←182/231→
А на счет богатсва, то полюбому один из этой троицы родственник или олигарха или, что куда вероятнее, высокопоставленного офицера, раз они так легко устроили пикник возле военной базы. Тем более, один из ребят говорил про отпуск, значит некий денежный запас у троицы точно есть.
В смысле вблизи военной базы? Вы таки не путаете ли полевую лабораторию которую развернули рядом с упавшим шаттлом с базой?
Или вы про то что наши герои пересекались с колонной военных? Ну так мы фиг знаем сколько они ехали прежде чем пересечься, да даже если пол часа, это все равно километров 20-30 от военной базы, у нас так пол страны живет в такой дистанции от военных объектов.
Не с любым, только с тем, кто готов тебя выслушивать и смотреть достаточно убедительно как на пациента.
Интересно, насколько у Гхарра хватит терпения? А у друзей Дэна?
Ну верил парень, что инопланетяне окажутся сверхцивиллизацией, которая решит все человеческие проблемы по щелчку пальцев.
Ну и что? Большинство вообще верит во всяких богов.
Ну какой олигарх? Это ж не многокорпусный дворец с общежитием охраны, домом прислуги и 4-х метровым забором по периметру. Там дом какого-то мелкого бизнесмена.
120 километров (https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/17) это "поблизости"?
Мне кажется проблема не в этом. Проблема в том, что Дэн (и компания вслед за ним) всё ещё не думает на шаг вперёд. Ну ладно, спрятали. Что дальше? У них просто нет ничего чтобы установить связь с пришельцами в обход правительства, а если каким то чудом найдётся - а что дальше?
У Земли есть ровно два варианта благополучного выхода из кризиса мировой капиталистической системы — реалистичный и фантастический: реалистичный- прилетят инопланетяне и все сделают, а фантастический — мы все сделаем сами.
Вопрос к автору: Насколько система пришельцев, в лучшую сторону отличается от системы земли? А то, может шило на мыло и менять не стоит...
И, да рассказы о том что более развитая цивилизация не будет оказывать никакого влияния на более примитивную, в это даже маленькие дети сегодня не поверят.
Чем выше ваше развитие, прежде всего в моральном плане, тем больше вы стремитесь бороться с несправедливостью.
Для меня очень близок пример, описанный в романе. - «Люди как боги» (1966—1977) Сергея Снегова.
> кризиса мировой капиталистической системы
А, так ты коммунист... Это многое объясняет.
Критикующий капитализм = коммунист ?
И кто у нас категоричный идеалист ?)
Отредактировано «natot» 26.09.2023 22:45:04
>>У Земли есть ровно два варианта благополучного выхода из кризиса мировой капиталистической системы
Ну да, конечно... Установление рабовладельческой диктатуры - отличный способ выхода из кризиса капиталистической системы. Можно даже представить себе ситуацию, когда это станет более желательным вариантом.
>>Насколько система пришельцев, в лучшую сторону отличается от системы земли? А то, может шило на мыло и менять не стоит...
Я конечно не автор, но что то мне подсказывает, что абсолютно ничто не мешает инопланетянам пользоватьсмя капиталистической системой, как инструментом, отлично работающим в микро- и средем экономическом масштабе. В макроэкономике капитализм собственно никогда и не работал.
А "хорошо" и "плохо" работающая система на 70-80% зависит от дешёвых и легкодоступных ресурсов и возможности расширяться и только на 20-30% от качества организации самой системы.
>>Чем выше ваше развитие, прежде всего в моральном плане, тем больше вы стремитесь бороться с несправедливостью.
Опять 25... И какое же влияние мы стремимся оказывать на первобытные племена Амазонки, Африки, Австралии, Полинезии и Заполярья? Вот каждому члену ООН делать больше нечего, дай пооказывать влияние на первобытные племена.
Так он буквально на этой странице говорит про передатчик.
Впрочем, Дэн скорее на основе фильмов план строит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инопланетянин_(фильм)
> Вопрос к автору: Насколько система пришельцев, в лучшую сторону отличается от системы земли? А то, может шило на мыло и менять не стоит...
На планетах и колониях Альянса встречаются правительства от прямой демократии до теократии до даже корпоратократии, вы о какой именно системе спрашиваете? =)
Почему вы решили что автор руками пришельцев собирается установить на земле рабовладельческую диктатуру? Вроде бы никаких намеков на подобное развитие событий в комиксе не было.
Всё дело в разобщенности, как показывает практика, мировое сообщество не способно работать сообща в условиях капиталистической системы. Конкуренция и войны, никогда не заканчиваются. А полноценное освоение космоса, это не та задача, которую можно решить в одиночку.
Капитализм не может игнорировать никакой рынок, даже самый маленький. Даже племена в самых дальних уголках планеты, связаны мировой рыночной системой.
#1551705
Разумеется о экономической системе.
Существует теория что:
"Базис общества — это совокупность исторически определенных производственных отношений. Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения."
Что-то же должно объединять в Альянсе радикально левые правительства с преимущественно прямой демократией и радикально правые правительства корпоратократии.
Надстройка это просто слова, именно базис показывает суть общественных отношений.
Отредактировано «alexej» 27.09.2023 16:09:12
alexej >
>>Почему вы решили что автор руками пришельцев собирается установить на земле рабовладельческую диктатуру?
Я такого не решал. Я опроверг ваше "всего 2 варианта" с ходу предложив третий.
>>мировое сообщество не способно работать сообща в условиях капиталистической системы.
Не, мировое сообщество неспособно работать сообща в условиях разобщённости. А уж что там за экономика/политика/идеология под капотом у каждой из сотен государственных образований дело третье. Если вы не в курсе, обединиться в одно государство было физически невозможно до примерно 1980-х, когда только-только начала вырисовываться информационная эпоха с глобальными сетями коммуникациями и от Европы до Австралии стало не более двух суток а всего несколько секунд. Но объединение - очевидно не мгновенный процесс, причём предложенная американо-глобалистская модель и идея золотого милиарда слегка разваливаются за несостоятельностью, а вариантов на смену ей ещё не предложено.
>>Капитализм не может игнорировать никакой рынок, даже самый маленький.
Чистый капитализм - миф. Он существовал порядка 30-50 лет в каждой отдельно взятой индустриализующейся стране, но не в любой и никогда на большей части мира.
>>Даже племена в самых дальних уголках планеты, связаны мировой рыночной системой.
Нет, не связаны. У них нет покупательной способности и они не стоят приложенных усилий чтобы с ними работать. А вот законодательные запреты торговать в заповедниках вполне могут быть.
>>Что-то же должно объединять в Альянсе радикально левые правительства с преимущественно прямой демократией и радикально правые правительства корпоратократии.
Например это может быть космофлот Альянса, военный, торговый и научный. А единство флота может быть основано на естественной монополии на местный эллериум-115. А сбоку к мощи и незаменимости лота может быть прикручен свод законов межрассового и межпланетного взаимодействия. Никто ведь не говорил что "надстройка" не может главенствовать над своей базой.
Не знаю как у наших, но у янки вокруг военных объектов стоит сорокамильный санитарный кордон, утыканный значками "запретная зона", сигнальными минами скрытыми камерами и прочими мерами безопасности. Мало ли боеприпасы рванут, солдаты кнопки перепутают и выпустят птур или ещё чего. И в таких местах обычно часто ловят грибников, поскольку в "санитарке" грибы и ягоды практически не собираются.
Если резюмировать всё вышеперечисленное, то выходит, что после попадания ракеты шатл пошел на вынужденную посадку, скорее всего с отказавшим движком, следовательно планировать он мог всего секунд двадцать, это если опираться на опыт программы Спейс Шатл и расчеты НАСА. И искомый шатл рухнул на головы трех юнцов, забравшихся в буферную зону, чтобы устроить тихий пикник в красивом месте. А раз их оттуда не выпер дежурный отряд, значит они свои. Да и ненависть одного из ребяб к войнам и военным тоже весьма характерная черта. А именно поведение ребенка, который родился в семье военных, воспитывался в казарме, но в итоге пошел против династии.
Полстраны может и живет в относительной близости от военных баз, но доступ на них имет редкие наемные специалисты. Сам все детсво провел возле мотострелковой части, но за её забором в центре города было только пара административных зданий и гаражей. Так что не надо путать теплое с мягким.
Если для вам ПРЯМАЯ ЦИТАТА одного из персонажей "он упал в 120 км от нас" не опровержение, то я даже не знаю что дальше говорить.
Если бы он упал "поблизости", то у персонажей бы тупо не было времени на то чтобы сходить на экскурсию к обломкам, пообсуждать пришельца, погрузить его на грузовик и уехать, их бы накрыл прямо там на поляне через три минуты после крушения. Думайте головой!
Ваш довод не опровергает моё предположение. Так как в утверждении фигурировала фраза "благополучного выхода". Неблагополучных выходов придумать можно очень много. Человечество за свою историю много всяческой гадости придумало
Теория глобализации и модель построенная на её основе, так называемый неоколониализм, вполне себе живёт, цветёт и пахнет. Причём пахнет кровью. Впрочем это было очевидно ещё в самом начале, что капиталисты в итоге не сумеют договорится между собой. Скажу прямо, я как ученый не вижу способа привести человечество к мирному и плодотворному созиданию в условиях мировой капиталистической системы. Если вы обладаете достоверной информацией о способе благополучного выхода из кризиса мировой капиталистической системы, прошу поделится с общественность.
Капитализм это не миф а экономическая абстракция. Определенные характерные черты которой явно прослеживаются в преобладающих на сегодняшних день экономических системах.
Да связаны. Разумеется напрямую корпорации с племенами как правило не торгуют, но через десятые и сотые руки товары к ним всё же попадают. Это и есть мировой рынок.
Вы описали практически классическую концепцию неоколониализма, с метрополией под управлением "золотого миллиарда" которая посредством космического флота пытается контролировать периферию и полупериферию связанную единым рынком и единым расчетным средством.
https://www.youtube.com/watch?v=4QQPPW-0q_0
Отредактировано «alexej» 28.09.2023 10:39:22
Напомню что комментарии к комиксу - не место для пропаганды шизополитических теорий заговора, пожалуйста прекратите.
Данную теорию изучают в университетах. Не знал что серьёзную науку сегодня причисляют к "шизополитических теорий заговора". Но ладно, раз вы настаиваете.
Правда спустя некоторое время коммунисты сами построили политическую систему основанной на эксплуатаций население, колониализмом, шовинизм и монополизм с абсолютной монополией всех сфер политики и экономики.
Коммунизм который был в действительности госс капитализмом проецировал свои худшие черты на соседние государства, обвиняя соседние страны в том, в чём сами и грешили.
>> и что в этом плохого?
Плохого вообще ничего. Я просто пытаюсь показать что колониализм, цивилизаторство и капитализм не являются безальтернативными а невмешательство значительно более развитой цивилизации в дела значительно менее развитой - вполне стандартный сценарий.
alexej>
>>выхода из кризиса мировой капиталистической системы
Нет никакого кризиса мировой капиталистической системы просто потому что мировая система не капиталистическая. Деньги как мера товаров и услуг и средство торговли не равно капитализм. Буквально каждое государство действует нерыночными методами в целях, отличных от обогащения. Военные, политические, социальные, экологические соображения постоянно ставятся выше прибыли.
>>прошу поделится с общественность.
Ну, очевидно только создание международного права и мирового правительства может заставить государства играть по общим правилам и эффективно решать глобальные проблемы. Но я далеко не тот гений, который мог бы спроектировать и реализовать подобную систему.
>>Определенные характерные черты которой явно прослеживаются
А по определённым чертам СССР и Римская империя оказываются более капиталистическими чем например США.
>>товары к ним всё же попадают
Так в том то и фишка, что этих самых попавших в руки товаров исчезающе мало. Причём в первую очередь потому что племя само хочет сохранять традиционный уклад. А ещё наверняка 90% всего этого товарооборота попадает под статьи "браконьерство", "мошенничесво" и "неналежащее обращение с ТБО" и должно считаться багом в системе а не нормой.
>>Вы описали практически классическую концепцию неоколониализма
Разве? А мне показалось это классический феодализм. Правда с наличием всеобщей конституции, парламента Альянса и обязательных для всех миров законов - будет не классический.
Насчёт мирового правительства позвольте не согласится. Исторически исчезновение серьёзной конкуренции между странами приводило в основном к стагнации и последующему упадку под девизом "мы и так круты".
Мне кажется это не повод продолжать войны. Конкуренцию можно перевести в политическую и экономическую плоскость.
А если уж воевать - то в жёстких рамках и под присмотром арбитра с большой дубиной чтобы стотысячные группировки не могли образовать фронт и перемолоть в щебень какой нибудь город. И банхаммером обеим сторонам если какой нибудь снаряд взорвётся в населённом пункте. Знаю что утопия, но лучше уж стремиться к чему то такому чем к условному коммунизму.
__
Что блин? Вы не понимаете чего хотите.
Такой арбитр тут же станет императором, который прикажет :"Всем смирно! Кругом! На работу становись! Копать от забора и до обеда."
И тогда уже никто пукнуть без разрешения не сможет, все будут с песней строить Вавилонскую башню v2.0 , а кто не захочет - ляжет кирпичом в эту башню.
Ладно, забили. Ни слова о политике.
Относительно экономики.
#1551947
Ну хорошо, как вы охарактеризуете мировую экономическую систему?
На самом деле теорий существует великое множество а гипотез ещё больше. И для того чтобы не было путаницы ученые выделяют наиболее характерные черты той или иной системы, с дальнейшим обобщением. Сегодняшняя мировая экономика имеет характерные черты капитализма. А называть её можно как угодно.
В том то и проблема, что мировое правительство как вы уже могли заметить, не возникает само по себе. У капитализма существует ряд непреодолимых противоречий. И это одно из них.
Даже если в мире образуется гегемон(одно государство всех победило), то за относительно короткий промежуток времени возникает ещё один полюс силы, вышедший из орбиты гегемона и ставший самостоятельным. И мир вновь разделяется, начинается очередная война.
Пример: Британия и США, США и КНР и так далее.
Относительно СССР - надстройка и базис, помните?
Базис - это совокупность исторически определенных производственных отношений.
Не важно, насколько мал рынок, главное что племя включено в рыночную систему.
Классический феодализм невозможен без прямого и полного контроля над планетой, иначе смерды будут утаивать тягло.
Отредактировано «alexej» 29.09.2023 07:48:44
Чем это лучше ситуации, когда 200 точно таких же императоров поменьше выясняют отношения между собой? 95% граждан глубоко похрен в каком статусе находятся высшие эшелоны власти. Правит ими барон, император, президент банановой республики или наместник парламента ООН.
>>все будут с песней строить Вавилонскую башню v2.0
...или например абсолютно демократически избавляться от портов, отличных от типа-Ц, устанавливать датчики алкоголя в автомобили и декарбонизировать экономику. Или например чипировать крыс и голубей и истреблять дворовых кошек.
А вообще, кроме феодальной модели всемирного правительства ещё возможна парламентская модель всемирного правительства, когда есть парламент со строго обязательными решениями, ограниченными международной конституцией, есть военный налог, выплачивающийся каждым государством и есть миротворцы ООН с монополией на ядерку и стратегические носители и выдвигающийся либо по мандату парламента, либо при признаках геноцида или полномасштабной войны.
Как результат обоих моделей станут невозможными войны крупнее локальной бури в стакане за пару деревень. Что кстати вполне себе работало среди вассалов императоров.
>>Ну хорошо, как вы охарактеризуете мировую экономическую систему?
Глобалистский нео-колониализм? Хотя он не весь мир накрывает и находится в глубоком кризисе.
Да и собственно что такое "капиталистическая система"? В любой экономике есть рыночная часть, есть плановая, есть рабовладельческая и есть просто выкачивание ресурсов и грабёж соседей. Причём в современных странах 1-ого мира рыночная часть совершенно не факт что доминирует и в той же Римской империи доля рынка скорее всего была ничуть не меньше, как и орентация на прибыль с последующей конвертацией капитала во власть и роскошь.
>>мировое правительство как вы уже могли заметить, не возникает само по себе.
Напротив, как только появляется единое информационное, экономическое и торговое пространство, рано или поздно оно оказывается захвачено одним единственным правительсвом. Просто до интернета этим пространством физически не мог быть весь мир. Даже о едином языке международного общения речи не шло, даже пока существовала Британская империя. Но вот появился интернет, и теперь есть локаль en_US.UTF-8 и есть все остальные языки, и никто даже не прилагал усилий к этому.
>>то за относительно короткий промежуток времени возникает ещё один полюс силы, вышедший из орбиты гегемона и ставший самостоятельным.
Во первых гегемон будет расти до тех пор, пока информационные и транспортные связи между центром и частями не станут слишком долгими чтобы реагировать на события. А во вторых, чтобы такой гегемон распался по настоящему, ему должны наподдать пинка из за горизонта событий, иначе война будет гражданской и победившая сторона займёт трон и будет править. И собирать осколки обратно, причём большинство из осколков не будут так уж упорно сопротивляться.
>>Не важно, насколько мал рынок, главное что племя включено в рыночную систему.
Нет, важно насколько. Если племя включено всего на 1...5% - это незначительно и можно смело пренебрегать.
>>Классический феодализм невозможен без прямого и полного контроля над планетой, иначе смерды будут утаивать тягло.
Контроль не может быть полным даже если у тебя больше нет конкурентов. Ну, пока не возможен, ещё не всё население чипировано и управляется с сервера. А смерды всегда утаивали тягло и всегда будут.
С другой стороны, если можно контролировать пол континента, континент или полтора (или там милиард-полтора человек), то почему нельзя контролировать 6-7 континентов (10М человек)?
На сегодняшний день это мировая капиталистическая система. Иногда её ещё называют рыночной, что впрочем тоже не совсем верно.
Уже который год носятся с постиндустриальным мировым глобальным обществом, но воз и ныне там. И учитывая недавние события...
Теория неподтверждённая практикой, обречена рано или поздно выродится в религию.
Как показывает практика, общности прекрасно дробятся и без внешнего воздействия. Не бывает чтобы интересы групп внутри общества абсолютно совпадали. Особенно внутри капиталистического сообщества, где конкуренция прописана в основы.
Вся территория земного шара, на сегодняшний день, поделена между государствами. И если дикие племена не знают что живут на территории того или иного государственного образования, это их беда и их горе. Так же и с мировым рынком.
Феодал должен непосредственно контролировать своё имущество. В том числе и смердов. Именно поэтому, так часто рабовладельческий строй объединяют с феодальным.
Для неоколониализма, вполне достаточным будет контроль туземного правительства через подкуп его членов. Таким образом ведется лоббирование интересов метрополии. Система достаточно устойчивая и как правило, позволяет получать требуемое без необходимости военного вторжения.
Отредактировано «alexej» 02.10.2023 11:59:38
В основном потому что кто то, у кого правая рука активно воюет с левой, игнорируя всё вокруг, не слишком задумывался на пару десятилетий вперёд и строил свою гегемонию в довольно примитивном виде из предположения что он тут самый главный и никто никогда не сможет бросить ему вызов.
Думаю воз вполне мог бы продвинуться если бы этот кто то хотя бы играл по своим же собственным правилам и закрепил свои позиции глобального арбитра и оформил международное право как что то реальное и приемлимое для всех (а главное - работающее).
>>общности прекрасно дробятся и без внешнего воздействия
В принципе да, но история показывает явную склонность к укрупнению структур.
>>если дикие племена не знают что живут на территории того или иного государственного образования, это их
Ну, вот у меня в машине справа перед двигателем есть ~20 литров пустого пространства, которое теоретически является частью машины, могло бы заниматься каким нибудь там ГУРом или кондиционером, но по факту вообще никак не используется и 90% времени не отличимо от любой другой части атмосферы в этой местности.
>>Феодал должен непосредственно контролировать своё имущество.
Феодал не может и никогда не мог. Именно потому что его надел несколько сложнее и больше, чем племя вождя, ему приходится выстраивать древовидную структуру подчинения и рулить ей чужими руками, причём без политики и интриг всё рухнет. При этом если он хочет элемент стабильности, а не вечный фронтир по периметру, то он должен посадить над собой кого то ещё более жирного, кто подчинит себе всех соседей.
Но нет худа без добра. Как раз ребята выпустили ликбез по теме обсуждения.
[вырезанная ссылка]
Прим. автора: Добро пожаловать обратно, но комми-пропаганды лучше все же не надо.
Отредактировано «darth-biomech» 21.10.2023 15:22:39
__
Сравните 200 которых можно ухлопать силой и 1 никак не сменяемого. Учуяли?
>>все будут с песней строить Вавилонскую башню v2.0
>..А вообще, кроме феодальной модели всемирного правительства ещё возможна парламентская модель всемирного правительства
__
Нет такого не может быть ни в коем случае. Тот кто обладает силой - тот и будет командовать, а остальные будут марионетками. Как вам объяснить ещё, что любое инопланетное вмешательство сделает Землю абсолютно подчинённой, государство будет - одно инопланетное, законы будут работать только инопланетные без вариантов.
__
Это эмоциональный возглас, несущий ноль информации.