#1546994Anonymous=58777309alexej >
>>Сверх-технологичное орудие тестировать на стрельбу кирпичами, зачем?
Потому что рабочим телом сверх-технологичного подкалиберного саряда служит простой как лом урановый/вольфрамовый ломик. Так почему бы не зарядить в рейлган металлическую блованку простейшей геометрии, полученную примитивнейшей штамповкой отливки? Ну там ещё токопроводящий поясок добавить, полозья фрейзером обработать и смазкой мазануть...
>>Баллистической ядерной боеголовке, неуправляемой на заключительном этапе полета и не нужна особенная точность.
И тем не менее, она ей дана! Например для того, чтобы сохранить приемлимую точность при нестандартных атмосферных условиях, не терять скорости на подруливании и главное чтобы стандартизовать тактические/стратегические носители под ядерное и неядерное оружие.
>>Вот 30-40 лет ему и понадобится на относительно достоверный анализ нашей помойки.
Как я уже писла выше - только если он идиот. Гугл умудряется держать актуальный индекс всей этой помойки сотставанием менее чем в сутки (а скорее часы) в автоматическом режиме без вмешательства интелекта и это даже не является их главной статьёй расходов. Да, и не только гугл - у них хватает конкурентов.
>>Ибо, будь он настолько могущественным, научный флот присылать не было бы никакого смысла.
Во первых, в исследованиях заинтересованв рхары а не ИИ, и именно за собой они оставляют право на принятие решений потому что как известно нефиг надеяться что кто то сделает вашу работу за вас и лучше вас.
А во вторых, своё всемогущество он получает исключительно в отставшей на 300++ лет хреново спроектированной сети аборгенов. Сможет ли он взломать современный ему планшетик? Вопрос!
>>То есть вы утверждаете что атмосфера никак не по влияет на объект падающий на землю? Можете доказать своё утверждение?
Никто не говорит про "никак". Речь идёт про "совершенно незначтельно после определённого предела энергии". Вы знаете ,что взлетающая на орбиру ракета тратит меньше 10% энергии на трение об атмосферу? Это спускаемый аппарат вынужден раскаляться как домна чтобы погасить эту самую энергию, а будь он аэродинамичной формы - прошёл бы как игла сквозь воду и оставил великолепный кратер в поверхности. Даже кривые и хрупкие булыжники в сотни килограммов не успевают как следует повредиться об неё.#1546990Anonymous=58779375Мне тут пришла в голову мысль, что прежде чем продолжать спор с alexej надо сначала просчитать принципиальную возможность кинетического удара.
И вот тут меня ждал сюрприз!
Допустим корабль весом 1000т со стволом длинной 100м и "комфортным" ускорением отдачи на весь корпус в 20G. снаряд массой 10кг.
Время разгона составит 3,16мс, скорость 63,200 км/с, а энергия 6,32 МДж = 1,5 кг тротилового эквивалента! 63,2 км/с это конечно ОЧЕНЬ быстро для снаряда, но как раз поэтому он не будет протыкать всё на своём пути а просто взорвётся, а вот сила взрыва будет просто смешной в таких масштабах.
Ладно, снаряд 100кг на 1000т при 20G и 100м
Получаем 10мс, 20 км/с и 20 МДж = 4,7 кг ТНТ.
Может поднять ускорение? По ГОСТ 100G это верхняя планка ударостойкости для транспортируемых в упаковке грузов, это при лительности порядка 1...8 мс.
Снаряд 10кг на 1000т при 100G и 100м
1,41мс, 141 км/с, 14,1 МДж = 3,37 кг ТНТ
Меняем корабль!
500000т, ствол 400м, снаряд 0,5т, ускорение 100G
0,447 мс, 447 км/с, 2235 МДж = 534 кг ТНТ.
Вот это уже о чём то, но для главного калибра линкора? Хотя это должно быть неплохим скальпелем по выкорчёвыванию целей из планеты.
Но килотонные взрывы там никак не получаются, это надо разгонять снаряд на очень длинном отрезке, явно вне пределов корабля.
Перепроверьте меня, вдруг я где то пару-тройку ноликов забыл?#1546972alexej=58794664Неуправляемому снаряду никакие компьютерные системы наведения не помогут довернуть. Нечем ему доворачивать. И вот здесь мы возвращаемся к ракетам. Наиболее совершенное ракетное вооружение на сегодняшний день это гиперзвуковые комплексы - способные осуществлять полёт в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (большей или равной 5 М или 6000 км/ч или 1,6 км/сек) и маневрировать с использованием аэродинамических сил. Которые по заявлению одной из сторон сбить невозможно, в то же время другая сторона заявляет что сбивает их пачками.
Гугловский бот работает на площадке гугла, которая поднадзорна правительству. Для индексации сайта, в поисковой системе, владельцами сайта должны быть предприняты определенные действия.
Всё что не контролируется государством, но при этом собирает частную и конфиденциальную информацию, автоматически подпадает под определение вредоносного софта.
Сверх-технологичное орудие тестировать на стрельбу кирпичами, зачем?
Если вы способны создать орудие, то предполагается что вы способны обеспечить его достаточным количеством боеприпасов надлежащего качества.
Вы ведь отрицали воздействие атмосферы на движущий объект. Попробуйте провести приближенный эксперимент.
Баллистической ядерной боеголовке, неуправляемой на заключительном этапе полета и не нужна особенная точность. На то она и ядерная. Плюс минус пару километров, особой роли не сыграет если целью выступает целый город.
Мой пост #1546833
"Кстати как ИИ преодолевает ограничения на пропускную способность канала, что умудрился за столь короткое время изучить весь интернет. Очень похоже на "Deus ex machina""
Вот 30-40 лет ему и понадобится на относительно достоверный анализ нашей помойки.
Думаете что гипотетические бэкдоры инопланетному ИИ уже продали жадные корпораты? Сомневаюсь я что ему хватило на всё это 2 недели.
Ибо, будь он настолько могущественным, научный флот присылать не было бы никакого смысла. Один автоматический корабль носитель ИИ, который бы собрал всю информацию и решил все проблемы.
Точно, у пришельцев своя математика, со своими правилами, для которой все земные шифры пустяк.
Вот и посчитайте, распишите, с формулами и экспериментальной базой. Бремя доказательств ведь лежит на утверждающем.
Ну и сколько полностью автоматических экспедиций, или экспедиций с минимальными экипажами можно было бы снарядить вместо одного полета эскадры во главе с целым наукоградом?
Просто любой материал сгорит в атмосфере так и не долетев до поверхности.
Но тем не менее в разведку военные автоматы всё равно берут. Вот глупые.
Эту историю стороны рассказывают очень по разному. Я же свечку не держал, поэтому утверждать не возьмусь.
Смотрите до конца.
https://www.youtube.com/watch?v=hec9IdSwIAY
Прямой наводкой из-за пределов земной атмосферы? Уверены что воронку в принципе смогут найти?
То есть вы утверждаете что атмосфера никак не по влияет на объект падающий на землю? Можете доказать своё утверждение?
Отредактировано «alexej» 02.09.2023 20:45:09
#1546964Anonymous=58800614#1546963>
>>зарядам из инопланетных рейлганов которые отправляют мегатонну добра чисто одним кинетическим потенциалом того что запускается.
Вот кстати вопрос! Не похоже что у них есть гасители инерции и отдачи, так что скорее всего мегатонну не получится отправить - маса кораблей недостаточная.#1546963Anonymous=58800853>>Ещё как поднималась.
Не надо, я читал. Не поднимались.
>>Как ИИ узнал что именно на нашей инфо помойке является действительно важными частями?
По анализу содержимого разумеется, как же ещё? Не забывайте закон Мура, одним из его следствий служит то, что 30-40 лет форы в вычислительной технике множат на ноль любые алгоритмы шифрования. А 300 лет? А 1000 лет?
>>для изучения земной культуры у него было совсем немного времени.
Больше 2 недель если что. Но куда важнее - с каким множителем потоков и виртуального времени? Может он уже успел накидать милиард человекочасов на эту задачу? К тому же ему крупно повезло с языками: земные языки хорошо легли на существующие алгоритмы и он сильно съэкономил время.
>>вы описали фактически - компьютерные вирусы, давно уже научились эффективно бороться.
?!
Настолько эффективно, что периодически случаются эпидемии, регулярно становится известно о массовых утечках данных а количество уязвимостей перевалило тот предел, когда патчи безопастности распостраняют не как только так сразу, а просто забивают болт и пакуют в ежемесячные пакеты (в мейнстримных операционках)? И всё это на фоне тотального распостранения аппаратно-программных бэкдоров в железе, когда закрытие выявленной уязвимости невозможно в принципе, можно только огородить дыру заборчиком и поставить прослойку охраны? Единственное почему мы не ловим троянов каждую неделю - бессмысленность их сздавать и распостранять, потому что весь требуемый функционал уже встроен в телеметрические и инжинерные модули систем и нужно всего лиь получить ключ доступа к ним. Хотя проще купить требуемое в корпорации-разработчика.
...и тут на сцене появляется некто, для кого все эти ключи и шифрование - даже не трудность...
>>Обоснований подтверждающих то что лазерный луч из верхних слоёв атмосферы сохранит интенсивность достаточную для поражения цели на поверхности, на сегодняшний момент нет
Вы с оптикой вообще знакомы? Считаем сколько должно прилететь, вычитаем рассеяное, вычитаем поглощённое, выставляем регулятор мощности на требуемое значение. Главное чтобы ваша техника доросла до этой цифры.
>>в условиях вакуума создать луч такой мощности не представляется возможным, в силу проблем с отводом тепла от самого излучателя.
Т.е. текущими земными технологиями можно (но слишком дорого (пока)), а у более развитой цивилизации - совсем никак? Это не вопрос возможности, это вопрос разумности затрат.
>>лететь в никуда с целью проведения исследований
Та же дилема, что и у Колумба. Они не могут узнать, что находится в паре лет полёта от их границы не слетав и не посмотрев. А информация важная! Но в отличии от Колумба, им не нужно умирать от цинги, а можно делать это с комфортом.
К тому же толстые как бревно намёки что они сюда не просто так прилетели, а ищут что то вполне конкретное и возможно опастное.
>>И на какое количество выстрелов хватит ресурса ствола ускорителя если стрелять из него угловатыми утюгами?
Можно просто стрелять не угловатыми не утюгами. Вот что-что, а переплавить любой встреченный материал при наличии реактора - не сложная задача.
>>Для разведки автоматы вполне эффективны
Не. если тебе на разведке пришлось применить автомат, значит ты провалил задание.
В любом случае это не отменяет факта нулевой опастности принесённого оружия для Земли. Что кстати служит признаком очень вежливого и дипломатичного поведения со стороны пришельцев с учётом наличия боевых крейсеров.
>>А ему их лично дали, откуда сведения?
Оттуда же, откуда и у вас. Не притворяйтесь что не знаете этой истории.
>>Поместите консервную банку под воду, сантиметров на 30, и долбаните по ней прямой наводкой, с воздуха, с как можно большей силой небольшим камнем.
Вода это немного не воздух, примерно раз в 100. А моя рука это немного не специализированный ускоритель массы. Но вот если я возьму какой нибудь слабенький ПМ, то 30см воды и скорость её течения будут иметь крайне небольшое значение. А если взять пушку, то и 3 метрами можно будет пренебречь. А если это будет гиперзвуковой снаряд, там и 30м не помешают. Но гиперзвук это всё ещё медленно...
>>https://forestgoblin.ru/wp-content/uploads/2022/07/polya-2.jpg
Да ладно, а я то думал это следы орбитальной бомбардировки прямой наводкой, а не пальба вслепую навесом за горизонт с системами наведения времён Афганской войны...
А теперь найдите кучность обстрела прямой наводкой в пределах диапазона прицела, вы удивитесь!
>>Если пришельцы не овладели волшебством, то разлёт снарядов из космоса будет в десятки раз больше.
Если они налижутся грибочков, то возможно им придёт идея стрелять по хитрой орбитальной траектории в 3 витка перед падением, и тогда... Но по крайней мере это было бы нескучно.#1546955Anonymous=58805952> А по вашему планета плоская, и стоит на трёх слонах, которые в свою очередь стоят на ките?
А по вашему инопланетяне дегенераты и не догадываются о том что существует математика, формулы для вычисления траектории как в космосе так и в атмосфере, и компьютерные системы наведения которые в худшем случае помогут снаряду довернуть куда требуется?
> С такими поисковыми ботами, а вы описали фактически - компьютерные вирусы, давно уже научились эффективно бороться.
Гугловские боты теперь вирусы, здорово. Как по вашему гугл поисковую выдачу выдает - сотрудники корпорации сидят и лично вручную открывают вебсайты днями напролет?
> И на какое количество выстрелов хватит ресурса ствола ускорителя если стрелять из него угловатыми утюгами?
И снова инопланетяне дегенераты - пушку изобрели, а протестировать её не догадались.
> Для разведки автоматы вполне эффективны
Я не думаю что из прилетающего в солнечную систему автономного зонда который делает сканы всех планет и отправляется дальше, и о котором люди даже не узнают, был бы интересным сюжетом для комикса. Вся история заняла бы сколько, полторы страницы? Две, максимум.
> Поместите консервную банку под воду, сантиметров на 30, и долбаните по ней прямой наводкой, с воздуха, с как можно большей силой небольшим камнем.
Вы же надеюсь в курсе отличий газа от жидкости? Это базовый школьный курс.
> Если пришельцы не овладели волшебством, то разлёт снарядов из космоса будет в десятки раз больше.
Это волшебство называется "математика" и как верно подметили уже выше было освоено даже приматами уже 60 лет назад. Или, по вашему, ядерные боеголовки во врага если мы запустим то они прилетают "куда-то в той области +- 200 км"? Причем эти боеголовки прилетают не на релятивистких скоростях, а всего лишь на гиперзвуковых, соответственно и эта ваша турбулентность им мешает больше чем зарядам из инопланетных рейлганов которые отправляют мегатонну добра чисто одним кинетическим потенциалом того что запускается. #1546936alexej=58813229Ещё как поднималась.
Как ИИ узнал что именно на нашей инфо помойке является действительно важными частями? Вы ведь помните что ИИ не всемогущ и что для изучения земной культуры у него было совсем немного времени. По популярности с большим отрывом в интернете лидируют котики и порнуха.
С такими поисковыми ботами, а вы описали фактически - компьютерные вирусы, давно уже научились эффективно бороться.
Обоснований подтверждающих то что лазерный луч из верхних слоёв атмосферы сохранит интенсивность достаточную для поражения цели на поверхности, на сегодняшний момент нет.
И скорее всего не будет, просто потому что в условиях вакуума создать луч такой мощности не представляется возможным, в силу проблем с отводом тепла от самого излучателя.
И на какое количество выстрелов хватит ресурса ствола ускорителя если стрелять из него угловатыми утюгами? Тогда придётся строить на луне производство стволов для орудий. Лет 30 на строительство хватит?
Кстати лететь в никуда с целью проведения исследований, на целом передвижном городе нафаршированном учеными и большим количеством хайтека, также представляется не совсем оптимальным действием.
Для разведки автоматы вполне эффективны, разведке же не нужно штурмовать танковый батальон в лоб.
А ему их лично дали, откуда сведения?
Поместите консервную банку под воду, сантиметров на 30, и долбаните по ней прямой наводкой, с воздуха, с как можно большей силой небольшим камнем. После проведения эксперимента расскажите о достижениях. Затем попробуйте то же самое только в текущей воде.
Между тем 30 сантиметров это совсем не глубоко.
https://forestgoblin.ru/wp-content/uploads/2022/07/polya-2.jpg
Точки на фото это воронки от артиллерийских неуправляемых снарядов выпущенных с дистанции в несколько километров. Самое незначительное отклонение метров 300.
Если пришельцы не овладели волшебством, то разлёт снарядов из космоса будет в десятки раз больше.
Отредактировано «alexej» 02.09.2023 15:33:15
#1546922Anonymous=58819277>>Как изящно мои собеседники обошли проблему пропускного канала требуемого для исследования всего интернета.
...которая до сих пор вообще не поднималась. Но давайте повспоминаем: сначала произошло инфицирование одного из спутников связи модулем, очевидно несущем на себе фрагмент Квантума, заточенный под взлом и поиск. Спутник обеспечил широкополосную точку входа, а дальше, если Квантум не И Идиот, то он не начал выкачивать весь интернет через бутылочное горлышко, а наоборот нашпиговывать его поисковыми ботами. Картографируя и обращая внимание только на действительно важные части. Учитывая феерическое количество аппаратных и программных уязвимостей и большое количество избыточных вычислительных ресурсов, которыми в теории мог бы воспользоваться достаточно одарённый программист-хакер при наличии достаточного времени (для некоторых нужно напомнить, что оно может быть виртуальным и очень растяжимым если речь об ИИ). В итоге интернет может сам себя прочесать под управлением ботнета. Да, не выкачивая каждое 4К-видео с котиками для углублённого анализа, ведь по настоящему ценной является менее 0,1% информации из этих зетабайт.
>>Лазерами через всю атмосферу?
При достаточном избытке мощности, имея термоядерный или более совершенный реактор, наплевав на экологические последствия? Не, а вдруг? Есть рассчёты, опровергающие это? Во всех диапазонах?
>>Производство высокотехнологичных вольфрамовых ломов или поиск, цементация и доставка камней в ограниченных временных рамках?
А если не высокотехнологичных и не вольфрамовых? Вольфрам хорош, но для большинства задач можно и стальной или железо-хромо-никилевый, а для некоторых можно и кремниевый (если пушка может работать с диамагнетиками). А можно вообще не ломами а просто тупо кусками породы, причём я искринне не понимаю зачем тратить время на их цементацию и полировку поверхности - мегатонны раскалённой картечи это тоже очень хорошо и пофиг что 30-70% сгорит по пути.
>>земляне за эти пару лет пока пришельцы будут возится с разворачиванием производства на луне.
Улетая в далёкие дали лет на 10 если не все 50, независимо от ёмкости танкеров и запасов города-флагмана, я бы позаботился захватить с собой какой нибудь автономный перерабатывающий комбайн для восполнения расходуемых материалов. Если бы у меня была возможность... Интересно, есть ли такая возможность у тех, кто просто прихватил с собой город для удобства?
>>не бывает церемониального оружия, любое оружие эффективно для тех условий для которых оно создавалось.
Так, отлично, и для каких же условий эффективны ручные автоматы в руках полуотделения лёгкой пехоты? Определённо, они пришли чтобы захватить мир! Щас как возьмут и как штурманут танковый батальон в лоб...
Они даже близко не так хорошо вооружены, как школьник с карандашом против полицейского с пистолетом.
>>Ну да. Ресурс двигательной установки у них тоже бесконечный?
И кого это будет волновать в случае объявления войны? К тому моменту как двигателям потребуется обслуживание - всё уже кончится.
>>Нет, не делает возможность такого удара политиков сколько-нибудь сговорчивыми.
Да ладно? Некий всемирно известный политик был намного более готов к переговорам пока ему не дали гарантий неприлёта ракеты. А потом расцвёл и начал пахнуть.
>>пришельцам придётся использовать относительно медленно летящие управляемые ракеты если они захотят попадать с погрешностью 50-100 метров
Никто не стреляет медленными ракетами если может долбануть прямой наводкой.
>>Атмосфера неоднородна и на вольфрамовый лом будут действовать великое множество факторов
...которые будут действовать на вольфрамовый лом примерно в соотношении плотностей атмосферы и вольфрама, что то 1:1000 если не ошибаясь. Причём действовать против заранее рассчитанного избытка энергии. И тут надо вспомнить, что хаотичные компоненты этого действия будут составлять незначительную долю от всего воздействия. Ну и наверное надо вспомнить, что 80% толщины атмосферы вообще не будет помехой для чего то плотнее льда.
Короче отклонение составит {незначительно}*0,001/{пара тонн тротилового эквивалента}#1546914alexej=58822497А по вашему планета плоская, и стоит на трёх слонах, которые в свою очередь стоят на ките?#1546911Anonymous=58823470#1546899
Если честно, после прочтения таких Ваших перлов как "инопланетяне не смогут ни во что попасть потому что... планета двигается! И даже вращается!!!", у меня стойкое ощущение что я пытаюсь играть в шахматы с голубем.
Ваши "доводы" по поводу интернета наверняка примерно такие же по глубокомысленности.#1546899alexej=58830414Как изящно мои собеседники обошли проблему пропускного канала требуемого для исследования всего интернета.
На сегодняшний день в интернете около 100 зеттабайт данных.
Пришельцы смогли захватить 1 спутник, допустим это был спутник высокой пропускной способности (HTS) до 400 гбит/с коих на сегодняшний день не очень много, но допустим.
В 1 байте 8 бит. В 400 гбит/с - 50гбайт
Разумеется не каждый байт относится непосредственно к полезной информации, процентов 30 приходится на служебные данные, но неважно, данный момент мы отбросим.
Получается для того чтобы выкачать 100 зеттабайт данных пришельцам потребуется около 30 лет. При этом каждый год количество информации в интернете увеличивается примерно на 15 зеттабайт данных.
Разумеется можно допустить что ИИ волшебным образом занырнув в интернет, волшебным же образом выныривает из него с требуемыми данными. Не зависнув навсегда на виртуальной машине в каком-нибудь провинциальном дата центре при падении канала связи. Но это уже чистой воды фентези. С таким же успехом можно было завести на корабле эльфийку - пророка. Наука не занимается сказками.
Лазерами через всю атмосферу? Производство высокотехнологичных вольфрамовых ломов или поиск, цементация и доставка камней в ограниченных временных рамках? Вы серьёзно. Нет ну правда.
Хорошо, тогда земляне за эти пару лет пока пришельцы будут возится с разворачиванием производства на луне. Изучат технологии пришельцев, попавших к ним в руки и построят гигадредноут покарающий атомным пламенем нечестивых ксеносов, во имя императора человечества и во славу его. У нас же здесь фентези вархамер, или всё же нет?
Нет, не бывает церемониального оружия, любое оружие эффективно для тех условий для которых оно создавалось. Если же судить по вашему сравнению все солдаты должны бегать исключительно со стратегическими ядерными ракетами, самыми могущественными на земле.
Ну да. Ресурс двигательной установки у них тоже бесконечный? Эх, вархамер, такой вархамер. У нас же здесь вселенная другая.
Нет, не делает возможность такого удара политиков сколько-нибудь сговорчивыми. Примеры же совсем близко. Но не будем о политике.
И далеко не вся секретная информация существует на доступных из интернета носителях. Её очень мало. Земляне конечно же дураки, но не настолько, контрразведка не дремлет.
Космическая математика абсолютно непростая, и пришельцам придётся использовать относительно медленно летящие управляемые ракеты если они захотят попадать с погрешностью 50-100 метров а не пулять просто в сторону планеты.
Атмосфера неоднородна и на вольфрамовый лом будут действовать великое множество факторов, и даже при успешном выстреле с требуемой орбиты погрешность будет в несколько километров.
Одно дело пулять кинетикой в космосе по космическим аппаратам, где воздействием внешней среды на снаряд можно пренебречь. И совершенно другое, стрелять по воздушному океану, с его течениями и водоворотами, в попытке поразить цель на дне.
Отредактировано «alexej» 02.09.2023 10:43:55
#1546852SVlad=58873681> И даже если это резиденция, какова вероятность что цель окажется дома?
Так изначальное предположение было, что сама возможность такого удара делает политиков очень сговорчивыми. Мы убедились, что возможность есть. Ну и с орбиты сложно в телескоп посмотреть, есть кто дома или нет. Не говоря уже о внедрении ИИ в сеть, что позволит отследить перемещения цели по косвенным признакам.
> Пушки то у крейсера есть, кто бы спорил. Вот только планета не стоит на месте. Она движется и очень быстро.
Как я уже писал, баллистические ракеты решают более сложную задачу на технологиях 80-х годов, и успешно попадают +-200 м. Космическая математика на самом деле довольно простая.
Впрочем, для задач стрельбы с орбиты по планете можно считать в системе отсчёта планеты, наплевав даже на луну. Точности хватит. #1546840Anonymous=58876180>>Если ИИ столь всемогущ, тогда зачем вообще вступать в контакт с землянами? Всех найти, быстро забрать и улететь.
Потому что долбодятлу инопланетному посчасливилось встретиться с долбодятлом земным, и в итоге во всём интернете из достоверных сведений по Гхарру один пост который ничего конкретного не сообщает и возможно геолокации не поддаётся.
А, да, ещё же надо забрать Неа, обломки шаттла, да и вообще это с ними недвусмысленно вступили в контакт. А на этот случай у них видимо есть очень чёткие инструкции.
>>А бомб то хватит? В мире насчитывается около 2667417 городов.
Вопрос хватит ли мощности лазерам и можно ли развернуть производство боеприпасов на Луне, или придётся доставить их из пояса с полунедельным лагом.
Но если на все вопросы нет, значит придётся действовать не тонко и чисто а грубо и жестоко - ближайшими булыжниками.
>>Не бывает чисто формального оружия. Даже церемониальным кортиком можно порезать супостата.
Бывает. Винтовки английских парадных гвардейцев и карабины наших всухую сольют любому супостату с пистолетом. А как вы будете церемониальным кортиком резать УАЗик с 4 автоматчиками я бы хотел посмотреть...
>>И просто висеть неподвижно относительно системы Земля-Луна малое тело может только в нескольких точках этой системы, их ещё называют точки либрации
Вы возможно не заметили, но у этих космических кораблей есть двигатели и они могут ими воспользоваться. И судя по всему топлива хватит на месяцы непрерывной работы без истощения запасов. Короче вопрос стоит так "насколько дорого для нас будет сделать это быстро или стоит потратить чуть больше времени?"#1546833alexej=58878682Если ИИ столь всемогущ, тогда зачем вообще вступать в контакт с землянами? Всех найти, быстро забрать и улететь. Если земляне такие беззубые, то никакого препятствия они не создадут. Кстати как ИИ преодолевает ограничения на пропускную способность канала, что умудрился за столь короткое время изучить весь интернет. Очень похоже на "Deus ex machina"
А бомб то хватит? В мире насчитывается около 2667417 городов.
Не бывает чисто формального оружия. Даже церемониальным кортиком можно порезать супостата.
Ну так, земные ракеты как оказалось сбивают СА пришельцев вполне надежно.
Но иногда санаторий это просто санаторий. И даже если это резиденция, какова вероятность что цель окажется дома?
Пушки то у крейсера есть, кто бы спорил. Вот только планета не стоит на месте. Она движется и очень быстро. Более того она ещё и вращается. Плюс она ещё и воздействует на окружающие её объекты. И просто висеть неподвижно относительно системы Земля-Луна малое тело может только в нескольких точках этой системы, их ещё называют точки либрации, — это точки, в которых силы притяжения двух массивных космических тел (например, Луны и Земли, Земли и Солнца и так далее) в точности уравновешиваются центробежной силой, действующей на малое тело.#1546829MacTepXyeB=58881613Так шаттл специально летел баллистической траекторией что бы земляне приняли корабль за метеорит, это и был их изначальный план. Но просчитались с земными технологиями и корабль обнаружили простыми радарами. Но стоит напомнить что шатлл летел на территорию военной базы о котором и не знали за ранее, и диспетчеры обнаружив приближающий объект сначала приняли за баллистическую ракету из-за скорости и траекторий падений, затем объект стал замедлятся и военные теперь приняли его за летательный аппарат земного происхождение. Военные выходят на связь и предупреждают покинуть запретную зону для полётов, но ответ не поступает. Так как они следуют инструкциям приписанный их профессии они сбивают летательный аппарат. Мало ли это был разведательный самолёт разведчик или БСЛА? только после приезда к месту крушений военные сами не ожидали космический корабль неземного происхождение. Но тем немене они не знают с какой целью летели ксеноны, ибо корабль летел сам того не зная на запретную территорию. Потому с точки зрение военных они делали то что приписана по их правилам.
Там не было злого умысла со стороны землян и ксенонов. Просто череда событий приведший нынешней ситуаций в силу специфики землян на территорий которого произошло крушение, и обмана доклада со стороны Гхара касаемо уровня развитий землян.
Отредактировано «MacTepXyeB» 01.09.2023 20:32:54
#1546825SVlad=58883297> В интернете дезинформации и пропаганды гораздо больше чем верифицированных данных.
На практике защита деанонимизации выглядит обычно так:
пресс-служба политика Х заявила, что якобы принадлежащий ему дворец является санаторием.
А не борются с коррупцией не потому, что всё как-то особо хитро спрятано, а что бы случайно не выйти на самих себя.
> Одно дело управляемая ракета на относительно не больших скоростях, и совершенно другое неуправляемый снаряд запускаемый из космоса.
В том то и прикол, что баллистическая ракета пролетает большее расстояние, потому что вынуждена огибать землю и вообще летит по эллиптической дуге, а крейсер может пролетать в тысяче км над целью вне досягаемости любых ПРО и ПКО и стрелять практически прямой наводкой. Кстати, она потому и баллистическая, что неуправляемая на второй фазе полёта. После того, как ступени отработали на этапе подъёма, боеголовки продолжают неуправляемый полёт по инерции и входят в атмосферу.
> Для поражения цели из космоса неуправляемым снарядом потребуется вывод крейсера на определенную орбиту, с заданной скоростью.
Это ещё с чего? У него явно пушки есть, и они поворачиваются.
> несколько суток наблюдать выход крейсера на заданную орбиту
Если бы он летал по гомановским траекториям, как это делали корабли Апполон, например, которые вынуждены экономить каждый грамм топлива. Тут же шаттл долетел от юпитера до земли за неделю вроде. Там запас "дельты" такой, что в пределах системы земля луна можно летать буквально по прямой как в каких-нибудь Star Wars, если есть желание.#1546822Anonymous=58885724>>В интернете дезинформации и пропаганды гораздо больше чем верифицированных данных.
Кажется для вас ИИ это Искуственный Идиот... Да, конечно он наплодит ботов, чешущих инет а не залезет в отсортированные и структурированные БД гугла, разведок, контрразведок... И целями станут санатории а не спутниковые телефоны с лучшим земным шифрованием.
Кстати, помойку Квантум уже просеял между делом во второстепенной задаче. И среди всей помойки нашёл то единственное сообщение, которое на самом деле относилось к Гхарру. И он среагировал на него... а не быстрее ли света? Т.е. на уровне бота а не своего рассудка.
>>До каждого залпа по новой цели могут пройти дни и недели.
Это если у тебя есть только химический двигатель с запасом ускорения всего лишь на 1 манёвр при наличии 1 единственного корабля. А тут эскадра... С практическим безлимитом на маневрирование! Причём каждому кораблю в течении часа будет доступно до четверти площади планеты! Ну или можно встать на тяге над каким нибудь континентом на недельку и вбомбить все страны на нём в каменный век. Континентов не так много, за месяц всё кончится.
>>Можно будет бахнуть по траектории картечью или ещё чем не менее интересным.
Ага, пучком антиматериальной плазмы на 0,5С. Чтобы пришельцы не успели развернуть свои носовые экраны навстречу пыли, оставшейся от этого чего нибудь интересного.
>>И Боевой космический корабль не сможет использовать тактические схемы водного или воздушного флота.
И надо думать у космического флота нет тактики боёв в космосе... Щас их земляне переиграют, ведь у них явно такого опыта больше!
>>Уровень несчастных случаев с ручными гранатами, всё равно намного ниже чем с бытовыми приборами.
Абсолютный. А относительный? Т.е. это глупый вопрос, вопрос - насколько порядков. Т.е. вообще в принципе не существует такого понятия, как "нормальный уровень смертности при обращении с бытовыми приборами". А вот новобранцев на учениях - есть.
>>И с чего бы земляне были что-то там должны пришельцам?
Земляне самим себе должны сделать всё возможное и невозможное чтобы установить дипломатические отношения а не начать войну. Цена неудачи в этом вопросе слишком высокая, ...
>>Это они на землю с оружием пришли а не мы к ним.
...тем более что они пришли с чисто формальным ручным оружием и пока ещё мирными намереньями. И ещё не сделали ни одного намёка на агресивные действия. В отличии от. Хотя да, в логике бегемота с шилом в заднице если кто то появился в поле зрения то вариантов кроме войны не существует.
>>не было для Российской Империи простым и бескровным.
И тем не менее это не было ни геноцидом, ни рабством, ни резервациями. Да и грабёж там был непродуктивен, а вот торговля и сотрудничество - вполне.
А простым и бескровным не мог быть уже сам поход пешком по бурелому на 9000км.
>>сошлись на качественных автоматических тормозных двигателях и прочных материалах корпуса. Ничего волшебного.
Как раз именно это показывает всю технологическую пропасть. Если простой автобус обладает такой живучестью, то вы точно не захотите перестреливаться с боевым кораблём.#1546813alexej=58888430Это уже обсуждали несколько лет назад. Считайте просто художественной условностью. Что ракета СА дырявит, а о поверхность, при столкновении на высокой скорости СА не бьётся. Насколько я помню сошлись на качественных автоматических тормозных двигателях и прочных материалах корпуса. Ничего волшебного.
Отредактировано «alexej» 01.09.2023 18:37:36
#1546810Anonymous=58889412"Если судить по уничтоженному земным ПВО инопланетному СА то не так уж далеко они и ушли в данном плане. "
Этот СА после прямого попадания ракеты ПВО приземлился не только практически целым, но даже с выжившими. А это по сути в сеттинге что-то вроде автобуса, если мне память не изменяет. Тем временем если у нас самолет падает и от него самого хоть что-то целое остается вместо поля горящих обломков - считай уже повезло. Если есть выжившие - уже буквальное чудо.#1546808alexej=58890326Если крейсера начнут работать вольфрамовыми ломами по целям найденным в нашей информационной помойке то точно через короткое время ни одного санатория не останется.
В интернете дезинформации и пропаганды гораздо больше чем верифицированных данных.
Нет, я не спорю, что со временем появится наземная агентура, будут настроены фильтры для отбрасывания информационного мусора, но в условиях активного противодействия главных правительств земли, для этого процесса потребуются десятки лет. Контрразведка не вчера придумана.
Если судить по уничтоженному земным ПВО инопланетному СА то не так уж далеко они и ушли в данном плане.
Одно дело управляемая ракета на относительно не больших скоростях, и совершенно другое неуправляемый снаряд запускаемый из космоса. Земля не плоская, атмосфера неоднородная. Для поражения цели из космоса неуправляемым снарядом потребуется вывод крейсера на определенную орбиту, с заданной скоростью. Космос не маленький, инерцию, никто не отменял. До каждого залпа по новой цели могут пройти дни и недели. Цель за это время уедет на другой континент. Бомбить пустые дома, смысл?
У земных ПРОшников будет возможность несколько суток наблюдать выход крейсера на заданную орбиту. Причём траектория будет достаточно хорошо прогнозироваться. Можно будет бахнуть по траектории картечью или ещё чем не менее интересным.
Всё дело в том что космос это очень большая и сложная штука. Со своими заморочками, весьма отличающимися от земных. И Боевой космический корабль не сможет использовать тактические схемы водного или воздушного флота.
Что до шизодисскурсии, к сожалению, очень много где на земле по прежнему в плане устройства общества, руководствуются варварской примитивной логикой и моралью. И на вопрос почём негры, у вас спросят - вам для еды?
В комиксе пришельцы нормальные ребята, но земное правительство ведь этого знать не может.
Уровень несчастных случаев с ручными гранатами, всё равно намного ниже чем с бытовыми приборами. Просто потому что гранаты есть далеко не у всех. В отличии от.
Пф, ну так у туземцев Америки были карты. Карта местности это не вчерашнее изобретение, подобным баловались начиная с каменного века.
И с чего бы земляне были что-то там должны пришельцам? Это они на землю с оружием пришли а не мы к ним.
Ну да, расскажите ещё про землю-баранку.
Точно, старый, не добрый геноцид.
Покорение севера не было для Российской Империи простым и бескровным.
https://www.youtube.com/watch?v=7z9AnHMsP-I
Блин, зарекался же от многостраничных обсуждений. Может не будем слишком увлекаться? Хотя о чём это я...
>>Сверх-технологичное орудие тестировать на стрельбу кирпичами, зачем?
Потому что рабочим телом сверх-технологичного подкалиберного саряда служит простой как лом урановый/вольфрамовый ломик. Так почему бы не зарядить в рейлган металлическую блованку простейшей геометрии, полученную примитивнейшей штамповкой отливки? Ну там ещё токопроводящий поясок добавить, полозья фрейзером обработать и смазкой мазануть...
>>Баллистической ядерной боеголовке, неуправляемой на заключительном этапе полета и не нужна особенная точность.
И тем не менее, она ей дана! Например для того, чтобы сохранить приемлимую точность при нестандартных атмосферных условиях, не терять скорости на подруливании и главное чтобы стандартизовать тактические/стратегические носители под ядерное и неядерное оружие.
>>Вот 30-40 лет ему и понадобится на относительно достоверный анализ нашей помойки.
Как я уже писла выше - только если он идиот. Гугл умудряется держать актуальный индекс всей этой помойки сотставанием менее чем в сутки (а скорее часы) в автоматическом режиме без вмешательства интелекта и это даже не является их главной статьёй расходов. Да, и не только гугл - у них хватает конкурентов.
>>Ибо, будь он настолько могущественным, научный флот присылать не было бы никакого смысла.
Во первых, в исследованиях заинтересованв рхары а не ИИ, и именно за собой они оставляют право на принятие решений потому что как известно нефиг надеяться что кто то сделает вашу работу за вас и лучше вас.
А во вторых, своё всемогущество он получает исключительно в отставшей на 300++ лет хреново спроектированной сети аборгенов. Сможет ли он взломать современный ему планшетик? Вопрос!
>>То есть вы утверждаете что атмосфера никак не по влияет на объект падающий на землю? Можете доказать своё утверждение?
Никто не говорит про "никак". Речь идёт про "совершенно незначтельно после определённого предела энергии". Вы знаете ,что взлетающая на орбиру ракета тратит меньше 10% энергии на трение об атмосферу? Это спускаемый аппарат вынужден раскаляться как домна чтобы погасить эту самую энергию, а будь он аэродинамичной формы - прошёл бы как игла сквозь воду и оставил великолепный кратер в поверхности. Даже кривые и хрупкие булыжники в сотни килограммов не успевают как следует повредиться об неё.
И вот тут меня ждал сюрприз!
Допустим корабль весом 1000т со стволом длинной 100м и "комфортным" ускорением отдачи на весь корпус в 20G. снаряд массой 10кг.
Время разгона составит 3,16мс, скорость 63,200 км/с, а энергия 6,32 МДж = 1,5 кг тротилового эквивалента! 63,2 км/с это конечно ОЧЕНЬ быстро для снаряда, но как раз поэтому он не будет протыкать всё на своём пути а просто взорвётся, а вот сила взрыва будет просто смешной в таких масштабах.
Ладно, снаряд 100кг на 1000т при 20G и 100м
Получаем 10мс, 20 км/с и 20 МДж = 4,7 кг ТНТ.
Может поднять ускорение? По ГОСТ 100G это верхняя планка ударостойкости для транспортируемых в упаковке грузов, это при лительности порядка 1...8 мс.
Снаряд 10кг на 1000т при 100G и 100м
1,41мс, 141 км/с, 14,1 МДж = 3,37 кг ТНТ
Меняем корабль!
500000т, ствол 400м, снаряд 0,5т, ускорение 100G
0,447 мс, 447 км/с, 2235 МДж = 534 кг ТНТ.
Вот это уже о чём то, но для главного калибра линкора? Хотя это должно быть неплохим скальпелем по выкорчёвыванию целей из планеты.
Но килотонные взрывы там никак не получаются, это надо разгонять снаряд на очень длинном отрезке, явно вне пределов корабля.
Перепроверьте меня, вдруг я где то пару-тройку ноликов забыл?
Гугловский бот работает на площадке гугла, которая поднадзорна правительству. Для индексации сайта, в поисковой системе, владельцами сайта должны быть предприняты определенные действия.
Всё что не контролируется государством, но при этом собирает частную и конфиденциальную информацию, автоматически подпадает под определение вредоносного софта.
Сверх-технологичное орудие тестировать на стрельбу кирпичами, зачем?
Если вы способны создать орудие, то предполагается что вы способны обеспечить его достаточным количеством боеприпасов надлежащего качества.
Вы ведь отрицали воздействие атмосферы на движущий объект. Попробуйте провести приближенный эксперимент.
Баллистической ядерной боеголовке, неуправляемой на заключительном этапе полета и не нужна особенная точность. На то она и ядерная. Плюс минус пару километров, особой роли не сыграет если целью выступает целый город.
Мой пост #1546833
"Кстати как ИИ преодолевает ограничения на пропускную способность канала, что умудрился за столь короткое время изучить весь интернет. Очень похоже на "Deus ex machina""
Вот 30-40 лет ему и понадобится на относительно достоверный анализ нашей помойки.
Думаете что гипотетические бэкдоры инопланетному ИИ уже продали жадные корпораты? Сомневаюсь я что ему хватило на всё это 2 недели.
Ибо, будь он настолько могущественным, научный флот присылать не было бы никакого смысла. Один автоматический корабль носитель ИИ, который бы собрал всю информацию и решил все проблемы.
Точно, у пришельцев своя математика, со своими правилами, для которой все земные шифры пустяк.
Вот и посчитайте, распишите, с формулами и экспериментальной базой. Бремя доказательств ведь лежит на утверждающем.
Ну и сколько полностью автоматических экспедиций, или экспедиций с минимальными экипажами можно было бы снарядить вместо одного полета эскадры во главе с целым наукоградом?
Просто любой материал сгорит в атмосфере так и не долетев до поверхности.
Но тем не менее в разведку военные автоматы всё равно берут. Вот глупые.
Эту историю стороны рассказывают очень по разному. Я же свечку не держал, поэтому утверждать не возьмусь.
Смотрите до конца.
https://www.youtube.com/watch?v=hec9IdSwIAY
Прямой наводкой из-за пределов земной атмосферы? Уверены что воронку в принципе смогут найти?
То есть вы утверждаете что атмосфера никак не по влияет на объект падающий на землю? Можете доказать своё утверждение?
>>зарядам из инопланетных рейлганов которые отправляют мегатонну добра чисто одним кинетическим потенциалом того что запускается.
Вот кстати вопрос! Не похоже что у них есть гасители инерции и отдачи, так что скорее всего мегатонну не получится отправить - маса кораблей недостаточная.
Не надо, я читал. Не поднимались.
>>Как ИИ узнал что именно на нашей инфо помойке является действительно важными частями?
По анализу содержимого разумеется, как же ещё? Не забывайте закон Мура, одним из его следствий служит то, что 30-40 лет форы в вычислительной технике множат на ноль любые алгоритмы шифрования. А 300 лет? А 1000 лет?
>>для изучения земной культуры у него было совсем немного времени.
Больше 2 недель если что. Но куда важнее - с каким множителем потоков и виртуального времени? Может он уже успел накидать милиард человекочасов на эту задачу? К тому же ему крупно повезло с языками: земные языки хорошо легли на существующие алгоритмы и он сильно съэкономил время.
>>вы описали фактически - компьютерные вирусы, давно уже научились эффективно бороться.
?!
Настолько эффективно, что периодически случаются эпидемии, регулярно становится известно о массовых утечках данных а количество уязвимостей перевалило тот предел, когда патчи безопастности распостраняют не как только так сразу, а просто забивают болт и пакуют в ежемесячные пакеты (в мейнстримных операционках)? И всё это на фоне тотального распостранения аппаратно-программных бэкдоров в железе, когда закрытие выявленной уязвимости невозможно в принципе, можно только огородить дыру заборчиком и поставить прослойку охраны? Единственное почему мы не ловим троянов каждую неделю - бессмысленность их сздавать и распостранять, потому что весь требуемый функционал уже встроен в телеметрические и инжинерные модули систем и нужно всего лиь получить ключ доступа к ним. Хотя проще купить требуемое в корпорации-разработчика.
...и тут на сцене появляется некто, для кого все эти ключи и шифрование - даже не трудность...
>>Обоснований подтверждающих то что лазерный луч из верхних слоёв атмосферы сохранит интенсивность достаточную для поражения цели на поверхности, на сегодняшний момент нет
Вы с оптикой вообще знакомы? Считаем сколько должно прилететь, вычитаем рассеяное, вычитаем поглощённое, выставляем регулятор мощности на требуемое значение. Главное чтобы ваша техника доросла до этой цифры.
>>в условиях вакуума создать луч такой мощности не представляется возможным, в силу проблем с отводом тепла от самого излучателя.
Т.е. текущими земными технологиями можно (но слишком дорого (пока)), а у более развитой цивилизации - совсем никак? Это не вопрос возможности, это вопрос разумности затрат.
>>лететь в никуда с целью проведения исследований
Та же дилема, что и у Колумба. Они не могут узнать, что находится в паре лет полёта от их границы не слетав и не посмотрев. А информация важная! Но в отличии от Колумба, им не нужно умирать от цинги, а можно делать это с комфортом.
К тому же толстые как бревно намёки что они сюда не просто так прилетели, а ищут что то вполне конкретное и возможно опастное.
>>И на какое количество выстрелов хватит ресурса ствола ускорителя если стрелять из него угловатыми утюгами?
Можно просто стрелять не угловатыми не утюгами. Вот что-что, а переплавить любой встреченный материал при наличии реактора - не сложная задача.
>>Для разведки автоматы вполне эффективны
Не. если тебе на разведке пришлось применить автомат, значит ты провалил задание.
В любом случае это не отменяет факта нулевой опастности принесённого оружия для Земли. Что кстати служит признаком очень вежливого и дипломатичного поведения со стороны пришельцев с учётом наличия боевых крейсеров.
>>А ему их лично дали, откуда сведения?
Оттуда же, откуда и у вас. Не притворяйтесь что не знаете этой истории.
>>Поместите консервную банку под воду, сантиметров на 30, и долбаните по ней прямой наводкой, с воздуха, с как можно большей силой небольшим камнем.
Вода это немного не воздух, примерно раз в 100. А моя рука это немного не специализированный ускоритель массы. Но вот если я возьму какой нибудь слабенький ПМ, то 30см воды и скорость её течения будут иметь крайне небольшое значение. А если взять пушку, то и 3 метрами можно будет пренебречь. А если это будет гиперзвуковой снаряд, там и 30м не помешают. Но гиперзвук это всё ещё медленно...
>>https://forestgoblin.ru/wp-content/uploads/2022/07/polya-2.jpg
Да ладно, а я то думал это следы орбитальной бомбардировки прямой наводкой, а не пальба вслепую навесом за горизонт с системами наведения времён Афганской войны...
А теперь найдите кучность обстрела прямой наводкой в пределах диапазона прицела, вы удивитесь!
>>Если пришельцы не овладели волшебством, то разлёт снарядов из космоса будет в десятки раз больше.
Если они налижутся грибочков, то возможно им придёт идея стрелять по хитрой орбитальной траектории в 3 витка перед падением, и тогда... Но по крайней мере это было бы нескучно.
А по вашему инопланетяне дегенераты и не догадываются о том что существует математика, формулы для вычисления траектории как в космосе так и в атмосфере, и компьютерные системы наведения которые в худшем случае помогут снаряду довернуть куда требуется?
> С такими поисковыми ботами, а вы описали фактически - компьютерные вирусы, давно уже научились эффективно бороться.
Гугловские боты теперь вирусы, здорово. Как по вашему гугл поисковую выдачу выдает - сотрудники корпорации сидят и лично вручную открывают вебсайты днями напролет?
> И на какое количество выстрелов хватит ресурса ствола ускорителя если стрелять из него угловатыми утюгами?
И снова инопланетяне дегенераты - пушку изобрели, а протестировать её не догадались.
> Для разведки автоматы вполне эффективны
Я не думаю что из прилетающего в солнечную систему автономного зонда который делает сканы всех планет и отправляется дальше, и о котором люди даже не узнают, был бы интересным сюжетом для комикса. Вся история заняла бы сколько, полторы страницы? Две, максимум.
> Поместите консервную банку под воду, сантиметров на 30, и долбаните по ней прямой наводкой, с воздуха, с как можно большей силой небольшим камнем.
Вы же надеюсь в курсе отличий газа от жидкости? Это базовый школьный курс.
> Если пришельцы не овладели волшебством, то разлёт снарядов из космоса будет в десятки раз больше.
Это волшебство называется "математика" и как верно подметили уже выше было освоено даже приматами уже 60 лет назад. Или, по вашему, ядерные боеголовки во врага если мы запустим то они прилетают "куда-то в той области +- 200 км"? Причем эти боеголовки прилетают не на релятивистких скоростях, а всего лишь на гиперзвуковых, соответственно и эта ваша турбулентность им мешает больше чем зарядам из инопланетных рейлганов которые отправляют мегатонну добра чисто одним кинетическим потенциалом того что запускается.
Как ИИ узнал что именно на нашей инфо помойке является действительно важными частями? Вы ведь помните что ИИ не всемогущ и что для изучения земной культуры у него было совсем немного времени. По популярности с большим отрывом в интернете лидируют котики и порнуха.
С такими поисковыми ботами, а вы описали фактически - компьютерные вирусы, давно уже научились эффективно бороться.
Обоснований подтверждающих то что лазерный луч из верхних слоёв атмосферы сохранит интенсивность достаточную для поражения цели на поверхности, на сегодняшний момент нет.
И скорее всего не будет, просто потому что в условиях вакуума создать луч такой мощности не представляется возможным, в силу проблем с отводом тепла от самого излучателя.
И на какое количество выстрелов хватит ресурса ствола ускорителя если стрелять из него угловатыми утюгами? Тогда придётся строить на луне производство стволов для орудий. Лет 30 на строительство хватит?
Кстати лететь в никуда с целью проведения исследований, на целом передвижном городе нафаршированном учеными и большим количеством хайтека, также представляется не совсем оптимальным действием.
Для разведки автоматы вполне эффективны, разведке же не нужно штурмовать танковый батальон в лоб.
А ему их лично дали, откуда сведения?
Поместите консервную банку под воду, сантиметров на 30, и долбаните по ней прямой наводкой, с воздуха, с как можно большей силой небольшим камнем. После проведения эксперимента расскажите о достижениях. Затем попробуйте то же самое только в текущей воде.
Между тем 30 сантиметров это совсем не глубоко.
https://forestgoblin.ru/wp-content/uploads/2022/07/polya-2.jpg
Точки на фото это воронки от артиллерийских неуправляемых снарядов выпущенных с дистанции в несколько километров. Самое незначительное отклонение метров 300.
Если пришельцы не овладели волшебством, то разлёт снарядов из космоса будет в десятки раз больше.
...которая до сих пор вообще не поднималась. Но давайте повспоминаем: сначала произошло инфицирование одного из спутников связи модулем, очевидно несущем на себе фрагмент Квантума, заточенный под взлом и поиск. Спутник обеспечил широкополосную точку входа, а дальше, если Квантум не И Идиот, то он не начал выкачивать весь интернет через бутылочное горлышко, а наоборот нашпиговывать его поисковыми ботами. Картографируя и обращая внимание только на действительно важные части. Учитывая феерическое количество аппаратных и программных уязвимостей и большое количество избыточных вычислительных ресурсов, которыми в теории мог бы воспользоваться достаточно одарённый программист-хакер при наличии достаточного времени (для некоторых нужно напомнить, что оно может быть виртуальным и очень растяжимым если речь об ИИ). В итоге интернет может сам себя прочесать под управлением ботнета. Да, не выкачивая каждое 4К-видео с котиками для углублённого анализа, ведь по настоящему ценной является менее 0,1% информации из этих зетабайт.
>>Лазерами через всю атмосферу?
При достаточном избытке мощности, имея термоядерный или более совершенный реактор, наплевав на экологические последствия? Не, а вдруг? Есть рассчёты, опровергающие это? Во всех диапазонах?
>>Производство высокотехнологичных вольфрамовых ломов или поиск, цементация и доставка камней в ограниченных временных рамках?
А если не высокотехнологичных и не вольфрамовых? Вольфрам хорош, но для большинства задач можно и стальной или железо-хромо-никилевый, а для некоторых можно и кремниевый (если пушка может работать с диамагнетиками). А можно вообще не ломами а просто тупо кусками породы, причём я искринне не понимаю зачем тратить время на их цементацию и полировку поверхности - мегатонны раскалённой картечи это тоже очень хорошо и пофиг что 30-70% сгорит по пути.
>>земляне за эти пару лет пока пришельцы будут возится с разворачиванием производства на луне.
Улетая в далёкие дали лет на 10 если не все 50, независимо от ёмкости танкеров и запасов города-флагмана, я бы позаботился захватить с собой какой нибудь автономный перерабатывающий комбайн для восполнения расходуемых материалов. Если бы у меня была возможность... Интересно, есть ли такая возможность у тех, кто просто прихватил с собой город для удобства?
>>не бывает церемониального оружия, любое оружие эффективно для тех условий для которых оно создавалось.
Так, отлично, и для каких же условий эффективны ручные автоматы в руках полуотделения лёгкой пехоты? Определённо, они пришли чтобы захватить мир! Щас как возьмут и как штурманут танковый батальон в лоб...
Они даже близко не так хорошо вооружены, как школьник с карандашом против полицейского с пистолетом.
>>Ну да. Ресурс двигательной установки у них тоже бесконечный?
И кого это будет волновать в случае объявления войны? К тому моменту как двигателям потребуется обслуживание - всё уже кончится.
>>Нет, не делает возможность такого удара политиков сколько-нибудь сговорчивыми.
Да ладно? Некий всемирно известный политик был намного более готов к переговорам пока ему не дали гарантий неприлёта ракеты. А потом расцвёл и начал пахнуть.
>>пришельцам придётся использовать относительно медленно летящие управляемые ракеты если они захотят попадать с погрешностью 50-100 метров
Никто не стреляет медленными ракетами если может долбануть прямой наводкой.
>>Атмосфера неоднородна и на вольфрамовый лом будут действовать великое множество факторов
...которые будут действовать на вольфрамовый лом примерно в соотношении плотностей атмосферы и вольфрама, что то 1:1000 если не ошибаясь. Причём действовать против заранее рассчитанного избытка энергии. И тут надо вспомнить, что хаотичные компоненты этого действия будут составлять незначительную долю от всего воздействия. Ну и наверное надо вспомнить, что 80% толщины атмосферы вообще не будет помехой для чего то плотнее льда.
Короче отклонение составит {незначительно}*0,001/{пара тонн тротилового эквивалента}
Если честно, после прочтения таких Ваших перлов как "инопланетяне не смогут ни во что попасть потому что... планета двигается! И даже вращается!!!", у меня стойкое ощущение что я пытаюсь играть в шахматы с голубем.
Ваши "доводы" по поводу интернета наверняка примерно такие же по глубокомысленности.
На сегодняшний день в интернете около 100 зеттабайт данных.
Пришельцы смогли захватить 1 спутник, допустим это был спутник высокой пропускной способности (HTS) до 400 гбит/с коих на сегодняшний день не очень много, но допустим.
В 1 байте 8 бит. В 400 гбит/с - 50гбайт
Разумеется не каждый байт относится непосредственно к полезной информации, процентов 30 приходится на служебные данные, но неважно, данный момент мы отбросим.
Получается для того чтобы выкачать 100 зеттабайт данных пришельцам потребуется около 30 лет. При этом каждый год количество информации в интернете увеличивается примерно на 15 зеттабайт данных.
Разумеется можно допустить что ИИ волшебным образом занырнув в интернет, волшебным же образом выныривает из него с требуемыми данными. Не зависнув навсегда на виртуальной машине в каком-нибудь провинциальном дата центре при падении канала связи. Но это уже чистой воды фентези. С таким же успехом можно было завести на корабле эльфийку - пророка. Наука не занимается сказками.
Лазерами через всю атмосферу? Производство высокотехнологичных вольфрамовых ломов или поиск, цементация и доставка камней в ограниченных временных рамках? Вы серьёзно. Нет ну правда.
Хорошо, тогда земляне за эти пару лет пока пришельцы будут возится с разворачиванием производства на луне. Изучат технологии пришельцев, попавших к ним в руки и построят гигадредноут покарающий атомным пламенем нечестивых ксеносов, во имя императора человечества и во славу его. У нас же здесь фентези вархамер, или всё же нет?
Нет, не бывает церемониального оружия, любое оружие эффективно для тех условий для которых оно создавалось. Если же судить по вашему сравнению все солдаты должны бегать исключительно со стратегическими ядерными ракетами, самыми могущественными на земле.
Ну да. Ресурс двигательной установки у них тоже бесконечный? Эх, вархамер, такой вархамер. У нас же здесь вселенная другая.
Нет, не делает возможность такого удара политиков сколько-нибудь сговорчивыми. Примеры же совсем близко. Но не будем о политике.
И далеко не вся секретная информация существует на доступных из интернета носителях. Её очень мало. Земляне конечно же дураки, но не настолько, контрразведка не дремлет.
Космическая математика абсолютно непростая, и пришельцам придётся использовать относительно медленно летящие управляемые ракеты если они захотят попадать с погрешностью 50-100 метров а не пулять просто в сторону планеты.
Атмосфера неоднородна и на вольфрамовый лом будут действовать великое множество факторов, и даже при успешном выстреле с требуемой орбиты погрешность будет в несколько километров.
Одно дело пулять кинетикой в космосе по космическим аппаратам, где воздействием внешней среды на снаряд можно пренебречь. И совершенно другое, стрелять по воздушному океану, с его течениями и водоворотами, в попытке поразить цель на дне.
Так изначальное предположение было, что сама возможность такого удара делает политиков очень сговорчивыми. Мы убедились, что возможность есть. Ну и с орбиты сложно в телескоп посмотреть, есть кто дома или нет. Не говоря уже о внедрении ИИ в сеть, что позволит отследить перемещения цели по косвенным признакам.
> Пушки то у крейсера есть, кто бы спорил. Вот только планета не стоит на месте. Она движется и очень быстро.
Как я уже писал, баллистические ракеты решают более сложную задачу на технологиях 80-х годов, и успешно попадают +-200 м. Космическая математика на самом деле довольно простая.
Впрочем, для задач стрельбы с орбиты по планете можно считать в системе отсчёта планеты, наплевав даже на луну. Точности хватит.
Потому что долбодятлу инопланетному посчасливилось встретиться с долбодятлом земным, и в итоге во всём интернете из достоверных сведений по Гхарру один пост который ничего конкретного не сообщает и возможно геолокации не поддаётся.
А, да, ещё же надо забрать Неа, обломки шаттла, да и вообще это с ними недвусмысленно вступили в контакт. А на этот случай у них видимо есть очень чёткие инструкции.
>>А бомб то хватит? В мире насчитывается около 2667417 городов.
Вопрос хватит ли мощности лазерам и можно ли развернуть производство боеприпасов на Луне, или придётся доставить их из пояса с полунедельным лагом.
Но если на все вопросы нет, значит придётся действовать не тонко и чисто а грубо и жестоко - ближайшими булыжниками.
>>Не бывает чисто формального оружия. Даже церемониальным кортиком можно порезать супостата.
Бывает. Винтовки английских парадных гвардейцев и карабины наших всухую сольют любому супостату с пистолетом. А как вы будете церемониальным кортиком резать УАЗик с 4 автоматчиками я бы хотел посмотреть...
>>И просто висеть неподвижно относительно системы Земля-Луна малое тело может только в нескольких точках этой системы, их ещё называют точки либрации
Вы возможно не заметили, но у этих космических кораблей есть двигатели и они могут ими воспользоваться. И судя по всему топлива хватит на месяцы непрерывной работы без истощения запасов. Короче вопрос стоит так "насколько дорого для нас будет сделать это быстро или стоит потратить чуть больше времени?"
А бомб то хватит? В мире насчитывается около 2667417 городов.
Не бывает чисто формального оружия. Даже церемониальным кортиком можно порезать супостата.
Ну так, земные ракеты как оказалось сбивают СА пришельцев вполне надежно.
Но иногда санаторий это просто санаторий. И даже если это резиденция, какова вероятность что цель окажется дома?
Пушки то у крейсера есть, кто бы спорил. Вот только планета не стоит на месте. Она движется и очень быстро. Более того она ещё и вращается. Плюс она ещё и воздействует на окружающие её объекты. И просто висеть неподвижно относительно системы Земля-Луна малое тело может только в нескольких точках этой системы, их ещё называют точки либрации, — это точки, в которых силы притяжения двух массивных космических тел (например, Луны и Земли, Земли и Солнца и так далее) в точности уравновешиваются центробежной силой, действующей на малое тело.
Там не было злого умысла со стороны землян и ксенонов. Просто череда событий приведший нынешней ситуаций в силу специфики землян на территорий которого произошло крушение, и обмана доклада со стороны Гхара касаемо уровня развитий землян.
На практике защита деанонимизации выглядит обычно так:
пресс-служба политика Х заявила, что якобы принадлежащий ему дворец является санаторием.
А не борются с коррупцией не потому, что всё как-то особо хитро спрятано, а что бы случайно не выйти на самих себя.
> Одно дело управляемая ракета на относительно не больших скоростях, и совершенно другое неуправляемый снаряд запускаемый из космоса.
В том то и прикол, что баллистическая ракета пролетает большее расстояние, потому что вынуждена огибать землю и вообще летит по эллиптической дуге, а крейсер может пролетать в тысяче км над целью вне досягаемости любых ПРО и ПКО и стрелять практически прямой наводкой. Кстати, она потому и баллистическая, что неуправляемая на второй фазе полёта. После того, как ступени отработали на этапе подъёма, боеголовки продолжают неуправляемый полёт по инерции и входят в атмосферу.
> Для поражения цели из космоса неуправляемым снарядом потребуется вывод крейсера на определенную орбиту, с заданной скоростью.
Это ещё с чего? У него явно пушки есть, и они поворачиваются.
> несколько суток наблюдать выход крейсера на заданную орбиту
Если бы он летал по гомановским траекториям, как это делали корабли Апполон, например, которые вынуждены экономить каждый грамм топлива. Тут же шаттл долетел от юпитера до земли за неделю вроде. Там запас "дельты" такой, что в пределах системы земля луна можно летать буквально по прямой как в каких-нибудь Star Wars, если есть желание.
Кажется для вас ИИ это Искуственный Идиот... Да, конечно он наплодит ботов, чешущих инет а не залезет в отсортированные и структурированные БД гугла, разведок, контрразведок... И целями станут санатории а не спутниковые телефоны с лучшим земным шифрованием.
Кстати, помойку Квантум уже просеял между делом во второстепенной задаче. И среди всей помойки нашёл то единственное сообщение, которое на самом деле относилось к Гхарру. И он среагировал на него... а не быстрее ли света? Т.е. на уровне бота а не своего рассудка.
>>До каждого залпа по новой цели могут пройти дни и недели.
Это если у тебя есть только химический двигатель с запасом ускорения всего лишь на 1 манёвр при наличии 1 единственного корабля. А тут эскадра... С практическим безлимитом на маневрирование! Причём каждому кораблю в течении часа будет доступно до четверти площади планеты! Ну или можно встать на тяге над каким нибудь континентом на недельку и вбомбить все страны на нём в каменный век. Континентов не так много, за месяц всё кончится.
>>Можно будет бахнуть по траектории картечью или ещё чем не менее интересным.
Ага, пучком антиматериальной плазмы на 0,5С. Чтобы пришельцы не успели развернуть свои носовые экраны навстречу пыли, оставшейся от этого чего нибудь интересного.
>>И Боевой космический корабль не сможет использовать тактические схемы водного или воздушного флота.
И надо думать у космического флота нет тактики боёв в космосе... Щас их земляне переиграют, ведь у них явно такого опыта больше!
>>Уровень несчастных случаев с ручными гранатами, всё равно намного ниже чем с бытовыми приборами.
Абсолютный. А относительный? Т.е. это глупый вопрос, вопрос - насколько порядков. Т.е. вообще в принципе не существует такого понятия, как "нормальный уровень смертности при обращении с бытовыми приборами". А вот новобранцев на учениях - есть.
>>И с чего бы земляне были что-то там должны пришельцам?
Земляне самим себе должны сделать всё возможное и невозможное чтобы установить дипломатические отношения а не начать войну. Цена неудачи в этом вопросе слишком высокая, ...
>>Это они на землю с оружием пришли а не мы к ним.
...тем более что они пришли с чисто формальным ручным оружием и пока ещё мирными намереньями. И ещё не сделали ни одного намёка на агресивные действия. В отличии от. Хотя да, в логике бегемота с шилом в заднице если кто то появился в поле зрения то вариантов кроме войны не существует.
>>не было для Российской Империи простым и бескровным.
И тем не менее это не было ни геноцидом, ни рабством, ни резервациями. Да и грабёж там был непродуктивен, а вот торговля и сотрудничество - вполне.
А простым и бескровным не мог быть уже сам поход пешком по бурелому на 9000км.
>>сошлись на качественных автоматических тормозных двигателях и прочных материалах корпуса. Ничего волшебного.
Как раз именно это показывает всю технологическую пропасть. Если простой автобус обладает такой живучестью, то вы точно не захотите перестреливаться с боевым кораблём.
Этот СА после прямого попадания ракеты ПВО приземлился не только практически целым, но даже с выжившими. А это по сути в сеттинге что-то вроде автобуса, если мне память не изменяет. Тем временем если у нас самолет падает и от него самого хоть что-то целое остается вместо поля горящих обломков - считай уже повезло. Если есть выжившие - уже буквальное чудо.
В интернете дезинформации и пропаганды гораздо больше чем верифицированных данных.
Нет, я не спорю, что со временем появится наземная агентура, будут настроены фильтры для отбрасывания информационного мусора, но в условиях активного противодействия главных правительств земли, для этого процесса потребуются десятки лет. Контрразведка не вчера придумана.
Если судить по уничтоженному земным ПВО инопланетному СА то не так уж далеко они и ушли в данном плане.
Одно дело управляемая ракета на относительно не больших скоростях, и совершенно другое неуправляемый снаряд запускаемый из космоса. Земля не плоская, атмосфера неоднородная. Для поражения цели из космоса неуправляемым снарядом потребуется вывод крейсера на определенную орбиту, с заданной скоростью. Космос не маленький, инерцию, никто не отменял. До каждого залпа по новой цели могут пройти дни и недели. Цель за это время уедет на другой континент. Бомбить пустые дома, смысл?
У земных ПРОшников будет возможность несколько суток наблюдать выход крейсера на заданную орбиту. Причём траектория будет достаточно хорошо прогнозироваться. Можно будет бахнуть по траектории картечью или ещё чем не менее интересным.
Всё дело в том что космос это очень большая и сложная штука. Со своими заморочками, весьма отличающимися от земных. И Боевой космический корабль не сможет использовать тактические схемы водного или воздушного флота.
Что до шизодисскурсии, к сожалению, очень много где на земле по прежнему в плане устройства общества, руководствуются варварской примитивной логикой и моралью. И на вопрос почём негры, у вас спросят - вам для еды?
В комиксе пришельцы нормальные ребята, но земное правительство ведь этого знать не может.
Уровень несчастных случаев с ручными гранатами, всё равно намного ниже чем с бытовыми приборами. Просто потому что гранаты есть далеко не у всех. В отличии от.
Пф, ну так у туземцев Америки были карты. Карта местности это не вчерашнее изобретение, подобным баловались начиная с каменного века.
И с чего бы земляне были что-то там должны пришельцам? Это они на землю с оружием пришли а не мы к ним.
Ну да, расскажите ещё про землю-баранку.
Точно, старый, не добрый геноцид.
Покорение севера не было для Российской Империи простым и бескровным.
https://www.youtube.com/watch?v=7z9AnHMsP-I
Блин, зарекался же от многостраничных обсуждений. Может не будем слишком увлекаться? Хотя о чём это я...