#1556596Anonymous=54370790alexej>
>>Не сомневайтесь, никакого особенного кипеша, от знания о реальности существования пришельцев не возникает.
Тут важно ЧТО за лидер и что за государство. Вот если глава какой нибудь Бурундии заявит о контакте с пришельцами - вот тут начнётся!
>>что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны
...и все кроме одного согласны, что уничтожить таки возможно. С окупацией сложнее, но тем сговорчивей должны стать человеки с друхзначным IQ.
hruser >
>>Ну так да, мы сами.... бла-бла, далее неважно.
Другой стороне уже нет смысла выслушивать дальнейшие оправдания. С этой стороной диалог не продуктивен, дальнейший вопрос стоит только о том, как именно эту сторону эффективней всего нейтрализовать и какой приоритет назначить этой конкретной угрозе. Ну и следует ли провести спецоперацию по зачистке технологий.
>>искать остатки этих отходов можно вечно.
Всё ещё нет ответа на гравный вопрос: почему одно из тел, которые должны находиться во вполне определённом состоянии во вполне определённом месте, внезапно испарилось. Хоть одна разумная причина не списывать это конкретное правительство во враги? Что ещё хуже - в тупые и агресивные враги, неспособные к сосуществованию, которые точно доставят проблем в дальнейшем, причём тем больше, чем больше времени им на это деть.
>>Да-да, в каждом полицейском участке лежит план на подобный случай
Хоть какой то план и экипировка из наличия лучше, чем ночной аврал и в трусах в бой. А уж если армию подтянуть и составить для солдат инструкцию хотя бы на полстраницы по делу... Мне кажется точно зная что через 2-3 дня в городе N вспыхнут стихийные беспорядки - их можно предотвратить штатными местными силами. А если я не прав - значит не предотвратить, а сильно ослабить или как минимум защитить критические точки.#1556577hruser=54381117#1556534 Разговор был в первую очередь о том, что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны.
Так повторяю, "бомбардировка планеты платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса - дело дешевое и никакому риску не подвергающее пришельцев. Начинать наземный турнир по фехтованию на бензопилах - пришельцам нафиг не надо, это не Ваха, где это всё делается ради добычи Пафоса, который добывается только на войне и лучше врукопашную."#1556575hruser=54381982#1556470
> Важен сам факт того, что тут где то поработал ликвидатор. Им не дело в суде выигрывать, им подтвердить факт того, что был обман.
Ну так да, мы сами ищем заказчиков ликвидации, вот вам вся информация по этому поводу.
> А Гхарра - нет! Будет глупо потом говорить, что он встал, прихватил с собой пару тонн артефактов, пошёл куда то гулять и потерялся, найти никак невозможно. А если его не предъявить живым и здоровым- резко возрастает риск смерти через тумба-юмба.
Понял, что его сбили, вполне резонно испугался за свою жизнь и сбежал, всё резонно. Ну а в каком он болоте утоп, или просто от ранений скончался - нам-то откуда знать? Мы даже честно его искать пытались, с помощью другой выжившей, она ж сама вам всё рассказывала.
> ...исчезает возможность предъявить эти самые биологические отходы без следов постороннего вмешательства, не соответствующего картине падения шаттла. Резко увеличивает риск смерти через тумба-юмба.
После 30к градусов плазменного резака и распыления получившихся из них испарений где-то над океаном - искать остатки этих отходов можно вечно.
> Даже предупреждение за пару часов в таких ситуациях может стать решающим. А тут сного суток.
Да-да, в каждом полицейском участке лежит план на подобный случай, а полицейские натренированы настолько, чтобы не сообразить, что в случае революции их первыми повесят на столбах, и потому стоит опередить события и смахаться первыми (вперёд правительства)/возглавить беспорядки?
> В том то и дело, что не известно сколько глазастых и ушастых астрономов и радиолюбителей.
Ну судя по всему, пока не запалили. Или все под колпаком у правительства ;)
Отредактировано «hruser» 22.10.2023 19:42:05
#1556534alexej=54399907Похоже что никто здесь не следит за официальными заявлениями, некоторых государств, об НЛО.
Не сомневайтесь, никакого особенного кипеша, от знания о реальности существования пришельцев не возникает.
И не помню чтобы кто-то писал на тему того что землю невозможно покорить или уничтожить.
Захватить или уничтожить можно всё что угодно, были бы силы и средства для этого.
Разговор был в первую очередь о том, что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны. И подобное предположение появилось не на пустом месте, а после анализа исходных данных предоставленных автором.
Отредактировано «alexej» 22.10.2023 14:38:05
#1556470Anonymous=54425954>>Если ликвидатор не знал, кого, за что и по чьему приказу ликвидирует - то даже от попадание его в щупальца злобных инопланетян он это знание не родит.
Важен сам факт того, что тут где то поработал ликвидатор. Им не дело в суде выигрывать, им подтвердить факт того, что был обман.
>>Потому что одну выжившую уже показали.
А Гхарра - нет! Будет глупо потом говорить, что он встал, прихватил с собой пару тонн артефактов, пошёл куда то гулять и потерялся, найти никак невозможно. А если его не предъявить живым и здоровым- резко возрастает риск смерти через тумба-юмба.
>>После обработки биологических отходов плазменным резаком
...исчезает возможность предъявить эти самые биологические отходы без следов постороннего вмешательства, не соответствующего картине падения шаттла. Резко увеличивает риск смерти через тумба-юмба.
>>Не более двух, а в реальности менее
Даже предупреждение за пару часов в таких ситуациях может стать решающим. А тут сного суток.
>>Это кто ж там еще за пределами этого дома, не связанный с правительствами и XCOM, в курсе?
В том то и дело, что не известно сколько глазастых и ушастых астрономов и радиолюбителей.#1556381Anonymous=54465448Пицца ещё не съедена О_о#1556299alexej=54487720Месяц прошел. Приношу свои извинения за столь длительное отсутствие. Вынужден был уехать в командировку, где со связью всё было не очень хорошо.
Но нет худа без добра. Как раз ребята выпустили ликбез по теме обсуждения.
[вырезанная ссылка]
Прим. автора: Добро пожаловать обратно, но комми-пропаганды лучше все же не надо.
#1556255hruser=54540693#1556177
> Ну, как говорится, тогда мы будем разговаривать с тем, кто знает. В конце концов и печеньки и транклюкатор у нас.
Ну ищите, мы даже окажем вам всяческое содействие.
> Вот только ещё надо ликвидировать следы ликвидации улик и свидетелей и для гарантии следы ликвидации следов ликвидации свидетелей и улик.
Если ликвидатор не знал, кого, за что и по чьему приказу ликвидирует - то даже от попадание его в щупальца злобных инопланетян он это знание не родит.
> И тут есть нюанс - не предоставить Неа живой и здоровой будет самоубийством,
Потому что одну выжившую уже показали. Будет глупо говорить, что она после этого споткнулась и упала на скальпель, 42 раза.
> она знает слишком неприятные вещи, да и кто знает, какие там чёрные ящики имеются в имплантах и нанитах и какие данные они синхронизируют черзе меш-сеть (и кто гарантирует что не синхронизируют и не пишут)
После обработки биологических отходов плазменным резаком - вряд ли они уже что-то кому-то расскажут после утилизации...
> А это - уже сколько недель на подготовку полиции сдерживанию внутренних проблем?
Не более двух, а в реальности менее - во-первых, ей не сразу сообщат, к чему готовиться, во-вторых - факел движущегося к земле корабля заметят гораздо раньше, и ежу будет понятно, что это не астероид, а где-то с полпути - уже не удастся отмазаться, что это комета - у комет хвосты не смотрят в сторону Солнца, и ни кометы, ни астероиды не движутся с таким ускорением, которое не может быть вызвано гравитацией тел солнечной системы.
> Мы знаем о троих "всех остальных".
Это кто ж там еще за пределами этого дома, не связанный с правительствами и XCOM, в курсе? ;)
Отредактировано «hruser» 20.10.2023 23:32:35
#1556177Anonymous=54558588>>Ну ищите, Земля большая, мы без понятия, куда они делись.
Ну, как говорится, тогда мы будем разговаривать с тем, кто знает. В конце концов и печеньки и транклюкатор у нас.
>>При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно
Вот только ещё надо ликвидировать следы ликвидации улик и свидетелей и для гарантии следы ликвидации следов ликвидации свидетелей и улик. И тут есть нюанс - не предоставить Неа живой и здоровой будет самоубийством, она знает слишком неприятные вещи, да и кто знает, какие там чёрные ящики имеются в имплантах и нанитах и какие данные они синхронизируют черзе меш-сеть (и кто гарантирует что не синхронизируют и не пишут).
>>Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом.
А это - уже сколько недель на подготовку полиции сдерживанию внутренних проблем? Да и подумать и спланировать распостранение информации будет очень полезно. Да и всё ещё не поздно позвонить и попросить припарковаться в тени и не отсвечивать.
>>"всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
Мы знаем о троих "всех остальных". Но вдруг где то есть энтузиасты-астрономы и радисты, которые что то заметили, но ещё выводов не сделали и на ТВ не побежали.#1556113hruser=54582244> А вот шансы что не будет предъявлен счёт по "потерявшимся" членам экипажа и компонентам технологий - совершенно незначительны.
Ну ищите, Земля большая, мы без понятия, куда они делись.
> И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
"Не попасться" и "полагать, что не попадёшься" - это две большие разницы. При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно, особенно пока другая сторона не знает, что кто-то выжил.
> Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом. И хоть они и не торопятся карать за инцидент, делать вид, что ничего не случилось, тоже не слишком расположены.
> Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
Особенно если учесть, что то сообщение в чате могло быть списано на происки правительства, ищущего сбежавшего выжившего (а может быть и на самом деле это были пришельцы, вопрос в том - какие из двух, а может и местный XCOM) - то "всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
Отредактировано «hruser» 20.10.2023 11:56:51
#1555953Anonymous=54665814hruser >
>>Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин
Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
>>Еще не знают.
Т.е. сообщение отправляют неизвстно кому, неизвестно куда и неизвестно зачем, но пусть будет, а я постараюсь не думать? Ну очевидно же что где то поблизости есть значительные силы инопланетян.
>>"наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался"
И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
>>В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы
Принципиально такой же сценарий, только дольше. Может быть в чём то лучше, но суть в итоге та же.
А вот шансы что не будет предъявлен счёт по "потерявшимся" членам экипажа и компонентам технологий - совершенно незначительны.#1555907hruser=54707739#1555758 наши герои в этом выпуске - не знают.
А "кому надо" - конечно знают, вот только героям сообщить забыли об этом. Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин, выглядит вот так, нашедшего - просьба вернуть в целости и сохранности за большое вознаграждение, и главное - даже не пытаться ему сделать больно, а то мы сами вам так больно сделаем, что вы пожалете о возможностях современной медицины продлять ваше существование.
> Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают!
Еще не знают. Хотя кто-то думает, что догадывается, и даже сам не знает, насколько его паранойя совпала с реальностью. У Дэна с инопланетянином идёт обычный мозговой штурм. Правда, для большей эффективности могли бы и остальных позвать, путь тоже идей набросают.
Ну и еще про это:
> что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
Во-первых, удачным стечением обстоятельств пока что всё в рамках приличия. Т.к. принцип "наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался" - никто не отменял.
Во-вторых, повезло - военный подумал, что эти все съе...хаются, а ему отвечать за исполнение преступных приказов перед инопланетянами, что и выжившая таки пошла с ним на контакт, что передатчик в шаттле сработал, что инопланетяне не бросили своих на этой планете ради Высшего Блага и что нашли чужое присутствие в этой системе.
В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы попробовать поторговаться и понаблюдать, а не сразу расставлять все точки над ё с лунной орбиты.
Отредактировано «hruser» 19.10.2023 01:16:11
#1555758Anonymous=54771515>>SVlad
Это в древнем Master of Orion 2 ИИ достаточно умный
В реальности же...
И я не только остаюсь на своей позиции, что реальные политики тоже станут сговорчивыми если развеять им иллюзии, но также хочу обратить внимание, что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
natot >
>>Об артефактах ему не известно, он физически не может их учитывать.
Даже если Гхарр не сказал ему прямо "у нас там эскадра на столько то тысяч экипажа и, кстати, пара крейсеров", любой адекватный человек с техническим мышлением (туземцев с магическим в рассчёт не берём, они не являются значимой силой) должен задаться вопросом "если прилетел один, то сколько их всего?". И пара секунд размышлений приводит нас к стандартному решению: действуй так, как будто он не один. А ещё пара минут размышлений - логичный вывод, что абсолютно любой межзвёздный корабль опасней всех ядерных арсеналов Земли.
Есть всего один ушибленный на голову вариант, когда инопланетянин появляется, и первым же действием наинает немотивированную агрессию. Вот тогда да, можно начинать войну с ним в надажде на 0,000% шансов что он таки один.
>>глупо упускать такую возможность
Попытка воспользоваться такой возможностью почти наверняка станет гарантированным самоубийством с вымиранием человечества. Это довольно очевидно.
Только в игрушках за 3-4 месяца можно собрать Мститель, способный завалить линкор технологически превосходящего противника, котоорый радостно снабдит вас всеми нужными для этого материалами и технологиями.
>>Тут явно инопланетян не может сам о себе позаботиться
Он такого вроде не говорил. Просто поверил местным что лучше пока не отсвечивать. Но похоже настала пора подумать "а что же дальше".
hruser>
>>вот только они об этом не знают.
Те, кому нужно - как раз знают. А все остальные просто обязаны догадываться. Кстати, очень странно что "все остальные" не спросили Гхарра об этом во вторую очередь.
Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают! И вполне верят, что инопланетяне смогут позабоиться и о себе, и о земном правительстве, и ещё о них самих.#1555750hruser=54788360#1555524 вот только они об этом не знают. Ибо если б знали - то, в зависимости от ситуации, залегли на дно в ожидании, когда доказательство существования инопланетян будет видно с Земли невооруженным глазом (хотя вооруженным заметят еще раньше), ну и постарались подкинуть в соответствущие сообщества подсказки, в какую сторону смотреть вооруженным глазом для того, чтобы заметить это побыстрее, чтобы можно было бы выйти из тени на подготовленную инфопочву.
#1555739 С такой стороны, что непременно будут, если будут уверены, что никто об этом не узнает. Сейчас как минимум вне зоны риска одна инопланетянка, т.к. её показали в сеансе связи.
#1555730 Можно быть сколько угодно несговорчивым, но за отсутствием космофлота и достаточного времени, чтобы его построить - надо быть полным идиотом, чтобы полагаться на шанс победить инопланетян. Т.к. бомбардировка планеты платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса - дело дешевое и никакому риску не подвергающее пришельцев. Начинать наземный турнир по фехтованию на бензопилах - пришельцам нафиг не надо, это не Ваха, где это всё делается ради добычи Пафоса, который добывается только на войне и лучше врукопашную.
А потому выбор лишь между дружбой, суицидом посредством ксеноцида и нейтралитетом. Но если пришельцы узнают, что членов их экспедиции слегка вивисектировали (сбитие по ошибке - еще есть шанс отмазаться, с кем не бывает) - то шансы на нейтралитет начинают гореть со скоростью "Гинденбурга", а дружбы - как минимум не возрастать.
#1555739 Теоретически, тут уже может быть тайное мировое правительство, реальные правительства - марионетки, а на обратной стороне Луны припрятан линейный крейсер ну или по крайней мере рейдер с вооружением как у тяжелого крейсера. Как говорится - даже если у вас диагностирована паранойя, то это совершенно не значит, что за вами не следят на самом деле.
Отредактировано «hruser» 18.10.2023 02:45:17
#1555741natot=54798807#1555524
Об артефактах ему не известно, он физически не может их учитывать.
Его маня мирок подозрительно похож на реальность.
Это вид достигшем звёзд. По сути самый ценный источник знаний на планете, глупо упускать такую возможность.
Тут явно инопланетян не может сам о себе позаботиться #1555739Anonymous=54799058#1555518
А с какой стати зря? Или вы из таких же, как и Ден?
#1555522
О да, мысль о том, что человечество является худшим возможным видом во вселенной (хотя гхар только что рассказал, что кучу видов они нашли по следам ядерных войн), и что военным делать больше нечего, кроме как заниматься вивесекцией живого инопланетянина. То, что кто-то из инопланетян высказывал более безумные мысли не делает чести этим инопланетянам.
#1555730
Такие люди до власти обычно не добираются - их сжирают по пути. Не стоит доверять медийному образу - правители стран, имеющих мировое влияние всегда являются либо хитрыми и расчестливыми лидерами, знающими, куда не стоит лезть, либо послушными марионетками, подчиняющимся таким лидерам.
Так что не стоит беспокоится - из тех, кто может втянуть людей в войну с инопланетянами таких идиотов нет. А на мнение правителей всяких африканских Бургундий всем плевать.#1555735Anonymous=54800034А где наш любопытный кабанчик на пятерочке?#1555730SVlad=54803860> Потому что в дело вступила дипломатия, а у противоположной стороны есть пара артефактов на +100500 к дипломатии.
Это в древнем Master of Orion 2 ИИ достаточно умный, что бы становится сговорчивым и уступчивым, когда космофлот другого игрока кружит на орбите его столице, и игрок вежливо предлагает дружить.
В реальности же... Тут несколько страниц назад была активное обсуждение (эпический срач) этого вопроса. В общем, есть люди, которые абсолютно уверены, что человечество инопланетян шапками закидает. И если такие будут в правительстве - войну они развяжут быстро. #1555524Anonymous=54861332hruser, natot >
Фишка в том, что не будут. Потому что в дело вступила дипломатия, а у противоположной стороны есть пара артефактов на +100500 к дипломатии.
А Дэн живёт в своём мирке и в его голове есть только один возможный сценарий событий. Что странно, о том что инопланетянам не стоит помогать он тоже не подумал, как и о том, что они сами смогут о себе позаботиться.#1555522natot=54863273#1555473 в каком месте Дэн поехавший ? Он больше здравый идей высказал чем некоторые инопланетяне
#1555518 +
>>Не сомневайтесь, никакого особенного кипеша, от знания о реальности существования пришельцев не возникает.
Тут важно ЧТО за лидер и что за государство. Вот если глава какой нибудь Бурундии заявит о контакте с пришельцами - вот тут начнётся!
>>что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны
...и все кроме одного согласны, что уничтожить таки возможно. С окупацией сложнее, но тем сговорчивей должны стать человеки с друхзначным IQ.
hruser >
>>Ну так да, мы сами.... бла-бла, далее неважно.
Другой стороне уже нет смысла выслушивать дальнейшие оправдания. С этой стороной диалог не продуктивен, дальнейший вопрос стоит только о том, как именно эту сторону эффективней всего нейтрализовать и какой приоритет назначить этой конкретной угрозе. Ну и следует ли провести спецоперацию по зачистке технологий.
>>искать остатки этих отходов можно вечно.
Всё ещё нет ответа на гравный вопрос: почему одно из тел, которые должны находиться во вполне определённом состоянии во вполне определённом месте, внезапно испарилось. Хоть одна разумная причина не списывать это конкретное правительство во враги? Что ещё хуже - в тупые и агресивные враги, неспособные к сосуществованию, которые точно доставят проблем в дальнейшем, причём тем больше, чем больше времени им на это деть.
>>Да-да, в каждом полицейском участке лежит план на подобный случай
Хоть какой то план и экипировка из наличия лучше, чем ночной аврал и в трусах в бой. А уж если армию подтянуть и составить для солдат инструкцию хотя бы на полстраницы по делу... Мне кажется точно зная что через 2-3 дня в городе N вспыхнут стихийные беспорядки - их можно предотвратить штатными местными силами. А если я не прав - значит не предотвратить, а сильно ослабить или как минимум защитить критические точки.
Так повторяю, "бомбардировка планеты платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса - дело дешевое и никакому риску не подвергающее пришельцев. Начинать наземный турнир по фехтованию на бензопилах - пришельцам нафиг не надо, это не Ваха, где это всё делается ради добычи Пафоса, который добывается только на войне и лучше врукопашную."
> Важен сам факт того, что тут где то поработал ликвидатор. Им не дело в суде выигрывать, им подтвердить факт того, что был обман.
Ну так да, мы сами ищем заказчиков ликвидации, вот вам вся информация по этому поводу.
> А Гхарра - нет! Будет глупо потом говорить, что он встал, прихватил с собой пару тонн артефактов, пошёл куда то гулять и потерялся, найти никак невозможно. А если его не предъявить живым и здоровым- резко возрастает риск смерти через тумба-юмба.
Понял, что его сбили, вполне резонно испугался за свою жизнь и сбежал, всё резонно. Ну а в каком он болоте утоп, или просто от ранений скончался - нам-то откуда знать? Мы даже честно его искать пытались, с помощью другой выжившей, она ж сама вам всё рассказывала.
> ...исчезает возможность предъявить эти самые биологические отходы без следов постороннего вмешательства, не соответствующего картине падения шаттла. Резко увеличивает риск смерти через тумба-юмба.
После 30к градусов плазменного резака и распыления получившихся из них испарений где-то над океаном - искать остатки этих отходов можно вечно.
> Даже предупреждение за пару часов в таких ситуациях может стать решающим. А тут сного суток.
Да-да, в каждом полицейском участке лежит план на подобный случай, а полицейские натренированы настолько, чтобы не сообразить, что в случае революции их первыми повесят на столбах, и потому стоит опередить события и смахаться первыми (вперёд правительства)/возглавить беспорядки?
> В том то и дело, что не известно сколько глазастых и ушастых астрономов и радиолюбителей.
Ну судя по всему, пока не запалили. Или все под колпаком у правительства ;)
Не сомневайтесь, никакого особенного кипеша, от знания о реальности существования пришельцев не возникает.
И не помню чтобы кто-то писал на тему того что землю невозможно покорить или уничтожить.
Захватить или уничтожить можно всё что угодно, были бы силы и средства для этого.
Разговор был в первую очередь о том, что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны. И подобное предположение появилось не на пустом месте, а после анализа исходных данных предоставленных автором.
Важен сам факт того, что тут где то поработал ликвидатор. Им не дело в суде выигрывать, им подтвердить факт того, что был обман.
>>Потому что одну выжившую уже показали.
А Гхарра - нет! Будет глупо потом говорить, что он встал, прихватил с собой пару тонн артефактов, пошёл куда то гулять и потерялся, найти никак невозможно. А если его не предъявить живым и здоровым- резко возрастает риск смерти через тумба-юмба.
>>После обработки биологических отходов плазменным резаком
...исчезает возможность предъявить эти самые биологические отходы без следов постороннего вмешательства, не соответствующего картине падения шаттла. Резко увеличивает риск смерти через тумба-юмба.
>>Не более двух, а в реальности менее
Даже предупреждение за пару часов в таких ситуациях может стать решающим. А тут сного суток.
>>Это кто ж там еще за пределами этого дома, не связанный с правительствами и XCOM, в курсе?
В том то и дело, что не известно сколько глазастых и ушастых астрономов и радиолюбителей.
Но нет худа без добра. Как раз ребята выпустили ликбез по теме обсуждения.
[вырезанная ссылка]
Прим. автора: Добро пожаловать обратно, но комми-пропаганды лучше все же не надо.
> Ну, как говорится, тогда мы будем разговаривать с тем, кто знает. В конце концов и печеньки и транклюкатор у нас.
Ну ищите, мы даже окажем вам всяческое содействие.
> Вот только ещё надо ликвидировать следы ликвидации улик и свидетелей и для гарантии следы ликвидации следов ликвидации свидетелей и улик.
Если ликвидатор не знал, кого, за что и по чьему приказу ликвидирует - то даже от попадание его в щупальца злобных инопланетян он это знание не родит.
> И тут есть нюанс - не предоставить Неа живой и здоровой будет самоубийством,
Потому что одну выжившую уже показали. Будет глупо говорить, что она после этого споткнулась и упала на скальпель, 42 раза.
> она знает слишком неприятные вещи, да и кто знает, какие там чёрные ящики имеются в имплантах и нанитах и какие данные они синхронизируют черзе меш-сеть (и кто гарантирует что не синхронизируют и не пишут)
После обработки биологических отходов плазменным резаком - вряд ли они уже что-то кому-то расскажут после утилизации...
> А это - уже сколько недель на подготовку полиции сдерживанию внутренних проблем?
Не более двух, а в реальности менее - во-первых, ей не сразу сообщат, к чему готовиться, во-вторых - факел движущегося к земле корабля заметят гораздо раньше, и ежу будет понятно, что это не астероид, а где-то с полпути - уже не удастся отмазаться, что это комета - у комет хвосты не смотрят в сторону Солнца, и ни кометы, ни астероиды не движутся с таким ускорением, которое не может быть вызвано гравитацией тел солнечной системы.
> Мы знаем о троих "всех остальных".
Это кто ж там еще за пределами этого дома, не связанный с правительствами и XCOM, в курсе? ;)
Ну, как говорится, тогда мы будем разговаривать с тем, кто знает. В конце концов и печеньки и транклюкатор у нас.
>>При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно
Вот только ещё надо ликвидировать следы ликвидации улик и свидетелей и для гарантии следы ликвидации следов ликвидации свидетелей и улик. И тут есть нюанс - не предоставить Неа живой и здоровой будет самоубийством, она знает слишком неприятные вещи, да и кто знает, какие там чёрные ящики имеются в имплантах и нанитах и какие данные они синхронизируют черзе меш-сеть (и кто гарантирует что не синхронизируют и не пишут).
>>Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом.
А это - уже сколько недель на подготовку полиции сдерживанию внутренних проблем? Да и подумать и спланировать распостранение информации будет очень полезно. Да и всё ещё не поздно позвонить и попросить припарковаться в тени и не отсвечивать.
>>"всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
Мы знаем о троих "всех остальных". Но вдруг где то есть энтузиасты-астрономы и радисты, которые что то заметили, но ещё выводов не сделали и на ТВ не побежали.
Ну ищите, Земля большая, мы без понятия, куда они делись.
> И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
"Не попасться" и "полагать, что не попадёшься" - это две большие разницы. При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно, особенно пока другая сторона не знает, что кто-то выжил.
> Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом. И хоть они и не торопятся карать за инцидент, делать вид, что ничего не случилось, тоже не слишком расположены.
> Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
Особенно если учесть, что то сообщение в чате могло быть списано на происки правительства, ищущего сбежавшего выжившего (а может быть и на самом деле это были пришельцы, вопрос в том - какие из двух, а может и местный XCOM) - то "всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
>>Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин
Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
>>Еще не знают.
Т.е. сообщение отправляют неизвстно кому, неизвестно куда и неизвестно зачем, но пусть будет, а я постараюсь не думать? Ну очевидно же что где то поблизости есть значительные силы инопланетян.
>>"наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался"
И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
>>В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы
Принципиально такой же сценарий, только дольше. Может быть в чём то лучше, но суть в итоге та же.
А вот шансы что не будет предъявлен счёт по "потерявшимся" членам экипажа и компонентам технологий - совершенно незначительны.
А "кому надо" - конечно знают, вот только героям сообщить забыли об этом. Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин, выглядит вот так, нашедшего - просьба вернуть в целости и сохранности за большое вознаграждение, и главное - даже не пытаться ему сделать больно, а то мы сами вам так больно сделаем, что вы пожалете о возможностях современной медицины продлять ваше существование.
> Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают!
Еще не знают. Хотя кто-то думает, что догадывается, и даже сам не знает, насколько его паранойя совпала с реальностью. У Дэна с инопланетянином идёт обычный мозговой штурм. Правда, для большей эффективности могли бы и остальных позвать, путь тоже идей набросают.
Ну и еще про это:
> что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
Во-первых, удачным стечением обстоятельств пока что всё в рамках приличия. Т.к. принцип "наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался" - никто не отменял.
Во-вторых, повезло - военный подумал, что эти все съе...хаются, а ему отвечать за исполнение преступных приказов перед инопланетянами, что и выжившая таки пошла с ним на контакт, что передатчик в шаттле сработал, что инопланетяне не бросили своих на этой планете ради Высшего Блага и что нашли чужое присутствие в этой системе.
В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы попробовать поторговаться и понаблюдать, а не сразу расставлять все точки над ё с лунной орбиты.
Это в древнем Master of Orion 2 ИИ достаточно умный
В реальности же...
И я не только остаюсь на своей позиции, что реальные политики тоже станут сговорчивыми если развеять им иллюзии, но также хочу обратить внимание, что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
natot >
>>Об артефактах ему не известно, он физически не может их учитывать.
Даже если Гхарр не сказал ему прямо "у нас там эскадра на столько то тысяч экипажа и, кстати, пара крейсеров", любой адекватный человек с техническим мышлением (туземцев с магическим в рассчёт не берём, они не являются значимой силой) должен задаться вопросом "если прилетел один, то сколько их всего?". И пара секунд размышлений приводит нас к стандартному решению: действуй так, как будто он не один. А ещё пара минут размышлений - логичный вывод, что абсолютно любой межзвёздный корабль опасней всех ядерных арсеналов Земли.
Есть всего один ушибленный на голову вариант, когда инопланетянин появляется, и первым же действием наинает немотивированную агрессию. Вот тогда да, можно начинать войну с ним в надажде на 0,000% шансов что он таки один.
>>глупо упускать такую возможность
Попытка воспользоваться такой возможностью почти наверняка станет гарантированным самоубийством с вымиранием человечества. Это довольно очевидно.
Только в игрушках за 3-4 месяца можно собрать Мститель, способный завалить линкор технологически превосходящего противника, котоорый радостно снабдит вас всеми нужными для этого материалами и технологиями.
>>Тут явно инопланетян не может сам о себе позаботиться
Он такого вроде не говорил. Просто поверил местным что лучше пока не отсвечивать. Но похоже настала пора подумать "а что же дальше".
hruser>
>>вот только они об этом не знают.
Те, кому нужно - как раз знают. А все остальные просто обязаны догадываться. Кстати, очень странно что "все остальные" не спросили Гхарра об этом во вторую очередь.
Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают! И вполне верят, что инопланетяне смогут позабоиться и о себе, и о земном правительстве, и ещё о них самих.
#1555739 С такой стороны, что непременно будут, если будут уверены, что никто об этом не узнает. Сейчас как минимум вне зоны риска одна инопланетянка, т.к. её показали в сеансе связи.
#1555730 Можно быть сколько угодно несговорчивым, но за отсутствием космофлота и достаточного времени, чтобы его построить - надо быть полным идиотом, чтобы полагаться на шанс победить инопланетян. Т.к. бомбардировка планеты платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса - дело дешевое и никакому риску не подвергающее пришельцев. Начинать наземный турнир по фехтованию на бензопилах - пришельцам нафиг не надо, это не Ваха, где это всё делается ради добычи Пафоса, который добывается только на войне и лучше врукопашную.
А потому выбор лишь между дружбой, суицидом посредством ксеноцида и нейтралитетом. Но если пришельцы узнают, что членов их экспедиции слегка вивисектировали (сбитие по ошибке - еще есть шанс отмазаться, с кем не бывает) - то шансы на нейтралитет начинают гореть со скоростью "Гинденбурга", а дружбы - как минимум не возрастать.
#1555739 Теоретически, тут уже может быть тайное мировое правительство, реальные правительства - марионетки, а на обратной стороне Луны припрятан линейный крейсер ну или по крайней мере рейдер с вооружением как у тяжелого крейсера. Как говорится - даже если у вас диагностирована паранойя, то это совершенно не значит, что за вами не следят на самом деле.
Об артефактах ему не известно, он физически не может их учитывать.
Его маня мирок подозрительно похож на реальность.
Это вид достигшем звёзд. По сути самый ценный источник знаний на планете, глупо упускать такую возможность.
Тут явно инопланетян не может сам о себе позаботиться
А с какой стати зря? Или вы из таких же, как и Ден?
#1555522
О да, мысль о том, что человечество является худшим возможным видом во вселенной (хотя гхар только что рассказал, что кучу видов они нашли по следам ядерных войн), и что военным делать больше нечего, кроме как заниматься вивесекцией живого инопланетянина. То, что кто-то из инопланетян высказывал более безумные мысли не делает чести этим инопланетянам.
#1555730
Такие люди до власти обычно не добираются - их сжирают по пути. Не стоит доверять медийному образу - правители стран, имеющих мировое влияние всегда являются либо хитрыми и расчестливыми лидерами, знающими, куда не стоит лезть, либо послушными марионетками, подчиняющимся таким лидерам.
Так что не стоит беспокоится - из тех, кто может втянуть людей в войну с инопланетянами таких идиотов нет. А на мнение правителей всяких африканских Бургундий всем плевать.
Это в древнем Master of Orion 2 ИИ достаточно умный, что бы становится сговорчивым и уступчивым, когда космофлот другого игрока кружит на орбите его столице, и игрок вежливо предлагает дружить.
В реальности же... Тут несколько страниц назад была активное обсуждение (эпический срач) этого вопроса. В общем, есть люди, которые абсолютно уверены, что человечество инопланетян шапками закидает. И если такие будут в правительстве - войну они развяжут быстро.
Фишка в том, что не будут. Потому что в дело вступила дипломатия, а у противоположной стороны есть пара артефактов на +100500 к дипломатии.
А Дэн живёт в своём мирке и в его голове есть только один возможный сценарий событий. Что странно, о том что инопланетянам не стоит помогать он тоже не подумал, как и о том, что они сами смогут о себе позаботиться.
#1555518 +