#1548752SVlad=57953100> Это конечно. Но не надо обольщаться.
У инопланетян есть все возможности произвести разгром армии туземцев. У пришельцев есть возможность по разному повлиять на местных руководителей.
Так тут пытаются доказать, что пришельцы земле ничего сделать не в состоянии вообще.
И вообще, тут в комментариях такие сказки рассказывают, что про космические возможности человечества, что про компьютеры, что я себе лоб фейспалмом пробью скоро. #1548747hruser=57954423#1548733 ну вот кстати да, они самые, ломы из обеднённого урана, его содержат. Как и топливо для ядерных реакторов, где этого изотопа будет побольше.
хотя, конечно, есть еще один вариант... но это скоре для сценария "Судного Дня", типа "прихватим цивилизацию с собой". Ибо кто ж нормальную бомбуэ из урания делает? А вот кое-что модифицировать ценой роста загрязнения - можно.
И еще один. Как продукт распада плутония.
Отредактировано «hruser» 12.09.2023 00:40:35
#1548746waverider2075=57954517darth-biomech #1548598>
>> Есть такая занимательная программная симуляционная модель
> А скайрим - программный симулятор средневековья, а стар трек - документалка про космос, ага.
Так invictus действительно замечательная, и игра и модель. Просто там
1) пришельцы с сильно нечеловеческой ебанутой психологией - в человеках они не понимают вообще нихуя. И понимать не хотят.
2) захватывать земные правительства террором и другими приемчиками можно и нужно постоянно. Но делают это земляне, а именно протагонист и его конкуренты. Пришельцы от этого слегка охуевают имхо.
3) играете вы не за правительство - а за секретный заговор задача которого сначала захватить землю (или ее часть). И вы - группа фанатиков с культом личности.
4) пришельцы в начале игры ничего не могут поделать потому что у них военщины нет - вообще нет - они ее строят из местных материалов.
5) технологии пропулшена у пришельцев(и у землян) гораздо более приближенные к IRL - по этому какая то дельта есть но оч. хуевая и с ускорениями все не очень, особо не поманеврируешь.
6) сбивать пришельцев земными ракетами образца 2014 года естественно нельзя. И 2023 года тоже нельзя. Нужно пилить космические эсминцы на ядреной тяге и специальное вооружение. Тогда в упор с большим перевесом можно сбить один жалкий корабль прищельцев.
И еще очень много всего.
Так что я бы не назвал Инвиктус особо нереалистичным, хотя некоторые вещи там вообще не симулируют для упрощения. Если в Инвиктусе симулировать "Покидая колыбель" результат будет вполне "реалистичен". В случае войны землянам с боевой группой альянса землянам настанет пиздец. Если пришельцы решат землю оккупировать - именно в модели инвиктуса у них вообще проблем не будет. Просто там нет такой возможности - что бы пришельцы напрямую вербовали сторонников, можно только за подручных землян играть.
#1548741waverider2075=57956293SVlad И, кстати, это не террор, это уничтожение центров принятия решений.
Гхм.
SVlad>> Так в том что и прикол что высшее командование в мировых войнах оставалось в уюте и безопасности почти до самого конца. Когда же их держат на мушке, разговор начинается совсем другой.
>> Потому что никто не угрожает лично людям принимающим решения. Когда маячит даже тень личной угрозы -
Этот вот - террор. Я собственно и хотел сказать что у пришельцев, в отличие от того же альянса вмв, есть возможности не пользоваться неработающим террором, а "уничтожать центры принятия решений". Что тоже работает не очень, но это разные методы. Для паралича системы управления совершенно неважно кто чего испугался. Решение невозможно принять и/или передать по цепочке.
В случае "уничтожения центров" разговаривать другим разговором просто не с кем. Собственно сам термин "уничтожения центров ..." уже палит всю контору на тему какими цели у войны могут быть и какими не могут. Если вы там науничтожали центры значит вам нужно либо создать новые (а вы можете? А хотите? А сколько вы готовы на это потратить?) которые напринимают решения нужные вам, либо вы помашете ручкой и оставите все на самотек. Оба варианта хуже но самотек вариант вообще идиотский.
Лучше всего когда вы понимаете социологи и политологию общества противника и уничтожаете не "центры", а поражаете конкретные элементы (как живые так и и нет) на которых эта война у противника держится. И лучше всего вообще не поражать а парализовывать. И большую часть центров тут лучше вообще оставить в покое. Грубо говоря задача не развалить все управление, а сделать так что бы оно управляло куда надо. Это конечно все методы для технологического перевеса "как у инопланетян" - но у нас тут как раз они.
Понятно что спор начался не с этого, а был направлен в эту сторону, а потом покатился - но тут никто именно о парализации управления не говорит, говорят о том что туземную элиту запугают орбитальными бомбардировками.
> что у инопланетян есть полная возможность сделать это даже теми средствами, которые уже показаны в комиксе.
Это конечно. Но не надо обольщаться.
У инопланетян есть все возможности произвести разгром армии туземцев. У пришельцев есть возможность по разному повлиять на местных руководителей. Проблема в том что "победить в войне" это не когда вы начали войну а закончили ее в худшем состоянии чем до ее начала не добившись своих целей. То что противник пострадал сильно больше вас - это ситуация когда оба проиграли а не вы выиграли.
С этой точки зрения подход автора "просто запечатаем в банке" он имеет свои плюсы но это по сути откладывание проблемы.
#1548733Anonymous=57957568>>были обнаружены в том числе благодаря аномальному распространению и концентрации радиоактивных изотопов на их бывших родных планетах, в основном урана-235
Следы перестрелок урановыми ломами из дешёвых отходов производства? От бомбы то он не остаётся...#1548732Anonymous=57958166waverider2075 >
>>Потом с ключевым количество тайно переговариваются. И только потом приходят во дворец.
Это всё долго и сложно. Есть же пусть и не правильный, но простой, быстрый и понятный способ. А самое главное - понятный аборигенам! Так сказать артефакт +100500 к дипломатии.#1548727Anonymous=57959529alexej >
>>И зачем вам к каждому самолету дата кабель?
Любой беспроводной канал будет взломан за минуты или секунды. И это явная дыра в неуязвимой защите военных сетей. А как вести войну с пришельцами без летательных аппаратов и связи я вообще хз.
>>сцементируйте
Нахрена? Может ещё резьбой по камню покрыть и статуи поставить?
>>астероид найдите
Рисуем оптимальную траекторию от Земли до астероидного пояса, выбираем ближайший к точке старта подходящей массы. Потом корректируем траекторию. Учитывая их двигатели - пары лет точно хватит для удара.
>>если можно просто пролететь мимо?
После того, как аборигены объявили им войну и приложили все возможные усилия чтобы доказать, что могут и будут создавать проблемы? И что, что собственно войны ещё лет 100 в принципе не получится, проблемы лучше решать в зародыше.
>>В мире сегодня мало войн?
Ни одной из них между обществом каменного века и индустриальным. Почему то ни одно племя даже не думает об объявлении войны какой нибудь, даже самой маленькой и бедной современной армии. И дипломатов не ест - понимает почему не надо так.
>>И что им придёт в голову. Кто знает.
Вероятность того, что они хотят совершить бессмысленное самоубийство - крайне незначительна.
>>Мне нужно объяснять что такое корпорация при капитализме?
Да, надо объяснять почему это про истребление а не про торговлю и управление персоналом. В конце концов уникальная планета с подходящей экосистемой и весьма любопытным историческим периодом аборигенов (с целым спекторм из ~100 культур!) это же просто золотое дно для туризма! Тут определённо нет никаких других вариантов кроме войны на истребление, какие вообще могут быть переговоры?
>>Человечество умеет учится.
Не только человечество умеет учиться. Да, даже на релальной Земле, которую не посетили пришельцы. Блин, мы всего на полшага опередили шимпанзе заняв нишу разумного вида и вытеснив из неё всех других конкурентов (сколько их там было? 2? 4?).#1548712Anonymous=57963985>Летучие мыши
__
Я тут недавно читал статью про то что у летучих мышей фактор риска при спячке : при +20 Цельсия происходит замедление всех жизненных процессов, в том числе и иммунитета, а вот грибок в пещере(который почти не активен при нормальной температуре) при падении температуры тела летучей мыши до этих самых +20 резко активизируется и поражает спящих, так что в итоге многие летучие мыши уже не просыпаются покрытые белым налётом#1548705Anonymous=57965830#1548595
#1548657
Что там от этого плутония останется уже через десяток тысяч лет? А у урана период полураспада - 0.7 миллиарда лет.#1548704SVlad=57966051Кстати, тут есть комикс Энтропия.
https://acomics.ru/~entropia
Вот там показано, как примитивные аборигены могут навалять высокоразвитой космической цивилизации. #1548701SVlad=57966129> Вы тут зря совершенно в аргументации идёте в сторону террора. Террор это когда показательно казнили одного - остальные 99 испугались... и сделали то что нужно вам.
На самом деле спор начался с моего утверждения, что земные правители не захотят идти на конфликт с пришельцами, потому что они понимают, что инопланетяне обладают возможностью физически уничтожить любого правителя в любой момент. И если пришельцы хотят договариваться - то нужно договариваться и максимально стараться, что бы у пришельцев не пропало желание договариваться и не появилось желание стрелять.
А дальше идёт много экранов спора о то, что у инопланетян есть полная возможность сделать это даже теми средствами, которые уже показаны в комиксе.
И, кстати, это не террор, это уничтожение центров принятия решений.#1548699SVlad=57966466> 1. По разведке у пришельцев есть только ИИ, и интернет на небольшом спутниковом канале в 400 гбит/с. Из интернета вы не узнаете достоверно даже реальное количество сил и средств вероятного противника. Так как это секретная информация и в интернете точных данных нет. Про реальное расположение войск или командования я даже и не пишу. Очевидно что этого в интернете тоже нет.
Во первых - 400 Гбит/с - это просто невообразимо дохрена, если мы не кино качаем, а информацию ищем. Для комфортного гугленьям хватит 10 Мбит/с за глаза. При этом человек в сотни раз дольше обдумывает увиденную информацию, чем собственно её качает. Так что на канале в 400 Г/бит может легко сидеть 400 000 инстансов ИИ, непрерывно рыщущих в интернете.
При этом узнать силы страны не сложно. Есть публичные спутниковые снимки (или доступные за небольшую плату) и можно просто глазами осмотреть все военные базы и посчитать, что там стоит. Есть публичные бюджеты и договоры о закупках и поставках. И это только то, что может найти обычный человек за несколько дней ленивого поиска. ИИ на это потребуется несколько минут. Одному из 400 000 экземпляров.
Что касается поиска тайных особняков всякой "элиты" - опять же публичные кадастры и списки имущества всяких форм, поиск новостей и фотографий в соцсетях и геолокация этих фото - ещё на несколько дней поиска для человека - и несколько минут для второго экземпляра ИИ.
И не забываем, что кроме ИИ у них есть боевые корабли на орбите, которые могут осматривать поверхность планеты собственными сенсорами в реальном времени.
Даже современные коммерческие спутники дают картинку в 10 см на пиксель. Крейсер может оказаться способен лицо с орбиты рассмотреть.
> 2. Наведение. Для ядерных ракет с этим ещё всё более, менее хорошо. Для них плюс минус километр не критично. Для астероидов и вольфрамовых ломов, всё плохо.
Напоминаю в очередной раз, что баллистическая ракета по технологиям 80-х, пролетев 10 000 - 15 000 км в неуправляемом баллистическом полёте над кривизной планеты, попадает с отклонением метров в 300. Если мы возьмём самую простую коническую модель рассеивания и будем стрелять по тем же технологиям 80-х, но с низкой орбиты в 1000 км, то отклонение упадёт до 30 м. Залпа того крейсера на 32 ствола хватит, что бы превратить любой особняк со всем содержимым в груду щебня, даже если мы предполагаем, что у инопланетян технологии прошлого века.
> 3. Мы ведь помним что космос огромен. Поиск, цементация, разгон доставка астероидов, нацеливание будет занимать очень много времени.
И спрятаться в космосе негде. Даже земля с её полутора подслеповатыми космическими телескопами регулярно находит астероиды. Инопланетяне же могут за день переместить корабль в любую точку лагранжа юпитера, где любые астероиды на выбор будут прямо перед носом, а потом ещё за неделю притащить его к земле, выведя на курс столкновения на 1000 км/с. И это только то, что может сделать один тот транспортный шаттл.
> 4. Устойчивость крайне высокая. Как показывают сегодняшние события, никто не собирается сдаваться, просто от испуга.
Потому что никто не угрожает лично людям принимающим решения. Когда маячит даже тень личной угрозы - тут же обещают личные гарантии безопасности. Было же буквально в прошлом месяце.
> 5. Минимальная. Количества личного состава у пришельцев явно не достаточно для удержания даже самого небольшого плацдарма. И так как их СА легко поражаются земными системами обеспечивать плацдарм они также не способны.
А зачем в такой ситуации пытаться высадиться? Перестрелять с орбиты самых несогласных и самых опасных лидеров, потому что "нам будет проще договориться с вашими приемниками". #1548689Nekro=57967992Ха ха. Люблю когда с идеалистов сбивают спесь.
Вторая Мировая, ага. Ведь совсем совсем не очевидно что оборот "выжившие цивилизации" употреблён как полунамёк на то что войны в пределах одной планеты - норма для эволюции общества. #1548686SVlad=57968277У Дэна вера в инопланетян была чем-то вроде религии. В богов и ангелов он не верит, но хотелось верить, что есть идеальные существа лишённые человеческих недостатков. Вот и представил себе, что инопланетяне такие. #1548666kontra23=57970473Ого! А вот это прям неожиданный для комикса поворот!!!
Красавец!#1548657hruser=57971542#1548595 причём скорее плутония, чем урана, действительно.#1548634waverider2075=57976060> Стандартный же метод, постоянно используется - показательно убить / посадить одного, и все остальные тут же перестали возмущаться и на всё согласны.
Вы тут зря совершенно в аргументации идёте в сторону террора. Террор это когда показательно казнили одного - остальные 99 испугались... и сделали то что нужно вам. Проблема в том что террор как метод управления, описанный у вас, работает только после строительства огромной инфраструктуры запугивания и внушенной беспомощности. И это не считая поддержки населения в целом. Грубо говоря в германии 1940х был террор - только вот после войны по опросам 30% населения по прежнему верила что все правильно делали - сидя на развалинах. Что бы их переучить понадобилось работы на полвека в каждой школе. Террором запугали и местами убили 10% недовольных, изнутри, а не подчинили себе государство снаружи.
В случае пришельцев же именно террор как метод совершенно необязателен - тут скорее проблема в том как именно пришельцы видят цели войны. Ну вот хорошо, условно вы всех победили, аборигены поняли что связались не с теми пришельцами. Какие ваши требования? При этом само начало конфликта это большой шум и куча возможных негативных последствий.
Грубо говоря да, вы можете их задоминировать - но так вероятность создания империи зла только увеличится - значит потом придется все равно продолжать чтото делать. Самое смешное что туземцы скорее всего это чувствствуют по этому могут искренне верить что всех победят.
В результате единственной более менее разумной целью будет изменение культуры - как альянс сделал в германии или японии. То есть оккупация - это если вообще пришельцы такое умеют (мы во вселенной автора - а он мыслит как человек из определенной страны первой четверти 21 века - сейчас считается что такое невозможно и вообще расизм) или считают моральным.#1548623waverider2075=57978394Anonymous #1547736>
В случае войны с инопланетянами у них куда проще задача. Не нужно собирать доказательную базу и оглядываться на законы, процедуры и даже группировки. Достаточно доходчиво объяснить, что если мы обидимся, то из ханов на троне ты (и вся твоя семья, все замы, любовницы, дворецкий и кот) перейдут на положение "только высунь нос из своей норы". ....
Это совсем не так работает, как вы описываете, хотя инопланетные войска с бум-палками это важный элемент.
Сначала "инопланетяне" собирают информацию о законах процедурах и даже группировках. Потом с ключевым количество тайно переговариваются. И только потом приходят во дворец. Более того, если все сделано правильно в дворец приходят войска других группировок(с небольшим количеством "инопланетян") при чем часто в согласии с законами и процедурами. Далее они ставят более правильного лидера а с остальными заключают разные полезные соглашения.
Собственно британцы этим славились, умением в это дело.
И нашем случае у пришельцев нет проблем всю эту информацию собрать. Более того, ее и у землян гораздо меньше проблем собрать чем кажется. То есть можно просто взять обычные земные технологии и их экстраполировать.
Другое дело что у нас есть автор и его подход к тому как вселенная работает. И в этом мире так не делают. В том числе потому что Альянс таким не занимается исходя из моральных и технологических соображений. Видимо и соотвествующие социальные науки не развиты, и опять же, это все хардкорное Вмешательство. Средний обыватель любой развитой страны обычно против что его правительство кошмарит туземцев. В развитой инопланетной стране все хипсторы, у всех вышка - без парламента никто такой хуйней страдать не будет. #1548620EngiCon=57978539Выходит, вся уникальность контакта с людьми состояла лишь в нашем "пограничном" технологичном состоянии? Нас просто не получалось отнести ни к диким, ни к цивилизованным. Так, бюрократическая сложность.
А в остальном мы точно такие же, мы мыслим также.
Отредактировано «EngiCon» 11.09.2023 17:52:32
#1548604waverider2075=57981580> Чем больше читаю по вархаммеру, тем больше получаю синяков от фейспалма. Учитывая очевидную вторичность и пародийность
Ну каждый замечает там свое игнорируя остальное :D
Например собственно технологии там со времен местного стартрека, который они боятся и ненавидят. А если убить верхушку, даже не всю, множество планет легко переходят под крыло других рас. Ну и большая часть источников информации об ситуации во вселенной - это зомбированные жители.
У инопланетян есть все возможности произвести разгром армии туземцев. У пришельцев есть возможность по разному повлиять на местных руководителей.
Так тут пытаются доказать, что пришельцы земле ничего сделать не в состоянии вообще.
И вообще, тут в комментариях такие сказки рассказывают, что про космические возможности человечества, что про компьютеры, что я себе лоб фейспалмом пробью скоро.
хотя, конечно, есть еще один вариант... но это скоре для сценария "Судного Дня", типа "прихватим цивилизацию с собой". Ибо кто ж нормальную бомбуэ из урания делает? А вот кое-что модифицировать ценой роста загрязнения - можно.
И еще один. Как продукт распада плутония.
>> Есть такая занимательная программная симуляционная модель
> А скайрим - программный симулятор средневековья, а стар трек - документалка про космос, ага.
Так invictus действительно замечательная, и игра и модель. Просто там
1) пришельцы с сильно нечеловеческой ебанутой психологией - в человеках они не понимают вообще нихуя. И понимать не хотят.
2) захватывать земные правительства террором и другими приемчиками можно и нужно постоянно. Но делают это земляне, а именно протагонист и его конкуренты. Пришельцы от этого слегка охуевают имхо.
3) играете вы не за правительство - а за секретный заговор задача которого сначала захватить землю (или ее часть). И вы - группа фанатиков с культом личности.
4) пришельцы в начале игры ничего не могут поделать потому что у них военщины нет - вообще нет - они ее строят из местных материалов.
5) технологии пропулшена у пришельцев(и у землян) гораздо более приближенные к IRL - по этому какая то дельта есть но оч. хуевая и с ускорениями все не очень, особо не поманеврируешь.
6) сбивать пришельцев земными ракетами образца 2014 года естественно нельзя. И 2023 года тоже нельзя. Нужно пилить космические эсминцы на ядреной тяге и специальное вооружение. Тогда в упор с большим перевесом можно сбить один жалкий корабль прищельцев.
И еще очень много всего.
Так что я бы не назвал Инвиктус особо нереалистичным, хотя некоторые вещи там вообще не симулируют для упрощения. Если в Инвиктусе симулировать "Покидая колыбель" результат будет вполне "реалистичен". В случае войны землянам с боевой группой альянса землянам настанет пиздец. Если пришельцы решат землю оккупировать - именно в модели инвиктуса у них вообще проблем не будет. Просто там нет такой возможности - что бы пришельцы напрямую вербовали сторонников, можно только за подручных землян играть.
Гхм.
SVlad>> Так в том что и прикол что высшее командование в мировых войнах оставалось в уюте и безопасности почти до самого конца. Когда же их держат на мушке, разговор начинается совсем другой.
>> Потому что никто не угрожает лично людям принимающим решения. Когда маячит даже тень личной угрозы -
Этот вот - террор. Я собственно и хотел сказать что у пришельцев, в отличие от того же альянса вмв, есть возможности не пользоваться неработающим террором, а "уничтожать центры принятия решений". Что тоже работает не очень, но это разные методы. Для паралича системы управления совершенно неважно кто чего испугался. Решение невозможно принять и/или передать по цепочке.
В случае "уничтожения центров" разговаривать другим разговором просто не с кем. Собственно сам термин "уничтожения центров ..." уже палит всю контору на тему какими цели у войны могут быть и какими не могут. Если вы там науничтожали центры значит вам нужно либо создать новые (а вы можете? А хотите? А сколько вы готовы на это потратить?) которые напринимают решения нужные вам, либо вы помашете ручкой и оставите все на самотек. Оба варианта хуже но самотек вариант вообще идиотский.
Лучше всего когда вы понимаете социологи и политологию общества противника и уничтожаете не "центры", а поражаете конкретные элементы (как живые так и и нет) на которых эта война у противника держится. И лучше всего вообще не поражать а парализовывать. И большую часть центров тут лучше вообще оставить в покое. Грубо говоря задача не развалить все управление, а сделать так что бы оно управляло куда надо. Это конечно все методы для технологического перевеса "как у инопланетян" - но у нас тут как раз они.
Понятно что спор начался не с этого, а был направлен в эту сторону, а потом покатился - но тут никто именно о парализации управления не говорит, говорят о том что туземную элиту запугают орбитальными бомбардировками.
> что у инопланетян есть полная возможность сделать это даже теми средствами, которые уже показаны в комиксе.
Это конечно. Но не надо обольщаться.
У инопланетян есть все возможности произвести разгром армии туземцев. У пришельцев есть возможность по разному повлиять на местных руководителей. Проблема в том что "победить в войне" это не когда вы начали войну а закончили ее в худшем состоянии чем до ее начала не добившись своих целей. То что противник пострадал сильно больше вас - это ситуация когда оба проиграли а не вы выиграли.
С этой точки зрения подход автора "просто запечатаем в банке" он имеет свои плюсы но это по сути откладывание проблемы.
Следы перестрелок урановыми ломами из дешёвых отходов производства? От бомбы то он не остаётся...
>>Потом с ключевым количество тайно переговариваются. И только потом приходят во дворец.
Это всё долго и сложно. Есть же пусть и не правильный, но простой, быстрый и понятный способ. А самое главное - понятный аборигенам! Так сказать артефакт +100500 к дипломатии.
>>И зачем вам к каждому самолету дата кабель?
Любой беспроводной канал будет взломан за минуты или секунды. И это явная дыра в неуязвимой защите военных сетей. А как вести войну с пришельцами без летательных аппаратов и связи я вообще хз.
>>сцементируйте
Нахрена? Может ещё резьбой по камню покрыть и статуи поставить?
>>астероид найдите
Рисуем оптимальную траекторию от Земли до астероидного пояса, выбираем ближайший к точке старта подходящей массы. Потом корректируем траекторию. Учитывая их двигатели - пары лет точно хватит для удара.
>>если можно просто пролететь мимо?
После того, как аборигены объявили им войну и приложили все возможные усилия чтобы доказать, что могут и будут создавать проблемы? И что, что собственно войны ещё лет 100 в принципе не получится, проблемы лучше решать в зародыше.
>>В мире сегодня мало войн?
Ни одной из них между обществом каменного века и индустриальным. Почему то ни одно племя даже не думает об объявлении войны какой нибудь, даже самой маленькой и бедной современной армии. И дипломатов не ест - понимает почему не надо так.
>>И что им придёт в голову. Кто знает.
Вероятность того, что они хотят совершить бессмысленное самоубийство - крайне незначительна.
>>Мне нужно объяснять что такое корпорация при капитализме?
Да, надо объяснять почему это про истребление а не про торговлю и управление персоналом. В конце концов уникальная планета с подходящей экосистемой и весьма любопытным историческим периодом аборигенов (с целым спекторм из ~100 культур!) это же просто золотое дно для туризма! Тут определённо нет никаких других вариантов кроме войны на истребление, какие вообще могут быть переговоры?
>>Человечество умеет учится.
Не только человечество умеет учиться. Да, даже на релальной Земле, которую не посетили пришельцы. Блин, мы всего на полшага опередили шимпанзе заняв нишу разумного вида и вытеснив из неё всех других конкурентов (сколько их там было? 2? 4?).
__
Я тут недавно читал статью про то что у летучих мышей фактор риска при спячке : при +20 Цельсия происходит замедление всех жизненных процессов, в том числе и иммунитета, а вот грибок в пещере(который почти не активен при нормальной температуре) при падении температуры тела летучей мыши до этих самых +20 резко активизируется и поражает спящих, так что в итоге многие летучие мыши уже не просыпаются покрытые белым налётом
#1548657
Что там от этого плутония останется уже через десяток тысяч лет? А у урана период полураспада - 0.7 миллиарда лет.
https://acomics.ru/~entropia
Вот там показано, как примитивные аборигены могут навалять высокоразвитой космической цивилизации.
На самом деле спор начался с моего утверждения, что земные правители не захотят идти на конфликт с пришельцами, потому что они понимают, что инопланетяне обладают возможностью физически уничтожить любого правителя в любой момент. И если пришельцы хотят договариваться - то нужно договариваться и максимально стараться, что бы у пришельцев не пропало желание договариваться и не появилось желание стрелять.
А дальше идёт много экранов спора о то, что у инопланетян есть полная возможность сделать это даже теми средствами, которые уже показаны в комиксе.
И, кстати, это не террор, это уничтожение центров принятия решений.
Во первых - 400 Гбит/с - это просто невообразимо дохрена, если мы не кино качаем, а информацию ищем. Для комфортного гугленьям хватит 10 Мбит/с за глаза. При этом человек в сотни раз дольше обдумывает увиденную информацию, чем собственно её качает. Так что на канале в 400 Г/бит может легко сидеть 400 000 инстансов ИИ, непрерывно рыщущих в интернете.
При этом узнать силы страны не сложно. Есть публичные спутниковые снимки (или доступные за небольшую плату) и можно просто глазами осмотреть все военные базы и посчитать, что там стоит. Есть публичные бюджеты и договоры о закупках и поставках. И это только то, что может найти обычный человек за несколько дней ленивого поиска. ИИ на это потребуется несколько минут. Одному из 400 000 экземпляров.
Что касается поиска тайных особняков всякой "элиты" - опять же публичные кадастры и списки имущества всяких форм, поиск новостей и фотографий в соцсетях и геолокация этих фото - ещё на несколько дней поиска для человека - и несколько минут для второго экземпляра ИИ.
И не забываем, что кроме ИИ у них есть боевые корабли на орбите, которые могут осматривать поверхность планеты собственными сенсорами в реальном времени.
Даже современные коммерческие спутники дают картинку в 10 см на пиксель. Крейсер может оказаться способен лицо с орбиты рассмотреть.
> 2. Наведение. Для ядерных ракет с этим ещё всё более, менее хорошо. Для них плюс минус километр не критично. Для астероидов и вольфрамовых ломов, всё плохо.
Напоминаю в очередной раз, что баллистическая ракета по технологиям 80-х, пролетев 10 000 - 15 000 км в неуправляемом баллистическом полёте над кривизной планеты, попадает с отклонением метров в 300. Если мы возьмём самую простую коническую модель рассеивания и будем стрелять по тем же технологиям 80-х, но с низкой орбиты в 1000 км, то отклонение упадёт до 30 м. Залпа того крейсера на 32 ствола хватит, что бы превратить любой особняк со всем содержимым в груду щебня, даже если мы предполагаем, что у инопланетян технологии прошлого века.
> 3. Мы ведь помним что космос огромен. Поиск, цементация, разгон доставка астероидов, нацеливание будет занимать очень много времени.
И спрятаться в космосе негде. Даже земля с её полутора подслеповатыми космическими телескопами регулярно находит астероиды. Инопланетяне же могут за день переместить корабль в любую точку лагранжа юпитера, где любые астероиды на выбор будут прямо перед носом, а потом ещё за неделю притащить его к земле, выведя на курс столкновения на 1000 км/с. И это только то, что может сделать один тот транспортный шаттл.
> 4. Устойчивость крайне высокая. Как показывают сегодняшние события, никто не собирается сдаваться, просто от испуга.
Потому что никто не угрожает лично людям принимающим решения. Когда маячит даже тень личной угрозы - тут же обещают личные гарантии безопасности. Было же буквально в прошлом месяце.
> 5. Минимальная. Количества личного состава у пришельцев явно не достаточно для удержания даже самого небольшого плацдарма. И так как их СА легко поражаются земными системами обеспечивать плацдарм они также не способны.
А зачем в такой ситуации пытаться высадиться? Перестрелять с орбиты самых несогласных и самых опасных лидеров, потому что "нам будет проще договориться с вашими приемниками".
Вторая Мировая, ага. Ведь совсем совсем не очевидно что оборот "выжившие цивилизации" употреблён как полунамёк на то что войны в пределах одной планеты - норма для эволюции общества.
Красавец!
Вы тут зря совершенно в аргументации идёте в сторону террора. Террор это когда показательно казнили одного - остальные 99 испугались... и сделали то что нужно вам. Проблема в том что террор как метод управления, описанный у вас, работает только после строительства огромной инфраструктуры запугивания и внушенной беспомощности. И это не считая поддержки населения в целом. Грубо говоря в германии 1940х был террор - только вот после войны по опросам 30% населения по прежнему верила что все правильно делали - сидя на развалинах. Что бы их переучить понадобилось работы на полвека в каждой школе. Террором запугали и местами убили 10% недовольных, изнутри, а не подчинили себе государство снаружи.
В случае пришельцев же именно террор как метод совершенно необязателен - тут скорее проблема в том как именно пришельцы видят цели войны. Ну вот хорошо, условно вы всех победили, аборигены поняли что связались не с теми пришельцами. Какие ваши требования? При этом само начало конфликта это большой шум и куча возможных негативных последствий.
Грубо говоря да, вы можете их задоминировать - но так вероятность создания империи зла только увеличится - значит потом придется все равно продолжать чтото делать. Самое смешное что туземцы скорее всего это чувствствуют по этому могут искренне верить что всех победят.
В результате единственной более менее разумной целью будет изменение культуры - как альянс сделал в германии или японии. То есть оккупация - это если вообще пришельцы такое умеют (мы во вселенной автора - а он мыслит как человек из определенной страны первой четверти 21 века - сейчас считается что такое невозможно и вообще расизм) или считают моральным.
В случае войны с инопланетянами у них куда проще задача. Не нужно собирать доказательную базу и оглядываться на законы, процедуры и даже группировки. Достаточно доходчиво объяснить, что если мы обидимся, то из ханов на троне ты (и вся твоя семья, все замы, любовницы, дворецкий и кот) перейдут на положение "только высунь нос из своей норы". ....
Это совсем не так работает, как вы описываете, хотя инопланетные войска с бум-палками это важный элемент.
Сначала "инопланетяне" собирают информацию о законах процедурах и даже группировках. Потом с ключевым количество тайно переговариваются. И только потом приходят во дворец. Более того, если все сделано правильно в дворец приходят войска других группировок(с небольшим количеством "инопланетян") при чем часто в согласии с законами и процедурами. Далее они ставят более правильного лидера а с остальными заключают разные полезные соглашения.
Собственно британцы этим славились, умением в это дело.
И нашем случае у пришельцев нет проблем всю эту информацию собрать. Более того, ее и у землян гораздо меньше проблем собрать чем кажется. То есть можно просто взять обычные земные технологии и их экстраполировать.
Другое дело что у нас есть автор и его подход к тому как вселенная работает. И в этом мире так не делают. В том числе потому что Альянс таким не занимается исходя из моральных и технологических соображений. Видимо и соотвествующие социальные науки не развиты, и опять же, это все хардкорное Вмешательство. Средний обыватель любой развитой страны обычно против что его правительство кошмарит туземцев. В развитой инопланетной стране все хипсторы, у всех вышка - без парламента никто такой хуйней страдать не будет.
А в остальном мы точно такие же, мы мыслим также.
Ну каждый замечает там свое игнорируя остальное :D
Например собственно технологии там со времен местного стартрека, который они боятся и ненавидят. А если убить верхушку, даже не всю, множество планет легко переходят под крыло других рас. Ну и большая часть источников информации об ситуации во вселенной - это зомбированные жители.