#1503073TanakaKenshin=52306855#1503056
Не, "сбить и ограбить" попытаться, конечно, можно, но на практике малореализуемо. Даже если бы материнский корабль был один. Это исключительно суицидальный план ограбления. Кто выше по колодцу, тот и прав.
#1503052
Ну... "полураспад" - такое себе твёрдое НФ... :D Классическое рабство на высоких технологиях лишено смысла (разве что в отдельных сферах, типа интим-услуг, но в случае разных биовидов вариант тоже так себе), поскольку если лопату можно дать почти любому рабу, то за, например, проходческий щит или банальный экскаватор кого попало не посадишь... И бед недовольный экскаваторщик может причинить куда больше. В случае сильно разных технологических уровней "рабство", думается мне, будет иметь две "животные" формы - либо "заповеднический" ("Так, теперь тут живём мы. Вы будете жить там - и гребитесь, как хотите. Но если появитесь здесь - дадим звезды."), либо "фермерский" (вариант подходит только в том случае, если зачем-то позарез нужны покорные живые люди (например, как в серии-перезагрузке ХСОМ) - в этом случае людей будут холить, лелеять и зад подтирать)#1503072SVlad=52307437> просто одно большое сообщение писать труднее чем несколько меньших, одно из сообщений я в обще переписал заново из за случайного клика, случайно стёр.
Hint: сообщения можно набирать в любом текстовом редакторе.#1503071Oleg-Zvonov=52309328darth-biomech Автор #1503069
Но я не ем людей и людоедом не являюсь, и идеологию поедания людей не пропагандирую. Я лишь пишу своё мнение с опорой на реальный исторический опыт, и говорю как происходит обычно а не как должно происходить с точки зрения морали.
"можете это делать хотя бы в одном сообщении а не в десяти подряд, пожалуйста?" - в девяти, просто одно большое сообщение писать труднее чем несколько меньших, одно из сообщений я в обще переписал заново из за случайного клика, случайно стёр.
Дискуссия в комментариях и разные мнения не одному комиксу ещё не мешали а только шли на пользу. Ведь там где одно мнения все только могут дакать и соглашаться, а там где спор мозг работает на полную катушку.
Отредактировано «Oleg-Zvonov» 06.12.2022 01:06:31
#1503069darth-biomechАвтор=52310212#1503064
Знаете, если вы сюда пришли опять пропагандировать свой людоедский взгляд на мир что человек человеку не может не быть волком, можете это делать хотя бы в одном сообщении а не в десяти подряд, пожалуйста?#1503064Oleg-Zvonov=52312414Anonymous #1503007
"В общем, не так, так эдак заставят нашего учёного с дачи выйти. Делаем ставки кто быстрее выйдет на свет - учёный или флот? Я пока ставлю на учёного." - я думаю флот выйдут на связь раньше, с кем на связь могут выйти случайные свидетели падения пришельцев, и главное кто их послушает.
"И теперь к поискам наверняка же присоединились "международные силы", раз уже на базу пускают поней." - для блага человечества будет лучше чтобы пришельца как можно быстрее нашли. #1503062Oleg-Zvonov=52312823waverider2075 #1503010
"Соотвественно прилетают коммунистические post-scarcity пришельцы." - Коммунизм это мечта коммунистов, также как и рай мечта христиан, но ни первые ни вторые желаемого не получат, ибо на земле не может быть рая, и вся эволюция жизни говорит об обратном.
"Или даже пост-коммунизм, строй за коммунизмом." - какой ещё пост-коммунизм это вы сами сейчас выдумали.
"Не это вот "коммунисты"(земное краснокоричневое сталинодрочерское говно), а прямо честные коммунисты." - ага сферические коммунисты в вакууме. Не сталинисты а кто троцкисты или маоисты а может чучхе.
"земное краснокоричневое сталинодрочерское говно" - эта фраза говорит о вас и вашей идеологии почти всё.
#1503060Oleg-Zvonov=52313444Skink #1502962
"Во времена великих географических открытий существовала добрая традиция - прежде чем высадиться на новооткрытую землю, путешественники давали залп из мушкетов по собравшейся толпе местных жителей. Просто так, чтобы показать кто тут главный." - Если ты силён ты должен показать что ты силён, а если ты слаб то кажись сильным. Ведь если ты слаб то стобой будут говорить с позиции силы. Война, Торговля и Пиратство три вида сущности одной. Всегда лучше отнять за бесплатно чем купить за деньги.
"Казалось бы, жестоко и бесчеловечно? Ну в общем да. Но традиция возникла не на пустом месте: слишком часто аборигены начинали знакомство с того что набрасывались на чужеземцев чтобы убить их." - приплыли чужаки и непонятно что от них жать, но у них есть ништяки которые не плохо было бы забрать. Вот суть взгляда аборигенов на колонизаторов при первой встрече. #1503059Oleg-Zvonov=52313991Anonymous #1502957 "Если сталь роскошь, то с неба просто спустились боги. Боги это нормально, когда бог сильнее больше и четыре руки." - но Индейцы тоже приняли Эрнандо Кортеса за бога и чем для них это в итоге закончилось.#1503057Oleg-Zvonov=52314244Frost-fox #1502954 "Ну вообще с этим сложно не согласиться. Особенно учитывая, что у нас есть прямые исторические свидетельства того как общества ведут себя в такой ситуации." - обычно происходит так, развитая цивилизация приплывает, местные дикари им не рады, и что дикари что цивилизованные смотрят на друг друга с завистью, и стараются друг друга ограбить, а потом если это не получатся ни у одной из стороны получить желаемой силой, начинают торговать наставив на друг дуга оружие. #1503056Oleg-Zvonov=52314600DekabristM #1502948 "А для землян роскошью будут нанотехнологии." - главная ценность это технологии: Межзвёздной связи, межзвёздных перелётов, холодного термоядерного синтеза, терраформирования планет, колонизации планет, создания искусственной гравитации, создания искусственной замкнутой биосферы, робототехника, искусственный интеллект, и т.д. И ради получения этих технологий земные правительства и корпорации пойдут на всё и за ценой не постоят. Но самое лучшее решение для землян это сбить этот корабль и ограбить трупы. Что называется дёшево и сердито.
Отредактировано «Oleg-Zvonov» 06.12.2022 00:09:59
#1503053Oleg-Zvonov=52315353Контакт с вне земной цивилизацией заставит людей объединится, ведь появится общий враг, а технологии пришельцев это ради чего люди пойдут на всё на подлость, предательство и даже на начало войны. #1503052Oleg-Zvonov=52315532"Рабы в хай-техе не нужны" - а вот создатели халф лайф с вами не согласятся, население можно стерилизовать, и заставить готовить планету к колонизации, а потом убить стариков которые уже не способны работать. Ценность рабства в том что рабами становятся не свои а чужие которых можно использовать без жалости. #1503050Oleg-Zvonov=52315816Главный вопрос зачем им вообще вступать в контакт?
В чём суть их миссии в исследование космоса или в дипломатии, почему бы им не улететь из системы если они думают что их товарищи мертвы, или тайно не направить разведывательную группу ели думают что кто то выжил. #1503010waverider2075=52324835> Рабы в хай-техе не нужны. Махать киркой, добывая антиматерию под звуки энерго-хлыста надзирателя? Это так не работает.
Я с вами согласен, но чисто в рамках упражнения. Вы таки примитивно мыслите.
Я же говорю, рабов покупали именно потому что рабов сначала сделали, произвели. И оказалось что рабовладельческие общества африки могут производить много рабов - потому что они УЖЕ рабовладельческие. Нападай на соседей немного чаще и больше захватывая в плен, и все. Более того, каждый крутой воен африки считал рабство приемлемым. Типа когда меня уводят в рабство это "проклятые колонизаторы" а когда я кого-то в рабство, то охуенчик, третей жене накидку из леопарда куплю. Вот и появилась ситуация когда рабов уже прирученых к седлу и лотку продавали за такие деньги что было выгодно их везти за полмира.
У современных землян покупать рабов с этой точки зрения абсолютно бессмысленно экономико-социально. Земляне рабов не производят. И крепостных не производят. А производят наемных сотрудников с восьми до пяти а дома семья с детьми.
У современных землян надо нанимать в рамках хищнического капитализма сотрудников за огромное бабло. Условно вот ты гордый, понемаю. И я гордый. А вот жопу бы продал за реально лям баксов в месяц? А если не физическую жопу а виртуальную (по законам пришельцев заприщено тебя, землянин, в жопу физически трахать. Считается жыстоким обращением с жывотными)
При чем еще раз, все без обману, тебе реально все выплаты сделают - земных денег у пришельцев как у идиота фантиков. Просто продлил миллиардеру жизнь на 10 лет - и миллиард в кармане. И только попробуй мне сказать что миллиардер откажется.
И да, вот ты не продал жопу - а таиландский трап продал. Семь миллиардов землян, за такие деньги дохуя кто продаст жопу.
Соотвественно прилетают коммунистические post-scarcity пришельцы. Не это вот "коммунисты"(земное краснокоричневое сталинодрочерское говно), а прямо честные коммунисты. Строй у них не капитализм а коммунизм. Или даже посткоммунизм, строй за коммунизмом. Толька типа злые коммунисты, какбы. При чем не с нашей точки зрения злые - я напомню, африканцам было охуительно сдавать соседние племена в рабство, нормально все морально - а злые с их точки зрения, нам непонятной.
И безжалостно эксплуатируют землян - используя то что у землян даже развитой капитализм не везде, отсталые аборигены. А земляне и рады.
Зачем воевать тратя бабло если ты можешь заплатить туземцам многа ракушек? А, спрашиваете зачем на орбите сатурна дредноут с транклюкаторами? А это мои дорогие этнические аборигены с интересной культурой, для соблюдения духа и буквы договора. Ну что бы вы не подумали что нас можно наебать. Вы уже подумали, а вот тот, слева, уже запланировал.
> Оружие такая же проблема. Одно дело менять золото, специи или рабов на кремниевые ружья и порох. Но воспроизвести всю технологическую цепочку для производства и обслуживания бластеров? Ну да, конечно, прямо сразу.
Тебе продадут инопланетные нанофабберы и обучат персонал. Более того, тебе почти всю технологическую цепочку скомпилируют под твою планету из исходников.
Естественно часть самых мелких деталек пока не дадут, посмотрят на поведение твое. Детальки будут привозить раз в месяц рейсом Земля-Альфацентавра. Ну это что бы ты не думал что счас захватишь склад и всех победишь.
Более того, появление таких технологий очень логично для межзвездных цивилизаций - не надо массу возить с собой лишнюю если можно привезти базу знаний а массу накопать на месте. Это буквально будет такое узкое горлышко технологий, все будет делаться на этот счет столетиями. Так что будет наверное на каждом корабле класса выше "помойка".
#1503007Anonymous=52325909В общем, не так, так эдак заставят нашего учёного с дачи выйти. Делаем ставки кто быстрее выйдет на свет - учёный или флот? Я пока ставлю на учёного. После той неудачи с выездом на природу мы знаем, что дача близко от дороги. И теперь к поискам наверняка же присоединились "международные силы", раз уже на базу пускают поней..#1502996Anonymous=52329264Рабы в хай-техе не нужны. Махать киркой, добывая антиматерию под звуки энерго-хлыста надзирателя? Это так не работает.
Оружие такая же проблема. Одно дело менять золото, специи или рабов на кремниевые ружья и порох. Но воспроизвести всю технологическую цепочку для производства и обслуживания бластеров? Ну да, конечно, прямо сразу.#1502984waverider2075=52332833> Anonymous 41 минуту назад#1502969#1502962
> А умных дикарей завоевателям тут не нужно.
Оно вообще не так работает. Если делать комикс про колониализм, как он на самом деле был, с адаптациями на более развитую цивилизацию - это вызовет страшный бугурт и крики "нириально вы все врети"
Ну например как работорговля работала? Типа высаживались каланизаторы и всех даминировали в кандалы и продавать? Нет.
Приходили к туземному царьку и покупали у него рабов. Там где рабов не продавали... будете смеяться но покупали что-то другое. Именно по этому в америке рабы негры а не например азиаты, островитяне арабы или белые. Белые мало белых в рабство продавали - при чем во многом по чисто религиозным соображениям.
Еще более смешной момент что ограничения на продажу хайтех оружия - это 1я половина 20го века. До этого продавали прочти все, до 19 века вообще все. То есть при желании правителя, вооружением африканцы не отличались от приплывших колонизаторов.
#1502972natot=52335485 #1502957 Только для кого то с человеческим мышление и культурой #1502970waverider2075=52335632> darth-biomech Автор 9 секунд назад#1502966#1502962
> ...И этими аборигенами был Альберт Эйнштейн
Я тоже поржал, но скажу честно - есть комикс именно вот про такого Альберта Эйнштейна (ну и других ученых) - точнее наоборот, Эйнштейн стрелял. Называется "Манхеттенские проекты". Ахуительный. Очень рекомендую.
Не, "сбить и ограбить" попытаться, конечно, можно, но на практике малореализуемо. Даже если бы материнский корабль был один. Это исключительно суицидальный план ограбления. Кто выше по колодцу, тот и прав.
#1503052
Ну... "полураспад" - такое себе твёрдое НФ... :D Классическое рабство на высоких технологиях лишено смысла (разве что в отдельных сферах, типа интим-услуг, но в случае разных биовидов вариант тоже так себе), поскольку если лопату можно дать почти любому рабу, то за, например, проходческий щит или банальный экскаватор кого попало не посадишь... И бед недовольный экскаваторщик может причинить куда больше. В случае сильно разных технологических уровней "рабство", думается мне, будет иметь две "животные" формы - либо "заповеднический" ("Так, теперь тут живём мы. Вы будете жить там - и гребитесь, как хотите. Но если появитесь здесь - дадим звезды."), либо "фермерский" (вариант подходит только в том случае, если зачем-то позарез нужны покорные живые люди (например, как в серии-перезагрузке ХСОМ) - в этом случае людей будут холить, лелеять и зад подтирать)
Hint: сообщения можно набирать в любом текстовом редакторе.
Но я не ем людей и людоедом не являюсь, и идеологию поедания людей не пропагандирую. Я лишь пишу своё мнение с опорой на реальный исторический опыт, и говорю как происходит обычно а не как должно происходить с точки зрения морали.
"можете это делать хотя бы в одном сообщении а не в десяти подряд, пожалуйста?" - в девяти, просто одно большое сообщение писать труднее чем несколько меньших, одно из сообщений я в обще переписал заново из за случайного клика, случайно стёр.
Дискуссия в комментариях и разные мнения не одному комиксу ещё не мешали а только шли на пользу. Ведь там где одно мнения все только могут дакать и соглашаться, а там где спор мозг работает на полную катушку.
Знаете, если вы сюда пришли опять пропагандировать свой людоедский взгляд на мир что человек человеку не может не быть волком, можете это делать хотя бы в одном сообщении а не в десяти подряд, пожалуйста?
"В общем, не так, так эдак заставят нашего учёного с дачи выйти. Делаем ставки кто быстрее выйдет на свет - учёный или флот? Я пока ставлю на учёного." - я думаю флот выйдут на связь раньше, с кем на связь могут выйти случайные свидетели падения пришельцев, и главное кто их послушает.
"И теперь к поискам наверняка же присоединились "международные силы", раз уже на базу пускают поней." - для блага человечества будет лучше чтобы пришельца как можно быстрее нашли.
"Соотвественно прилетают коммунистические post-scarcity пришельцы." - Коммунизм это мечта коммунистов, также как и рай мечта христиан, но ни первые ни вторые желаемого не получат, ибо на земле не может быть рая, и вся эволюция жизни говорит об обратном.
"Или даже пост-коммунизм, строй за коммунизмом." - какой ещё пост-коммунизм это вы сами сейчас выдумали.
"Не это вот "коммунисты"(земное краснокоричневое сталинодрочерское говно), а прямо честные коммунисты." - ага сферические коммунисты в вакууме. Не сталинисты а кто троцкисты или маоисты а может чучхе.
"земное краснокоричневое сталинодрочерское говно" - эта фраза говорит о вас и вашей идеологии почти всё.
"Во времена великих географических открытий существовала добрая традиция - прежде чем высадиться на новооткрытую землю, путешественники давали залп из мушкетов по собравшейся толпе местных жителей. Просто так, чтобы показать кто тут главный." - Если ты силён ты должен показать что ты силён, а если ты слаб то кажись сильным. Ведь если ты слаб то стобой будут говорить с позиции силы. Война, Торговля и Пиратство три вида сущности одной. Всегда лучше отнять за бесплатно чем купить за деньги.
"Казалось бы, жестоко и бесчеловечно? Ну в общем да. Но традиция возникла не на пустом месте: слишком часто аборигены начинали знакомство с того что набрасывались на чужеземцев чтобы убить их." - приплыли чужаки и непонятно что от них жать, но у них есть ништяки которые не плохо было бы забрать. Вот суть взгляда аборигенов на колонизаторов при первой встрече.
В чём суть их миссии в исследование космоса или в дипломатии, почему бы им не улететь из системы если они думают что их товарищи мертвы, или тайно не направить разведывательную группу ели думают что кто то выжил.
Я с вами согласен, но чисто в рамках упражнения. Вы таки примитивно мыслите.
Я же говорю, рабов покупали именно потому что рабов сначала сделали, произвели. И оказалось что рабовладельческие общества африки могут производить много рабов - потому что они УЖЕ рабовладельческие. Нападай на соседей немного чаще и больше захватывая в плен, и все. Более того, каждый крутой воен африки считал рабство приемлемым. Типа когда меня уводят в рабство это "проклятые колонизаторы" а когда я кого-то в рабство, то охуенчик, третей жене накидку из леопарда куплю. Вот и появилась ситуация когда рабов уже прирученых к седлу и лотку продавали за такие деньги что было выгодно их везти за полмира.
У современных землян покупать рабов с этой точки зрения абсолютно бессмысленно экономико-социально. Земляне рабов не производят. И крепостных не производят. А производят наемных сотрудников с восьми до пяти а дома семья с детьми.
У современных землян надо нанимать в рамках хищнического капитализма сотрудников за огромное бабло. Условно вот ты гордый, понемаю. И я гордый. А вот жопу бы продал за реально лям баксов в месяц? А если не физическую жопу а виртуальную (по законам пришельцев заприщено тебя, землянин, в жопу физически трахать. Считается жыстоким обращением с жывотными)
При чем еще раз, все без обману, тебе реально все выплаты сделают - земных денег у пришельцев как у идиота фантиков. Просто продлил миллиардеру жизнь на 10 лет - и миллиард в кармане. И только попробуй мне сказать что миллиардер откажется.
И да, вот ты не продал жопу - а таиландский трап продал. Семь миллиардов землян, за такие деньги дохуя кто продаст жопу.
Соотвественно прилетают коммунистические post-scarcity пришельцы. Не это вот "коммунисты"(земное краснокоричневое сталинодрочерское говно), а прямо честные коммунисты. Строй у них не капитализм а коммунизм. Или даже посткоммунизм, строй за коммунизмом. Толька типа злые коммунисты, какбы. При чем не с нашей точки зрения злые - я напомню, африканцам было охуительно сдавать соседние племена в рабство, нормально все морально - а злые с их точки зрения, нам непонятной.
И безжалостно эксплуатируют землян - используя то что у землян даже развитой капитализм не везде, отсталые аборигены. А земляне и рады.
Зачем воевать тратя бабло если ты можешь заплатить туземцам многа ракушек? А, спрашиваете зачем на орбите сатурна дредноут с транклюкаторами? А это мои дорогие этнические аборигены с интересной культурой, для соблюдения духа и буквы договора. Ну что бы вы не подумали что нас можно наебать. Вы уже подумали, а вот тот, слева, уже запланировал.
> Оружие такая же проблема. Одно дело менять золото, специи или рабов на кремниевые ружья и порох. Но воспроизвести всю технологическую цепочку для производства и обслуживания бластеров? Ну да, конечно, прямо сразу.
Тебе продадут инопланетные нанофабберы и обучат персонал. Более того, тебе почти всю технологическую цепочку скомпилируют под твою планету из исходников.
Естественно часть самых мелких деталек пока не дадут, посмотрят на поведение твое. Детальки будут привозить раз в месяц рейсом Земля-Альфацентавра. Ну это что бы ты не думал что счас захватишь склад и всех победишь.
Более того, появление таких технологий очень логично для межзвездных цивилизаций - не надо массу возить с собой лишнюю если можно привезти базу знаний а массу накопать на месте. Это буквально будет такое узкое горлышко технологий, все будет делаться на этот счет столетиями. Так что будет наверное на каждом корабле класса выше "помойка".
Оружие такая же проблема. Одно дело менять золото, специи или рабов на кремниевые ружья и порох. Но воспроизвести всю технологическую цепочку для производства и обслуживания бластеров? Ну да, конечно, прямо сразу.
> А умных дикарей завоевателям тут не нужно.
Оно вообще не так работает. Если делать комикс про колониализм, как он на самом деле был, с адаптациями на более развитую цивилизацию - это вызовет страшный бугурт и крики "нириально вы все врети"
Ну например как работорговля работала? Типа высаживались каланизаторы и всех даминировали в кандалы и продавать? Нет.
Приходили к туземному царьку и покупали у него рабов. Там где рабов не продавали... будете смеяться но покупали что-то другое. Именно по этому в америке рабы негры а не например азиаты, островитяне арабы или белые. Белые мало белых в рабство продавали - при чем во многом по чисто религиозным соображениям.
Еще более смешной момент что ограничения на продажу хайтех оружия - это 1я половина 20го века. До этого продавали прочти все, до 19 века вообще все. То есть при желании правителя, вооружением африканцы не отличались от приплывших колонизаторов.
> ...И этими аборигенами был Альберт Эйнштейн
Я тоже поржал, но скажу честно - есть комикс именно вот про такого Альберта Эйнштейна (ну и других ученых) - точнее наоборот, Эйнштейн стрелял. Называется "Манхеттенские проекты". Ахуительный. Очень рекомендую.
Не традиция, не у всех наций, достаточно редко, ну и далеко не повсеместно. ;)
#1502966
Гений выросший среди дикарей, без должного образования, будет чуть более умным дикарём. А умных дикарей завоевателям тут не нужно.