#1500246Anonymous=53501456Зашел почитать комикс о космосе т.к. сам подумываю что-нибудь на космическую тему попробовать. в результате комикс открылся на финале, а комменты настолько эпичные, что я о комиксе и позабыл)#1500230waverider2075=53508899> Frost-fox 13 минут назад#1500221
> Жизнь в открытом космосе крайне трудо-и энергозатратна, и даже сверхвысокотехнологичный (кроме совсем уж сверх..) уровень этого не изменит.
У вас с автором две разные школы "изображения космического будущего". У автора "понастроим автономных цилиндров онейла", то есть уровень техносферы создающей при помощи саморемонтирующихся роботов все условия жизни из элементов таблицы менделеева. У вас же уровень "скачем от обитаемой планеты к обитаемой планете, все что в космосе без планеты внизу не живет". Потому что в техносферу уровня "все генерирует и еще саморемонтируется" мы не можем.
> Опять же в дальнем космосе присутствует ещё и критическая зависимость от технологий. Нельзя же таскать запасные детали для всех критически важных узлов. И далеко не для всего можно наладить штучное производство.
Смысл кораблей такого класса как показан тут у автора именно в том что можно заново произвести любой или почти любой узел. По этому собственно как у него это написано, это не корабль, это город-носитель цивилизации со всем необходимым оборудованием и компетенциями.#1500227waverider2075=53509378> Oleg-Zvonov 32 минуты назад#1500215
> И что это такое? Делай это не делай то.
Вы говорите что делать автору, говорит что делать вам, я говорю что делать вам, вы говорите что делать мне.
Просто когда вы кому то что-то говорите, это так можно а когда вам говорят куда вам идти - это ой ой.
Я же говорю, не учите автора что он должен писать в рамках вашей шизы, и он вас не забанит. Вот вы пишите:
> Я смотрю на человека с биологических рациональных позиций.
И какими конкретно научными фактами ваша позиция подтверждена? А никакими - это такая людоедская идеология которая рассказывает что "сытость тормозит развитие" например.
#1500221Frost-fox=53510131darth-biomech, и тем не менее, найти на просторах космоса планету с условиями, аналогичными твоей материнской планете - всегда лучше, чем не найти, разве нет? И дело далеко не в воде/воздухе/ископаемых. Не то чтобы ценность таких находок была настолько велика, чтобы сгонять аборигенов в резервации и занимать их место, но она есть.
Жизнь в открытом космосе крайне трудо-и энергозатратна, и даже сверхвысокотехнологичный (кроме совсем уж сверх..) уровень этого не изменит. Опять же в дальнем космосе присутствует ещё и критическая зависимость от технологий. Нельзя же таскать запасные детали для всех критически важных узлов. И далеко не для всего можно наладить штучное производство. И именно на основе планет с дружественными условиями лучше всего строить условные форпосты для поддержки тех же исследовательских флотов. Потому что альтернатива - ставить в дальней пустоте огромную космическую станцию - значительно дороже и гораздо менее надёжна. А при наличии такой планеты под боком ты по сути от очень, очень многих зависимостей избавляешься. В этом и ценность. Примерно как якорь. #1500220waverider2075=53510138> Хотя рассуждать о том, как скрываться от обитателей системы, не имеющих никаких специальных систем наблюдения, не очень интересно.
Так данный тактический прием работает против конкретных групп сенсоров практически любых оппонентов, если только они не через "подпространство" насквозь что за этим юпитером видят. Суть этогосамой не в том что у вас непобедимая имба, а в том как умело вы применяете ваши костыли против костылей противника.
Дело не в специальных системах наблюдения, дело в том что эти системы должны быть разбросаны по системе что бы планеты и прочие объекты сенсоры не затеняли. Это предполагает инфраструктуру, другой уровень присутствия в системе.
> Есть определённая программа исследований, во время выполнения которой тот же диск Юпитера попадает в кадр чаще, чем обычно. И дальше как повезёт.
В том то и дело что диск. Тормозится не обязательно рядом с диском. Видели же в телескопе или на фотках четыре спутника юпитера? Ну вот вы тормозитесь в районе Каллисто, в 2 лямах километров. Никто кто наблюдает именно юпитер (а не условные астероида на орбите калиисто) туда точно не глядит.
Я посмотрел на страницах раньше, могу ошибатся но по моему инопланетянам с векторам захода на юпитер еще и не повезло. Ну в том плане что никто не подумал, или подумал но забил, что надо немного с другого угла зайти и не светить в сторону земли дюзами.
#1500219Oleg-Zvonov=53510346darth-biomech #1500214
"Тогда сразу предупреждаю что мой комикс вам не понравится." я читаю разные комиксы, я начал читать этот комикс относительно давно после комикса Аутсайдер который мне нравится сильно больше. Но ваш комикс тоже нормальный хотя рисовка лиц людей вызывает уныние пришельцы у вас получаются явно лучше. Я читал комикс и продолжу читать он как минимум регулярно обновляться. Но я думаю не следует делать в нём чёрно-белую мораль с добрыми пришельцами и злыми людьми, ведь неодназначность и серая мораль не испортит комикс а добавит ему глубины.
"Я не заинтересован в продвижнии бредней джокеровской философии и мизантропии." - Не следует переходить на личности и вешать ярлыки. Чего чего а джокеровской философии я не продвигал. Я смотрю на человека с биологических рациональных позиций. Как на животное одно из многих живущих на земле. Человек в чём то лучше в чём то хуже но он такая же часть животного мира как и обезьяна.
Отредактировано «Oleg-Zvonov» 22.11.2022 01:26:06
#1500215Oleg-Zvonov=53511692waverider2075 #1500209>
"Я по этому вам и говорю - идите и делайте свой комикс, про вархаммер40к, с императорами и прочим британским импортом.
Ищите автора с похожими заскоками и ему бабло платите - только не вот здесь." - И что это такое? Делай это не делай то. Я сам с головой на плечах и могу решить что мне делать а что мне не делать. Я написал комментарий а не заявил что буду делать комикс. И подобные претензии считаю абсолютно нелепыми. #1500214darth-biomechАвтор=53511713#1500207
> это идеалистический гуманизм. Но человек таков каков он есть а не таков каким его желают видеть идеалисты.
Тогда сразу предупреждаю что мой комикс вам не понравится. Я не заинтересован в продвижнии бредней джокеровской философии и мизантропии. Дэн предполагается как ОШИБАЮЩИЙСЯ персонаж, если я это ещё не сделал достаточно ясным.
#1500211Frost-fox=53512466waverider2075, ну мне так то тоже интересно. Ваша идея о маневрировании на высоких планетарных орбитах очень даже хороша. Хотя рассуждать о том, как скрываться от обитателей системы, не имеющих никаких специальных систем наблюдения, не очень интересно.
Насчёт исследовательских аппаратов тоже согласен, в итоге. Вероятность того, что на очередной снимок попадёт свет от работающих двигателей не так уж велика. Кстати говоря, то же относится в немалой степени и к земным телескопам. Есть определённая программа исследований, во время выполнения которой тот же диск Юпитера попадает в кадр чаще, чем обычно. И дальше как повезёт. #1500209waverider2075=53512716> Oleg-Zvonov #1500195 Нравится комикс поэтому и читаю и пишу свои идеи и конструктивную критику по этому поводу в комментарии.
Вы не это делаете. Вы изложили свою милитаристскую идеологию с антидемократическим уклоном, и теперь вам не нравится что комикс вашей идеологии не соответствует. Я по этому вам и говорю - идите и делайте свой комикс, про ворхаммер40к, с императорами и прочим британским импортом.
> Рисовать свой комикс не буду.
Ищите автора с похожими заскоками и ему бабло платите - только не вот здесь.#1500207Oleg-Zvonov=53513400darth-biomech #1500145
"Ага, и именно поэтому по всему миру в течении последних ста лет наблюдается спад сочувствия людей друг к другу и всяких там мягких идей вроде гуманности или прав человека" - Идеи идеями а дела делами. После второй мировой и до наших дне были войны, да меньше но причина не в идеи гуманности а в ядерном оружии. Причина страх а не гуманность. К тому же после горячей войны шла холодная.
"Ничто так не провоцирует на жестокость как сытый желудок, крыша над головой и стабильность в жизни, правда?" - Останавливает или тормозит развитие а не провоцирует жестокость.
"Да, верно, именно поэтому колыбели цивилизаций возникали в суровых регионах вроде полярной тундры или бесплодной пустыни" - Да не в тундре но в пустыне.
" а во всяких плодородных местностях вроде Междуречья или дельты Нила" - А вокруг этих плодородных местностей пустыни. Которые к слову сначала небыли так бесплодны но климат изменился и люди стали жаться к рекам. Возникло перенаселение что вызвало создание городов. Голод привёл к развитию сельского хозяйства а именно переходу от собирательства к земледелию и от охоты к скотоводству.
"никто ничего не строил и цивилизаций не создавал, потому что ну да, действительно, а зачем?" - это ирония но не аргумент.
"Если цивилизация не будет мирной, хотя бы относительно - космической она никогда не станет, поскольку пожрет сама себя либо до расщепления атома, либо в течении нескольких десятков лет после этого. Как, кстати, уже почти произошло на земле, и несколько раз." - Война следствие ограниченности ресурсов если люди будут варится в своём соку то будут убивать друг друга это неизбежность человеческой (животной) природы. Когда появятся технологии межзвёздной связи и межзвёздных перелётов начнётся освоение космоса других планет и систем. А когда появится внешний враг у людей появится политический и экономический резон объединится.
"Все любят рассуждать какие юдишки воинственные и жестокие" - Именно такие война изобретена людьми для людей. животные жестоки но не воинственны ну за исключением стайных хищников волков и приматов.
"забывая (или не желая знать) что среди приматов мы вообще так-то самые дружелюбные и неконфликтные, обходя по редкости драк даже бонобо." - Дружелюбные к своим но не к чужим. Люди и самые дружелюбные из приматов и самые изощрённо жестокие. Так как люди пытают друг друга, не пытают ни какие другие животные.
"Не труд сделал из обезьяны человека, а взаимопомощь и эмпатия." - Нет это благодаря: рукам с большим пальцем для создания орудий труда, прямохождению из за смены мест обитания из джунглей в савану, утраты шерсти из за необходимости потеть при беге, развитый мозг благодаря переходу на мясную диету.
"Не труд сделал из обезьяны человека, а взаимопомощь и эмпатия." - это идеалистический гуманизм. Но человек таков каков он есть а не таков каким его желают видеть идеалисты.#1500206waverider2075=53513539> Верно. Однако, в то же время обнаруживают существование экзопланет по периодичному уменьшению яркости звезд на доли %.
Как раз хотел написать что там это не так просто работает, но автор опередил.
> Так что "покрашенный в чорный" корабль размером в сотни метров может быть замечен когда он заслонит какую-нибудь звезду даже без участия сильных телескопов.
Нет. Будет замечено на каком то из не очень сильных телескопов что яркость этой
звезды немного временно изменилась - даже не до нуля потому что дифракция. Что постоянно происходит из за пыли и это не считая что атмосферу земли колбасит. По этому небольшое изменение яркости попадет просто в пределы погрешности наблюдений. Но ладно, а дальше то что? Вы наводите телескоп - тот же хаббл наводится емнип часами - и начинаете шарить вокруг... и не видите корабля покрашеного тупой чорной краской потому что теперь он звезду не закрывает... и это если он не вышел уже из области поиска за часы пока хаббл наводился.
> Ну и не стоит забывать о возможном наблюдении не только людьми, но и фиолетовоглазыми рептилоидами, имеющими более развитые технологии.
Да, но это совсем отдельная тема.
> Впрочем, это всё не важно, тк при прибытии флот здорово насверкал.
При прибытии как автор нам говорит флот на расстоянии 28а.е никто не заметил. Его заметили по прибытию на юпитер, потому что, опять же, пока флот летел по инерции это были какие то астероиды которые земляне просто даже хабблом/JWST сейчас не видят, потому что на орбите плутона земляне гигантский плутон видят всего лишь большой кляксой.#1500202darth-biomechАвтор=53514990#1500197
>а земля великая ценность ведь пришельцы могут на ней жить здесь для них есть: воздух, вода, еда, комфортная температура и гравитация. и конечно ресурсы инфраструктура и рабы.
Земля БЕСПОЛЕЗНА, или почти бесполезна. Поехали по пунктам:
Воздух: элекролизуем воду, получаем этот ваш воздух.Нафиг для этого Земля?
Вода: Буквально самая многочисленная молекула Вселенной. Нафиг для этого Земля? Вон, летишь к Сатурну и лёд можно буквально танкерами из его колец грести.
Еда: Инсектоидам это скажите, для них земная биосфера в лучшем случае неусвояема, в худшем случае яд из-за их D-хиральной биохимии. С остальными тоже не всё настолько гладко.
комфортная температура и гравитация: Если не умеешь создавать себе такие условия в космосе, какие ещё полеты к другим звездам? Нафиг для этого Земля?
Ресурсы: Зачем жалкие крохи со дна гравитационного колодца, когда даже те же астероиды содержат их на порядки больше? Нафиг для этого Земля?
инфраструктура: безнадежно устаревшая и не совместимая с твоей собственной. Это как говорить что прокладывать в дом оптический кабель будет лучше, потому что в нем уже разведены телефонные кабели 1890 года выпуска.
рабы: Это вообще даже не смешно. Мне казалось мы тут о более-менее реалистичной фантастике беседуем, а не о космофентези где межзвездной империи руду добывают кирками под присмотром стражников с плазменными хлыстами. Нафиг для этого Земляне когда есть техника?
> раньше в средние века война это дело 1% населения элиты феодалов, рыцарей, оруженосцев, наёмников и т.д.
простолюдины, которых эти феодалы и рыцари убивали, грабили и насиловали: okay.jpg
Ополчение, логистика, и т.д.: ну да, ну да, пошли мы на###
> Философии и Этике было не меньше а даже больше и Средние века и в Античности. Философии и этике полно в Библии в Коране в трудах конфуцианцев и индийских ведах.
Угу, такой этики как "женщина это собственность", "животные это просто издающие смешные звуки автоматы, они ничего не могут чувствовать", "некоторые люди обозначены Богом как достойные владеть тобой", "Если этот человек придерживается другой веры - его нужно забить камнями".
#1500199waverider2075=53516063> SVlad 41 минуту назад#1500182> waverider2075
> На первых страницах в комментариях все эти вопросы уже подробно обсуждались.
Я читал еще тогда и даже участвовал потом в виде анонима. Скажем так, меня то обсуждение... не удовлетворило.
> Они же очень долго летали без всякой маскировки - пока не поняли, что система обитаема, а уровень развития позволяет их обнаружить.
Не совсем. Сначала написал что точно нет, вы путаете, а потом полез смотреть .... Заодно узнал что автор перерисовал первые страницы )))
Страница 7 - пункт 1 - вышли из гиперпространства. пункт 2 - командир - планета излучает радио, это инопланетяне. Далее они полетели к Юпитеру качать анобтаниум из атмосферы, а шаттл в какой то момент направили к земле.
Так же вспомнилось где они лоханулись с определением техуровня - нормальный SIGINT не провели. Земля фонит в радиодиапазоне целой кучей сложных цифровых сигналов, плюс сигналы радаров.
> Скорее, им везло, что их так долго не находили благодаря тому, что наблюдение за небом на земле очень нерегулярное и эпизодическое.
Нет и нет. То есть да, но нет.
Во первых они сразу знали что земляне есть - и это логично - и у землян есть радио, много, много радио. Просто решили не прятаться - и это явный проеб.
Во вторых я долго думал и пришел к выводу что наблюдение за небом у современных землян настолько эпизодическое, что они(мы) буквально нихуя не видят, почти вообще. Армады тащемта могут проскакивать незамеченным, если только не слишком вблизи от земли не начнут факелами движков в сторону земли светить так что бы было заметно какой нибудь системе поиска астероидов или еще чему то такому же малочуствительному.
Тащемта все аргументы про отсутствие стелса в космосе сводятся к "хаббл увидит факел спейс шаттла на орбите плутона". Аргумент звучит очень убедительно пока мы не выясняем что угол обзора Хаббла очень узкий и он работает по конкретным координатам. И если нам конкретное место где пришельцы включали свои движки неизвестно - хаббл туда не посмотрит от слова никогда.
ЗЫ Сейчас иногда играю с теорией что если бы на марсе была бы подземная база пришельцев, то для того что бы ее спрятать было бы достаточно маскировочной ткани и кораблей снабжения которые бы летали почти всегда, но кроме тех моментов когда над базой пролетает один из 2.5 земных амс.
"Все войны начинались в первую очередь из-за идеологических, территориальных и экономических причин." с этим я не спорю.
"Последние две не требуют лететь на другой конец галактики к неразвитой цивилизации" а с этим не согласен.
"ведь в космосе до фига территорий и ресурсов без всяких аборигенов." - космос это бесплодная пустота а земля великая ценность ведь пришельцы могут на ней жить здесь для них есть: воздух, вода, еда, комфортная температура и гравитация. и конечно ресурсы инфраструктура и рабы.
"Да и каким образом более совершенные технологии делают космическую цивилизацию более воинственной?" - раньше в средние века война это дело 1% населения элиты феодалов, рыцарей, оруженосцев, наёмников и т.д. А в наше время война дело народа призывников и мобилизованных. Лишь в наше время война стало столь массовой технологически вооружённой и разрушительной. Ядерное оружие вершина военных технологий но оно одно из многих изобретений современности.
"Скорее уж наоборот, ведь у них будет гораздо больше опыта в философии и этике, чем у нас." - Философии и Этике было не меньше а даже больше и Средние века и в Античности.
Философии и этике полно в Библии в Коране в трудах конфуцианцев и индийских ведах. #1500196darth-biomechАвтор=53516356#1500179
> Не, ну тогда давайте ещё вспомним, что на орбите Юпитера легко может находиться аппарат с приличной оптикой, от которого не спрячешься.
ВСЁ что посылается людьми к другим планетам как в прошлом так и в ближайшие несколько десятков лет посылается туда с четко оговоренными целями и имеет заточеный конкретно под это функционал. И в 10 случаев из 10 функционала "искать вокруг себя сигнатуры двигателей" там нет. А самое главное - любая команда действия таким аппаратам либо проверяется и перепроверяется иногда днями, или вложена в автоматическую программу, поскольку все проверили и перепроверили ещё до запуска.
#1500186
> Верно. Однако, в то же время обнаруживают существование экзопланет по периодичному уменьшению яркости звезд на доли %.
Ага, а знаете, как они это делают? Сопоставляя и интерполируя данные многих месяцев или лет наблюдений за этой конкретной точкой неба, полученные путем выдержки которая длится часами.
#1500195Oleg-Zvonov=53517144waverider2075 #1500142
"Не нравится этот комикс - рисуйте свой, "правильный", делов то."
Нравится комикс поэтому и читаю и пишу свои идеи и конструктивную критику по этому поводу в комментарии. Рисовать свой комикс не буду. #1500191waverider2075=53518172> Frost-fox 13 минут назад#1500179
> Если автор захочет, он может кучу всего придумать, чтобы обосновать обнаружение/необнаружение флота.
Конечно. И мне именно что интересно что именно автор уже придумал и как видит ситуацию.
> Нет особого смысла так глубоко копать.
Ну вы и не копайте. Мне вот интересно пообсуждать тактику в космосе с настоящим сайфаем, а не вот тебе "летаем по жидкому двумерному космосу".
> Не, ну тогда давайте ещё вспомним, что на орбите Юпитера легко может находиться аппарат с приличной оптикой, от которого не спрячешься.
Вы опять не чуете фишки. Как раз таки умение прятаться от таких аппаратов это видимо часть космической тактики в реальной научной фантастике. В той где наука научная, а космос не жидкий а хотя бы газообразный.
Понимаете в чем дело, даже в IRL ВМФ например, где здоровые корабли из чистого чугуния которые прекрасно видно с современных спутников основа тактики это умение, по сути, подкрасться к противнику. Потому что спутники вас видят, но только в тот момент когда пролетают над вами и не вы не скрыты облакам - а все радары надежно вырублены помехами. И в следующий раз будут над вами через сутки, когда земля под орбитой провернется. И это на расстояниях в жалкие сотни километров - вот такой узкий обзор. А тут до юпитера 640 миллионов километров, а до АМС полмиллиона например километров.
По этому вот у вас над Юпитером АМС землян. Она тама зачем? Сторожить пришельцев? Не, она там добывать научные данные из юпитера. Значит куда ее сенсоры направлены? Ага - на юпитер, точнее на его какие то части.
Затем приличная - это вот какая? Оптика с хорошим увеличение дает узкий обзор. Чем приличней тем уже. То есть рядом с вашим аппаратом могут армады дредноутов тормозить - они ничего не увидит.
> Что пришельцам тогда, вырубать его что ли? Так это уже вмешательство. Это уже сложный вопрос, что бы они тогда стали делать.
Очень простой вопрос. Любая тактика войны например управляемым вооружением подразумевает "захват и сопровождение цели". По этому значительная часть тактик строится вокруг того что рядом с врагом находится наш камикадзе аппарат который наводит наши стрелялы на противника, позволяя стрелять по врагу не включая свои активные средства. Отсюда вытекает что любой космофлот должен такие платформы максимально эффективно выявлять, это для него приоритетная цель. Желательно за радиусом действия таких платформ. Учитывая перевес пришельцев в технологиях в столетия, они эту АМС засекут очень издалека, а значит просто рассчитают момент что бы в момент торможения земля и амс была на одной стороне, а их флот на другой.#1500186Anonymous=53520559
#1500153
>>Позовите гримдарковца, тут человеку оптимистично
В очередь! Ко мне ещё обещанный мне постмодернист не пришел.
waverider2075
>> Фотки довольно больших астероидов на орбите юпитера выглядят мелкими пятнами даже в хорошие телескопы.
Верно. Однако, в то же время обнаруживают существование экзопланет по периодичному уменьшению яркости звезд на доли %. Так что "покрашенный в чорный" корабль размером в сотни метров может быть замечен когда он заслонит какую-нибудь звезду даже без участия сильных телескопов.
Ну и не стоит забывать о возможном наблюдении не только людьми, но и фиолетовоглазыми рептилоидами, имеющими более развитые технологии.
Впрочем, это всё не важно, тк при прибытии флот здорово насверкал.
#1500185SVlad=53520564> StarFennek #1500082
> Oleg-Zvonov, если бы комикс был английский, то можно было бы поспорить.
Дело в том, что во фразе, к который ты обращаешься, используется конструкция - "final solution", которую также можно также перевести как "Последнее, завершающее решение проблемы".
В английской версии - final decision.
https://leavingthecradle.com/comic/149
> Жизнь в открытом космосе крайне трудо-и энергозатратна, и даже сверхвысокотехнологичный (кроме совсем уж сверх..) уровень этого не изменит.
У вас с автором две разные школы "изображения космического будущего". У автора "понастроим автономных цилиндров онейла", то есть уровень техносферы создающей при помощи саморемонтирующихся роботов все условия жизни из элементов таблицы менделеева. У вас же уровень "скачем от обитаемой планеты к обитаемой планете, все что в космосе без планеты внизу не живет". Потому что в техносферу уровня "все генерирует и еще саморемонтируется" мы не можем.
> Опять же в дальнем космосе присутствует ещё и критическая зависимость от технологий. Нельзя же таскать запасные детали для всех критически важных узлов. И далеко не для всего можно наладить штучное производство.
Смысл кораблей такого класса как показан тут у автора именно в том что можно заново произвести любой или почти любой узел. По этому собственно как у него это написано, это не корабль, это город-носитель цивилизации со всем необходимым оборудованием и компетенциями.
> И что это такое? Делай это не делай то.
Вы говорите что делать автору, говорит что делать вам, я говорю что делать вам, вы говорите что делать мне.
Просто когда вы кому то что-то говорите, это так можно а когда вам говорят куда вам идти - это ой ой.
Я же говорю, не учите автора что он должен писать в рамках вашей шизы, и он вас не забанит. Вот вы пишите:
> Я смотрю на человека с биологических рациональных позиций.
И какими конкретно научными фактами ваша позиция подтверждена? А никакими - это такая людоедская идеология которая рассказывает что "сытость тормозит развитие" например.
Жизнь в открытом космосе крайне трудо-и энергозатратна, и даже сверхвысокотехнологичный (кроме совсем уж сверх..) уровень этого не изменит. Опять же в дальнем космосе присутствует ещё и критическая зависимость от технологий. Нельзя же таскать запасные детали для всех критически важных узлов. И далеко не для всего можно наладить штучное производство. И именно на основе планет с дружественными условиями лучше всего строить условные форпосты для поддержки тех же исследовательских флотов. Потому что альтернатива - ставить в дальней пустоте огромную космическую станцию - значительно дороже и гораздо менее надёжна. А при наличии такой планеты под боком ты по сути от очень, очень многих зависимостей избавляешься. В этом и ценность. Примерно как якорь.
Так данный тактический прием работает против конкретных групп сенсоров практически любых оппонентов, если только они не через "подпространство" насквозь что за этим юпитером видят. Суть этогосамой не в том что у вас непобедимая имба, а в том как умело вы применяете ваши костыли против костылей противника.
Дело не в специальных системах наблюдения, дело в том что эти системы должны быть разбросаны по системе что бы планеты и прочие объекты сенсоры не затеняли. Это предполагает инфраструктуру, другой уровень присутствия в системе.
> Есть определённая программа исследований, во время выполнения которой тот же диск Юпитера попадает в кадр чаще, чем обычно. И дальше как повезёт.
В том то и дело что диск. Тормозится не обязательно рядом с диском. Видели же в телескопе или на фотках четыре спутника юпитера? Ну вот вы тормозитесь в районе Каллисто, в 2 лямах километров. Никто кто наблюдает именно юпитер (а не условные астероида на орбите калиисто) туда точно не глядит.
Я посмотрел на страницах раньше, могу ошибатся но по моему инопланетянам с векторам захода на юпитер еще и не повезло. Ну в том плане что никто не подумал, или подумал но забил, что надо немного с другого угла зайти и не светить в сторону земли дюзами.
"Тогда сразу предупреждаю что мой комикс вам не понравится." я читаю разные комиксы, я начал читать этот комикс относительно давно после комикса Аутсайдер который мне нравится сильно больше. Но ваш комикс тоже нормальный хотя рисовка лиц людей вызывает уныние пришельцы у вас получаются явно лучше. Я читал комикс и продолжу читать он как минимум регулярно обновляться. Но я думаю не следует делать в нём чёрно-белую мораль с добрыми пришельцами и злыми людьми, ведь неодназначность и серая мораль не испортит комикс а добавит ему глубины.
"Я не заинтересован в продвижнии бредней джокеровской философии и мизантропии." - Не следует переходить на личности и вешать ярлыки. Чего чего а джокеровской философии я не продвигал. Я смотрю на человека с биологических рациональных позиций. Как на животное одно из многих живущих на земле. Человек в чём то лучше в чём то хуже но он такая же часть животного мира как и обезьяна.
"Я по этому вам и говорю - идите и делайте свой комикс, про вархаммер40к, с императорами и прочим британским импортом.
Ищите автора с похожими заскоками и ему бабло платите - только не вот здесь." - И что это такое? Делай это не делай то. Я сам с головой на плечах и могу решить что мне делать а что мне не делать. Я написал комментарий а не заявил что буду делать комикс. И подобные претензии считаю абсолютно нелепыми.
> это идеалистический гуманизм. Но человек таков каков он есть а не таков каким его желают видеть идеалисты.
Тогда сразу предупреждаю что мой комикс вам не понравится. Я не заинтересован в продвижнии бредней джокеровской философии и мизантропии. Дэн предполагается как ОШИБАЮЩИЙСЯ персонаж, если я это ещё не сделал достаточно ясным.
Насчёт исследовательских аппаратов тоже согласен, в итоге. Вероятность того, что на очередной снимок попадёт свет от работающих двигателей не так уж велика. Кстати говоря, то же относится в немалой степени и к земным телескопам. Есть определённая программа исследований, во время выполнения которой тот же диск Юпитера попадает в кадр чаще, чем обычно. И дальше как повезёт.
Вы не это делаете. Вы изложили свою милитаристскую идеологию с антидемократическим уклоном, и теперь вам не нравится что комикс вашей идеологии не соответствует. Я по этому вам и говорю - идите и делайте свой комикс, про ворхаммер40к, с императорами и прочим британским импортом.
> Рисовать свой комикс не буду.
Ищите автора с похожими заскоками и ему бабло платите - только не вот здесь.
"Ага, и именно поэтому по всему миру в течении последних ста лет наблюдается спад сочувствия людей друг к другу и всяких там мягких идей вроде гуманности или прав человека" - Идеи идеями а дела делами. После второй мировой и до наших дне были войны, да меньше но причина не в идеи гуманности а в ядерном оружии. Причина страх а не гуманность. К тому же после горячей войны шла холодная.
"Ничто так не провоцирует на жестокость как сытый желудок, крыша над головой и стабильность в жизни, правда?" - Останавливает или тормозит развитие а не провоцирует жестокость.
"Да, верно, именно поэтому колыбели цивилизаций возникали в суровых регионах вроде полярной тундры или бесплодной пустыни" - Да не в тундре но в пустыне.
" а во всяких плодородных местностях вроде Междуречья или дельты Нила" - А вокруг этих плодородных местностей пустыни. Которые к слову сначала небыли так бесплодны но климат изменился и люди стали жаться к рекам. Возникло перенаселение что вызвало создание городов. Голод привёл к развитию сельского хозяйства а именно переходу от собирательства к земледелию и от охоты к скотоводству.
"никто ничего не строил и цивилизаций не создавал, потому что ну да, действительно, а зачем?" - это ирония но не аргумент.
"Если цивилизация не будет мирной, хотя бы относительно - космической она никогда не станет, поскольку пожрет сама себя либо до расщепления атома, либо в течении нескольких десятков лет после этого. Как, кстати, уже почти произошло на земле, и несколько раз." - Война следствие ограниченности ресурсов если люди будут варится в своём соку то будут убивать друг друга это неизбежность человеческой (животной) природы. Когда появятся технологии межзвёздной связи и межзвёздных перелётов начнётся освоение космоса других планет и систем. А когда появится внешний враг у людей появится политический и экономический резон объединится.
"Все любят рассуждать какие юдишки воинственные и жестокие" - Именно такие война изобретена людьми для людей. животные жестоки но не воинственны ну за исключением стайных хищников волков и приматов.
"забывая (или не желая знать) что среди приматов мы вообще так-то самые дружелюбные и неконфликтные, обходя по редкости драк даже бонобо." - Дружелюбные к своим но не к чужим. Люди и самые дружелюбные из приматов и самые изощрённо жестокие. Так как люди пытают друг друга, не пытают ни какие другие животные.
"Не труд сделал из обезьяны человека, а взаимопомощь и эмпатия." - Нет это благодаря: рукам с большим пальцем для создания орудий труда, прямохождению из за смены мест обитания из джунглей в савану, утраты шерсти из за необходимости потеть при беге, развитый мозг благодаря переходу на мясную диету.
"Не труд сделал из обезьяны человека, а взаимопомощь и эмпатия." - это идеалистический гуманизм. Но человек таков каков он есть а не таков каким его желают видеть идеалисты.
Как раз хотел написать что там это не так просто работает, но автор опередил.
> Так что "покрашенный в чорный" корабль размером в сотни метров может быть замечен когда он заслонит какую-нибудь звезду даже без участия сильных телескопов.
Нет. Будет замечено на каком то из не очень сильных телескопов что яркость этой
звезды немного временно изменилась - даже не до нуля потому что дифракция. Что постоянно происходит из за пыли и это не считая что атмосферу земли колбасит. По этому небольшое изменение яркости попадет просто в пределы погрешности наблюдений. Но ладно, а дальше то что? Вы наводите телескоп - тот же хаббл наводится емнип часами - и начинаете шарить вокруг... и не видите корабля покрашеного тупой чорной краской потому что теперь он звезду не закрывает... и это если он не вышел уже из области поиска за часы пока хаббл наводился.
> Ну и не стоит забывать о возможном наблюдении не только людьми, но и фиолетовоглазыми рептилоидами, имеющими более развитые технологии.
Да, но это совсем отдельная тема.
> Впрочем, это всё не важно, тк при прибытии флот здорово насверкал.
При прибытии как автор нам говорит флот на расстоянии 28а.е никто не заметил. Его заметили по прибытию на юпитер, потому что, опять же, пока флот летел по инерции это были какие то астероиды которые земляне просто даже хабблом/JWST сейчас не видят, потому что на орбите плутона земляне гигантский плутон видят всего лишь большой кляксой.
>а земля великая ценность ведь пришельцы могут на ней жить здесь для них есть: воздух, вода, еда, комфортная температура и гравитация. и конечно ресурсы инфраструктура и рабы.
Земля БЕСПОЛЕЗНА, или почти бесполезна. Поехали по пунктам:
Воздух: элекролизуем воду, получаем этот ваш воздух.Нафиг для этого Земля?
Вода: Буквально самая многочисленная молекула Вселенной. Нафиг для этого Земля? Вон, летишь к Сатурну и лёд можно буквально танкерами из его колец грести.
Еда: Инсектоидам это скажите, для них земная биосфера в лучшем случае неусвояема, в худшем случае яд из-за их D-хиральной биохимии. С остальными тоже не всё настолько гладко.
комфортная температура и гравитация: Если не умеешь создавать себе такие условия в космосе, какие ещё полеты к другим звездам? Нафиг для этого Земля?
Ресурсы: Зачем жалкие крохи со дна гравитационного колодца, когда даже те же астероиды содержат их на порядки больше? Нафиг для этого Земля?
инфраструктура: безнадежно устаревшая и не совместимая с твоей собственной. Это как говорить что прокладывать в дом оптический кабель будет лучше, потому что в нем уже разведены телефонные кабели 1890 года выпуска.
рабы: Это вообще даже не смешно. Мне казалось мы тут о более-менее реалистичной фантастике беседуем, а не о космофентези где межзвездной империи руду добывают кирками под присмотром стражников с плазменными хлыстами. Нафиг для этого Земляне когда есть техника?
> раньше в средние века война это дело 1% населения элиты феодалов, рыцарей, оруженосцев, наёмников и т.д.
простолюдины, которых эти феодалы и рыцари убивали, грабили и насиловали: okay.jpg
Ополчение, логистика, и т.д.: ну да, ну да, пошли мы на###
> Философии и Этике было не меньше а даже больше и Средние века и в Античности. Философии и этике полно в Библии в Коране в трудах конфуцианцев и индийских ведах.
Угу, такой этики как "женщина это собственность", "животные это просто издающие смешные звуки автоматы, они ничего не могут чувствовать", "некоторые люди обозначены Богом как достойные владеть тобой", "Если этот человек придерживается другой веры - его нужно забить камнями".
> На первых страницах в комментариях все эти вопросы уже подробно обсуждались.
Я читал еще тогда и даже участвовал потом в виде анонима. Скажем так, меня то обсуждение... не удовлетворило.
> Они же очень долго летали без всякой маскировки - пока не поняли, что система обитаема, а уровень развития позволяет их обнаружить.
Не совсем. Сначала написал что точно нет, вы путаете, а потом полез смотреть .... Заодно узнал что автор перерисовал первые страницы )))
Страница 7 - пункт 1 - вышли из гиперпространства. пункт 2 - командир - планета излучает радио, это инопланетяне. Далее они полетели к Юпитеру качать анобтаниум из атмосферы, а шаттл в какой то момент направили к земле.
Так же вспомнилось где они лоханулись с определением техуровня - нормальный SIGINT не провели. Земля фонит в радиодиапазоне целой кучей сложных цифровых сигналов, плюс сигналы радаров.
> Скорее, им везло, что их так долго не находили благодаря тому, что наблюдение за небом на земле очень нерегулярное и эпизодическое.
Нет и нет. То есть да, но нет.
Во первых они сразу знали что земляне есть - и это логично - и у землян есть радио, много, много радио. Просто решили не прятаться - и это явный проеб.
Во вторых я долго думал и пришел к выводу что наблюдение за небом у современных землян настолько эпизодическое, что они(мы) буквально нихуя не видят, почти вообще. Армады тащемта могут проскакивать незамеченным, если только не слишком вблизи от земли не начнут факелами движков в сторону земли светить так что бы было заметно какой нибудь системе поиска астероидов или еще чему то такому же малочуствительному.
Тащемта все аргументы про отсутствие стелса в космосе сводятся к "хаббл увидит факел спейс шаттла на орбите плутона". Аргумент звучит очень убедительно пока мы не выясняем что угол обзора Хаббла очень узкий и он работает по конкретным координатам. И если нам конкретное место где пришельцы включали свои движки неизвестно - хаббл туда не посмотрит от слова никогда.
ЗЫ Сейчас иногда играю с теорией что если бы на марсе была бы подземная база пришельцев, то для того что бы ее спрятать было бы достаточно маскировочной ткани и кораблей снабжения которые бы летали почти всегда, но кроме тех моментов когда над базой пролетает один из 2.5 земных амс.
"Все войны начинались в первую очередь из-за идеологических, территориальных и экономических причин." с этим я не спорю.
"Последние две не требуют лететь на другой конец галактики к неразвитой цивилизации" а с этим не согласен.
"ведь в космосе до фига территорий и ресурсов без всяких аборигенов." - космос это бесплодная пустота а земля великая ценность ведь пришельцы могут на ней жить здесь для них есть: воздух, вода, еда, комфортная температура и гравитация. и конечно ресурсы инфраструктура и рабы.
"Да и каким образом более совершенные технологии делают космическую цивилизацию более воинственной?" - раньше в средние века война это дело 1% населения элиты феодалов, рыцарей, оруженосцев, наёмников и т.д. А в наше время война дело народа призывников и мобилизованных. Лишь в наше время война стало столь массовой технологически вооружённой и разрушительной. Ядерное оружие вершина военных технологий но оно одно из многих изобретений современности.
"Скорее уж наоборот, ведь у них будет гораздо больше опыта в философии и этике, чем у нас." - Философии и Этике было не меньше а даже больше и Средние века и в Античности.
Философии и этике полно в Библии в Коране в трудах конфуцианцев и индийских ведах.
> Не, ну тогда давайте ещё вспомним, что на орбите Юпитера легко может находиться аппарат с приличной оптикой, от которого не спрячешься.
ВСЁ что посылается людьми к другим планетам как в прошлом так и в ближайшие несколько десятков лет посылается туда с четко оговоренными целями и имеет заточеный конкретно под это функционал. И в 10 случаев из 10 функционала "искать вокруг себя сигнатуры двигателей" там нет. А самое главное - любая команда действия таким аппаратам либо проверяется и перепроверяется иногда днями, или вложена в автоматическую программу, поскольку все проверили и перепроверили ещё до запуска.
#1500186
> Верно. Однако, в то же время обнаруживают существование экзопланет по периодичному уменьшению яркости звезд на доли %.
Ага, а знаете, как они это делают? Сопоставляя и интерполируя данные многих месяцев или лет наблюдений за этой конкретной точкой неба, полученные путем выдержки которая длится часами.
"Не нравится этот комикс - рисуйте свой, "правильный", делов то."
Нравится комикс поэтому и читаю и пишу свои идеи и конструктивную критику по этому поводу в комментарии. Рисовать свой комикс не буду.
> Если автор захочет, он может кучу всего придумать, чтобы обосновать обнаружение/необнаружение флота.
Конечно. И мне именно что интересно что именно автор уже придумал и как видит ситуацию.
> Нет особого смысла так глубоко копать.
Ну вы и не копайте. Мне вот интересно пообсуждать тактику в космосе с настоящим сайфаем, а не вот тебе "летаем по жидкому двумерному космосу".
> Не, ну тогда давайте ещё вспомним, что на орбите Юпитера легко может находиться аппарат с приличной оптикой, от которого не спрячешься.
Вы опять не чуете фишки. Как раз таки умение прятаться от таких аппаратов это видимо часть космической тактики в реальной научной фантастике. В той где наука научная, а космос не жидкий а хотя бы газообразный.
Понимаете в чем дело, даже в IRL ВМФ например, где здоровые корабли из чистого чугуния которые прекрасно видно с современных спутников основа тактики это умение, по сути, подкрасться к противнику. Потому что спутники вас видят, но только в тот момент когда пролетают над вами и не вы не скрыты облакам - а все радары надежно вырублены помехами. И в следующий раз будут над вами через сутки, когда земля под орбитой провернется. И это на расстояниях в жалкие сотни километров - вот такой узкий обзор. А тут до юпитера 640 миллионов километров, а до АМС полмиллиона например километров.
По этому вот у вас над Юпитером АМС землян. Она тама зачем? Сторожить пришельцев? Не, она там добывать научные данные из юпитера. Значит куда ее сенсоры направлены? Ага - на юпитер, точнее на его какие то части.
Затем приличная - это вот какая? Оптика с хорошим увеличение дает узкий обзор. Чем приличней тем уже. То есть рядом с вашим аппаратом могут армады дредноутов тормозить - они ничего не увидит.
> Что пришельцам тогда, вырубать его что ли? Так это уже вмешательство. Это уже сложный вопрос, что бы они тогда стали делать.
Очень простой вопрос. Любая тактика войны например управляемым вооружением подразумевает "захват и сопровождение цели". По этому значительная часть тактик строится вокруг того что рядом с врагом находится наш камикадзе аппарат который наводит наши стрелялы на противника, позволяя стрелять по врагу не включая свои активные средства. Отсюда вытекает что любой космофлот должен такие платформы максимально эффективно выявлять, это для него приоритетная цель. Желательно за радиусом действия таких платформ. Учитывая перевес пришельцев в технологиях в столетия, они эту АМС засекут очень издалека, а значит просто рассчитают момент что бы в момент торможения земля и амс была на одной стороне, а их флот на другой.
#1500153
>>Позовите гримдарковца, тут человеку оптимистично
В очередь! Ко мне ещё обещанный мне постмодернист не пришел.
waverider2075
>> Фотки довольно больших астероидов на орбите юпитера выглядят мелкими пятнами даже в хорошие телескопы.
Верно. Однако, в то же время обнаруживают существование экзопланет по периодичному уменьшению яркости звезд на доли %. Так что "покрашенный в чорный" корабль размером в сотни метров может быть замечен когда он заслонит какую-нибудь звезду даже без участия сильных телескопов.
Ну и не стоит забывать о возможном наблюдении не только людьми, но и фиолетовоглазыми рептилоидами, имеющими более развитые технологии.
Впрочем, это всё не важно, тк при прибытии флот здорово насверкал.
> Oleg-Zvonov, если бы комикс был английский, то можно было бы поспорить.
Дело в том, что во фразе, к который ты обращаешься, используется конструкция - "final solution", которую также можно также перевести как "Последнее, завершающее решение проблемы".
В английской версии - final decision.
https://leavingthecradle.com/comic/149