#1548032alexej=58271002Спорим что мат не добавляет вашим словам веса. Вы будете в ужасе но вселенная Вархаммера 40000 основана на нашей мировой истории.
В уюте? Командование?
Историческая справка:
22 июля 1941 года, ровно через месяц после начала Великой Отечественной войны, немецкая авиация впервые осуществила массированный авианалёт на Москву. Разумеется не последний. А в конце 1941 гитлеровцы были остановлены буквально за несколько километров от Москвы. Верховный главнокомандующий не смотря на отчаянное положение не покинул Москву.
Уже с 7 августа по 5 сентября 1941 года советской авиацией были совершены первые бомбардировки Берлина. Гитлер не убежал в страхе и не капитулировал.
Не капитулировал бы он и в 1945, если бы в германии 1945 года было кому воевать. Фактически под конец войны в гитлеровской германии, в строй встали и 12 летние дети и 70 летние старики.
Описываете террор и сразу же приводите в пример полную оккупацию. Если пришельцы сумеют поставить свои гарнизоны во всех поселениях земли, и смогут осуществлять эффективный контроль как это делали римляне, тогда да. Можно будет говорить об их победе. Какие для этого потребуются силы, сами посчитаете?
Отредактировано «alexej» 08.09.2023 15:37:28
#1547952Anonymous=58321412Спорим вахоеб? они обычно любят надрачивать на то что люди все такие непобедимые и лучшие, ну потому что люди, разумеется, а инопланетяне убогие, тупые, и вообще "ксеносы".#1547943SVlad=58323287Впрочем, учитывая, с каким упорством alexej отрицает саму возможность угрозы, остальные правители тоже могут не поверить.#1547912Anonymous=58332521>>В реальности террор работает не особо.
Террор работал просто великолепно когда какая нибудь Римская империя или Наполеон приходили в твоё княжество со своими легионами - простая, понятная и абсолютно подавляющее превосходство в силе (такое же как между ядерной бомбой и орбитальной бомбардировкой из абсолютной безопстности).
А про безопастность командования и лидеров - полностью правда. Там даже намёка не было чтобы создать угрозу. А как только силы подошли на рубеж "1-2 дня до Гитлера" - ВОВ закончилась в течении пары дней. И с Японией ситуация подозрительно похожа.#1547865SVlad=58354710Так в том что и прикол что высшее командование в мировых войнах оставалось в уюте и безопасности почти до самого конца. Когда же их держат на мушке, разговор начинается совсем другой. #1547822alexej=58372985Как будто бы чиновники и капиталисты между собой не конфликтуют. Каждый слив имеет под собой определенную цель к выгоде той или иной политической группы.
И вот эти самые группы имеют не только агентурную разведку но и купленные источники информации в других фракциях. Все собирают компромат на всех.
И стараются не допустить слива информации о себе. Или слить дезинформацию.
Эта "Большая игра" непрерывно продолжается уже сотни лет. Было бы странно полагать что ИИ зайдя на игровую доску с ноги, сразу же будет самым умным и знающим в песочнице. Я не спорю что у него всё впереди, но потребуется время и ресурсы.
В реальности террор работает не особо. Блин, ну вы за новостями вообще не следите?
Если бы речь шла о уровне развития человеческой цивилизации времен средневековья, у пришельцев бы возможно что-нибудь и получилось. их бы могли принять за вестников богов.
Сегодня же человечество настолько преуспело в войне что нас уже ничем не удивишь. В мировых войнах погибал ощутимый процент всей численности человечества. И что?
Взорвут и взорвут. Если найдут и попадут конечно же. Командование будет сохранено. Преемственность не прервется. Просто полковники станут генералами, майоры полковниками и так далее. Война будет идти до последнего человека. Весь прогресс человеческой цивилизации связан с войной. Ради войны и во имя войны.
Нечем здесь пришельцам пугать землян.#1547736Anonymous=58425773alexej >
В случае войны с инопланетянами у них куда проще задача. Не нужно собирать доказательную базу и оглядываться на законы, процедуры и даже группировки. Достаточно доходчиво объяснить, что если мы обидимся, то из ханов на троне ты (и вся твоя семья, все замы, любовницы, дворецкий и кот) перейдут на положение "только высунь нос из своей норы". А черех n дней начнутся проблемы вида "выдайте нам этого гада или мы взорвём это, вот это и ещё вон то". Короче прощай красивая жизнь...
Блин, да в 95% случаев в земной истории подавляюще сильная сторона именно так и начинала себя вести. И 90% вождей аборигенов (достаточно умных чтобы осознать угрозу. некоторые просто не верили пока с ними ещё были согласны разговаривать) очень старательно выполняли все требования и ещё старались при этом улыбаться.#1547631SVlad=58457065> Они достаточно богатые для того чтобы обладать недвижимостью оформленной не на себя, а на подставных лиц.
Да, придется искать раза в два дольше.
Взять любой частное расследование про коррупцию и посмотри исходные материалы - там почти все из открытых источников взято. Никто ничего особо не скрывает. При беглом взгляде не видно - и ладно.#1547628SVlad=58457310> Примеров достаточно даже сегодня. Особенно сегодня.
Ну так последние события как раз показывают, что если создать достаточно реальную опасность угрозы, то твои требования выполнят. Правда, потом всё равно убьют если ты поверишь, что победил.
> Это не кисельные барышни и террор их не испугает.
Против других - сколько угодно.
Стандартный же метод, постоянно используется - показательно убить / посадить одного, и все остальные тут же перестали возмущаться и на всё согласны.
Отредактировано «SVlad» 06.09.2023 11:34:48
#1547614EngiCon=58461497#1547308
А фактически что будет? Выяснится, что люди лишь чаще ударялись в крайности?#1547570alexej=58472274Ну а почему тогда в реальной жизни это не работает? Примеров достаточно даже сегодня. Особенно сегодня.
Никто в период опасности не будет жить в огромной, престижной, вилле о собственнике которой общеизвестно, и соответственно являющейся прекрасной мишенью.
Чиновники и толстосумы спрячутся туда, где безопасно, в недвижимость попроще но зато не известную широкой общественности. Они достаточно богатые для того чтобы обладать недвижимостью оформленной не на себя, а на подставных лиц.
Переждут угрозу в безопасном месте и вернутся на свою дорогую виллу. Если же её разрушат, не страшно, ещё нахапают денег, и отстроят ещё дороже.
И в принципе акты террора, никогда ещё, подобных задач не решали. Те кто на вершине, восходили на неё поскальзываясь, на крови конкурентов. Это не кисельные барышни и террор их не испугает.#1547545Anonymous=58500474#1547402
Пришелец в комиксе: "Языков у вас столько же сколько у нас, но все прям совсем разные, это забавно"
Ты: "У пришельцев всего 20 языков!"#1547519Anonymous=58506618alexej >
>>Сами в шоке. Хотя существуют достаточно стройные теории для обоснования.
Да какие теории? Изолируй какой нибудь аул в глухомани лет на 20 от торгового маршрута и они объявят себя отдельным народом со своим собственным языком, разосрутся с соседями и окуклятся ещё сильнее.#1547464SVlad=58519986Несколько часов поиска в Гугле, на самом деле, особенно учитывая, что всякие там базы имущества в большинстве стран или публичны, или к ним относительно легко получить доступ. Другие слитые базы и косвенные свидетельства тоже помогут.
Хотя, если стоит задача распилить бюджет - тогда конечно нужны миллиарды.
Я же говорю, с коррупцией тяжело бороться не потому, что они как-то ли особенно хорошо скрываются, а потому, что те кто должен бороться, точно знают, куда смотреть не надо. Потому что им за это хорошо платят.
Коррумпированные чиновники - это не идейные фанатики, которые готовы продолжить свою жизнь в служении золотому Тельцу. Хотя чужие жизни они конечно положат с радостью. Собственно, не коррумпированных это тоже касается.
Возвращаюсь к исходному тезису: им хватит лишь теоретическое возможности быть уничтоженными вместе со своей виллой, что бы стать очень сговорчивыми.
Отредактировано «SVlad» 05.09.2023 18:06:31
#1547434alexej=58527453Вот для этого и требуется агентурная работа. Которая требует на своё проведение большого количества времени и средств. Много лет и миллиарды денег.
И здесь абсолютно никакого сарказма. Ибо фотографии в интернете это конечно же хорошо, а живое подтверждение ещё лучше.
Но вы не подумайте, толстосумов и их имущество нажитое на крови и слезах трудового народа, мне не жалко. Пускай горят ярким пламенем.
Просто цель пришельцев, по запугиванию земного правительства подобными методами, выполнена быть не может. Вместо каждого сожжённого особняка они построят десяток новых. #1547402MacTepXyeB=58536473142 языковых семей состоящих из 7151 живых человеческих языков против 20 языков пришельцев на их родных планетах. Ну хоть в чём то люди выделяются на фоне пришельцев.#1547392SVlad=58542238Да-да, вообще никак не проверить, ведь настоящий пионерлагерь - это строго секретный объект, адрес и координаты которого никому не известны, а детей туда возят с завязанными глазами. (Сарказм).
А дети чиновников тщательно соблюдать режим секретности и никогда не выкладывают фоточки в социальные сети, что бы похвастаться роскошной жизнью. Поэтому вычислить виллу коррумпированного чиновника невозможно.Не-воз-мож-но!
(Сарказм 2)#1547377Anonymous=58546040Интересно, с точки зрния землян, у этого пришельца есть какой-то акцент и на какой замной он может быть похож?#1547348alexej=58555543А именно 142 языковые семьи. И большое количество вымерших языков.
Сами в шоке. Хотя существуют достаточно стройные теории для обоснования. #1547345alexej=58556346Относительно могущества ИИ. Хорошо, согласен что ИИ теоретически может научится за 2 недели пользоваться гуглом. И даже просмотрит достаточное количество порно роликов и видео с котиками, для того чтобы начать понимать как у нас здесь всё работает.
Но большая часть секретных и служебных данных(процентов 99) расположены на носителях не подключенных к интернету. Физически не подключенных. И что ИИ будет делать в этой ситуации?
Не спорю что бывают сливы данных, но они могут быть и просто дезинформацией. В любом случае для верификации требуется подтверждение из нескольких независимых источников. Иначе может быть неприятно если снаряд прилетит допустим по вилле чиновника а там на самом деле окажется пионерский лагерь.
Теперь по поводу вольфрамовых ломов. Это у нас проект Тор практически неизвестен. У иностранцев данная тема поднималась неоднократно.
https://www.youtube.com/watch?v=lo6VSRRT5Ew&t
https://www.youtube.com/watch?v=J_n1FZaKzF8
В уюте? Командование?
Историческая справка:
22 июля 1941 года, ровно через месяц после начала Великой Отечественной войны, немецкая авиация впервые осуществила массированный авианалёт на Москву. Разумеется не последний. А в конце 1941 гитлеровцы были остановлены буквально за несколько километров от Москвы. Верховный главнокомандующий не смотря на отчаянное положение не покинул Москву.
Уже с 7 августа по 5 сентября 1941 года советской авиацией были совершены первые бомбардировки Берлина. Гитлер не убежал в страхе и не капитулировал.
Не капитулировал бы он и в 1945, если бы в германии 1945 года было кому воевать. Фактически под конец войны в гитлеровской германии, в строй встали и 12 летние дети и 70 летние старики.
Описываете террор и сразу же приводите в пример полную оккупацию. Если пришельцы сумеют поставить свои гарнизоны во всех поселениях земли, и смогут осуществлять эффективный контроль как это делали римляне, тогда да. Можно будет говорить об их победе. Какие для этого потребуются силы, сами посчитаете?
Террор работал просто великолепно когда какая нибудь Римская империя или Наполеон приходили в твоё княжество со своими легионами - простая, понятная и абсолютно подавляющее превосходство в силе (такое же как между ядерной бомбой и орбитальной бомбардировкой из абсолютной безопстности).
А про безопастность командования и лидеров - полностью правда. Там даже намёка не было чтобы создать угрозу. А как только силы подошли на рубеж "1-2 дня до Гитлера" - ВОВ закончилась в течении пары дней. И с Японией ситуация подозрительно похожа.
И вот эти самые группы имеют не только агентурную разведку но и купленные источники информации в других фракциях. Все собирают компромат на всех.
И стараются не допустить слива информации о себе. Или слить дезинформацию.
Эта "Большая игра" непрерывно продолжается уже сотни лет. Было бы странно полагать что ИИ зайдя на игровую доску с ноги, сразу же будет самым умным и знающим в песочнице. Я не спорю что у него всё впереди, но потребуется время и ресурсы.
В реальности террор работает не особо. Блин, ну вы за новостями вообще не следите?
Если бы речь шла о уровне развития человеческой цивилизации времен средневековья, у пришельцев бы возможно что-нибудь и получилось. их бы могли принять за вестников богов.
Сегодня же человечество настолько преуспело в войне что нас уже ничем не удивишь. В мировых войнах погибал ощутимый процент всей численности человечества. И что?
Взорвут и взорвут. Если найдут и попадут конечно же. Командование будет сохранено. Преемственность не прервется. Просто полковники станут генералами, майоры полковниками и так далее. Война будет идти до последнего человека. Весь прогресс человеческой цивилизации связан с войной. Ради войны и во имя войны.
Нечем здесь пришельцам пугать землян.
В случае войны с инопланетянами у них куда проще задача. Не нужно собирать доказательную базу и оглядываться на законы, процедуры и даже группировки. Достаточно доходчиво объяснить, что если мы обидимся, то из ханов на троне ты (и вся твоя семья, все замы, любовницы, дворецкий и кот) перейдут на положение "только высунь нос из своей норы". А черех n дней начнутся проблемы вида "выдайте нам этого гада или мы взорвём это, вот это и ещё вон то". Короче прощай красивая жизнь...
Блин, да в 95% случаев в земной истории подавляюще сильная сторона именно так и начинала себя вести. И 90% вождей аборигенов (достаточно умных чтобы осознать угрозу. некоторые просто не верили пока с ними ещё были согласны разговаривать) очень старательно выполняли все требования и ещё старались при этом улыбаться.
Да, придется искать раза в два дольше.
Взять любой частное расследование про коррупцию и посмотри исходные материалы - там почти все из открытых источников взято. Никто ничего особо не скрывает. При беглом взгляде не видно - и ладно.
Ну так последние события как раз показывают, что если создать достаточно реальную опасность угрозы, то твои требования выполнят. Правда, потом всё равно убьют если ты поверишь, что победил.
> Это не кисельные барышни и террор их не испугает.
Против других - сколько угодно.
Стандартный же метод, постоянно используется - показательно убить / посадить одного, и все остальные тут же перестали возмущаться и на всё согласны.
А фактически что будет? Выяснится, что люди лишь чаще ударялись в крайности?
Никто в период опасности не будет жить в огромной, престижной, вилле о собственнике которой общеизвестно, и соответственно являющейся прекрасной мишенью.
Чиновники и толстосумы спрячутся туда, где безопасно, в недвижимость попроще но зато не известную широкой общественности. Они достаточно богатые для того чтобы обладать недвижимостью оформленной не на себя, а на подставных лиц.
Переждут угрозу в безопасном месте и вернутся на свою дорогую виллу. Если же её разрушат, не страшно, ещё нахапают денег, и отстроят ещё дороже.
И в принципе акты террора, никогда ещё, подобных задач не решали. Те кто на вершине, восходили на неё поскальзываясь, на крови конкурентов. Это не кисельные барышни и террор их не испугает.
Пришелец в комиксе: "Языков у вас столько же сколько у нас, но все прям совсем разные, это забавно"
Ты: "У пришельцев всего 20 языков!"
>>Сами в шоке. Хотя существуют достаточно стройные теории для обоснования.
Да какие теории? Изолируй какой нибудь аул в глухомани лет на 20 от торгового маршрута и они объявят себя отдельным народом со своим собственным языком, разосрутся с соседями и окуклятся ещё сильнее.
Хотя, если стоит задача распилить бюджет - тогда конечно нужны миллиарды.
Я же говорю, с коррупцией тяжело бороться не потому, что они как-то ли особенно хорошо скрываются, а потому, что те кто должен бороться, точно знают, куда смотреть не надо. Потому что им за это хорошо платят.
Коррумпированные чиновники - это не идейные фанатики, которые готовы продолжить свою жизнь в служении золотому Тельцу. Хотя чужие жизни они конечно положат с радостью. Собственно, не коррумпированных это тоже касается.
Возвращаюсь к исходному тезису: им хватит лишь теоретическое возможности быть уничтоженными вместе со своей виллой, что бы стать очень сговорчивыми.
И здесь абсолютно никакого сарказма. Ибо фотографии в интернете это конечно же хорошо, а живое подтверждение ещё лучше.
Но вы не подумайте, толстосумов и их имущество нажитое на крови и слезах трудового народа, мне не жалко. Пускай горят ярким пламенем.
Просто цель пришельцев, по запугиванию земного правительства подобными методами, выполнена быть не может. Вместо каждого сожжённого особняка они построят десяток новых.
А дети чиновников тщательно соблюдать режим секретности и никогда не выкладывают фоточки в социальные сети, что бы похвастаться роскошной жизнью. Поэтому вычислить виллу коррумпированного чиновника невозможно.Не-воз-мож-но!
(Сарказм 2)
Сами в шоке. Хотя существуют достаточно стройные теории для обоснования.
Но большая часть секретных и служебных данных(процентов 99) расположены на носителях не подключенных к интернету. Физически не подключенных. И что ИИ будет делать в этой ситуации?
Не спорю что бывают сливы данных, но они могут быть и просто дезинформацией. В любом случае для верификации требуется подтверждение из нескольких независимых источников. Иначе может быть неприятно если снаряд прилетит допустим по вилле чиновника а там на самом деле окажется пионерский лагерь.
Теперь по поводу вольфрамовых ломов. Это у нас проект Тор практически неизвестен. У иностранцев данная тема поднималась неоднократно.
https://www.youtube.com/watch?v=lo6VSRRT5Ew&t
https://www.youtube.com/watch?v=J_n1FZaKzF8