению является злым, так как армия является неотъемлемой частью общества.
Причём добавлю, что армия является не просто неотъемлемой частью общества а ещё и одним из направляющих научной мысли, например интернет, в котором мы с вами общаемся, первоначально был военной разработкой. При этом влияние милитаризма, прослеживается и на общей психологии общества, его культуре.
Это когда в художественном произведении, в исследовательскую экспедицию берут с собой, пару военных крейсеров, просто на всякий случай. Когда на то чтобы взять образцы почвы, и растений - берут с собой вооруженных солдат. Даже не осознавая что здесь что-то не так.
Что до контроля за армией, - а кто будет контролировать самого контролера?
> Указом президента от 25 августа штатная численность ВС РФ с 1 января 2023 года увеличена на 137 тысяч — с 1 013 628 до 1 150 628 военнослужащих.#1549448SVlad=57629960> чуть меньше половины всех 18 летних мужчин.
Ну так это как раз и опровергает утверждение:
> большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе
И подтверждает статистику из ТАСС про 30% процентов населения. Так получается вообще 20%, но тут видимо ещё служившие в СССР считаются.
Или женщины у вас не считаются за "членов человеческого общества"?#1549378alexej=57650497Странно, а у меня по первой ссылке в гугле не выходят данные по призыву от министерства обороны.
Поэтому пришлось чуть больше повозится со статистикой.
Взял вот этот свод "Численность населения Российской Федерации по полу и возрасту" на сайте https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13284
Таблица - 1.2.2. ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПОЛУ И ОТДЕЛЬНЫМ ВОЗРАСТНЫМ ГРУППАМ в среднем за 2022 г.
Где общая цифра 18-19 летних - 3042083 человек.
Из них мужчин - 1569510 человек. Количество 18 летних составит грубо:1569510/2=784755 человек.
В РФ существуют осенний и весенние призывы. Допризывы в расчет не берем.
ТААС был уполномочен мне заявить что за указанный период призывалось около 150 000 человек за один призыв. За 2 призыва в году, общий призыв составил около 300 000 человек.
Таким образом через службу в армию, в связи со всеми отсрочками и военными кафедрами в 2022 году проходили чуть меньше половины всех 18 летних мужчин.
Разумеется цифра не точная и не учитывает множество факторов.
В ВС РФ около 2 миллионов человек, из которых только 500 тысяч контрактники. Вычитаем 300 тысяч срочников. Оставшиеся 1,2 миллиона не могут быть офицерами. Следовательно что-то здесь не так. Секретность, такая секретность.
Все знакомые моего возраста служили тем или иным образом. Ну закон же не просто так придуман. Он работает.
Относительно Китая данных в открытых источниках ещё меньше. Не могли бы вы, рассчитать, исходя из официальных источников, количество 18 летних ежегодно призываемых на службу в КНР. Цифра в 400 тысяч, в год, даже относительно 2 годичной службы выглядит несколько странно.
Кстати согласно данных американского бюро по переписи населения, по состоянию на 2022 год в США числится свыше 16 миллионов ветеранов. То есть лиц, непосредственно принимавших участие в боевых действиях.
Получается что официального призыва у них как такового нет, а количество ветеранов составляет около 5% всего населения страны.#1549296Anonymous=57708838waverider2075 #1549075
Поясню, что у него идеалы о злой армии, да и вообще о власти как бессмысленно жестокой, которая сбивает инопланетян зная кто они и зачищает свидетелей, а пришельцев может только разобрать на органы. Как яркий пример https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/36 Так что у него армия злая как демон, а не как боевой пес с намордником, как вы описали. #1549281SVlad=57717646> А ваши данные откуда? Насколько они достоверны? Надеюсь что они из официальных источников?
Из официальных российских СМИ. Это буквально первая ссылка в Гугле по запросу. А ваши откуда? Потому что в законе кроме той фразы есть ещё огромное количество условий.
И я из всех своих знакомых моего возраста знаю только одного, кто служил.
С Китаем всё ещё интереснее:
При населении в полтора миллиарда и призывном возврате с 18 до 22 и регулярной армии в 2 миллиона и призыве по 400 тысяч в год чисто статистически шансы попасть под призыв за всё время маленькие (примерно 20% дня мужчины по самым грубым расчетам). Пишут, что им вообще хватает добровольцев. То есть у Китая получается служило примерно 10% населения.
EDIT
Посчитал более внимательно:
В Китае 37.5 миллионов мужчин призванного возраста. Из них каждый год призывают 400 тысяч. Итого для мужчины шанс быть призванным за 5 лет призывного возраста - ~5%. И ещё есть женщины.
Таким образом в Китае только 3% населения служили в армии.
Отредактировано «SVlad» 14.09.2023 21:32:11
#1549276Anonymous=57718228>>Не понял к чему это было. Наоборот надо говорить с остальными вождями про "нам всем не нравится урфин джюс! вам повезло, мы вам с ним поможем! "
Вспомните выдавливание индейцев из Америк. Практически никто не вёл систематиченскй пропаганды, да и дипломатия не была важным приоритетом. Да, некоторые племена заключали с колонизаторами союзы, но временно. А главной проблемой индейцев было то, что с колонизаторами они все могли взаимодействовать, а кровной вражды друг к другу никто не забыл. И если резать форт с пушками как то не получалось, то резать соседнее племя ничего не мешало.
>>Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
Я не спорю что плохо, но факт в том, что минимум 2/3 населения Земли - рассисты и нацисты. Где то это главная идеология, где то вообще религия, а где то они просто растворены в обществе в скрытой форме, но проявятся в случае кризиса.
И со всем этим брадаком надо как то жить, причём мне известен только один способ подавления нацизма - забороть радикалов и объединить всех пациентов под одной властью, которая в любой момент сможет всех повторно нагнуть. И в таком виде прожить вместе лет 200-300-500, желательно с единым языком, единой религией/идеологией и единым образованием и культурой.
А мелкий бытовой рассизм можно лечить совместной работой, перемешиванием и стратификацией общества по совершенно другим признакам.
>>Но блокада это уйти, при чем уйти с негативом.
Блокада может быть инструментом чтобы выждать время и попытаться установить контакт в будущем. С новыми силами, с новой информацией, с другим поколением, для которых пришельцы это не те кто бомбит центр столицы, а детские страшилки, которые уже 50 лет никого не трогают. Что кстати будет довольно весомым доказательством мирных намерений.#1549270Anonymous=57720421>>Империи(термин неточный) постоянно проигрывают войны.
Империи проигрывают войны +/- равному противнику или выходят из конфликта за невыгодностью, что не совсем поражение.
>>"медведь сильнее волка"
А что делать если он таки сильнее. Вообще всегда, при любых обстоятельствах, если медведь способен ходить и поднять лапу 1 волку ничего не светит. Не бывает такого чтобы волк напал на медведя, а тот начал рефлексировать, расплакался и убежал. Кстати, убежать то он как раз не может - лапки короткие, устают быстро.
>>примитивное восприятие колониализма^W...чегоэтоя...контакта и прогрессорства.
Но мы не рассматриваем ни колониализм, ни прогрессорство. Всего этого может не случиться, в конце концов ни одна из сторон может быть не заинтересована в длительном общении в ближайшее время. Колониальная политика да, может провалиться. И обязательно провалится в долгосрочной перспективе, например при развале Альянса в далёком будущем. Прогрессорство тоже не обязательно повернёт туда, куда было задумано, либо благодаря сопротивлению, либо благодаря смене целей. А вот первый контакт, плавно перерастающий в конфликт будет решён здесь и сейчас.
Для примера - гордая и сильная Монголия никогда и никем не была покорена, колонизирована, оккупирована или цивилизована. В основном потому что ни одному из более сильных соседей она нахрен не упёрлась. И таких примеров куча.
А вот были ли там конфликты? Что то мне подсказывает что да, но такие, локальные, вроде вырезанного каравана и местного хана, посаженного за это на кол. Жаль нет времени почитать про их историю.
>>Земляне не построят баттлкрузеры потому что неизчего.
Теоретически можно освоить ядерный синтез и тайком построить достаточно крупный арсенал ракет и флот, способный выпрыгнуть и зарашить (очевидно) автоматические спутники блокады, выиграть эту битву, подняться из колодца... А дальше что? Если в руководстве есть кто то с извилиной, прежде чем рвать заднцу в этом броске надо определиться с этим вопросом.
Но главное - шансы незаметного и успешного такого броска довольно небольшие потому что всё надо делать очень тайно, при этом ресурсами одной планеты минимум на порядок превзойдя противника в численности, тонаже и энергии. Хотя бы потому что сверху отстреливаться выгодней. Плюс всё это в условиях малоизвестного врага и неоттестированных своих технологиях.
Так что это даже близко не партизанская война в джунглях, никакого "ударил и убежал" не будет. И это довольно очевидный вопрос.
>>где вся планета станет злобными фанатиками. У вас тут политика насрать, уйти и наедятся на лучшее.
Во первых далеко не факт. Нельзя 2 поколения злиться на стенку, особенно если стенка уже 50 лет не бьёт вам морду. А ведь кроме игры в гляделки со стенкой есть много более важных дел у себя дома.
А во вторых не обязательно прям совсем собраться и уйти. Некая научно-дипломатическая миссия при поддержке дежурного гарнизона всё это время может что то делать. Что не будет ни военной, ни торговой, ни миссионерской.
>>То что это сложно не значит что это не нужно делать.
Ну не знаю, почему то есть чётрова туча примеров, когда племя/народ сначала победили, а потом присоединили к своей империи, а потом идеологически обработали и сделали неотемлимой частью общества. И надо очень постараться чтобы откопать примеры когда наоборот.
Причём совершенно точно ни одного в ситуации, когда объект присоединения отстаёт на эпоху-другую в развитии и уступает в военном плане до невозможности вести войну. Тут наверное очень важен фактор времени и экономики: держать блокаду всё таки накладно, и накладно вести пропаганду в активно враждебном обществе, а всё это одновременно, плюс неизбежные потери своих людей, плюс отсутствие какой либо минимальной выгоды всё это время.
Предложенная планетарная блокада имеет смысл в том случае, если по каким то соображениям угрозу надо помножить на ноль, но планету не оккупировать, не включать в альянс и миссионерами не забрасывать. Иначе сначала ликвидировать угрозу, потом миссионерство.#1549257alexej=57726345Точными цифрами от Министерства Обороны РФ я не располагаю, скорее всего они не являются публичными, зато могу поделиться цитатой из закона. А именно, прохождение военной службы регулирует Федеральный закон № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе». Обязательной военной обязанностью подлежат лица мужского пола от 18 до 27 лет.
И нет, США тоже ещё не всё население Земли, и даже не его половина.
А вот в Китае, обладающего самыми крупными по численности ВС вполне себе законодательство предусматривает воинскую обязанность для мужчин с 18 лет; добровольцы принимаются до 49 лет.
В Индии же вообще кастовая система.
А ваши данные откуда? Насколько они достоверны? Надеюсь что они из официальных источников?
Человек из параллельной вселенной в которой изжили все войны, и государства не проводят политику безудержной милитаризации, я так понимаю? Эх, по доброму, завидую вам. И в любом случае можете не беспокоится, я не сдам вас ни в SCP, ни в ЦРУ, ни в Моссад, ни в любую иную службу. По моему мнению, любой человек заслуживает свободу, покуда иное не решил компетентный и беспристрастный суд.
Отредактировано «alexej» 14.09.2023 16:03:09
#1549233SVlad=57735068> большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Господа, у нас тут прорыв из параллелей вселенной. Звоните в SCP!
Даже в России с призывной системой только 30% населения когда либо служили. Но мир Россией не ограничивается.
А в США например вообще только 7%.
Ну и так как в армию попадают далеко не все, она никоим образом не является репрезентативным срезом общества, как собственно любая система с фильтром.
Отредактировано «SVlad» 14.09.2023 13:32:04
#1549214waverider2075=57737999> И в реализации сложная, и парадоксальная. Потому что следуя этой концепции сильная сторона по определению оказывается в проигрышном положении. Но это как известно не так, за исключением некоторых редких случаев сильная сторона начинает и выигрывает.
Это распостраненное заблуждение. Империи(термин неточный) постоянно проигрывают войны. А еще они не любят об этом говорить, по этому все думают что в основном выигрывают.
Вообще у вас тут типичная ментальная детская конструкция "медведь сильнее волка" которая с многими людьми остается на всю жизнь. У диванных экспертов переходит в стадию "броня на 5 мм тоньше у врага - наши танки усех пабедят".
А реальность, она не так работает.
> Причём да, единственный способ проиграть для них - начать жевать сопли в ответ на абсолютно преднамеренный повторный удар.
А тут у вас очень примитивное восприятие колониализма^W...чегоэтоя...контакта и прогрессорства. Такое же примерно как у туземцев мной описанных, но уже со стороны инопланетян.
>>надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам
> Не, разница между "вы ударили - теперь огребайте" и убедить туземцев в том что они виноваты - просто огромная.
Конечно огромная. Первый вариант - путь к проигрышу.
> Во время эскалации конфликта нет времени на просветительскую деятельность.
Если вы неумелый воеватель - безусловно.
То что это сложно не значит что это не нужно делать. Это значит что это нужно учитывать планируя операцию и просчитывая последствия. Начало контакта это место в таймлайне которое определяет последущие тысячелетия.
> Не обязательно. Вот эта вот политика планетарной блокады - вполне себе рабочая.
Так я и не спорю. Только она буквально откладывает проблему на будущее оставляя всякий контроль кроме самого шапошного.
Я так понимаю работат потому что на планетах инобтаниума нету. Земляне не построят баттлкрузеры потому что неизчего.
> А дальше, через даже 25-50 лет, разговаривать можно будет с совершенно другим обществом.
... где вся планета станет злобными фанатиками. У вас тут политика насрать, уйти и наедятся на лучшее.
> Почти вся Африка и обе Америки не объединились и предпочитали грызться между собой дальше
Не понял к чему это было. Нам и не надо что бы они объединялись. Наоборот надо говорить с остальными вождями про "нам всем не нравится урфин джюс! вам повезло, мы вам с ним поможем! "
>>когда остальные искренне считали что с людоедом поступили "несправедливо"
> ...они по определению будут считать что с ними поступили несправедливо, ведь это они тут главные и у них есть право жрать всех и каждого, а особенно каких то левых чужаков...будут считать что не справдливо
Гхм. Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
В реальности наверное никогда не было так что "мы". Была ситуация когда одна деревня регулярно пыталась загеноцидить другую (я не шучу). А деревня за холмом это вообще песец странные существа. И все они - не люди. Дада, трайбализм - за пределами деревни все нелюди. Птички, собачки, коровки. Иногда уважаемые и сильные. Мясо.
Европейцы это просто еще одна такая плавучая деревня (несколько), которая владеет сильной магией. Это для расистов все европейцы против всех негров. Для племени мумбо-юмба это просто еще одно племя юмбо-мумба. И да, вариативность местных культур что в африке что в америках - просто фантастическая. Как кстати и генетика.
> Нет, уходить нельзя.
Теоретически можно попытатся построить кампанию именно так. Цель войны - освобождение пленных, уничтожение технологии.
Подгнать крейсера почти в упор, сенсоры на овердрайв - найти гхара+ по сигнатурам имплантов, найти обломки шаттла. Обломки взорвать, гхара+ спасти и улететь. Учитвыая что сенсоров орбитального класса у землян раз, два да обчелся - это можно сделать довольно внезапно. Ну и оставить наблюдателей например.
> Невозможно закрыть Америку обратно. "Насрать" это первый шаг и для блокады, и для переговоров с позиции силы и террора элиты, и для начала войны. И если нормальные переговоры провалятся - придётся ...
Ну тут я более менее согласен. Но блокада это уйти, при чем уйти с негативом.#1549213alexej=57738047Вы такие страсти об армии пишите, прям садо-мазо клуб, а не вполне обыкновенная работа.
Как армия, может быть злой, если большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Получается что либо отдельные члены общества, не равно, самому обществу. Либо общество по самому своему определению является злым, так как армия является неотъемлемой частью общества.
Если вы про гипотезу "ядерной зимы" то против неё существуют достаточно веские аргументы.
Его делали сельскохозяйственные поселенцы. У нас вообще другой кейс.
> форт с пушками как то не получалось, то резать соседнее племя ничего не мешало.
Нету никакой красивой сказки про единых колонизаторов и туземцев. колонизаторы воевали между собой, как и индейцы. И с фортами разбирались.
В описанном вами случае сельскохозяственные поселенцы просто перерожали местных.
>>Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
> Я не спорю что плохо
Я там не про это, я указывал на то что он буквально мешает вам думать разумные мысли вот прям сейчас. Нет никаких индейцев или белых. Есть могикане, навахи, команчи, датчане, французы, англичане, колонии(сша), и так далее. А вы воспринимаете это через призму "последний из могикан" (и даже там как раз была война между колонизаторами). Хотя эти могикане просто переехали в канаду, буквально потому что там где они жили климат стал не тот. И до сих пор там живут. Даже сам тезис "вытеснили" не настолько очевидный как кажется - потому что до определенного момента (я уже писал) тезис "этот континент наш по праву" вообще никто не думал. Все жили на своих полянах, а "белых" стало много и они начали все поляны занимать, а потом и уплотнять.
Более того, тот факт что часть туземцев просто ассимилировались умалчиваться еще больше. В нашей красивой сказке люди героически умирают ради свободы жить согласно учению своей рассы, вытирать жопу листиком, итп. А не жить с водопроводом и канализацией.
> но факт в том
Ну плюсминус, но мы не об этом.
> Блокада может быть инструментом чтобы выждать время и попытаться установить контакт в будущем. С новыми силами, с новой информацией, с другим поколением,
> для которых пришельцы это не те кто бомбит центр столицы, а детские страшилки, которые уже 50 лет никого не трогают. Что кстати будет довольно весомым доказательством мирных намерений.
У нас за окном прямо сейчас прямо доказательство того что это вот так вот не работает, буквально. Если у вас есть 10% населения с политической движухой которая искренне верит что живет в кольце врагов - все (те кому рты секта не заткнула) будут верить что это не детские страшилки. Еще раз - если оно превратилось в религию, то превратилось. 2000 лет можно сатаны боятся и с ним воевать. А пришельцы реальный факт, более того сами стараются нас убедить в том какие они сильные.
TLDR
1) дипломатически-научная миссия с контингентом называется колонизация (прогрессорство) и единственный вариант попытаться решить проблему по существу. Но по сути идет речь об установлении политического контроля над планетой. Это как приплыть к угук-бабаю и сказать - давай так, ты теперь наш феодальный подчиненный.
2) Можно РИСКНУТЬ, устроить короткую войну, возможно секретную, забрать технологии и возможно своих и установить скрытую научную миссию с контингентом. Так обычно делают в стартреке кстати - но получается это за счет богоподобных технологий. Тут идея в том что если минимизировать воздействие, то через какое то время будет так как вы описали - пришельцы забьют и займутся своими делами.
> не совсем поражение.
Долго смеялся. Это вот называется самообман. И он мешает принимать оптимальные решения.
> А что делать если он таки сильнее. Вообще всегда, при любых обстоятельствах, если медведь способен ходить и поднять лапу 1 волку ничего не светит. Не бывает такого чтобы волк напал на медведя, а тот начал рефлексировать, расплакался и убежал. Кстати, убежать то он как раз не может - лапки короткие, устают быстро.
С этой логикой в детский сад. Буквально. "а тот начал рефлексировать, расплакался и убежал" работает не так, но бывает в 99% случаев столкновения волка с медведем. А да, еще момент - волки обычно ходят стаями.
> Но мы не рассматриваем ни колониализм, ни прогрессорство.
Это самообман. Мы как раз рассматриваем прогрессорство/колониализм.
> А вот первый контакт, плавно перерастающий в конфликт будет решён здесь и сейчас.
Мы уже выяснили что он повлияет на контактируемых. Колониализм уже начался.
> Для примера - гордая и сильная Монголия
Вы очень узко понимаете колониализм. В реальности самые умелые колонизаторы как раз никого вообще не завоевывали - война это фейл политики. Они строили свои опорно-торговые города-поселения в ключевых точках, ставили посольства и тп. Завоевания начались когда пришли колонизаторы неумелые. С ростом науки и это становится все более необязательным. Отсюда и проблема - если вы начнете немного управлять местной политикой и культурой с крейсеров на орбите, что бы добиться ваших целей ... ну это классика колониализма нормального человека. И цель благая - что бы туземцы не устроили вархзаммер. а если вы совсем просветленный и реально за все хорошее против всего плохого - то это прогрессорство.
> Теоретически можно освоить ядерный синтез и тайком построить достаточно крупный арсенал ракет и флот, способный выпрыгнуть и зарашить (очевидно) автоматические спутники блокады, выиграть эту битву, подняться из колодца...
А не факт. Автор нам намекает что условные вундерматериалы которые есть у пришельцев настолько сильно поднимают эффективность что всякий там синтез они может даже освоят. А вот зарашить спутники не факт, это раз.
Два - спутники будут не автоматические, по очевидным причинам. Это как сейчас военных отправляют с пиратами бороться - что бы был опыт реальных операций а не учений.
> А дальше что? Если в руководстве есть кто то с извилиной, прежде чем рвать заднцу в этом броске надо определиться с этим вопросом.
Так нету же - вы в коментах все видели. Тут весь базис в том что есть де-факто религиозный культ, вархаммеровцы.
> Во первых далеко не факт.
Это называется безотвественность. Конечно не факт. Но в реально жизни оно так не работает. Условно если нам ученые дадут справку что так и будет с такой то вероятностью - мы можем так сделать. Если нет - то нет.
> Нельзя 2 поколения злиться на стенку, особенно если стенка уже 50 лет не бьёт вам морду.
Ахаха. Добро пожаловать в северную корею товарищ. На сатану условная треть человечества уже 2000 лет злится. А его вообще нет и никогда не было.
> А во вторых не обязательно прям совсем собраться и уйти. Некая научно-дипломатическая миссия при поддержке дежурного гарнизона всё это время может что то делать. Что не будет ни военной, ни торговой, ни миссионерской.
А это классический британский колониальный контроль просто на новом технологическом и гуманитарном уровне. Вы устанавливаете у туземцев нужное вам состояние - а дальше пусть ебуться как хотят.
> Ну не знаю, почему то есть чётрова туча примеров, когда племя/народ сначала победили, а потом присоединили к своей империи, а потом идеологически обработали и сделали неотемлимой частью общества. И надо очень постараться чтобы откопать примеры когда наоборот.
Фейспалм. Вообще то оно почти всегда наоборот. Просто вы воспитаны на примере вв2 которая началась(якобы) в 1941 году, и описана по местным учебникам. А в реальности даже там, начиная с 1935го немцы как раз пытались именно в это. Геринг в лондон прилетал, британские нацисты и так далее.
> Причём совершенно точно ни одного в ситуации, когда объект присоединения отстаёт на эпоху-другую в развитии и уступает в военном плане до невозможности вести войну....
И это стандартная цель для классической колонизации. Когда вы просто строите форпост с морской базой - и напомню, вот эта идея гигантских государств с границами - она очень новая. В реальности в то время государства были мелкими пятнами на чудовищно огромных неконтролируемых территориях. Даже племен не было на большей их части. Вы просто строите там где никого нет - и все так делают. До лозунга" африка для африканцев" еще семьсот лет.
А пропаганда получается сама собой - вы еду выращиваете лучше, у вас бум палки, и тп.
> Иначе сначала ликвидировать угрозу, потом миссионерство.
Так это колонизация, ее разновидность. Которая очевидно у автора в Альянсе запрещена.
Так для этого кто-то должен отдать приказы из которых всем будет понятно что планируется война с землянами. Даже в современной стране большая политическая буча может выйти. В свою очередь для этого командир должен будет решить насколько он это маскирует и сразу куча вариантов...
Более того там для этого крейсера нужно подвести относительно близко к планете - автор нам ничего не сказал насколько близко - и летать вокруг, излучая. Это само по себе, выглядит как крайне подозрительный акт. Тем более что во вселенной автора никакого стелса нет.
Опять же - это все время займет, может даже большое, год-другой. У нас тут не далеко не стартрековские технологии. А всякая подобная разведка работает на анализе большого массива данных.
> Так вообще-то это прикладная теория игр.
Так она так не работает. Вы собственно сами же это понимаете: "Я тут исхожу из предположения". Вы взяли с потолка какую то "модель противника", удобную вам. Вам удобно считать руководство той страны в глубине души трусами.Ошибка неоднократно случавшаяся исторически.
Например японцы в вв2 считали что после Перл-Харбора слабые трусливые американцы сдадутся. Но это привел ровно к обратному.
> Возмездие? Нет, устранение источника угрозы.
Всех напугать это не устранение источника угрозы, угроза осталась она просто испугана ))) Устранение источника угрозы это какой нибудь удар по военной угрозе так что бы ее после не было. И то это временно.
> Передать по всем открытым каналам, что по приказу такого-то было совершено нападение на шаттл альянса. И за это будут предприняты ответные действия. (ну, над формулировками нужно подумать).
> В данном случае главное, что бы сообщение прочитали те кто принимает решения. Когда они вдоволь налюбуются красивой воронкой на месте их главного лидера, можно предложить вернуться к мирным переговорам.
А вот это то про что я говорю. Это уже не просто "разбомбим и они испугаются"
Это уже настоящая война по Клаузевицу, именно рассчитанное политическое и военное давление. Выбрали определенную модель противника - но ващ выбор базируется на ваших bias / предвзятость.
> Я тут исхожу из предположения, что что бы они не пропагандировали, сами они предпочитают жить и жить комфортно, и одно дело отправлять на войну других, когда лично ты защищён от любых ответных действий многотысячной армией, и другое - увидеть, что от удар лично по тебе твоя армия защитить неспособна. Тут должны включиться чисто инстинкты самосохранения несмотря на всю пропаганду.
Так вот, в нашем обществе распространен bias / предвзятость что начальники, они трусливые воробуржуи на виллах, пингвин робко прячет тело жирное в утесах. Только могут что на смерть посылать! А сами то, сами111 (тут говорящего охватывает благородный гнев, можно даже подрочить). Но это типаж чиновника или бизнесмена.
Есть же типажи бандит и/или "феодал", лидер/член культа смерти и/или религиозного культа. Движения у японцев и немцев в вв2, шиитов Ирана, Игил, и тп. Более того, во времена феодализма феодалы были скорее такие. Переход к руководству типа "буржуй на вилле ворует", это переход от феодализма к капитализму.
В общем я считаю что это предубеждение на самом деле очень опасное. Оно к закону Годвина привело. Мы знаем что бывает если вместо "продажны воров буржуев на виллах" руководить страной начинает смелый боевой офицер прямо из окопов, который сам лично готов в атаку водить.
Более того, еще раз - это война. Какая ваша "модель победы"?
Момент который вы игнорируете это то что вы все сваливаете на лидеров. А политика, любая при чем, так не работает. Если у вас условно 5-15% населения визжит в режиме вархаммера, даже если из них 80% трусов, то лидер тут скорее оседлал тигра чем наоборот. И вам как инопланетянину нужно не просто угрожать лидеров или ликвидировать лидеров. Вам нужно именно вот с этой политической базой разобраться.
Иначе оно будет ровно наоборот - вашими действиями, войной - вы на самом деле это движение будете расширять и укреплять. Не важно кто бомбу взорвет, важно что про это будут думать. Вот вы грохнули урфин джуса, а население подумало что правильно они войну начали а урфин вообще Мученик Империума Человечества Против Ксеносов.
В общем это как ОРД - "главное не выйти на самих себя", в войне главное вовремя задать вопрос в ту ли мы сторону воюем.
>>Как армия, может быть злой, если весомое количество членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Очевидно потому, что "злой" это переменное состояние, как в принципе и "хронически злой" и даже "паталогически злой". Блин, даже в играх "злой" является константой только у неразумных NPC, но не у людей.
Простейший пример: ВОВ, злые немецкие солдаты которых убивают не менее злые красноормейцы (Ага, попробуйте заявить что во время войны, а особенно боя, они добрые и пушистые... Вопрос справедливости - совершенно другой вопрос), но через 10 лет все кто выжил - демобилизованы, живут с семьёй, растят детей и совершенно точно не хотят больше воевать. А та самая система, которая одно из самых злых воплощений зла в истории - порвана на кусочки и максимально утилизирована. Причём мир раскололся на 2 лагеря и каждая из сторон считает другую злом, прекрасно понимая на уровне элиты что это не так.
Про КНР вы так и не ответили как и про 5% ветеранов боевых действий, от всего населения, в США.
Но ладно, будем считать что убедили, пусть будет вот так:
Как армия, может быть злой, если весомое количество членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Получается что либо отдельные члены общества, не равно, самому обществу. Либо общество по самому своему определению является злым, так как армия является неотъемлемой частью общества.
Причём добавлю, что армия является не просто неотъемлемой частью общества а ещё и одним из направляющих научной мысли, например интернет, в котором мы с вами общаемся, первоначально был военной разработкой. При этом влияние милитаризма, прослеживается и на общей психологии общества, его культуре.
Это когда в художественном произведении, в исследовательскую экспедицию берут с собой, пару военных крейсеров, просто на всякий случай. Когда на то чтобы взять образцы почвы, и растений - берут с собой вооруженных солдат. Даже не осознавая что здесь что-то не так.
Что до контроля за армией, - а кто будет контролировать самого контролера?
Опять выдумки.
> Указом президента от 25 августа штатная численность ВС РФ с 1 января 2023 года увеличена на 137 тысяч — с 1 013 628 до 1 150 628 военнослужащих.
Ну так это как раз и опровергает утверждение:
> большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе
И подтверждает статистику из ТАСС про 30% процентов населения. Так получается вообще 20%, но тут видимо ещё служившие в СССР считаются.
Или женщины у вас не считаются за "членов человеческого общества"?
Поэтому пришлось чуть больше повозится со статистикой.
Взял вот этот свод "Численность населения Российской Федерации по полу и возрасту" на сайте https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13284
Таблица - 1.2.2. ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПОЛУ И ОТДЕЛЬНЫМ ВОЗРАСТНЫМ ГРУППАМ в среднем за 2022 г.
Где общая цифра 18-19 летних - 3042083 человек.
Из них мужчин - 1569510 человек. Количество 18 летних составит грубо:1569510/2=784755 человек.
В РФ существуют осенний и весенние призывы. Допризывы в расчет не берем.
ТААС был уполномочен мне заявить что за указанный период призывалось около 150 000 человек за один призыв. За 2 призыва в году, общий призыв составил около 300 000 человек.
Таким образом через службу в армию, в связи со всеми отсрочками и военными кафедрами в 2022 году проходили чуть меньше половины всех 18 летних мужчин.
Разумеется цифра не точная и не учитывает множество факторов.
В ВС РФ около 2 миллионов человек, из которых только 500 тысяч контрактники. Вычитаем 300 тысяч срочников. Оставшиеся 1,2 миллиона не могут быть офицерами. Следовательно что-то здесь не так. Секретность, такая секретность.
Все знакомые моего возраста служили тем или иным образом. Ну закон же не просто так придуман. Он работает.
Относительно Китая данных в открытых источниках ещё меньше. Не могли бы вы, рассчитать, исходя из официальных источников, количество 18 летних ежегодно призываемых на службу в КНР. Цифра в 400 тысяч, в год, даже относительно 2 годичной службы выглядит несколько странно.
Кстати согласно данных американского бюро по переписи населения, по состоянию на 2022 год в США числится свыше 16 миллионов ветеранов. То есть лиц, непосредственно принимавших участие в боевых действиях.
Получается что официального призыва у них как такового нет, а количество ветеранов составляет около 5% всего населения страны.
Поясню, что у него идеалы о злой армии, да и вообще о власти как бессмысленно жестокой, которая сбивает инопланетян зная кто они и зачищает свидетелей, а пришельцев может только разобрать на органы. Как яркий пример https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/36 Так что у него армия злая как демон, а не как боевой пес с намордником, как вы описали.
Из официальных российских СМИ. Это буквально первая ссылка в Гугле по запросу. А ваши откуда? Потому что в законе кроме той фразы есть ещё огромное количество условий.
И я из всех своих знакомых моего возраста знаю только одного, кто служил.
С Китаем всё ещё интереснее:
При населении в полтора миллиарда и призывном возврате с 18 до 22 и регулярной армии в 2 миллиона и призыве по 400 тысяч в год чисто статистически шансы попасть под призыв за всё время маленькие (примерно 20% дня мужчины по самым грубым расчетам). Пишут, что им вообще хватает добровольцев. То есть у Китая получается служило примерно 10% населения.
EDIT
Посчитал более внимательно:
В Китае 37.5 миллионов мужчин призванного возраста. Из них каждый год призывают 400 тысяч. Итого для мужчины шанс быть призванным за 5 лет призывного возраста - ~5%. И ещё есть женщины.
Таким образом в Китае только 3% населения служили в армии.
Вспомните выдавливание индейцев из Америк. Практически никто не вёл систематиченскй пропаганды, да и дипломатия не была важным приоритетом. Да, некоторые племена заключали с колонизаторами союзы, но временно. А главной проблемой индейцев было то, что с колонизаторами они все могли взаимодействовать, а кровной вражды друг к другу никто не забыл. И если резать форт с пушками как то не получалось, то резать соседнее племя ничего не мешало.
>>Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
Я не спорю что плохо, но факт в том, что минимум 2/3 населения Земли - рассисты и нацисты. Где то это главная идеология, где то вообще религия, а где то они просто растворены в обществе в скрытой форме, но проявятся в случае кризиса.
И со всем этим брадаком надо как то жить, причём мне известен только один способ подавления нацизма - забороть радикалов и объединить всех пациентов под одной властью, которая в любой момент сможет всех повторно нагнуть. И в таком виде прожить вместе лет 200-300-500, желательно с единым языком, единой религией/идеологией и единым образованием и культурой.
А мелкий бытовой рассизм можно лечить совместной работой, перемешиванием и стратификацией общества по совершенно другим признакам.
>>Но блокада это уйти, при чем уйти с негативом.
Блокада может быть инструментом чтобы выждать время и попытаться установить контакт в будущем. С новыми силами, с новой информацией, с другим поколением, для которых пришельцы это не те кто бомбит центр столицы, а детские страшилки, которые уже 50 лет никого не трогают. Что кстати будет довольно весомым доказательством мирных намерений.
Империи проигрывают войны +/- равному противнику или выходят из конфликта за невыгодностью, что не совсем поражение.
>>"медведь сильнее волка"
А что делать если он таки сильнее. Вообще всегда, при любых обстоятельствах, если медведь способен ходить и поднять лапу 1 волку ничего не светит. Не бывает такого чтобы волк напал на медведя, а тот начал рефлексировать, расплакался и убежал. Кстати, убежать то он как раз не может - лапки короткие, устают быстро.
>>примитивное восприятие колониализма^W...чегоэтоя...контакта и прогрессорства.
Но мы не рассматриваем ни колониализм, ни прогрессорство. Всего этого может не случиться, в конце концов ни одна из сторон может быть не заинтересована в длительном общении в ближайшее время. Колониальная политика да, может провалиться. И обязательно провалится в долгосрочной перспективе, например при развале Альянса в далёком будущем. Прогрессорство тоже не обязательно повернёт туда, куда было задумано, либо благодаря сопротивлению, либо благодаря смене целей. А вот первый контакт, плавно перерастающий в конфликт будет решён здесь и сейчас.
Для примера - гордая и сильная Монголия никогда и никем не была покорена, колонизирована, оккупирована или цивилизована. В основном потому что ни одному из более сильных соседей она нахрен не упёрлась. И таких примеров куча.
А вот были ли там конфликты? Что то мне подсказывает что да, но такие, локальные, вроде вырезанного каравана и местного хана, посаженного за это на кол. Жаль нет времени почитать про их историю.
>>Земляне не построят баттлкрузеры потому что неизчего.
Теоретически можно освоить ядерный синтез и тайком построить достаточно крупный арсенал ракет и флот, способный выпрыгнуть и зарашить (очевидно) автоматические спутники блокады, выиграть эту битву, подняться из колодца... А дальше что? Если в руководстве есть кто то с извилиной, прежде чем рвать заднцу в этом броске надо определиться с этим вопросом.
Но главное - шансы незаметного и успешного такого броска довольно небольшие потому что всё надо делать очень тайно, при этом ресурсами одной планеты минимум на порядок превзойдя противника в численности, тонаже и энергии. Хотя бы потому что сверху отстреливаться выгодней. Плюс всё это в условиях малоизвестного врага и неоттестированных своих технологиях.
Так что это даже близко не партизанская война в джунглях, никакого "ударил и убежал" не будет. И это довольно очевидный вопрос.
>>где вся планета станет злобными фанатиками. У вас тут политика насрать, уйти и наедятся на лучшее.
Во первых далеко не факт. Нельзя 2 поколения злиться на стенку, особенно если стенка уже 50 лет не бьёт вам морду. А ведь кроме игры в гляделки со стенкой есть много более важных дел у себя дома.
А во вторых не обязательно прям совсем собраться и уйти. Некая научно-дипломатическая миссия при поддержке дежурного гарнизона всё это время может что то делать. Что не будет ни военной, ни торговой, ни миссионерской.
>>То что это сложно не значит что это не нужно делать.
Ну не знаю, почему то есть чётрова туча примеров, когда племя/народ сначала победили, а потом присоединили к своей империи, а потом идеологически обработали и сделали неотемлимой частью общества. И надо очень постараться чтобы откопать примеры когда наоборот.
Причём совершенно точно ни одного в ситуации, когда объект присоединения отстаёт на эпоху-другую в развитии и уступает в военном плане до невозможности вести войну. Тут наверное очень важен фактор времени и экономики: держать блокаду всё таки накладно, и накладно вести пропаганду в активно враждебном обществе, а всё это одновременно, плюс неизбежные потери своих людей, плюс отсутствие какой либо минимальной выгоды всё это время.
Предложенная планетарная блокада имеет смысл в том случае, если по каким то соображениям угрозу надо помножить на ноль, но планету не оккупировать, не включать в альянс и миссионерами не забрасывать. Иначе сначала ликвидировать угрозу, потом миссионерство.
И нет, США тоже ещё не всё население Земли, и даже не его половина.
А вот в Китае, обладающего самыми крупными по численности ВС вполне себе законодательство предусматривает воинскую обязанность для мужчин с 18 лет; добровольцы принимаются до 49 лет.
В Индии же вообще кастовая система.
А ваши данные откуда? Насколько они достоверны? Надеюсь что они из официальных источников?
Человек из параллельной вселенной в которой изжили все войны, и государства не проводят политику безудержной милитаризации, я так понимаю? Эх, по доброму, завидую вам. И в любом случае можете не беспокоится, я не сдам вас ни в SCP, ни в ЦРУ, ни в Моссад, ни в любую иную службу. По моему мнению, любой человек заслуживает свободу, покуда иное не решил компетентный и беспристрастный суд.
Господа, у нас тут прорыв из параллелей вселенной. Звоните в SCP!
Даже в России с призывной системой только 30% населения когда либо служили. Но мир Россией не ограничивается.
А в США например вообще только 7%.
Ну и так как в армию попадают далеко не все, она никоим образом не является репрезентативным срезом общества, как собственно любая система с фильтром.
Это распостраненное заблуждение. Империи(термин неточный) постоянно проигрывают войны. А еще они не любят об этом говорить, по этому все думают что в основном выигрывают.
Вообще у вас тут типичная ментальная детская конструкция "медведь сильнее волка" которая с многими людьми остается на всю жизнь. У диванных экспертов переходит в стадию "броня на 5 мм тоньше у врага - наши танки усех пабедят".
А реальность, она не так работает.
> Причём да, единственный способ проиграть для них - начать жевать сопли в ответ на абсолютно преднамеренный повторный удар.
А тут у вас очень примитивное восприятие колониализма^W...чегоэтоя...контакта и прогрессорства. Такое же примерно как у туземцев мной описанных, но уже со стороны инопланетян.
>>надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам
> Не, разница между "вы ударили - теперь огребайте" и убедить туземцев в том что они виноваты - просто огромная.
Конечно огромная. Первый вариант - путь к проигрышу.
> Во время эскалации конфликта нет времени на просветительскую деятельность.
Если вы неумелый воеватель - безусловно.
То что это сложно не значит что это не нужно делать. Это значит что это нужно учитывать планируя операцию и просчитывая последствия. Начало контакта это место в таймлайне которое определяет последущие тысячелетия.
> Не обязательно. Вот эта вот политика планетарной блокады - вполне себе рабочая.
Так я и не спорю. Только она буквально откладывает проблему на будущее оставляя всякий контроль кроме самого шапошного.
Я так понимаю работат потому что на планетах инобтаниума нету. Земляне не построят баттлкрузеры потому что неизчего.
> А дальше, через даже 25-50 лет, разговаривать можно будет с совершенно другим обществом.
... где вся планета станет злобными фанатиками. У вас тут политика насрать, уйти и наедятся на лучшее.
> Почти вся Африка и обе Америки не объединились и предпочитали грызться между собой дальше
Не понял к чему это было. Нам и не надо что бы они объединялись. Наоборот надо говорить с остальными вождями про "нам всем не нравится урфин джюс! вам повезло, мы вам с ним поможем! "
>>когда остальные искренне считали что с людоедом поступили "несправедливо"
> ...они по определению будут считать что с ними поступили несправедливо, ведь это они тут главные и у них есть право жрать всех и каждого, а особенно каких то левых чужаков...будут считать что не справдливо
Гхм. Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
В реальности наверное никогда не было так что "мы". Была ситуация когда одна деревня регулярно пыталась загеноцидить другую (я не шучу). А деревня за холмом это вообще песец странные существа. И все они - не люди. Дада, трайбализм - за пределами деревни все нелюди. Птички, собачки, коровки. Иногда уважаемые и сильные. Мясо.
Европейцы это просто еще одна такая плавучая деревня (несколько), которая владеет сильной магией. Это для расистов все европейцы против всех негров. Для племени мумбо-юмба это просто еще одно племя юмбо-мумба. И да, вариативность местных культур что в африке что в америках - просто фантастическая. Как кстати и генетика.
> Нет, уходить нельзя.
Теоретически можно попытатся построить кампанию именно так. Цель войны - освобождение пленных, уничтожение технологии.
Подгнать крейсера почти в упор, сенсоры на овердрайв - найти гхара+ по сигнатурам имплантов, найти обломки шаттла. Обломки взорвать, гхара+ спасти и улететь. Учитвыая что сенсоров орбитального класса у землян раз, два да обчелся - это можно сделать довольно внезапно. Ну и оставить наблюдателей например.
> Невозможно закрыть Америку обратно. "Насрать" это первый шаг и для блокады, и для переговоров с позиции силы и террора элиты, и для начала войны. И если нормальные переговоры провалятся - придётся ...
Ну тут я более менее согласен. Но блокада это уйти, при чем уйти с негативом.
Как армия, может быть злой, если большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Получается что либо отдельные члены общества, не равно, самому обществу. Либо общество по самому своему определению является злым, так как армия является неотъемлемой частью общества.
Если вы про гипотезу "ядерной зимы" то против неё существуют достаточно веские аргументы.