>РФ около 20 лет не могла и не хотела этим заниматься, а Китай обеспечит не более того, сколько они смогут олатить. Независимость Ким обеспечивает себе сам, там не просто так самый милитаризованый режим на планете с ядерными игрушками, которые скорее всего работают.
Тут и мне есть, что сказать. Во первых не смотря на все попытки переговоров (Чаще всего инициируемых севером) они все ещё в состоянии войны с Южной. А Север не раз и не два пытался с ними договориться, пока их в край простите не задрало. Стоит в ЮК вернуться к власти консерваторам и все достижения дипломатии обеих сторон херятся на корню. В таких условиях договариваться просто не имеет смысла, а учитывая с кем СК имеет дело ЯО не плохая такая страховка. Благо их армия не только ратным делом занимается, если увидите очередного ветерана украшенного наградами то скорее всего он их получил за иную деятельность например за стройку дамбы.
А так, СК вполне себе договороспособны, и вряд ли они откажутся от доступа к технологиям альянса, особенно если они сохранят свою независимость. А у Корейцев это идея фикс (Спасибо Японцам)
>Если под утихомирить вы подразумеваете истребление всего мужского населения - тогда да. Их нельзя сделать мирными и послушными, надо или сменить 2 поколения или всех убить. А такие действия очень плохо выглядят в любых глазах и с чисто практической точки зрения спровоцируют мировую панику подготовку всего региона к мировой войне. Оно того просто не стоит.
В таком формате и правда не стоит. Тем более основная проблема Афганистана это разрыв между деревней и городом. Те же талибы это порождение деревенского Афганистана и пока мировозренческий разрыв не будет устранен Афган останется горячей точкой. А устранить его на момент ухода американцев пытались уже как триста лет, даже с технологиями альянса это дело может занять больше двух поколений. Ведь им нужно будет сломить самый, что не на есть средневековый авторитет священно служителей. И сделать это быстро и без крови не выйдет в принципе. #1647373darth-biomechАвтор=17168#1647358
Зане: "Мы дадим вам доступ к нашим ресурсам и знаниям..."
Аноним: "Зане совершенно чётко сказал что никаких халявных ресурсов ... не будет."#1647358Anonymous=22323Пхххххх. Элементарно, либо в Китай, либо в Россию весело и с песней вступают. >
Разумеется они НЕ вступают. А при попытке их вступить будет 2 горы трупов и с десяток ядерных воронок. Даже если все они окажутся на териории Сев. Кореи - смысл в таком вступлении?
независимость Северной Кореи обеспечивает Китай и Россия >
РФ около 20 лет не могла и не хотела этим заниматься, а Китай обеспечит не более того, сколько они смогут олатить. Независимость Ким обеспечивает себе сам, там не просто так самый милитаризованый режим на планете с ядерными игрушками, которые скорее всего работают.
если б в своё время решение другое приняли >
С тех пор прошло много времени и много всего поменялось.
Россия и Китай всю область резко утихомиривают на двоих. >
Если под утихомирить вы подразумеваете истребление всего мужского населения - тогда да. Их нельзя сделать мирными и послушными, надо или сменить 2 поколения или всех убить. А такие действия очень плохо выглядят в любых глазах и с чисто практической точки зрения спровоцируют мировую панику подготовку всего региона к мировой войне. Оно того просто не стоит.
Вы ж понимаете, что много конфликтов в мире сейчас происходят исключительно из-за доступа к "халявным" ресурсам? >
И вот тут самое главное: Зане совершенно чётко сказал что никаких халявных ресурсов и технологий не будет. Может быть подскажут теорию, может быть не подскажут... Но вот все ресурсы для делания новых или старых технологий окажутся в ещё большем дефиците! А значит градус "отобрать и поделить" резко вырастет.#1647314am0ralist=57045#1647074
>Ну вот например условная Северная Корея. Вроде бы совсем не крупный игрок, но и "попилить по быстрому" нельзя, а договориться хрен договоришся.
- Пхххххх. Элементарно, либо в Китай, либо в Россию весело и с песней вступают. Сложнее с Южной, которая сейчас в сфере США.
Серьёзно, независимость Северной Кореи обеспечивает Китай и Россия, против них КНДР не по прёт. Остаться изгоем с полной блокадой на Земле (без доступа к современным компа и еде) или рвануть в космос с какой-то из союзных стран (а может и с обеими, вошедшими в союз)? Действительно, сложный вопрос. А, ну и пара новых кланов корейцев в элите что Китаю, что России - не помешают и легко вольются.
Я даже больше скажу, в России, если б в своё время решение другое приняли (50-е), была бы та же Монголия в составе легко, ибо стремилась. А Корея единая весьма дружески с РИ развивалась до революции, так что вполне могло и до вассалитета дорасти.
Опять же, Китаю окружающие страны нужны только ради логистики в продаже товаров и доступ к ресурсам. Освоение космоса - обнуляет оба интереса (парочку астероидов в космосе дадут доступ к большему количеству железа, золота и т.п., чем ковыряться в условной Африке)
Там скорее рядом Япония под вопросом, которую никто из окружающих не любит принципиально.
>Или условные афганские талибы: они может и хотели бы по хорошему, теоретически...
Без вмешательства запада Россия и Китай всю область резко утихомиривают на двоих.
Вот Индия, как игрок - слишком слабая, а численно - больше Китая. Вот тут - да, не паханное поле развития цивилизации, ибо расизм, ксенофобия и практически "пещерный" уровень относительно мира сегодняшнего развития процентов 70 населения.
Так же более сложные области, чем Афганистан или Корея - Южная Америка и Африка - игроков глобальных там нет, чтоб стали центром. Ни Бразилия, ни ЮАР такими не являются.
Но там, как раз, полицейские силы проще всего разместить, ибо там отставание катастрофическое, особенно, если США/ЕС/Россия/Китай поставят совместный ультиматум.
Остаётся только Ближний Восток (от Египта до Пакистана условно), там вот будет сложно всё разгребать, однако если Альянс подкидывает какие термоядерные реакторы, то нефть падает в цене и у тех стран не остаётся козырей на руках, чтоб противостоять силам ведущих стран из совета безопасности ООН.
(да, карта в мире - другая, но в целом расклады всё равно останутся плюс/минус такие же)
Вы ж понимаете, что много конфликтов в мире сейчас происходят исключительно из-за доступа к "халявным" ресурсам? При том, что в космосе многое доступно, но не хватает технологий.
Плюс, кроме доступа к новой энергетике - могут поделиться технологиями добычи ресурсов.
Да, поколение одно переждать, через 30-50 лет (в целом, по времени вообще ни о чём с точки зрения Альянса) совершенно другой мир выстроится#1647308Anonymous=58597Сначала землянам неплохо бы утрясти сначала все моменты, связанные с языком и культурой пришельцев, чтобы не получилось как в To serve Man, и только потом подключать всяких высоких чиновников. Историю свою дать друг другу почитать, все в таком духе. И только потом уже подключать... Нет, не президента, а МИД, переговоры это их работа.#1647096Ged1a1=136655#darth-biomech. Ну это их дела:/ тем немение жаль что из-за этого погибли жители Альянса.
Чтож....Благодорю что дали мне ответы на мои вопроссы и что были терпеливы...хорошей вам ночи:]#1647084darth-biomechАвтор=145087#1647082
Ну, с этим делом решили очень строго и по сути каждый запрос должен был бы рассматриваться индивидуально... Впрочем, с начала блокады ни одного запроса так и не поступило.#1647082Ged1a1=145387#darth-biomech. Ну да....согласен. Пусть варятся в своём соку. Но насколько я помню некоторым из них все же разрешенно находится на территорию Альянса.....а как это удаётся если сами власти Вайнура запретили приземлиться на их " священную землю" ? Какие требования необходимы для получения визы в Альянс для Вайнура?#1647081darth-biomechАвтор=145868#1647079
Ну так поэтому их "под замок" и посадили. Менять культуру и социум целой планеты это как бы не прогулка в парке, даже когда у тебя есть орбитальное превосходство.#1647079Ged1a1=146202#darth-biomech....ебать.....извините за такое выражение но....знаете, я удивлён что не все согласились на смену местного правительства. Я все понимаю что это культура и тд....ну нафиг такую " культуру" . ..0_О#1647076darth-biomechАвтор=147805#1647075
А, не-не, они ничего не ассимилируют, их похождения были больше в тему изысканий доктора Менгеле и Китайских практик "народной медицины" в отношении животных из Красной Книги.#1647075Ged1a1=148140#darth-biomech
Примите мои скромные извинения '_'
А вообще жалко....типа существа способные асемелировать генны других пришельцев...очень было интересно узнать об них[ тем более что в большенстве фантастических рассказах , такой тип созданий или космо-саранча, или кучка слизи , или просто апгрейд поразит... а тут у них государство! Да ещё и нацизкая...блин реально прикольно! ] :/#1647074Anonymous=148177am0ralist,
крупные игроки (а их так-то в нашей мире всего с десяток) быстро договорятся, разделают мелочь, нарежут зоны "ответственности" и успеют использовать фору новых технологий быстрее, чем все эти фанатики успеют даже осознать, что случилось. >
Но "повышение градуса" в системе это всегда риск внезапного ХЗЧ. Ну вот например условная Северная Корея. Вроде бы совсем не крупный игрок, но и "попилить по быстрому" нельзя, а договориться хрен договоришся. Или условные афганские талибы: они может и хотели бы по хорошему, теоретически... Но им самим надо 1-2 поколения чтобы стать образованными цивилизованными людьми, а если решать вопросы на скорую руку то ничего кроме саблю наголо и аллахакбар не получится. Т.е. либо геноцидить, либо это они всех в регионе кошмарить будут.#1647069darth-biomechАвтор=149452#1647046
Вайнуры это настолько бекграундный лор (В обозримом охвате истории, по крайней мере), что я даже не думал о том как они могут выглядеть, если честно. =D
> почему каким-то ебонатом масово вставлять всебя сначало тип мирные имплотаты....
И вот так с ноги тебя обзывают ебанатом-фанатиком... okay.jpg#1647046Ged1a1=157116Хммммм.....а хорошая сделка. Только как другие страны отреагируют? Да ладно странны и не признаные образования. Тут дело ещё и в том что в нашем мире полно фанатиков. Так и религиозных, так и не религиозных. Под не религиозных фанатиков я подразумеваю радикальных трансгуманистов ,биохакеров и тд и тп. Даже если Альянс плавно будет вносить свои знания в человеческую жизнь....этож все-равно очень дикий прирост ко всем дисциплинам. В том числе киберпротезированию и биомодификации. А теперь вспоминаем как легко Неа погнула стол...и вот вопросс: почему каким-то ебонатом масово вставлять всебя сначало тип мирные имплотаты....а потом уже не фига не мирные ? Не ,я конечно понимаю что государства не будут давать такие примочки первому поперечному. Но кто откажиться от лишних хрустящих банкнот? С религиозными еще легче .вспоминаем ту вырезанную часть с матриахам К'так. И вот вопросс : как отреагируют не только религиозные деятели , но и люди крайне правых взглядов? Правильно : " эти грязные ксеносы заменяют нашу культуру своей! ОНИ СРАННЫЕ ПОРАБОТИТЕЛИ!ВСТАВАЙНАСМЕРТЫЙБОЙ,КСЕБЛЯДСКУЮОРДОЙ!ЧЕЛОВЕЧЕСТВОПРЕВЫШЕВСЕГО!!!" и тд ,и тп. Приставили? А если страна? Особенно многомелеонная...( от Индии до КНР.) Да возможно я слегка ....дроматизирую . Но посмотрим .....
К автору.
Когда уже будут показоны Вайнуры. Хотя бы их тень на сравнительный диаграмме? #1647039am0ralist=159379#1647027
>существует ещё туева хуча полу-признанных и совсем непризнанных (т.н. террористических) силовых структур, которые тоже очень заинтересуются новыми технологиями, и в частности, тем, как бы их прикрутить к своей борьбе.
ПОКА. Пока ещё существует.
Спущенное сверху станет доступно только самым серьёзным игрокам (у других, банально, хотелку не потянут возможности), и явно обходить ООН не будут пришельцы, а следовательно, сам по себе единый орган станет намного более влиятельнее, чем в условиях исключительно разобщенного мира без фактора пришельцев.
Более того, в текущей ситуации изменятся перспективы и планы. Короче, в подобной реальности крупные игроки (а их так-то в нашей мире всего с десяток) быстро договорятся, разделают мелочь, нарежут зоны "ответственности" и успеют использовать фору новых технологий быстрее, чем все эти фанатики успеют даже осознать, что случилось. Причём фактор инопланетян и развития в космос ускорит процессы интеграций и поглощений текущих.#1647037am0ralist=159768#1647001
>П-подозрительность! Класс! Тебе предлагают развитие невиданное в истории, а ты считаешь что от этого выиграет другая сторона. Отличный политик, я щитаю)
Угу, подарили бесплатно, а потом, хоба, твой вид превращается в пушечное мясо в галактической войне, а мир форпостом обороны с регулярными атомными бомбардировки оного.
Всё такие наглядно, почему некоторым людям не стоит заниматься бизнесом и политикой. Ибо они там будут "еда".#1647027Skink=165014#1647023
Особенно с учетом того, что кроме изображенных на карте, существует ещё туева хуча полу-признанных и совсем непризнанных (т.н. террористических) силовых структур, которые тоже очень заинтересуются новыми технологиями, и в частности, тем, как бы их прикрутить к своей борьбе.#1647023Anonymous=165903Подбросить дров под банку с пауками это будет весьма комплексно! Не знаю были ли у Рхаров конакты с такой политичесой раздробленностью, но кроме дозированного спуска науки тут очевидно требуется дозированный спуск макро-полицейских функций. Всё равно все эти армии в итоге демонтировать и через 20-30-50 лет пересоздавать с нуля.#1647016darth-biomechАвтор=168242#1647004
На то, что страны в комиксе не соответствуют реальным, жирно намекалось ещё на 147й странице.
>РФ около 20 лет не могла и не хотела этим заниматься, а Китай обеспечит не более того, сколько они смогут олатить. Независимость Ким обеспечивает себе сам, там не просто так самый милитаризованый режим на планете с ядерными игрушками, которые скорее всего работают.
Тут и мне есть, что сказать. Во первых не смотря на все попытки переговоров (Чаще всего инициируемых севером) они все ещё в состоянии войны с Южной. А Север не раз и не два пытался с ними договориться, пока их в край простите не задрало. Стоит в ЮК вернуться к власти консерваторам и все достижения дипломатии обеих сторон херятся на корню. В таких условиях договариваться просто не имеет смысла, а учитывая с кем СК имеет дело ЯО не плохая такая страховка. Благо их армия не только ратным делом занимается, если увидите очередного ветерана украшенного наградами то скорее всего он их получил за иную деятельность например за стройку дамбы.
А так, СК вполне себе договороспособны, и вряд ли они откажутся от доступа к технологиям альянса, особенно если они сохранят свою независимость. А у Корейцев это идея фикс (Спасибо Японцам)
>Если под утихомирить вы подразумеваете истребление всего мужского населения - тогда да. Их нельзя сделать мирными и послушными, надо или сменить 2 поколения или всех убить. А такие действия очень плохо выглядят в любых глазах и с чисто практической точки зрения спровоцируют мировую панику подготовку всего региона к мировой войне. Оно того просто не стоит.
В таком формате и правда не стоит. Тем более основная проблема Афганистана это разрыв между деревней и городом. Те же талибы это порождение деревенского Афганистана и пока мировозренческий разрыв не будет устранен Афган останется горячей точкой. А устранить его на момент ухода американцев пытались уже как триста лет, даже с технологиями альянса это дело может занять больше двух поколений. Ведь им нужно будет сломить самый, что не на есть средневековый авторитет священно служителей. И сделать это быстро и без крови не выйдет в принципе.
Зане: "Мы дадим вам доступ к нашим ресурсам и знаниям..."
Аноним: "Зане совершенно чётко сказал что никаких халявных ресурсов ... не будет."
Разумеется они НЕ вступают. А при попытке их вступить будет 2 горы трупов и с десяток ядерных воронок. Даже если все они окажутся на териории Сев. Кореи - смысл в таком вступлении?
независимость Северной Кореи обеспечивает Китай и Россия >
РФ около 20 лет не могла и не хотела этим заниматься, а Китай обеспечит не более того, сколько они смогут олатить. Независимость Ким обеспечивает себе сам, там не просто так самый милитаризованый режим на планете с ядерными игрушками, которые скорее всего работают.
если б в своё время решение другое приняли >
С тех пор прошло много времени и много всего поменялось.
Россия и Китай всю область резко утихомиривают на двоих. >
Если под утихомирить вы подразумеваете истребление всего мужского населения - тогда да. Их нельзя сделать мирными и послушными, надо или сменить 2 поколения или всех убить. А такие действия очень плохо выглядят в любых глазах и с чисто практической точки зрения спровоцируют мировую панику подготовку всего региона к мировой войне. Оно того просто не стоит.
Вы ж понимаете, что много конфликтов в мире сейчас происходят исключительно из-за доступа к "халявным" ресурсам? >
И вот тут самое главное: Зане совершенно чётко сказал что никаких халявных ресурсов и технологий не будет. Может быть подскажут теорию, может быть не подскажут... Но вот все ресурсы для делания новых или старых технологий окажутся в ещё большем дефиците! А значит градус "отобрать и поделить" резко вырастет.
>Ну вот например условная Северная Корея. Вроде бы совсем не крупный игрок, но и "попилить по быстрому" нельзя, а договориться хрен договоришся.
- Пхххххх. Элементарно, либо в Китай, либо в Россию весело и с песней вступают. Сложнее с Южной, которая сейчас в сфере США.
Серьёзно, независимость Северной Кореи обеспечивает Китай и Россия, против них КНДР не по прёт. Остаться изгоем с полной блокадой на Земле (без доступа к современным компа и еде) или рвануть в космос с какой-то из союзных стран (а может и с обеими, вошедшими в союз)? Действительно, сложный вопрос. А, ну и пара новых кланов корейцев в элите что Китаю, что России - не помешают и легко вольются.
Я даже больше скажу, в России, если б в своё время решение другое приняли (50-е), была бы та же Монголия в составе легко, ибо стремилась. А Корея единая весьма дружески с РИ развивалась до революции, так что вполне могло и до вассалитета дорасти.
Опять же, Китаю окружающие страны нужны только ради логистики в продаже товаров и доступ к ресурсам. Освоение космоса - обнуляет оба интереса (парочку астероидов в космосе дадут доступ к большему количеству железа, золота и т.п., чем ковыряться в условной Африке)
Там скорее рядом Япония под вопросом, которую никто из окружающих не любит принципиально.
>Или условные афганские талибы: они может и хотели бы по хорошему, теоретически...
Без вмешательства запада Россия и Китай всю область резко утихомиривают на двоих.
Вот Индия, как игрок - слишком слабая, а численно - больше Китая. Вот тут - да, не паханное поле развития цивилизации, ибо расизм, ксенофобия и практически "пещерный" уровень относительно мира сегодняшнего развития процентов 70 населения.
Так же более сложные области, чем Афганистан или Корея - Южная Америка и Африка - игроков глобальных там нет, чтоб стали центром. Ни Бразилия, ни ЮАР такими не являются.
Но там, как раз, полицейские силы проще всего разместить, ибо там отставание катастрофическое, особенно, если США/ЕС/Россия/Китай поставят совместный ультиматум.
Остаётся только Ближний Восток (от Египта до Пакистана условно), там вот будет сложно всё разгребать, однако если Альянс подкидывает какие термоядерные реакторы, то нефть падает в цене и у тех стран не остаётся козырей на руках, чтоб противостоять силам ведущих стран из совета безопасности ООН.
(да, карта в мире - другая, но в целом расклады всё равно останутся плюс/минус такие же)
Вы ж понимаете, что много конфликтов в мире сейчас происходят исключительно из-за доступа к "халявным" ресурсам? При том, что в космосе многое доступно, но не хватает технологий.
Плюс, кроме доступа к новой энергетике - могут поделиться технологиями добычи ресурсов.
Да, поколение одно переждать, через 30-50 лет (в целом, по времени вообще ни о чём с точки зрения Альянса) совершенно другой мир выстроится
Чтож....Благодорю что дали мне ответы на мои вопроссы и что были терпеливы...хорошей вам ночи:]
Ну, с этим делом решили очень строго и по сути каждый запрос должен был бы рассматриваться индивидуально... Впрочем, с начала блокады ни одного запроса так и не поступило.
Ну так поэтому их "под замок" и посадили. Менять культуру и социум целой планеты это как бы не прогулка в парке, даже когда у тебя есть орбитальное превосходство.
А, не-не, они ничего не ассимилируют, их похождения были больше в тему изысканий доктора Менгеле и Китайских практик "народной медицины" в отношении животных из Красной Книги.
Примите мои скромные извинения '_'
А вообще жалко....типа существа способные асемелировать генны других пришельцев...очень было интересно узнать об них[ тем более что в большенстве фантастических рассказах , такой тип созданий или космо-саранча, или кучка слизи , или просто апгрейд поразит... а тут у них государство! Да ещё и нацизкая...блин реально прикольно! ] :/
крупные игроки (а их так-то в нашей мире всего с десяток) быстро договорятся, разделают мелочь, нарежут зоны "ответственности" и успеют использовать фору новых технологий быстрее, чем все эти фанатики успеют даже осознать, что случилось. >
Но "повышение градуса" в системе это всегда риск внезапного ХЗЧ. Ну вот например условная Северная Корея. Вроде бы совсем не крупный игрок, но и "попилить по быстрому" нельзя, а договориться хрен договоришся. Или условные афганские талибы: они может и хотели бы по хорошему, теоретически... Но им самим надо 1-2 поколения чтобы стать образованными цивилизованными людьми, а если решать вопросы на скорую руку то ничего кроме саблю наголо и аллахакбар не получится. Т.е. либо геноцидить, либо это они всех в регионе кошмарить будут.
Вайнуры это настолько бекграундный лор (В обозримом охвате истории, по крайней мере), что я даже не думал о том как они могут выглядеть, если честно. =D
> почему каким-то ебонатом масово вставлять всебя сначало тип мирные имплотаты....
И вот так с ноги тебя обзывают ебанатом-фанатиком... okay.jpg
К автору.
Когда уже будут показоны Вайнуры. Хотя бы их тень на сравнительный диаграмме?
>существует ещё туева хуча полу-признанных и совсем непризнанных (т.н. террористических) силовых структур, которые тоже очень заинтересуются новыми технологиями, и в частности, тем, как бы их прикрутить к своей борьбе.
ПОКА. Пока ещё существует.
Спущенное сверху станет доступно только самым серьёзным игрокам (у других, банально, хотелку не потянут возможности), и явно обходить ООН не будут пришельцы, а следовательно, сам по себе единый орган станет намного более влиятельнее, чем в условиях исключительно разобщенного мира без фактора пришельцев.
Более того, в текущей ситуации изменятся перспективы и планы. Короче, в подобной реальности крупные игроки (а их так-то в нашей мире всего с десяток) быстро договорятся, разделают мелочь, нарежут зоны "ответственности" и успеют использовать фору новых технологий быстрее, чем все эти фанатики успеют даже осознать, что случилось. Причём фактор инопланетян и развития в космос ускорит процессы интеграций и поглощений текущих.
>П-подозрительность! Класс! Тебе предлагают развитие невиданное в истории, а ты считаешь что от этого выиграет другая сторона. Отличный политик, я щитаю)
Угу, подарили бесплатно, а потом, хоба, твой вид превращается в пушечное мясо в галактической войне, а мир форпостом обороны с регулярными атомными бомбардировки оного.
Всё такие наглядно, почему некоторым людям не стоит заниматься бизнесом и политикой. Ибо они там будут "еда".
Особенно с учетом того, что кроме изображенных на карте, существует ещё туева хуча полу-признанных и совсем непризнанных (т.н. террористических) силовых структур, которые тоже очень заинтересуются новыми технологиями, и в частности, тем, как бы их прикрутить к своей борьбе.
На то, что страны в комиксе не соответствуют реальным, жирно намекалось ещё на 147й странице.