Забыли пароль?
В связи с военными действиями администрация «Авторского Комикса» не может обслуживать сайт и приостанавливает его работу до восстановления безопасных условий своей работы.
Аутсайдер

    121/216  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: https://www.patreon.com/AriochIV
Переводчики: SVlad, AriochIV (Автор)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №121  =153569116
SVlad Переводчик  =153569054 #695631
Найти Серен на этой карте несложно, мне кажется.
Anonymous =153568656 #695634
Вы живые! Спасибо за перевод!
Bevis =153567880 #695639
Пасаны - к вашему срачу на предыдущей странице, тащем-то там чувак подошел грит тоже что я говорил - СЖО и люди по цене/объему реально хрень для корабля дальней(межсистемной) разведки, а надежность работы повышает, не поставить грешно. Ну серьезно. Единственное что их жестко надо загипножабить от эксцессов или если можно вообще в мозгах покопаться и жабу вставить.
Насчет связи тут же писал, что фотоны научились дрыгать па чуть-чуть, грят смогут организовать алгоритм передачи данных на этом. Фишка только в том, что количество сеансов связи ограниченно запасом "расходника". По крайней мере вики пишет что таки в теории все пашет вопрос лишь в количестве средств.
Опять же, какого черта приводить аргументы за экономичность которые работают лишь в современном конкретном пост индустриальном обществе? Если будет империя или хотя бы тимократия как у хайнлайна, все вопросы за экономию средств снимаются за ненадобностью экономии, Вождь или Хунта сказали строить консервы с пушками, все пошли строить консервы с пушками, о чем разговор вообще.
Simer =153567839 #695640
"Флот бродяги" звучит криво. "Stray fleet" я бы перевёл как "блуждающий флот".
SVlad Переводчик  =153567698 #695641
Simer, Бродяга - это псевдоним того разговорчивого рака, присвоенный лорайской разведкой. В списке персонажей это упоминается.
Отредактировано «SVlad» 06.07.2017 00:20:30
Anonymous =153566581 #695648
М-м-м, я такие лица в хентае видел. Спасибо за своевременный перевод.
Simer =153566339 #695650
SVlad, "Stray's fleet"- флот Бродяги, а "stray fleet"- блуждающий флот.
Anonymous =153565410 #695655
#695648
Нужно больше хентая про домовых эльфов.
BlackSaPa =153565283 #695657
Если кто-то обзывал Лораек ушастой херней - самое время извиниться.
losik =153541512 #695707
Отстоим родное сало!
Как актуально звучит :)
W-I =153540299 #695713
Stray fleet так то это рейдерский флот. Во 2ю мировую это были отряды боевых кораблей нападавшие на торговые суда противника и его союзников или торговых партнеров. Так делали специально, чтобы рушить экономику и инфраструктуру противника.
Отредактировано «W-I» 06.07.2017 07:58:17
Добби заматерел ^_^
Anonymous =153538599 #695719
Я бы тоже был за перевод "рейдерский флот", если бы stray не было акцентировано болдом. Такой акцент уместнее выглядит на самостоятельном слове, чем на части фразеологизма.
NickMNS =153532639 #695753
На следующем кадре Жардьен снимает ботинок, стягивает носок и кидает в коммуникатор...
SVlad Переводчик  =153529120 #695787
> "Stray's fleet"- флот Бродяги, а "stray fleet"- блуждающий флот.
Логично, но по контексту не подходит. Они говорят про флот Кикитик-27, который как раз "The Stray". Уточню на форуме оригинала.
sgr =153521554 #695837
Лорайки - плод любви человека и такого синекожего ушастика.
Anonymous =153519850 #695852
#695837
Лорайки -- плод любви древних Сойя и атомного микроскопа. И матери этого микроскопа, если они хоть как-то на нас были похожи.
W-I =153515116 #695900
Кстати курьер дюже похож на ждуна.
Godshoe =153512504 #695908
А почему, кстати, в гурпсовых чарниках некоторые строки закрашены? Палевные для сюжета детали?
SVlad Переводчик  =153508059 #695937
На тему того, откуда взялись лорайки:

"Ладно, народ, последняя предпроизводственная проверка новой расы куртизанок.
10 женщин на одного мужчину: есть, почти все предпочитают женщин, эффективное соотношение.
Красивые, молодо выглядят всю жизнь: да, есть
Синие: эм, есть.
Разнообразный цвет волос и глаз: есть, настройки - обязательное требование.
Телепаты: есть, они будут точно знать самые сокровенные желания своих хозяев.
Телекинетики: за.. зачем? *что-то шепчут на ухо" о-о-о, соблазнительно, есть!
Запах ванили: есть, мы сэкономим кучу денег на ароматических свечах.
Острые уши: ... Сабат опять протащил свой фетиш?! Где этот придурок? ... ну, тем не менее, сейчас уже сложно переделать, так что назовём это незначительным дефектом при производстве. И, кто-нибудь, найдите мне Сабата, я хочу сказать ему несколько слов...."

*270.000 лет спустя, два лорайки отдыхают после продолжительного спарринга*

-"Воистину мы разработаны, чтобы быть лучшими воинами в галактике"
-"В самом деле"
-"Здоровое тело, отличная координация и обнаружение с помощью телепатии, не говоря уже о телекинезе!"
-"Ага, никто с нами не сравниться"
-"Но, все-таки, нафига этот раздражающий запах ванильных свечей?"
*неловкое молчание*
Anonymous =153505038 #695951
#695937
Ты (или кто-то ещё?) уже переводил этот пост раньше.
losik =153499629 #695988
Bevis, ну как бы в комиксе наглядно отражено как повышается надежность. Нестандартная ситуация, ту бы применить творческий подход, но командование просто впадает в панику и задет риторические вопросы .
Итог - гибель корабля и экипажа.
Альтернатива что корабль автоматический - гибель одного корабля.
Это дешевле, не говоря о гуманности :)
Bevis =153493683 #696027
Всмысле паника и творческий подход?) Их нашли вообще хз как, хз кто и сразу ушатал. Командование начало передавать сигнал бедствия, создавать шум чтобы хоть кто -то помог, чтобы не растворится вообще. Что они могли сделать? А надежность - так 1(один ли?) хрен выжил и вошел в контакт, проявляет творческий подход, миссия продолжается.
Не ну а вообще тут конечно нельзя вообще поспорить автомат или человек, так как миссия дипломатическая. Может были бы искины у них, там было бы где развернуться на этом поле...А учитывая местные видовые рояли, автомат заявляющий о том что есть розовые лораи был бы уничтожен вообще сразу.
Отредактировано «Bevis» 06.07.2017 20:56:43
losik =153492089 #696043
Bevis, ну вот вроде люди для этого и нужны в космосе - миссия пошла не по плану и тут у человека должно бы случиться озарение ... :) Но не случилось. А реакция у автомата лучше .
Насчет выжил - так это ИЗБРАННЫЙ (популярный герой фентези) - ему положено поиметь лорайку, предложить жутко нестандартный способ победить раков - так чтобы все хором сказали - Да как мы до таковой не додумались ! И все такое :)
А искины там и не нужны - корабль подбили, лорайки нашли флешку или картинку как на Вояджере ( :) ) с описание координат земли - итог точно такой же как комиксе, но 79 отличных парней живы.
Но просто это хорошо показывает недостатки человека в подобных ситуациях. Если он подготовлен - он может отработать программу, но автомату и готовится не надо. А если не готов - погибнет. И автомат погибнет - но его не жаль.
Реально там надо бы - выпрыгнули , засекли инопланетную активность - сбросили дроны и линять. А не переть на немеренной борбыхайке непонятно куды.
Врочем космические корабли в представлении автора - это что то из НФ сериалов годов 60-х. Про формулу циолковского он если и слышал - смысла ее не понимает. ;)
SVlad Переводчик  =153487715 #696078
Выяснил про флот Бродяги - теперь мне нужно переводить безграмотных Лораек.
Отредактировано «SVlad» 06.07.2017 22:32:54
Simer =153482939 #696105
Лорайки не могут в падежи! Это, конечно, не так плохо как машинный перевод жуков, но всё равно неприятно.
Отредактировано «Simer» 06.07.2017 23:56:59
PorryGatter =153456201 #696166
Оооо, зеленоволосая тут тааак хороша, лучше чем берил, теперь ОНА моя фаворитка, фап-фап-фап...
Anonymous =153450915 #696178
перечитывал тут и что то меня торкнуло: если у них соотношение полов 8/1 то это значит, что в среднем каждая Лорайка рожает 1.125 ребёнка за свою жизнь (иначе перенаселение) при этом продолжительность взрослой жизни под 400 лет и мужики должны постоянно спариваться! 8-0 получается у них смертность должна быть зашкаливающей (по крайней мере в древние, доконтрацепционные времена), что у них там в эволюции за мясорубка была?! 8-0
SVlad Переводчик  =153445395 #696195
> у них смертность должна быть зашкаливающей
Так в древности у них были постоянные массовые побоища с взаимным геноцидом.
Из-за этого они очень-очень долго не могли начать развитие цивилизации.
Anonymous =153423779 #696340
В названии второй ссылки два слова "карта"

[Tamri]
losik =153417425 #696396
если у них соотношение полов 8/1
то более интересен механизм этакого разделения. У человека понятно Х или У и в среднем - пополам, а тут нужно явно что то более хитрое :) Ну или самцов лишних просто режут :)
SVlad Переводчик  =153416128 #696405
Tamri, fixed.

Простейший вариант - особо хрупкая y-хромосома, из-за чего вероятность успешного зачатия падает в 8 раз. У людей тоже имеется отклонение от равного распределения на пару процентов примерно по таким же причинам.
losik =153409769 #696462
Как то это не очень изящно... У кого то хрупкая, у кого то нет.
Механизм чтобы 1к 8 должен быть более надежным.
SVlad Переводчик  =153406688 #696502
Ну, например, мужской пол определяется 3 рецессивными аллелями. Вероятность будет ровно 1/8
Anonymous =153359399 #696690
#696195 это где то в ЛОРе прописано? а можно прямую ссылку на почитать?)
losik =153352706 #696726
Ну, например, мужской пол определяется 3 рецессивными аллелями.
Это уже позабавнее. Взглянул бы я на ихнюю биосферу ;)
Anonymous =153350118 #696735
Антон, статья про, собственно, лорай, статья про изначальные колонии и в таймлайне вроде тоже есть упоминания.

[Tamri]
Anonymous =153349298 #696741
losik, чукча не читатель, yup? Про особенности биосфер Трёх Сестёр, ровно как и про особенности появления самих лорай в бэке есть тематические статьи, причём достаточно развёрнутые. А ещё есть вытяжка ЧаВо с форума, в целых двух экземплярах.

Но факт, что лорай являются как минимум генетически преобразованным видом, а как максимум - созданным с нуля или по подобию, ровно как и 80-90% биосферы Динара и Табена (но не Перрейна, там свои заморочки) не должен был ускользнуть из поля зрения даже при чтении по диагонали. А мерять меркой естественной эволюции синтетические или модифицированные организмы как минимум странно

[Tamri]
losik =153345559 #696766
Tamri - читаю если интересно. А на форуме начал читать, да и скис - все так жутко за уши притянуто...
Anonymous =153340041 #696791
losik, как я уже говорили раньше: хошь что бы всё было предельно логично и не "притянуто за уши" - читай книжку по матану. Или физике. Или ещё по какой точной науке, не имеющей к субъективному восприятию реальности никакого отношения. В противном случае ты не по адресу.

А если тебе произведение нравится, или как минимум чем-то цепляет (что есьм непреложный факт, иначе тебя бы тут не было), можешь создать свою версию Аутсайдера, где всё бу как тебе хочется. Фанфикшен называется. Результатом с нами можешь не делиться, будет чисто для личного онанизма...

[Tamri]
losik =153333947 #696834
Tamri, ты мои побудительные мотивы не правильно понимаешь ;) НФ окромя всего прочего - всегда как бы стремилась заглянуть в будущее хоть одним глазком. Иногда получалось, иногда нет. Вот с космосом - у нее полный облом вышел. И мне интересно сопоставить представления о том, как получилось и как фантасты хотели чтобы было. И что интересно - уже не первое десятилетие космической эры, но те самые хотелки не отброшены и не откорректированы. Они живут своей жизнью :)
В этом плане мне это произведение и интересно. Как история - ну как и любое фентези. Второй слой - желание автора пытаться корректировать реальность в комиксе чтобы подогнать к хотелкам. Ну и третий - это визуализация, где он ориентируется на дешевые сериалы.
А потому фанфик мне создавать совершенно не нужно - я получаю от произведения втройне : и на экзотических девок смотрю, и над автором прикалываюсь , ну и маленькая гимнастика ума - представить как эти эпизоды происходили бы в реальности. Ну и ты малость положительных эмоций доставляешь , не без этого ;)
Отредактировано «losik» 09.07.2017 13:19:15
Anonymous =153328223 #696882
losik, да на здоровье. Только не начинай в следующий раз, когда тебе укажут, что то о чём ты спрашиваешь, есть в бэке, жаловаться, что там всё уныло и нелогично. Потому что в мире есть масса куда более интересных занятий, чем пересказывать АМ тем кто, имея к ним доступ, тупо ленится их читать.

Ну не знаю. Лично я считаю предсказание будущего занятием хоть и увлекательным, но практической ценности не имеющим, особенно в литературе. Худлит как бы не про то, повторяюсь уже в надцатый раз. Для меня при чтении всяких космоопер и НФ гораздо интереснее представлять, в каких условиях описанное действительно выглядело бы так, и как бы такая "реконструкция" повлияла на дальнейшие события. Технологий это тоже касается, но не в плане "как бы оно выглядело ИРЛ" а в плане "как существование такой технологии повлияло бы на общество, которое её получило". Реальности мне и в оффлайне последние месяцев семь хватает с головой.

От себя добавлю, что ситуация, описанная в комиксе ВОЗМОЖНА при определенных условиях и при наличии указанных автором допущений. И вероятность нужного поворота событий не так низка, как тебе хочется думать.

[Tamri]
losik =153320119 #696944
Tamri, а я собственно пересказывать и не просил - мне просто интересно кто какую идею выскажет. Две строки и вся любовь :)
В твоем мнении насчет худлита логика есть - но с другой стороны тут можно возразить , что а нафига тогда НФ писать, или то что за НФ выдают ? Ну вот встретил парень девушку и.... Никакого НФ :)
Условия определенные ? Ну может быть - но это должны быть очень специфические условия :) Я комикс с начала пробежал более внимательно - так мама дорогая.... Ну я не знаю - ну хоть бы хронику с МКС автору посмотреть или еще чего, но.... Увы. Он вдохновение при рисовании корабликов явно из Стартрека брал...
Но с другой стороны - ни он первый ни он последний - взять того же Марсианина, хоть книгу, хоть фильм - тоже комедия еще та, но ... Ладно - повторюсь - девки красивые и то хорошо.
Anonymous =153318014 #696960
Худлит всегда пишется с какими-то целями и провозглашает какие-то идеи. НФ, к примеру, пропагандирует научное видение мира и популяризует науку вообще. "Твёрдая" НФ больше, космооперы меньше, но они вообще-то для разных слоев общества. К примеру, именно СТ и ЗВ стали основными катализаторами переростания гичества в массовое явление и возникновение интереса к космосу не только как к очередной площадке для меряния политическим МПХ и андеграундной научной сфере, но как к явлению и пространству собственному, по крайней мере на Западе. В совке подобные идеи были в числе пропагандируемых партией.

При желании, и учитывая бэк, идей может быть танкер и небольшая шлюпка. Кто знает идеи и задумки высокоразвитых алиенов полумиллионной давности?

Художественный приём для того и назван так, что ему допустимо плевать на любые законы или реалистичность ради выражения идеи. К тому же всякие "несуществующие физические эффекты" уже давно стали нормой для космооперы. Не говоря уже о том, что как минимум в теоретической физике некоторые из придуманных фантастами эффектов на поверку оказываются не такими уж и выдуманными.

[Tamri]
SVlad Переводчик  =153316995 #696971
Кстати, losik, обоснованность вселенной аутсайдера ты можешь обсудить лично с автором на его форуме (на английском, естественно). Там куча народу постоянно общается.
Anonymous =153316396 #696980
SVlad, ещё есть Дискорд
losik =153313720 #697013
Tamri, ну как бы утверждать что увлеченность СТ и ЗВ порождает интерес к реальному космосу - это некоторое преувеличение....
SVlad, а зачем ? У вас почему то странное мнение сложилось, что я например хочу научить автора как надо рисовать комикс, или показать что я умный, а он дурак...
Так этого нет. Я просто констатирую что он творит свою историю в той вселенной которая сложилась в фантастике году так в 30 прошлого века, и с тех пор совершенно не поменялась. Или мне например интересно прикинуть , а возможно и обсудить, как бы описанные им устройства в нашей вселенной использовались...
Ну вот там - для запуска АМС например, или при создании колоний.
Нафига автора то отвлекать? Пусть рисует :)
Anonymous =153281241 #697104
losik, ну как бы отрицать, что в процессе изучения любимой Вселенной фаны не знакомятся с реальной физикой - значит либо этого не знать, либо не замечать. В конце-концов если ты изучишь историю франшизы, то обнаружишь, что большинство обоснований всяким авторским или не очень косякам нашли именно фанаты.

Лично я, например, угорать по космосу начал после Halo и ME.

Нет, ты не констатируешь. Ты именно пытаешься давить умняка, причём перед нами, кто комикс лишь переводит и читает, а не перед автором, который комикс создает, вдобавок откровенно плавая в обсуждаемых вопросах. Топором. Не смотря на то, что тебе уже с пяток раз сказали, что основы фабулы были заложены ещё когда ты в начальную школу ходил, а то и под стол пешком, и в те времена ещё не было % эдак 80 того, что мы знаем о космосе сейчас и Интернет был гораздо меньше и примитивнее, в нём тупо не было нужных сведений. Потому твои придирки стоит делить на ноль и просто принять бэк как данность, а не считать, что автор глупее тебя. Как сказано в одной статье:" Иногда читателю кажется, что автор не разбирается в предмете, тогда как на самом деле автор в нём как раз разбирается, просто читатель - идиот"(с)

[Tamri]
losik =153273418 #697137
Tamri, ну ты продолжаешь меня умилять :) Про обоснования косяков в СТ и ЗВ я знаю. Хотя вообще о этих вселенных знаю мало - просто фанаты вещь забавная сами по себе , и их попытки обоснования удаления гланд через задний проход по интернету гуляют :) Почему в пустоте космоса ЗВ слышны взрывы - я читал ;)
Про дальнейший наезд - ты все же не лорай , и например знать когда я ходил в начальную школу не можешь . Я может в нее еще только пойду :)
Насчет что не было нужных сведений ... Ну я не думаю что автор начал рисовать свою историю в начале 50-х годов :) Знаешь - на фильмы 50 годов про космос есть достаточно много пародий, и в том числе там обыгрываются косяки которые и автор делает. Женщины-амазонки с Луны - посмотри на досуге , отличная фильма. И девки там вполне себе ничего - хотя и не синие :)
Вот скажем невесомость - не думаю что во времена начала комикса про нее не знали. Искусственная гравитация вещь замечательная, но как и все она может отказать (хотя конечно милостью автора у него вырубает свет, но она продолжает работать) но вот предположим в бою на земном или лорайском корабле ее отрубило - бывает. И что произойдет? Всякие широкие гладкие проходы отлично выглядят на картинке, но в невесомости - люди и всякие другие гуманоиды будут в них бултыхаться и орать не своим голосом - потому как там даже поручней нет чтобы схватиться. Ну там знаешь - реальная история Скайлэба - так чтобы добраться до места где нет поручней всяки чудеса приходилось творить.
Обтекаемая форма носовой части земного корабля смотриться очень хорошо если не вспоминать что он для полетов в пустоте предназначен.... Хотя в пустоте ли ? Когда его подвзорвали, а потом нашли лорай - отдельные куски плавали рядом друг с другом и судя по всему не вращались - из чего я делаю вывод что там не пустота, а довольно плотный эфир :)
Ну и так далее и тому подобное...
Но повторюсь в тысячный раз - девки хороши, и как и все фанаты я жду когда они раздеваться начнут :)
losik =153271457 #697148
Ну, как бы - https://yadi.sk/i/tCDPhhsl3Kso2Y
Нижняя картинка это та самая фильма про амазонок - и это 87 год. Над языками пламени в невесомости поднимающимися вверх - уже тогда смеялись :)
Anonymous =153269108 #697171
Ну, знаешь, я ещё помню, на что была похожа википедия лет 10 назад, да и гугль был далёк от идеала. В 90х, когда Джим начал работать над комиксом, сеть была в ещё более зачаточном состоянии. Например, не было не только Вики, но даже более ранние аналоги появились ток в нулевые. Поисковики считай только появились. Информация была, кто ж спорит. Вот только накопать её, посидев за компом пару часиков, у тебя бы хрен вышло. Я ещё прекрасно помню, что даже в начале нулевых при доступе к англоязычной сети и наличии под рукой знающего английский человека в 70% случаев гораздо эффективнее и быстрее за какой-то специфической инфой гораздо проще было сходить в тематическую библиотеку, чем найти искомое в сети. А космическая сфера перестала быть научным андеграундом совсем недавно, AIS.

Ты думаешь, в 90-е найти нужный фильм - это полчасика полазить в сети и за пять минут скачать?)) Нет, мой друг, в 90-е это значило или целый день, а то и несколько, беготни по рынкам и торговым центрам в поиске нужного диска или кассеты. И не факт, что ты его найдешь.

Чукча не читатель внимательно. Всего лишь цитата: "It is a starship combat space opera chronicling the adventures... The Loroi borrow stylistically from previous space sirens (especially the Elerians from Master of Orion 2, and the Syreen from Star Control 2) and from the blue-skinned aliens of Japanese animation (most notably the Gamilas and Deingil from the Space Cruiser Yamato series). They are intended as an homage to the "Space Amazon" archetype... blue and otherwise..."

Если лень пользоваться переводчиком, в русском ЧаВо есть перевод. Если ты найдешь тут слова "реалистичный", "научно корректный" или хотя бы "научно-фантастический", я так и быть, признаю свою неправоту. А до тех пор изволь прекратить искать суслика и доказывать наличие пятого угла в квадрате.

Про обнаженку: её не будет. Автор обищал. Чесно-чесно ( :/)

Пы.Сы. Ну.. почти http://well-of-souls.com/outsider/images/thekiss04.jpg . И в разделе фанарта в достатке...
losik =153262130 #697220
Tamri, у меня вопрос - в те давние времена когда гугля и википудии не было - как распространялись знания ? ;)
И фильмы - вот когда сети не было их никто не смотрел ? Лежали где то бедные и и ждали торентов ? :)
Ну и насчет тексту англицкими буквами - я как бы с самого началу ознакомившись только с картинками - сказал что это опера. Ну а поприкалываться над космической оперой и всякими гигнутыми которые со световыми мечами бегают - это давнее и любимое развлечение прогрессивной общественности :)
А насчет обнаженки - никогда не говори никогда :) Не он так кто другой то что нужно дорисует :)
Anonymous =153259002 #697246
о0
У кого-то есть знакомый окулист? Потому что мне чёт кажется, что тебе он нужен. Я правда забыл упомянуть кинотеатры, но смотреть старые фильмы в них тоже был тот ещё квест.

Тогда мне ни разу не понятна суть твоих предьяв. Это все-равно что придираться к комиксу, мол, какого чёрта у него картинки не движутся. И звука нет. Короче, не ищи пятый угол в квадрате.

Ты уж прости, но похож ты скорее на общественность не образованную, чем на прогрессивную.

[Tamri]
losik =153255613 #697265
Tamri, ты мне все больше и больше нравишся :)
Со знаниями наверно все же понял, что и без гугла они были доступны ? :) Есть такое слово - библиотека :) А еще был видеопрокат. А еще по телеку старые фильмы крутили :)
И что за терминология ? Предьявы? Какие предьявы ? Я просто прикалываюсь - в том числе и над тобой :) Ну там знаешь - вот сериал Теория большого взрыва - там тоже на гиками издеваются и это весело :)
А общественность я - знакомая с реальным освоением космуса ( :)) - а значит прогрессивную ;)
А ты все ж Амазонок на Луне посмотри - там много над чем издеваются и титьки голые показывают :) Куча положительных эмоций гарантирована!
Bevis =153230949 #697423
Вставлю пять копеек, по поводу реализма в НФ. Для написания Ложной слепоты, которая реально выделяется, так как приносит что-то новое, не обсосанное уже корифеями в 60 ых - было привлечено аж несколько специалистов в нужных областях. И не очень доступно она написана как итог. Но я понимаю мысль лосика, но в принципе общественность не только критикует косяки, она еще предлагает пути обхода. Так еще и само занятие доставляет).
А теперь к срачу.
Гладкие проходы просто могут предполагать другой комплекс мер, типа управляемых молекулярных липучек на обмундировании, но меня еще больше смущает сама форма и размеры проходов, которые подразумевают что либо гравитация выходит из строя лишь вместе с просером корабля, либо подразумеваются какие то аварийные системы которых мы не видим. например там тросики выстреливаются по центру коридоров. Ну на беллармине были какие то трубы, вполне могущие играть роль поручней. Либо там еще предполагается движение какой то ремонтной техники.
На самом деле я понимаю что это чтобы люди как в титанике бешенно барахтаясь бежали по коридорам, а не как матросы четко шныряли по отсекам, ну да ладно.
Насчет недвигающихся кусков, придрались блин к копипасту куска, автор итак по праздникам рисует) Но таки видно что остались достаточно крупные фрагменты, обладающие большой массой, и они просто могли не прокрутится на достаточный для фиксации по ужатым шакалами пикселям угол вращения за то время что прошло в комиксе)Точность нашего измерения крайне низка, и мы просто не фиксируем его.

Отредактировано «Bevis» 09.07.2017 21:54:59
losik =153228818 #697446
Bevis, моя мысль про реализм несколько иная. Я просто считаю, что с началом космической эры реальное исследование космоса пошло так (и в ближайшем , а может и не очень ближайшем будущем) что места для особых приключений в нем и не осталось. Ну - по крайней мере для таких как надеялись в золотой век НФ. И реально космическая НФ умерла. Все эти приключения в космосе переместились в космооперу и другое фентези. Ну так уж вышло ;)
Про куски я больше вот что имел в виду - корабль взорвался и развалился - и каждый его кусок получил свой импульс. Действие происходит в пустоте и.... К моменту когда ГГ смотрит на остатки своего корабля - отдельные куски разошлись уже так далеко, что если видишь один кусок - то другие очень далеко...
С гравитацией там еще другой прикол на мой взгляд. Вот корабли енти летают как ракеты - сзади что то вылетает и они летят в противоположном направлении. Корабли ОЧЕНЬ большие. Но вот компоновка жилых отсеков - вдоль корабля. То есть искусственная гравитация действует поперек оси. И скажем при ускорении и торможении - людей должно вдоль проходов пытаться сносить - что надо компенсировать отдельными устройствами. Но если компоновка вертикальная - то ихние гравитаторы заодно и с ускорением могут бороться ;)
Но тут святая традиция - корпбли имеют форму капли и садятся как самолеты на бок :)
Ну и любимый всеми прибамбас - большое окно в рулевой рубке :) Хотя чего из него увидишь - большой вопрос :)
В общем - в космоопере (бывшей космической НФ) сложились свои стреотипы, типа как в прсевдосредневековой НФ .
Bevis =153218436 #697516
А ну, да, но мы надеемся, что таки дальние исследования и подробные исследования планет придется вести человеком) Внутрисистемные - полюбому автоматика. В принципе, даже если вести первичную и подробную разведку автоматом, всегда остаются белые пятна, которые позволят прочувствовать дух пионера.
Куски хз, там же они еще к друг другу тянутся, уравновешиваются. Но тут без данных не сказать. Я только предположу что там в основном повреждения от декомпрессии и вторичных взрывов, может быть не было основательно больших чтобы хватило того большого куска как центра взаимодействия к которому липнут остальные. Ну, я лично думаю что мелочь улетела уже, а большие просто не успели и слиплись в равновесии.
Продольная компоновка выбирается из соображения человеческой туши, которая тянет перегрузки лучше всего именно в этой плоскости. Возможно также, что в бою корабль не может чисто технически произвести такой маневр с которым не справился бы компенсатор. Ну и вертикальная схема выходит неудобной в обслуживании при сохранении схожих измерений корабля, если планировать под удобство, выходят слишком большие площади защищаемых поверхностей.
Т.е. несмотря ни на что, боевой КК скорее всего сохраняет основные черты надводного корабля, приобретая еще и принципы конструирования боевого самолета из за трехмерности боя. Короче говоря - продольная компоновка это следствие свойств человека как пилота. Даже вот такая фигня, что при отказах мы легче перенесем шмяк хребтом об переборку чем макушкой, не говоря даже о восприятии себя в пространстве.
Ну, окна там вроде не сильно больше чем у остекления кабины спейсшатла(если мы про беллармин), тут скорее дань военной паранойе, всегда оставлять кучу ручных дублирующих систем. Ну, и в принципе, верхняя полусфера из рубки должна просматриваться хорошо, и это скорее для лучшего понимания командиром положения в пространстве, человеку просто привычнее соотносить положение через глаза. Для аварийной ориентации(ну, скорее для оценки ситуации, если засветить оптические системы например) выступ с рубкой штурмана подошел бы лучше, но объект летающий с перегрузками имеет еще ограничения по самой прочности/жесткости корпуса, и такое размещение является оптимумом.
Насчет кстати аэродинамичности корпуса, ну дык, по вектору ускорения обеспечивается меньшая площадь защищаемой поверхности от кинетиков. Тут придумывать даже нефиг, если корабль подразумевает столкновение с какими то частицами/боеприпасами, то он будет выглядеть "обтекаемым".
Форма капли, это ж святой Гамильтон, ничего не поделаешь :D
SVlad Переводчик  =153177130 #697673
Перевёл радел: Расы Союза Лорай и союзники
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&st=285&p=263641
losik =153152805 #697901
Bevis, так я не против применения человека :) Просто оно будет довольно ограниченным.
Вот простая логика - ученые отрыли эффект, что теоретически позволяет прыгать между гравитационными ямами звезд. Беда - в малых дозах не работает :)
Надо делать большую бобину и сразу запускать к звезде. Получили денег под это дело. Бобина действительно большая и может пару тыщь тон утащить. Но понятное дело человек на ней не полетит. Опыту у нас нет, и как он такое путешествие перенесет - хз. Здравствуйте Белка и Стрелка :) Но бобина то может много перевезти - закинем амс для исследования этой звездной системы - и закинули :) Пока бобину отлаживали и допиливали - штук 10 систем амс изучили , ну а дальше пошло поехало...
Продольная компоновка из указанных вами соображений как раз никуда не годиться. В кресле если сидишь - пофиг какая - кресло по всякому можно установить. А вот представьте что вы в широком и длинном коридоре, как в комиксе :) И командир срочняком вынужден дань ускорение в 1 же :) При вертикальной компановке вы просто ляжете на пол лицом вверх. При горизонтальной - с этим самым 1 же полетите вдоль коридора и.... До первой переборки :) Которую от вас придется долго отмывать :)
А остекление - ну эта дура в отличие от шатла на посадку не пойдет, а в стеклышко что вы увидите ? Черное небо и звездочки ? Очень поможет, право слово :) Другой корабль ? Ну- когда дело почти до столкновения дойдет то да, но звездолетам на такое расстояние подходить просто опасно, случайно выхлопом задел и привет...
Так что вид из рубки строя крейсеров - это в ЗВ, к световым мечам :)
Bevis =153144278 #697993
При вашем подходе исследования будут идти столько, что халиф умрет раньше, чем ишак заговорит. Через 20 лет сменится поколение, скажет что земля плоская, космонавтов нет, а поддержание огромного центра связи с этой бобины это попил жидорептилоидами их денег. Поэтому для долгих автономных проектов требующих огромных вложений как по мне имеет смысл включение человека, больше идеологического экстаза на дольшее время, появление у автомата дублирующей системы в виде человека, а еще он даже может производить первичную обработку данных, все равно он там надолго, может до конца жизни.
И вообще, почему мы тут сидим и восторгаемся - http://www.well-of-souls.com/outsider/images/v_man_must_explore1.png Ответ автора на любые вопросы почему не роботы.
Насчет компоновки, если так, то вас размажет при любой внезапной перегрузке при любой компоновке. Если вы о ней знаете, то у вас и на пол лечь времени хватит и к стенке переборки приложиться, а еще лучше занять кресло. В остальном продольная компоновка лучше, меньше площади попадания, при намного большем удобстве эксплуатации + возможность использовать все отработанные решения авиакосмонавтики без изобретения велосипедов. В комиксе же вопрос вообще академичен, компенсаторы и гравитация судя по всему вывозит, раз они на боевом посту в скафандрах шатаются по коридорам.
Не "звездочки" а астрономические ориентиры, по которым штурман может при полном отказе систем на НЛ-10 накидать вектор съебинга, движками соорентировать и пускануть. А если серьезно - так и на востоке-1 иллюминатор не нужен, и бурану не нужно, пилот SR-71 вообще хз чо там видел, и вообще нафиг фонарь современному истребителю, кого он там увидит, и ваще олс надежней глаза сопроводит, а сажать по приводам. Суть блин в том, что чем больше чувств вы можете задействовать, тем более хорошо вы будете чувствовать аппарат, похрен чо вы там видите не видите, рефлексы за вас это делают. Опять же, космонавтика растет из авиации и тащит от нее весь образ мысли пилотов. Заказчики этих махин не подводники, а пилоты все таки. Ну и если вас это все не устраивает- там может быть просто обзорная палуба для того чтобы у команды крыша не текла в автономке - ближайший пример Купол на МКС.
З.Ы. вообще, у вас достаточно несущественные придирки, там технический уровень задается хотя бы тем фактом, что всякое бичье периодически даже пиратит. т.е. оперировать КК и поддерживать его инфраструктурно уже не так сложно. Т.е. например на вопрос о стеклах с лора подойдет и ответ - да потому что ГК так захотел. И при этом, как писал Тамри, и такой вариант развития событий возможен, ибо "Некрасивый самолет не полетит".
Отредактировано «Bevis» 10.07.2017 22:16:45
losik =153140162 #698049
Наоборот :)
Смысл то - вот есть бооольшая байда. Она может только прыгать. Чтобы летать в планетной системе автор прикручивает к ней бооольшие движки :) Но этого никто не будет делать - зачем таскать байду по системе? Прыгнули, сбросили автономные амс и ретранслятор - и прыгаем назад. Там байду вновь заправляют, она прыгает к другой системе, там сгружает. Опять назад и тд. ДОРОГАЯ байда ОДНА - а распихала АМС по десятку систем. И потом она может прыгать и собирать информацию :)
Ну или если хотите - можете с ее помощью распихивать корабли с людьми - если хочеться странного :)
К стати автор пословицы про красивый самолет Яковлев - у него самолеты были очень красивые, но фиговые :) Красота для лохов - мы ТТХ обеспечиваем :)
SVlad Переводчик  =153139395 #698055
Без двигателей не получится. Для успешного прыжка нужны определённые координаты и определённый вектор скорости. В достаточно узком диапазоне. И вектор после прыжка вообще не совпадает с вектором обратного прыжка.
losik =153109586 #698173
Ну - двигатели чисто для этого вектра. Самый минимум. А если мы систему колонизируем - то и вообще без них - с одно стороны толкач байду разгоняет и отваливает, с другой - ловит а потом обратно посылает.
Ну чисто как с программой Аполло - когда доперли что не надо на Луну опускать топливо для старта с орбиты и спускаемый аппарат - масса всей затеи резко упала :)
losik =153109070 #698176
Bevis, к стати насчет задействования опыта от авиации и рефлексов отуда же - Береговой именно так Союз и пытался стыковать - задействуя опыт летчика, а не по приборам. Потратил все горючее и сорвал стыковку :)
Про него даже матерный стишок за это сложили :)
Ракеты как самолеты летают в космосе - это все же в Звездные войны :)
Bevis =153089533 #698281
Приписывают таки Туполеву про АНТ, хотя сказано было до них еще. Красота для лохов, но конструктор натура тоже творческая, списывать со счетов нельзя, хотя выкристаллизованная инженерная рациональность тоже красива.
Таки набор рефлексов конечно же должен быть другой, тут скорее продолжение психологии и традиций военной паранойи. Но как я писал, по идее так можно и например у F-35 от фонаря отказаться, если его радар работает как в рекламе.
А разница тогда, толкач юзать, или в байду его встроить, масса двигателей и топлива одинаковая выйдет 1 в 1, даже меньше без стыковочного оборудования.
Ну а людей туда надо ток затем что уже писал, для помпы, если вернуться - герои, не вернуться -мученники. Кароч, списывать идеологические моменты и надежды ради голых ттх тоже не есть гуд. В пилоты не для того чтобы деньги зарабатывать, а для того чтобы летать. Тут аналогично. Наличие или отсутствие идеи могут обеспечить программе как жизнь так и смерть. Ну и как уже писал, человек повышает надежность там, где трудно контролировать телеметрией, даже если он смертник. Но тут видите, мы не целиком рациональны, поэтому и можем действительно сделать пилотируемый КК просто патамушта.Можем сделать эстетичный КК, просто патамушта ГК так захотел, а его проект прошел по требования заказа.
Так то мне тоже кажется, что пиу пиу в космосе будет скучным обменом термическими повреждениями доставляемыми лазерами на несколько световых секунд и обменом бешенными ракетными ударами по планетарной и орбитальной инфраструктуре внутрисистемы.
SVlad Переводчик  =153088071 #698288
Bevis, ты не поверишь, но описанный в комиксе бой был как раз обменом лазерными и ракетными ударами с расстояния в несколько световых секунд.)
PS
Ну, кроме лазеров ещё плазма и частицы.
Отредактировано «SVlad» 11.07.2017 13:33:52
Bevis =153081238 #698323
Так мне поэтому и нравится комикс) Что он это динамично передает, с пафосом и превозмоганием)
losik =153066288 #698448
Bevis, ну Туполев тот еще эстет был - он даже рисовать не умел :)
А насчет эстетизма - если конструкция рациональна - он так и так проявляется. Как рас опасно когда нарисуют красивую фиговинку и пытаются ее обосновать - тут без не избежать. Ракета Н1 подтверждает :(
И ты в плену неверных аналогий. В Ф-35 можно отказаться от фонаря, но с ним пилот тоже получает определенную информацию. Но звездолет летает далеко от Земли :) Львиную часть времени полета с него только звездочки видны ... Планеты - редко и далеко . Другие корабли - 100 км и их уже не видно. Так что такое богатое остекление просто избыточно. Ну пара обзорных куполов, которые учитывая размеры байды на ней и не видны - и вся любовь. А вот телескопы и антенны всякие - да, но они то и отсутствуют :)
Насчет 1 к 1 - это фигушки. Формула Циолковского неумолима, падлюка - так что сбрасывать! Тем более если нужен другой вектор - можно применить гравитационный маневр у звезды или планеты гиганта - и привет.
Для боевого корабля таскать это имело бы смысл если бы в любой момент можно с ее помощью слинять , но этого нет. А корабли обороняющие систему и не несущие этого межзвездного привода будут переигрывать в легкую атакующие - так как они легче и маневренее.
Мне тоже комикс нравиться - особенно когда командир корабля говорит - впереди сражение и мы останемся здесь . А на рисунке - движки работают и нос корабля направлен на сражение :)
Anonymous =153063326 #698489
losik, твоя точка зрения. Лично моя состоит в том, что свои интересные сюжеты для космоса, похожего на настоящий, существуют, просто они другие и требуют от автора уже кой-какого знания матчасти. Да, с развитием науки стало гораздо сложнее писать про зелёных красоток с Марса, но говорить что космическая НФ вымерла из-за этого как минимум преждевременно. Фэнтази переносило действие в самые экзотические антуражи которые мог придумать пишущий, ещё со времён Средневековья, и каждый раз ровно до тех пор, пока исследователи и прогресс не говорили, что в этом антураже ничего подобного не существует. Никто же сейчас не пишет про людей с собачьими головами, живущими в Атлантиде. Wait, oh shi... Ну ты понэл. Зато всяческие приключенческие романы в джунглях Африки, например, совсем недавно отжили свой Золотой Век и по прежнему пишутся и читаются.

В общем, если кратко: эпохи сменяются, авторы придумывают антуражи все дальше от всяких учёных скептиков, вон уже даже в космос забрались, но и там покоя не дают, окаянные. А фэнтази живее всех живых. Зато основанную нишу начинает занимать сначала всякий космореализм, а там глядишь и ещё кто-то подтянется. А то что в космосе превозмогания невозможны: как по мне, на данном этапе космос состоит из скуки и превозмогания примерно в равных пропорциях.

Возвращаясь к теме мартышек в космосе. Люди будут летать в космос как минимум потому что это охрененно интересно. Даже сейчас, когда у нас в доступе только земная орбита, регулярно находятся желающие её посетить просто потому что это по приколу для них. Да и насколько я знаю недостатка в добровольцах всякие миссии на Марс недостатка в добровольцах не имеют, даже если они предполагают полет в один конец. Да, конечно, в процентном соотношении таких ребят с шилом в заднице не много - процентов 90 с трудом отрывают сраку от дивана ради хождения в магазин и на роботу, но даже пять процентов из 9-10 миллиардов это десятки и сотни миллионов человек. Летать будет кому. Это если брать чисто человеческую переменную, если же брать автоматы, то время, когда автомат станет лучше человека в экстремальной и наперед не известной ситуации наступит ещё не скоро, может даже не в этом столетии. Заменить нас в практически всех сферах экономики боты и автоматы смогут уже в ближайшие лет 20-30, но исследование - это совсем другая сфера.

[Tamri]
Отредактировано «SVlad» 12.07.2017 12:40:10
losik =153056090 #698567
Tamri, а просто как оказалось космической фантастики и не было. Писали о Земле - только на разных планетах :)
А потом оказалось что реальные планеты от всего это очень отличаются .... Ну и .... Собственно поэтому и продолжают струячить как в 30 годы прошлого века. Не реальный космос - а фетези, где земля просто становиться больше, а планеты - это новые острова и континенты.
И реал космос - место не шибко к человеку гостеприимное , враждебное даже. Человек там пытается выживать, но... особого эффекту от его работы там нет. Ну вот были люди на Луне, но... Собственно там людей и не было :) Они сидели в крохотной консервной банке , глядя через стёклышко наружу. Они выходили на Луну ? А хрен там - они напяливали на себя сложное устройство, которое защищало их от вакуума и других неблагоприятных факторов. Сложные механизмы обеспечивали дыхание и теплоотвод. Если они гикнулись - и человек гикнулся. Разговоры - с помощью радио, звук там не предается и слух человека бесполезен. Осязание и обоняние - не работают. Обзор - через толстое стекло , и нужен светофильтр. Руки и ноги плохо гнуться, поднять что то - уже проблема и нужен совок. Сжать пальцы - физический труд, порой стирающий кожу в кровь... Да - смекалка осталась при них и ежели что случилось.... Ну вот отказала система жизнеобеспечения - каюк. Без поддержки земли - тоже каюк . Да много из-за чего он мог настать и ничего человек с этим не поделает... И? Этот увалень может конкурировать с автоматом который специально создан для этих условий ? Ну не смеши меня. Автомат лучше и с каждым годом его превосходство только возрастает.
Про адреналиновых наркоманов я знаю. Но тут ты опять путаешь некоторые вещи. Есть люди получающий кайф взобравшись на Эверест. Есть - ныряющие с аквалангом или без него. Но вот многие из них перебрались жить на гору высотой 8 км или построили себе подводный дом? Какие тут нафиг миллионы :) По телевизору выступать - это одно. Разок забраться или нырнуть - тоже одно. А вот постоянно жить в тесной барокамере в окружении неблагоприятной среды - желающих нет. И это при том, что вершина Эвереста по сравнению с Марсом - курорт. И дно океана тоже курорт. Но вот домик даже и в северных районах Канады - просто рай :)
Поэтому никто на Луне и не живет. И даже не летают туды. Усе что мы знаем о планетах - мы узнали и исследовали с помощью автоматов. Возвращение на Луну, полет человека на Марс - до сих пор в такой отдаленной перспективе, что почти что фантазии - а новые и новые автоматы улетают к планетам...
Так что исследование космоса - это как раз они , а не человек.
Ну или правильнее - это человек, но не непосредственно, а с помощью своих автоматов. Человек же не мартышка которая что то узнать может только если сама попадет куды. Хомо Сапиенс и другие методы применять умеет :)
Отредактировано «losik» 11.07.2017 23:05:24
Tamri =153052506 #698593
Ну дык, шо ж ты хотел. Люди эволюционно не приспособлены описывать что-то за пределами своего опыта. Продумывать что-то новое в почти, а то и полностью, неизвестной сфере без проекций и переносов - это адский труд, на который способны единицы, и эти единицы обычно заняты гораздо более увлекательными занятиями, чем производство фэнтези. Все остальные пишут не по человека в космосе, а про человека в космическом антураже, который с реальным космосом совпадать не обязан. Потому что фэнтази и её конкретный подвид "опера космическая" вообще-то не про те груши. Но, в случае проработанного сеттинга, который автор не держит при себе а делится им с читателем, одновременно увеличивая погружение и вовлекая читателя в процесс миропостроения, нередко путают с нефэнтазийными жанрами. Колесо Времени имеет невероятно проработанный и объемный мир, но это не превращает его в произведение реализма - оно все-равно остаться фэнтази. С твоим восприятием Аутсайдера та же проблема: ты с него требуешь, как с реалистичного произведения, но он то остаться космооперой. И то, что Джим вложил немало сил, приводя к максимальному реализму действие, сути его не меняет.

По поводу освоения Луны в частности и космоса в целом я мог бы с тобой поспорить (ещё) но мне: 1)лень; 2) ты свою точку зрения пересматривать всё равно не желаешь, умудряясь даже самые железобетонные факты подгонять под неё (что вообще для мартышек называемых людьми вполне естественный процесс), потому это один чёрт не будет иметь смысла для меня...

P.S. Восстановил таки доступ к профилю, теперь можно наконец не е*****я с анонимной и подписями. Ура технологиям...
losik =152981137 #698895
Так ты еще и фанат колесика времени ... Ну ты попал :)
Tamri =152980759 #698898
Я отметил твою попытку уйти от задевшей тебя темы, но как ты пришёл к этому выводу? И в чём с твоей точки зрения я "попал", в случае если ты прав?
losik =152971258 #698976
Не то что задевшей , просто тема гиков или фанатов меня вообще не интересует. Космос , пусть и неправильный - да. А вот енто - нет. А ты на это самое постоянно сворачиваешь... Ну а фанат многотомной опупеи неизвестно про что.... Ну, не знаю - свое время можно и на что более интересное потратить. Вот книжка Золотой век космонавтики Афанасьева - один книга , а об скольком интересном и реальном там пишеться.... Как на пример тот же пилотируемый МОЛ беспилотным автоматам проиграл ...
А ты и правда всю ету макулатуру Джордана прочитал ? Мама...
Tamri =152936039 #699109
"тема гиков или фанатов меня вообще не интересует", при том что ты тут, и обсуждаешь отнюдь не сорта кофе. Забавная штука человеческие мозги...

Если для тебя непринадлежность книги к "высокой" НФ (которая, как мы помним, появилась совсем недавно, до этого одна космоопера была) автоматически = плохой книге - ну, это твоё дело. Я в равной степени люблю и твёрдую НФ, и космооперу, и фэнтази - было бы интересно написано, или хотя бы про интересные идеи.

Нет, Колесо я особо не читал, мне оно в тот период не зашло, но мир изучал. Интересный пример, как никак.
losik =152894382 #699368
Да я тут и обсуждаю комикс про космос :) А если кто то под его влиянием захочет в синию девку переодеться ... Если у не грудь большая интересует конечно, но не более.
И уж точно не Колесо - оно здесь вообще не в кассу . Но с тобой значит не все так плохо ежели не все прочитал :)
Для меня проработанность мира - это все же отсутствие детских ошибок . Сам по себе жанр не так важен.
Tamri =152886494 #699414
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гик_(человек) - словарь как универсальное мерило смысла.

Задача писателя или любого другого творца от искусства в соблюдении баланса между детализацией мира и подачей идей, их реализацией. Если слишком задротить на реализм, читатели будут отвлекаться на косяки, потому что сильно проработанное миростроение вызывает у читателя перенос с миром реальным, результатом чего является проекция со всеми неприятностями, касающимися выхода за её рамки. Если ударяется в обратную крайность, то читатель попросту ни**я не поймет, любителей чистых абстракций в сферическом вакууме можно по пальцах пересчитать. В обоих случаях страдает подавление недоверия и, как следствие - погружение в историю.

По тем же причинам нежелательно разбирать произведение на винтики и реконструировать мироосновы до окончания произведения, потому что это заводит в крайность номер раз. Потом, когда у тебя уже есть завершенные ощущения от него - сам бог велел, но раньше не стоит. С Аутсайдером впрочем эта проблема усугубляется крайне медленным развитием, из-за чего фаны начинают или разбор мира на запчасти, или уходят в альтернативу и начинают заниматься переосмыслением, т.е. фанфикшен кропать. Не то что бы он был плохим, в основной массе там вполне занятные вещи, но он смазывает ощущение от самого комикса и создаёт лишние проекции.

Именно поэтому, когда я смотрю какой-то сериал, читаю интересную книгу или просто фильм/комикс смотрю, я стараюсь в процессе ничего больше не смотреть/не читать, хотя в последние годы получается с переменным успехом. Что бы образ произведения не смазывать.
losik =152884223 #699429
Задача писателя или любого другого творца от искусства в соблюдении баланса между детализацией мира и подачей идей, их реализацией.
Золотые слова :)
Я ж много не жду - и совершенно не проч против девок в бронелифчиках. Некоторые сумления у меня появляются когда эти девки бегают зимой по снегу :)
В описании космоса я все же надеюсь на присутствие невесомости и отсутствие воздуха. Квантовую физику и все такое трогать не будем :)
SVlad Переводчик  =152879536 #699453
А давайте я вас за флуд забаню на денёк?
Шучу.

Невесомость есть, вакуум есть. Всё ок.
Tamri =152879113 #699455
Если Джим подаст действие так, что подобные косяки не будут бросаться в глаза без целенаправленного онанизма - значит он с подачей справился. А остальное меня мало волнует. В конце-концов, создать мир, который чем-то цепляет читателя всерьез и надолго, ему уже удалось, что уже гуд.

Влад, yup, сворачиваем оффтоп...
losik =152849644 #699540
SVlad, отнюдь :)
Невесомость это когда нет ни верха ни низа и все направления однозначны. В комиксе есть верх и низ у кораблей и гравитация вполне однозначно направлена вниз - языки пламени отклоняются вверх , и даже если отрубается электричество - тяжесть никуда не девается .
Воздух - тоже в наличии ибо без него пламени вообще не будет. И как бы законы физики - если нет среды которая создает сопротивление - то тело получившее импульс будет двигаться бесконечно и равномерно. Однако обломки корабля быстро затормозились и остались кучкой.
Так что катастрофа с разведчиком происходит в воздушной среде где присутствует гравитация :)
Бан автору :)
Tamri =152846946 #699551
Хорошо что ты не видел оригинальное расстояние, на котором люди заметили противника... Специально для таких любителей Джим где-то на форуме писал, что он прекрасно осознает весь объем косяков (хотя бы потому что в них его уже перетыкали все кому не лень) но для их исправления придется перерисовать весь пролог и часть первого акта (что ~50 страниц) а у него времени едва хватает на продолжение комикса, которое и так идёт достаточно неспешно...
losik =152813471 #699733
Так дело то не в том чтобы перерисовывать, а в откровенной детскости этих косяков - что прикольно :)
Tamri =152809048 #699764
Когда увидишь космооперу, написанную астрономом или хотя бы физиком - маякни, я с интересом посмотрю/почитаю. Статистика же грит, что 98% авторов сначала начинают писать/рисовать, а знание матчасти подтягивается в процессе. И только оставшиеся 2% делают наоборот. Правда, надо ещё прикинуть, сколько из этих двух процентов относится к первой категории, которая просто начала публиковаться после прохождения лягушатники...
losik =152805740 #699795
Ну не о том же речь - вот ты я думаю не астроном и не физик , но знаешь что в невесомости жидкость вниз не падает, за отсутствием низа, а образует шарики и летает где не попадя. Соответственно допрешь что кровь из носа не потечет вниз по подбородку :)
SVlad Переводчик  =152799768 #699830
losik, а ты случайно не полярный ответчик?
Отредактировано «SVlad» 14.07.2017 21:58:15
Tamri =152799541 #699832
Наверное, стоит сказать, что я об этом узнал далеко не сразу. Но интересоваться космосом я начал уже в эпоху развитого Интернета, потому ознакомление для меня шло куда быстрее и проще, чем для моего отца, например. Да и на то, что бы не просто что-то узнать, а именно свыкнуться с этим фактом, у меня обычно уходит от пары месяцев до полугода. Ну типо что б при словах "огонь в невесомости" я автоматом представлял сферическое пламя, а не свечку.

К тому же, опять возвращаемся к слову "космоопера" . Если того требует задумка, кровь будет течь хоть в вентилятор шлема (что скорее всего и имело место быть), хоть на затылок, расплескиваясь по шлему (в случае быстрого вращения, при помощи центробежки), хоть плавать и расплескиватся по шлему, подгоняемая дыханием и/или всё тем же вентилятором.

Влад, это тот что с Гравитации? ( :))
Отредактировано «Tamri» 14.07.2017 21:45:15
SVlad Переводчик  =152798299 #699838
Термин гуглится. Это то, кто всегда не согласен, если коротко.
losik =152798271 #699839
SVlad - а это кто ?
Tamri во времена до интернетов, был такой Перельман - еврей как ты понимаешь :) И писал он всякие книжки типа Занимательной физики. И в них - про огонь в невесомости. Довольно интересно и логично , несмотря на то что писал он до не только интернетов , но и космических полетов;)
Не думаю что этакие книжки и в других странах не писали. Ну как бы начинаешь про что писать желательно ознакомиться с предметом то .
Хотя я уже в сотый раз повторюсь - интересно представлять как в реале дело бы пошло.
Вот с тем же ГГ. Выбросило его в космос и шлем повредило. И оттедова кислород помаленьку травит. То есть у него на шлеме образовался маленький реактивный двигатель , вектор тяги которого не совпадает с ЦТ героя. И его станет раскручивать. Так что по идее уровь у него из носа не должна пойти, если он сильно не сморканеться - ее центробежная сила будет назад заталкивать.
Но вот что дальше ? Кислород у него кончился, но поглотитель углекислоты работает. Он вздыхает кислород, выдыхает углекислый газ, его поглащает поглотитель , давление падает, падает и ... Тут его спасают. Затаскивают в шлюз и начинают повышать давление. По идее скафандр бы начал добавлять внутрь кислород, чтобы уровнять давление - но кислороду то и нет. И нашего героя начнет обжимать внешнее давление - и кровушки из носа может неслабо выдавить , пока девки не догадаются костюмчик порезать :) У аварийного скафандра клапан сообщения с внешней атмосферой есть, а у ентого... Ну не знаю :)
Tamri =152795749 #699847
Влад, погуглил. Не встречал таких. По признакам на нарцисса-пограничника похож. Как забавен мир...

По поводу крови из носа. Если кровь носом идёт, но в силу каких-то причин носоглотки не покидает, то наступает хорошо известное всяким боксерами и прочим адептам БИ крайне неприятное явление, когда кровь сворачивается прямо в гортани, и перекрывает доступ кислорода. Вот только если находящийся в сознании и активно дышащий ( и отхаркивающий сгустки крови) человек от удушья помрёт едва-ли, хотя дыхание подобная фигня затрудняет неслабо, то вот находящийся без сознания сапиенс имеет совсем неиллюзорные шансы не прийти в сознание вообще. Что опять же говорит в пользу версии, что в отключке Алекс побыл не слишком долго - в противном случае комикс бы прологом и закончился.
SVlad Переводчик  =152791418 #699872
losik, то есть, во всесильные автоматы, способные исследовать любые неизвестные планеты, ты веришь, а в способность скафандра адекватно реагировать на стандартную, в общем, ситуацию - нет.
Отредактировано «SVlad» 15.07.2017 00:08:05
losik =152752658 #699975
SVlad,ситуация далеко не стандартная - человека спасли в самый последний момент , когда кислород кончился и в баллонах и внутри скафандра он уже почти все что можно выдышал.
И ты вопрос неправильно ставишь, а потому и ответ получаешь неверный :)
Человек даже сейчас уже способен создать автомат для исследования почти любой планеты. А вот создать устройства способные поддерживать его жизнедеятельность на любой планете - он не способен . Так что...
В принципе ты свою ошибку должен был понять еще на примере со светофильтром ;) Человек может его поставить на фотоаппарат если он его с собой взял ;) То есть предвидел ситуацию еще ДО полета.

SVlad Переводчик  =152747432 #700002
losik, твоя самоуверенность даже больше твоей некомпетентности во всех вопросах.
Tamri =152745506 #700015
Интересно, в расчёте на какой случай, по твоему, создаются аварийные наборы и спаскомплекты?
Сейчас мы можем создать автомат для выполнения любых почти любых задач. Но, к сожалению, только их и задачи эти будут теми, которыми конструкторы и программисты пропишут автомату, а не теми, которые реально возникнут. А прописанная задача с реальной может и не совпасть.
Кэп утверждает, что оборудования общего и универсального назначения гораздо меньше, чем вариантов специализированных обвесов для автоматов.

...Впрочем, это всё уже раз по пять повторяли до этого, и если предыдущие разы до мозга не дошли, шансы, что на шестой раз информация пробьется таки через полосу РЭБ, минимальны.
losik =152745420 #700017
SVlad, так от дискуссии с тобой она способна только расти :) Самоуверенность в смысле ;)
Как я понял вы с Tamri имеете весьма смутное представление о реальной космонавтике, а потому злитесь, но никаких аргументов привести не в состоянии.
Святая вера - доставляем человека поближе к какой нибудь планете - и он сразу понимает что нужно делать :)
Anonymous =152742366 #700028
|и он сразу понимает что нужно делать :)|(c)
А где такое было сказано??
Tamri =152738534 #700060
Ну, у человека есть возможность изучить ситуацию и действовать на основе этой информации на месте, в то время как автомат выполнит программу. Предположим, что несовпадения программы и реальности не помешают автомату выполнить задачу. Он совершит прописанный объем замеров и вернётся. Но в месте проведения, предположим, оказались какие-то интересные аномалии или ещё что-то, при подготовке не учтённое. Группа исследователей изучит и их тоже, а автомат пропустит. Это как проблема наблюдателя - с помощью автоматов мы увидим только то, что ожидаем увидеть. Всё неожиданное пройдет мимо, а история говорит нам, что наука из неожиданного состоит % на 98.

Мы их приводим десятками, просто ты их предпочитаешь или игнорить, или выворачивать наизнанку, что бы они подтверждали твою точку зрения.

Я как раз с ней знаком неплохо, ещё лучше - с современной автоматикой, а заодно с влиянием случайностей на развитие событий. И то что я знаю, говорит мне, что ты грезишь о яблоках на Марсе. Принципиально возможными, но не в ближайшие лет что.
losik =152737168 #700071
Постоянно говориться :)
losik =152736428 #700076
Но в месте проведения, предположим, оказались какие-то интересные аномалии или ещё что-то, при подготовке не учтённое. Группа исследователей изучит и их тоже, а автомат пропустит.
А теперь подумай :) Хорошо подумай ;)
Вот ты прилетел на Луну и отрабатываешь программу полета написанную на Земле. И автомат ее отрабатывает. Исследуешь, то что было указано и вдруг...
И давай об ентом вдруг по подробнее - вот ты в скафандре и смотришь на пейзаж через окошко гермошлема. Ты можешь увидеть что нибудь что телекамера не увидит ? Отнюдь - камера может работать в гораздо большем диапазоне спектра чем твой глаз. Услышишь ? Нет. Осязаешь ? Нет.
О куче всего интересного ты можешь узнать из показаний приборов - которым пофиг смотрят на них прямо на луне или их показания считают на Земле. Дело только в том, что без человека приборам дышать не надо, кушать не надо. Им не страшна радиация и еще куча факторов.
Ну и ?
Мне не нужно что вообче человек лучше автомата. Вы вот приведите КОНКРЕТНЫЙ пример где автомат не смог , а человек справиться. Вот какую аномалию он заметит, а автомат пропустит ?
Отредактировано «losik» 15.07.2017 15:16:11
KainDarkSaint =152735668 #700086
losik 2
Мне не нужно что вообче человек лучше автомата. Вы вот приведите КОНКРЕТНЫЙ пример где автомат не смог , а человек справиться. Вот какую аномалию он заметит, а автомат пропустит ?
Автомат не справится в качестве представителя человечества. Даже как посредник или средства передачи сигнала. Ложь устами машины это не лож а ошибка программного кода или глюк.А вот когда будет представитель человечества обличённый властью говорить от лица человечества это уже другой разговор.
Tamri =152730254 #700124
Кратко по теме: http://3.bp.blogspot.com/-zLKP-IwvVyA/TojRHOKg1RI/AAAAAAAADaA/5SC_efyY0GU/s1600/Steam_Luna99.jpg

Для понимания проблемы замени стимпанковых астронавтов на какой-то Ровер и оставь только последнюю переданную фразу ("уголь не обнаружен"). Пофиг на залежи всего остального - главное, что то что сказали не нашёл. О чём и рапортую.
losik =152729746 #700129
Не - это просто увертка. Я жду конкретный пример - вот один и тот же прибор в руках астронавта на Луне, и тот же прибор , но передающий данные на Землю - дадут совершенно разные показания :)
Отредактировано «losik» 15.07.2017 17:14:39
losik =152729304 #700133
Ну вот в качестве просвещения - отрывок из ответов на вопросы Анатолия Коротеева
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Он в основном о ракетных двигателях говорит, но кое что по нашей теме тоже есть :)
Задача состоит в том, чтобы не просто
куда-то улететь, но и сделать что-то, ру-
ководствуясь какой-то идеей. Посещение
Луны или Марса, с пропагандистской точки
зрения, конечно, завораживает общество,
гипнотизирует людей, приносит безуслов-
ные дивиденды руководству соответству-
ющих стран. Но этот фактор со временем
ослабевает. Надо признать, что первые эф-
фекты от полета человека в космос, от вы-
садки на Луну были ошеломляющими. Сегод-
ня даже полет на Марс с пребыванием там
и возвращением обратно, скорее всего, уже
не произведет такого сильного впечатления,
как бывало раньше.
Мне представляется, что сильно недо-
оценивается тот факт, что полет человека
в космос при сегодняшних возможностях
транспортно-энергетических средств очень
дорог, опасен и, вообще говоря, не очень
информативен по своим результатам. В этой
связи стоит обратить внимание на такой мо-
мент. В молодости я увлекался шахматами и
хорошо помню спор о том, может ли машина
обыграть человека. Вся общественность –
особенно шахматная, – оперируя такими
выражениями, как «человек думает, мыслит,
фантазирует, а машина работает по задан-
ным алгоритмам», была однозначно уверена,
что нельзя. Однако я очень хорошо помню
выступление тогдашнего владельца шах-
матной короны М. М. Ботвинника, который
утверждал, что не стоит быть столь катего-
ричными. И что же? Сегодня мы видим, что
даже самый искусный гроссмейстер прои-
грывает компьютеру!
Таким образом, мы видим, что за полвека
мир сильно изменился. И уже сейчас ясно,
что с помощью электронно-вычислительных
устройств – называйте их умными роботами
или автоматами с искусственным интеллек-
том, я более склоняюсь ко второму терми-
ну – в космических исследованиях можно
добиться результатов, наверное, не худших,
а даже лучших, чем при участии человека.
Например, в дальних путешествиях или при
высадке на другую планету. Потому что как
только в проекте появляется человек, для
обеспечения его эффективной работы и
жизнедеятельности сразу же во множестве
нужны тяжелые и дорогие системы, в кото-
рых робот не нуждается.
Но, строго говоря, и человек, и машина
при высадке на планету выполняют доста-
точно близкие алгоритмически заданные
функции. В нынешних условиях чрезвычай-
но сжатых по времени и средствам программ
ни один космонавт, который высадится, до-
пустим, на Марс, не сможет позволить себе
какие-то экспромты...
– Вместе с тем сторонники пилоти-
руемой космонавтики к преимуществам
человека относят именно возможность
творческого озарения, которого нет
у машины! Допустим, для марсохода-
робота камешек – просто кусок породы.
А в мозгу у космонавта-геолога мгновен-
но созревает целая теория о происхожде-
нии этого камешка. (это вопрос интервьютора)
– Сразу хочется спросить: сколько раз
«озарялись» космонавты на Международ-
ной космической станции? А ведь она не-
сравненно ближе Марса... Такое озарение
за пределами четко заданных действий
чревато, во-первых, трагическим исходом и,
во-вторых, потерей сумасшедшего количе-
ства денег. Никогда и никто не простит кос-
монавту, если он в момент озарения сделает
какую-то большую ошибку, которая уведет
его за пределы программы. С этим обстоя-
тельством нельзя не считаться.
KainDarkSaint =152725555 #700146
losik
Слишком много фантастики.Таким же макаром можно утверждать что в космос будут отправятся не люди а генетически выращенные суперлюди которым не уступят в возможностях и машине и искусственному интеллекту.
Отредактировано «KainDarkSaint» 15.07.2017 18:16:34
losik =152721296 #700178
Фантазировать можно по разному - но как бы с 57 года космос исследуют автоматы ;)
Полет человека на орбиту, а потом на Луну - стал возможен только благодаря им .
KainDarkSaint =152719914 #700194
И это не отменяет того что лучше машины будут усовершенствованные люди:P
Просто вы поступаете не честно. Сейчас машины исследуют либо под удалённым управлением человека либо при отсутствии связи тупо по запрограммированным программам минусы которых Tamri выше описал в неком комиксе. То что вы же подразумеваете это Искусственный Интеллект. А это ещё не взятый рубеж наукой человечества. Это МОЖЕТ БЫТЬ а не ЕСТЬ УЖЕ. С таким же успехом чуть попозже того же ИИ могут придумать как вырастить Искусственного Человека которому будет менее подвержен низким температурам, космической радиации, отрицательным воздействиям невесомости а также будет более физически развит и умён.
Так что не подгоняйте факты товарищ.
Отредактировано «KainDarkSaint» 15.07.2017 19:50:47
losik =152715200 #700246
Нет. Я не подразумеваю искусственный интеллект. Меня вполне устраивает простое выполнение программы. Ежели бы ты внимательно почитал что вумный человек пишет которого я выше цитировал - то увидел бы что он говорить что машины и люди в космосе работают по одному алгоритму . У людей это называется программа полета - они ее и выполняют. Творческие порывы скорее всего приведут к срыву всего полета. Опять же я про это писал - Береговой пытался стыковаться не по программе, а творчески :)
KainDarkSaint =152713461 #700265
losik
Ключевое слово "программа полёта". Вы товарищ собираетесь вечно лететь в космосе? А колонизация планет? А контакт с иными цивилизациями?
К тому же не надо мне тут этого самого. Была бы возможность у цивилизации земли путешествовать куда быстрее нынешнего в космическом пространстве то на ваши дорогостоящие в плане создания и человеческого ресурса роботов бы забили.Просто обеспечить человека всеми условиями при нынешнем уровне прогресса на столь продолжительное время полёта в изоляции от цивилизации просто чудовищно трудно. Вот и страдаем с созданием костылей.
Отредактировано «KainDarkSaint» 15.07.2017 21:42:11
losik =152712121 #700272
Прежде чем колонизировать планеты и контактировать с внеземными цивилизациями - надо планеты пригодные для колонизации найти, и цивилизации обнаружить. Тут мы и возвращаемся к автоматам которые это сделают. Потом наступит очередь людей ;)
А скорость полета тут вовсе не причем. Внимательно читайте:
У вас есть микроскоп. И на другом конце Земли вам надо что то через него исследовать. Вы можете поехать сами с микроскопом, а можете его отправить одного, прикрепив к нему телекамеру. Что то поменяется от вашего присутствия на месте ? Нет - вы и по телеку то же самое увидите - так зачем тратить большие деньги и время на то чтобы лететь самому ? А если еще то место и опасное....
KainDarkSaint =152710684 #700290
Вам рассказать куда ваша логика пойдёт если появится что-то наподобие Звездных Врат из одноимённого фильма (ну или сериала не суть важна)? То что сейчас является нерациональным в плане рационального станнит с ног на голову. Робота то создать это сложный и трудозатратный процесс. Но что если есть возможность путешествовать ОЧЕНЬ быстро с меньшими затратами ресурсов? И это будет дешевле чем создавать роботов? Что? Опасно? Простите а не подскажете сколько сейчас гибнет людей на войне? Подготовленный космонавт тоже конечно не массовый продукт но учитывая вышесказанный теоретически изобретённый быстрый способ путешествия в космосе можно снизить порог профессиональности космонавта и привлечь к покорению звезд добровольных смертников. Дешево и сердито а главное при нынешнем населении земли человеческий ресурс в отличии от дорогостоящей робототехники куда как более возместим. Сломался робот и для постройки нового уйдут годы... да бесчеловечно но как вы думаете кокой в итоге выбор сделает человечество?
losik =152709295 #700314
Роботов конечно выберет. Да оно и выбрало.
Насчет добровольных смертников - это конечно круто, но как то не так :)
KainDarkSaint =152709216 #700315
Выбрало до тех пор пока нет альтернативы.
Отредактировано «KainDarkSaint» 15.07.2017 22:49:15
losik =152668699 #700470
Все наоборот. Японцы в свое время дорогую систему самонаведения пытались заменить дешевыми человеками - камикадзе называлось. Не сработало :)
Так что эти альтернативы давно проехали :)
Tamri =152661266 #700510
о0 ...Пиздец, однако, простите мой французский. Уже какая-то альтернативная история пошла, с САН в пятидесятые годы... Насколько я помню, самый хай-тек на тот момент представляли управляемые бомбы и ракеты, управляемые по проводам, ЧСХ. Автономное наведение означало механически программируемый курс, куда ракете лететь, и оно была настолько "охрененным", что ракета даже не могла стабилизироваться, после того как британские истребители поддевали и переворачивали её крылом, заставляя делать "бочку".

К тому же ты снова врубаешь туннель и забываешь про историческую перспективу. Мне лень писать простыню, из которой ты один чёрт видимо читаешь только отдельные слова (знакомые, наверное), потому просто посмотри в Гугле, были ли у Японии вообще разработки САН в военные годы и были ли у неё ресурсы хотя бы на опытные образцы, не говоря уже про серийные модели.

...Да и камикадзе, насколько я знаю, были достаточно эффективны, если не в плане уничтожения врага (что тоже спорно - корабль куда дороже самолёта, и размен даже 10 к 1 все-равно выгоден), то в плане психологии уж точно - судя по мемуарам, амеры камидзеров боялись до усрачки и одного их появления хватало подчас, что б на кораблях начиналось волнение и паника. А не сработало, потому что обученные пилоты кончались быстрее врагов и хилая промышленность не позволяла самолётики клепать в нужных темпах.

Но это ретроспективное знание - тогда-то моряки и солдаты этого не знали, что делало камикадзе ещё страшнее.
losik =152659823 #700524
Пиздец, однако, простите мой французский.
Я прощу :) Но лучше займитесь немецким и почитайте чем линкор Рома потопили ;) Это про управление про проводам ежели что.
Изучайте историю - вас там ждет множество чудных открытий :)

А камикадзе - снаряд с радиолокационным взрывателем оказался дешевле и эффективнее :)
А насчет страха - американцы в одной книжке того периода чотко написали - что распалившийся дурак может пойти на таран, но дураки войны не выигрывают . А потому таранные настроения у своих пилотов не поощряли - и ведь оказались правы чертяки.
KainDarkSaint =152653101 #700581
losik
Так историю пишат победители. Ясен перец будут такие книги превозносящие самих себя а врагов наоборот принижающее. Я бы даже удивился если бы так не было ибо это право победителя. А на тот момент они в штаны гадили при появлении камикадзе. Согласитесь как то не айс писать для потомков как с обгажеными штанами прятался.
По поводу того правы ли янкесы были или нет ничего не скажу. В этой теме я не особо просвещён. Но судя по документальной видео хронике где к подбитому и потерпевшему жесткую посадку на воду камикадзе янкесы подплыть побоялись они их боялись до жути. И не зря. Парнишка из самолёта на видео попытался добраться до амеров а когда понял что не получится подорвал себя на гранате.
Отредактировано «KainDarkSaint» 16.07.2017 14:24:09
Tamri =152652505 #700583
Если ты не видишь принципиальной разницы между терминами "дистанционно управляемый" и "автономный", то о какой науке с тобой можно говорить? Особенно когда ты постоянно путаешь (или подменяешь, я хз) эти понятия.

Угу, они их начинают. Как показывает практика, для победы в войне надо уничтожить противника, а не хорошо обороняться. Если бы камикадзе выстрелили как планировалось (читай - хотелось) японским командованием, Япония смогла бы исключительно эФфективно оборонятся, но войну выиграть бы не смогла. Прикол в том, что тогда этого никто не знал.
losik =152649869 #700596
Tamri, если ты не видишь разницы между проводной и беспроволочный - то об чем с тобой говорить :)
Если бы у бабушки был... она была бы дедушкой. А в реале - аппараты которые не требовали самоубийства пилота - почему то показали себя эффективнее ;)
Но я все же продолжаю ждать примера - где человек справиться, а АМС - нет.

KainDarkSaint, конечно историю пишут победители. И я предпочитаю учиться у победивших , пусть и с обгаженными штанами :) Реал эффект камикадзе был ниже плинтуса. Так что с космическими камикадзе - лучше не надо.
KainDarkSaint =152644096 #700623
losik
Но я все же продолжаю ждать примера - где человек справиться, а АМС - нет.
Машина пока что не может столкнувшись с ситуацией которую не предусмотрели её разработчики хоть как то отреагировать вообще. Ну вот не предусмотрели разработчики что в момент отсутствия связи с центром управления машина столкнётся с разумным противником. И всё. Машина тупо снимает как её разбирают на запчасти и ждёт времени когда связь восстановится. За это время потенциальный противник глушит сигнал и определяет куда оный должен был быть направлен.
Человек же в этой ситуации как минимум хотя бы может покончить с жизнь самоубийством дабы предотвратить утечку информации а максим записать всё происходящее и попытаться оставить перед смертью какую то информацию о противнике.
Человек может действовать вне рамок заданных ему параметров хотя бы даже на одном инстинкте. Машина того не может. Она будет выполнять всё от начала до конца. Даже если эти действия в итоге будут вредоносными для своих создателей.
И это я ещё молчу что машину могут перепрограммировать. Машина не имеет моральных качеств. Для неё главное что задано в программах.
Отредактировано «KainDarkSaint» 16.07.2017 17:00:20
losik =152639884 #700649
KainDarkSaint, это глупый пример - не годиться :)
KainDarkSaint =152638305 #700664
Ладно. Выносим за скобку человеческий фактор. Люди мертвы. Все. Новые машины как и новое программное обеспечение никто не создаст и не напишет. Есть только машина и маленький ребёнок воспитание и уход за которым был прописан машине.
Машина не справится с воспитанием человеческого ребёнка. Ребенок вырастет либо с психическими отклонениями либо умрёт.
Отредактировано «KainDarkSaint» 16.07.2017 18:34:25
losik =152638102 #700666
Э... Уточню задачу - меня не интересуют глобальные проблемы и будет ли когда нибудь машина превосходить человека вумственно ;)
Я хочу исследовать космос, в том числе всякие планеты и спутники. Как я неоднократно писал - на планете подобной Земле человек как исследователь будет вне конкуренции. На всех других и в самом космосе - автоматы лучше.
У вас есть примеры способные опровергнуть это положение?
KainDarkSaint =152637745 #700673
Беру перерыв. Против такого оголтелого фанатика техники логика не действует. В любом случае я отчаливаю на работу.
losik =152634906 #700697
Я не фанат техники - я фанат человеков :) Обезьяна стала человеком когда вместо того чтобы пытаться залезть самой - взяла в руки палку. Вояджер летящий черт знает где - продолжение этой самой палки ;) А вот стремление обязательно залезть куда то самому - это атавизм от мартышки .
SVlad Переводчик  =152629231 #700738
KainDarkSaint, не старайся, лосику ты ничего не докажешь. В лучшем случае он просто заявит, что ты лишь подтвердил его правоту. Уже было не раз.

Чего не может сделать автомат, но может человек.
Пробурить 3-х метровые керны и привезти 100 кг образцов.

Хотя теоретически автоматы это могут, практический рекорд - один керн глубиной 160см и весом 170 гр. Рекорд принадлежит Луне-24, которая летала через 4 года после Аполлонов. А Луна-23 вообще не смогла пробурить - буровая установка сломалась.
losik =152625809 #700758
Ну как бы - Сатурн-5 и Протон - ракеты несколько разных классов :) И цены.
И ежели у нас есть Протон - мы уже можем получить керн. Но для полета человека на Луну - она слишком маленькая. Как бы - в 4 раза легче , и менее эффективное топливо.
Мораль - если бы СССР не затратил кучу денег на создание Н-1 , он бы спокойно обошел США в доставке лунного грунта :)
И маленький бонус - автоматом можно рискнуть спуститься в месте слишком опасным для посадки пилотируемого корабля.
Так что ты снова прав - твои выкладки подтверждают МОЮ точку зрения :)
Итог полетов Аполло был не шибко впечатляющим в научном плане ( в соотношении с затраченными средствами) и 3 последних миссии отменили. А дальнейшее развитие программы - с пребыванием на Луне в 15 суток - отменили еще в 1969 году. Автоматы исследования Луны продолжают - ну там знаешь - воду на полюсе нашли и вот на обратную сторону садиться планируют и тд.
Отредактировано «losik» 16.07.2017 22:01:52
SVlad Переводчик  =152624855 #700766
Наконец-то ты внял голосу разума и согласился со мной.
Anonymous =152622784 #700780
#697137 но вот предположим в бою на земном или лорайском корабле ее отрубило - бывает. И что произойдет? Всякие широкие гладкие проходы отлично выглядят на картинке, но в невесомости - люди и всякие другие гуманоиды будут в них бултыхаться и орать не своим голосом...
ЕМНИП магнетизм в 8 классе проходят (или уже не проходят?)

#698567 И? Этот увалень может конкурировать с автоматом который специально создан для этих условий ?
ты как бы сам себе и намекаешь, что человек в исследованиях космоса необходим...

#700758 И маленький бонус - автоматом можно рискнуть спуститься в месте слишком опасным для посадки пилотируемого корабля.
вообще то наоборот, для роботов места посадок выбирают ни чуть не менее тщательно, потому что эти мерзавцы так и норовят сломаться и не работать.
losik =152621987 #700792
ЕМНИП магнетизм в 8 классе проходят
И каким он тут боком ?
ы как бы сам себе и намекаешь, что человек в исследованиях космоса необходим...
конечно - на земле :)
вообще то наоборот, для роботов места посадок выбирают ни чуть не менее тщательно, потому что эти мерзавцы так и норовят сломаться и не работать.
Расскажи как выбирали места посадки для Венеры - 9 и других Венер :)
Ну и для прикола представь конструкцию аппарата позволяющего работать на Венере человеку :)

SVlad, покамест ты настойчиво отторгаешь реальность , но я не теряю надежды вернуть тебя в реал :)
Anonymous =152620042 #700805
#700792 И каким он тут боком ?
а ты соответствующий пост перечитай, вдруг прозреешь (но учитывая, что магнетизм ты по видимому ещё не проходил, конечно же нет)

#700792 Расскажи как выбирали места посадки для Венеры - 9 и других Венер :)
для них выбирать место не было возможности, техника и знания тех лет ещё не позволяли, зато теперь для посадки, например, марсоходов выбирают. и очень тщательно.

#700792 Ну и для прикола представь конструкцию аппарата позволяющего работать на Венере человеку :)
элементарно, Ватсон :) по началу коррозиестойкий дирижабль в зоне нормальных температур/давлений, работающий например как МКС, а затем спускаемые рефрижераторы (аля батискафы) ;)
losik =152590790 #700863
Анонимус - ты с наркотой то завязывай ;)
Итак - почему магнитные ботинки не применяют на МКС?
Второе - Венеры опускали наугад - и сработало. Человека так опускать нельзя. Что минус.

Элементарно Холмс - это по сравнению с автоматами требует я даже не знаю во сколько раз больше денег. А рифрижераторы вообще невозможны , но ты продолжай :)
Anonymous =152586041 #700884
#700863 Итак - почему магнитные ботинки не применяют на МКС?
внезапно потому, что там это не нужно 0_0
вообще я в комиксе не видел ни одного упоминания, что искусственная гравитация применяется, они там вообще могут постоянно в того или иного рода липучках ходить.

>Второе - Венеры опускали наугад - и сработало. Человека так опускать нельзя. Что минус.
это теория вероятности, с человеком тоже могло бы сработать. причем с точно такими же шансами.

это по сравнению с автоматами требует я даже не знаю во сколько раз больше денег
да че ты так переживаешь? деньги то не твои, а государственные ;)

>А рифрижераторы вообще невозможны
О_О вот это новость, ты по видимому за полярным кругом живешь, и у вас там холодильников нет...?
losik =152548955 #701149
они там вообще могут постоянно в того или иного рода липучках ходить.
Нет.

деньги то не твои, а государственные ;)
Это понятно - если деньги считать - туристов в космос за госсчет не будет

О_О вот это новость, ты по видимому за полярным кругом живешь, и у вас там холодильников нет...?
Для Венеры если ты не понял.
Anonymous =152499930 #701386
#701149
>Нет.
>Для Венеры если ты не понял.
звучит крайне бездоказательно, прям как будто ты секту имени себя организовать пытаешся. ну ладно, про Венеру спрашивать смысла нет, физику то не знаешь, а вот где это в комиксе про искусственную гравитацию говорится?
losik =152463160 #701583
Анонимус - да ты все равно не поймешь как Венерой :) Просто прими это как еще один факт смысла которого ты не можешь осилить :)
Anonymous =152461257 #701597
#701583 да хрен с ней, с Венерой, ты про искусственную гравитацию давай рассказывай.
Tamri =152459561 #701615
Физик-кун намекает, что технология, позволяющая экипажу не превращаться в пятна на переборках при высоких ускорениях, и технология, позволяющая топать по коридорам в положении "перпендикулярно вектору тяги" (а вообще и в любом другом...) - это РАЗНЫЕ технологии.

Кстати, в случае наличия второй техи - зачем нужны лифты? И почему в качестве "пешеходной" используется только одна плоскость? Хотя, всё можно списать на грубость технологии или креативный "туннель" вида-юзера...
losik =152456458 #701656
Анонимус - она есть :)
Anonymous =152446276 #701733
#701615 Кстати, в случае наличия второй техи - зачем нужны лифты? И почему в качестве "пешеходной" используется только одна плоскость? Хотя, всё можно списать на грубость технологии или креативный "туннель" вида-юзера...
если рассуждать, как это должно быть, то использование лишь одной плоскости вполне логично - ведь ходят то там люди, а не мухи и нам будет не просто перестраиваться на полное использование объёма, что в критической ситуации может привести к неприятностям :(
но я думаю всё гораздо банальнее - автору это не важно (для сюжета)

#701656 дык ГДЕ? где в комиксе она есть? страничку плиз. ткни меня глупого носом.
losik =152376539 #702094
Страничка нумер 4, раз уж сам признаешь ;)
Anonymous =152364126 #702218
#702094 ты сам то эту страницу смотрел или просто на обум ляпнул? нет там ничего про искусственную гравитацию.
losik =152363267 #702222
Анонимус - ты глазки разуй и посмотри внимательнее ;)
Anonymous =152329081 #702322
я посмотрел. и увидел - нет ни одного признака, однозначно указывающего на то, что подпрыгнув они не улетят в потолок.
losik =152296810 #702531
Ну тут уж я помочь не могу - глаза есть - смотреть - нету :)
Anonymous =152291921 #702572
Забейте уже на лосика.) Ну, хотя, если это забавно...
Tamri =152291474 #702573
о0! Джим на форуме давеча обмолвился, что основной документ с заметками у него насчитывает почти 800 страниц!... У меня общий объем заметок редко за сотню-то переваливает...

P.S. По поводу losik'a - "Если ото всех воняет г-м, может это ТЫ обосрался!?"(с) <Mr.Freeman>
Отредактировано «Tamri» 20.07.2017 19:26:31
losik =152288472 #702591
Или я один умею пользоваться сантехникой :)
Судя по вашим ответам - таки да :)
Tamri =152286860 #702602
Как говорил кто-то, кого я не запомнил: "Если вам кажется, что в комнате вас окружают одни идиоты - то вы или правы, или нет. В любом случае, вы находитесь не в той комнате".
losik =152286118 #702608
Tamri, а я многие комнаты посещаю :)
Вот как я понял из вас никто журнала Новости Космонавтики не читает. А я оттудова цитатку приводил человека, которые про космос знает больше нас всех вместе взятых :) Как ни странно - он солидарен с моей точкой зрения.
Опять же - книжки Афанасьева вы видимо не читаете также. А ведь популярненько и интересно. И вот тот же человек против автомата на примере МОЛ и Алмаза...
Но - увы, для вас всех это темный лес...
А возвращаясь к комнате - тут я время не без пользы провел. Вы все достаточно интересно мыслите. Вывернуто наизнанку - но интересно. Хотя конечно люди с таким мышлением если до реального дела доходит - очень опасны. Вот про нашу лунную ракету Н1 я в этой связи упоминал ....
Tamri =152282656 #702626
Почему я не пользуюсь мыслями и наработками Королёва и многих других советских и американских отцов космонавтики? Потому что они ошиблись. В те времена люди верили, что ещё чуть-чуть - и зацветут на Марсе яблони, появится искусственный интеллект, превосходящий человека, роботы, способные за человека делать всё, а человек станет атлантом и будет всем по потребности, и наступит мировой песде.. коммунизм-социализм-и-прочая-утопия...

Вот только уже полвека прошло, а мечты эти только начинают жить в металле. Основы ИИ были заложены ещё в 60-е, да вот железо только недавно вышло на нужные обороты. Планы полетов на Марс были заложены примерно тогда же, да вот прошли те же 50+ лет, а человек к Марсу всё примеряется, да и из автоматов до него долетела где-то половина. И утопия что-то запаздывает, подвижки по прогнозам должны ток в ближайшие лет 20 начаться...

Короче, звание гениев и героев сии мужи носят по праву, но во всём, что не касалось их сферы, они дали огроменного маху. Что в общем-то нормально - даже гении не всеведущи, особенно в молодых науках, которые тогда только зарождались
Tamri =152282333 #702627
Да я тоже не совсем уж без пользы время провел: нарциссы мне в жизни редко встречаются, а с кем можно пообщаться более-менее осмысленно - и того меньше. Тем более, в силу определенных особенностей общения, с ними безопаснее общаться на расстоянии, через интернет например. А мои навыки коммуникации пока ещё не настолько хороши, что б это проворачивать эффективно. А тут и интересный экземпляр, и бесплатная виртуальная практика
losik =152280151 #702644
Почему я не пользуюсь мыслями и наработками Королёва и многих других советских и американских отцов космонавтики?
Ну правильнее было бы написать что вы с ними совершенно не знакомы :) Честнее по крайней мере ;)
Tamri =152278904 #702652
Если ты можешь почувствовать свою значимость только сравнивая себя с другими (и "находя" в сравнении свою "лучшесть") - на здоровье. От меня не убудет. Только ты всё-таки не в той комнате. Мы тут комикс обсуждаем и смежные темы, а не играем в клуб анонимных алкоголиков.
SVlad Переводчик  =152278234 #702658
Может, мне комментарии закрыть до своего возвращения?
losik =152277361 #702667
Tamri, да нет - ты , а и наверно автор комикса меня забавляете именно тем что совершенно ничего не знаете по теме , а потому изобретаете звездолеты докосмической эры :) Ну и все остальное в том же духе. Амазонки на Луне .
Anonymous =152270171 #702709
Vlad, если ты закроешь, то это существо будет потенциальной жертвой модератора. Оно нам не надо.
Anonymous =152262050 #702724
amri, да нет - ты , а и наверно автор комикса меня забавляете именно тем что совершенно ничего не знаете по теме , а потому изобретаете звездолеты докосмической эры :)|с| Вообще, мне кажется (лично) автор этого высказывания как раз и грешит пробелами в знаниях, но пытается их скомпенсировать широкой демогогией (термин мне не нравится, но лучше - не придумал). И потом, это же прописано, как КОСМООПЕРА. Чего бы сраться то? Но, нет.
Anonymous =152261965 #702725
*Tamri*
Anonymous =152261817 #702726
Да, мало ли упоротых?)
Anonymous =152261431 #702728
Ну, находятся же. Потом,задаться им действительно важными вопросами комикса. Но, нет. Будем обсасывать горяченькое и сцаться (вежливо, но тем не менее).
Tamri =152245462 #702772
0o. Ничоси. Давненько подобных потоков сознания не было...
SVlad Переводчик  =152212858 #702936
Стер. Всё-таки два десятка сообщений с флудом от одного анонимуса, страдающего бессонницей, это перебор. Кстати, это кто-то из старых читателей был, я его помню.
losik =152207905 #702960
Tamri, спецом для тебя - космический корабль из 1938 года ;)
С тех пор в космоопере ничего не поменялось :) К стати прекрасных инопланетянок с острыми ушками уже тогда рисовали...
https://alienspaceship.files.wordpress.com/2014/06/future-spaceship.jpg
Tamri =152206189 #702967
Влад, таки да, я его тоже помню. Но это было уже до года назад.)
Tamri =152205923 #702971
losik, зачем мне обсуждать с тобой то, что уже десятки раз обсуждалось до тебя, при том что ты диалог ведёшь исключительно сам с собой? Мне любителей рекурсивных монологов и ИРЛ хватает, в сеть я не затем хожу
Anonymous =152204729 #702980
О. Меня еще помнят.) Но, я больше не буду флудить. Просто уныние взяло при взгляде на лосиковы порчеркушки. Вот и решил разбавить бредом.)
losik =152202281 #703000
Tamri, я думал что ты под моим влиянием что и прочтешь :) Но нет, так нет.
Tamri =152198803 #703022
Ну почему же, выкопал вот книжку "Нарциссический тип: особенности и механизмы реакций". Занимательное чтение было... !))
Anonymous =152195228 #703059
Автор?
losik =152192715 #703083
Он все выдумал :)
Anonymous =151933532 #704418
ээх, и тут политика :( почитал про жуков, оказывается они коммунисты :-\
Tamri =151331712 #707644
Кстати, кто-то обратил внимание на ещё один занятный факт: люди преодолели около 200 светолет по неизведанному маршруту с неизвестным количеством прыжков за 58 дней, как указано в прологе, а Алекса до Серена на расстояние в семь прыжков (ориентировочно ~50 светолет) будут везти недели три. При том что 95% времени в межсистемных перелётах занимает именно пересечение систем, а фрегат класса Пламенеющий, к которому скорее всего принадлежит Чистая Вода, способен разгоняться в пять раз быстрее Беннетта и в шесть раз быстрее L'Amour, к тому же лорай летят через десятки и сотни раз летанные системы с инфраструктурой.

По идее, или люди должны были лететь дольше (раза в два-три наверное) или Алекс на Серене вполне способен оказаться за недельку-полторы, но никак не за три
losik =151080099 #709162
Эфирное течение попутное ;)
Anonymous =150906904 #710133
может это так активно обсуждавшийся ранее карантин? надеются за три недели из него все глисты вытравить?
Anonymous =150860713 #710322
судя по описанию гипердвижков и их обычного применения, время зависит не от максимально возможной скорости, а от того кто как привык летать... т.е., по видимому, кто то разгоняется на полную, а кто то не спеша подлетает к зоне прыжка... значение то имеет не ускорение а скорость и вектор. так что можно быстренько послать гонца с новостью (раз уж межзвёздная телепатия такая дорогая и вредная), а самого инопланетянина неспешным, безопасным курсом доставить за месяц (вытравить из него всех паразитов, вытянуть максимум полезной инфы, провести эксперименты на биосовместимость... :D)

у меня вот тут такая идея по войне возникла: размещаем какую нибудь мизол с усилителем в зоне прибытия вражьего флота, она телепатически передаёт координаты кораблей (раз уж вдальсмотрящие не могут обеспечить точность) а из соседней системы запускаются торпеды с гипердвижками, прибывающие если не аккурат внутрь кораблей противника, то по крайней мере внутри их строя.

конечно, прыжки в гиперпространстве сильно непредсказуемы, ну так вот и натурный эксперимент, который позволит выявить закономерности и уточнить расчеты прыжков. :)
гипердвигатель конечно дорогая игрушка, но если он повысит эффективность использования торпед (а сейчас они используются исключительно для отвлечения внимания) и снизит потери среди боевого флота, то имхо это окупит такую тактику (тем более, что на торпеду не нужно устанавливать кучу дополнительного снаряжения, вроде генераторов ИГ, гасителей инерции и, такой дорогой, по мнению некоторых, СЖО. возможно можно даже на аккумах сэкономить и заряжать гипергенератор через солнечные батарее лазерами с кораблей поддержки уже в момент прыжка.
Tamri =150855800 #710337
Физик-кун утверждает, что максимальная скорость у всех одинаковая, и составляет около одной СС. И даже тут так летать ещё не умеют, максимум процентов пять световой.

Ровно как и скорость для успешного прыжка одинакова для всех, использующих прыжковый двигатель данного принципа. Проблема, однако, в том, что диаметр гиперграницы в Соларе, по Джиму, составляет больше светового часа, а это больше суток полета по прямой на 5% СС, а реально, если учесть время на разгон, торможение и маневры, выйдет дня три-четыре на пересечение системы.

Хотя, звёзды на пути красные, значит и гиперграницы куда меньше, но все-равно получается не меньше суток на систему.

Кагбэ, суть сюжета в том, что Алекса хотят переправить на Серен поскорее, по крайней мере со слов самих лорай. Впрочем, тем для теорий заговора в комиксе уже и так в достатке.

Учитывая, что лорай не хватает промышленных мощностей даже на применение обычных торпед, твоё предложение строить по сути целые флоты автоматических корветов-камикадзе выглядит попыткой саботажа в пользу Иерархии.

Не говоря уже о том, что объем средней зоны прыжка составляет несколько десятков кубических световых секунд до пары световых кубоминут, а предсказать точный вектор выхода и дистанцию разхождения не могут даже сами прыгающие, не говоря уже о "встречающих"...

Короче, если б не проклятая сила трения!...
Anonymous =150842416 #710406
кстати, а почему его везут на Серен? система, побывавшая в оккупации (и подвергавшаяся геноциду), находящаяся практически на линии фронта, в любой момент может быть потеряна опять... подозриительно это...
а что до цены торпед, на сколько я понял, если запускать голый движок, выйдет не сильно дороже/больше блистера (46м который), т.е. здесь всё упирается в точность попадания а не в цену кмк.
при чем, как я понял, точность не удаётся достичь не из-за козней хаоса, а из-за зашкаливающего количества вносящих погрешности объектов (гравитационные, электромагнитные возмущения и пр.) т.е. даже если принять невозможность увеличения расчетных мощностей до приемлемого уровня, можно тупо пристреляться, пусть даже этой пристрелки хватит лишь на пару часов.
ну это всё так, фантазии :) очевидно, что автор таких извратов не планирует, поэтому и выдумывает всякие "невозможности" :)
Tamri =150835445 #710436
Наверное, потому что это 1) столица сектора, на котором в данный момент находятся чиновники нужного для разруливания ситуации уровня и 2) это самая защищённая система возле линии фронта вообще.

Кроме голого движка потребуются ещё голые баки, голый гиперпривод и голая навигационно-прицельная система нужной мощности. Что бы получить примерную цену гиперпривода, сравни около 50м для самых крупных внутрисистемных файтеров и 120+м для самых мелких гиперпрыжковых корветиков. А это уже извини дура, которой вдобавок потребуется обслуживание и скорее всего специальный носитель, который тоже не на эфире летать будет. Тут сомнения вызывает ценность блистера, как наступательного вооружения, а ты хочешь массово применять в два-три раза большую и в десятки раз более дорогую вундервафлю, при том что лорай не могут сколь-нибудь массово применять обычные торпеды!? Не, юмиак идею принятия на вооружение лорайками эдакой байды явно оценят...

Ты хочешь пристреливатся по противнику в прыжковой зоне другой системы? о0 Чувак, ты вообще представляешь, насколько это дох*я - кубическая сс? А самая маленькая зона прыжка исчисляется ДЕСЯТКАМИ световых кубосекунд. Это все-равно что пытаться иголкой попасть по пылинке, летающей в пусто олимпийском бассейне! Не, не спорю, шанс попадания не нулевой... Но мне кажется, что обе стороны за всю войну не выстреляли столько торпед всех классов, сколько тебе понадобится твоих гиперторпед что бы сделать эту вероятность хоть сколько-нибудь заметной.
Anonymous =150826709 #710488
>Kроме голого движка потребуются ещё голые баки, голый гиперпривод и голая навигационно-прицельная система нужной мощности.

вместо движка корабль носитель, вместо баков лазерная накачка с корабля поддержки, вместо прицельной системы мизол с усилителем в принимающей системе (цель попасть в корабль а не подлететь к нему на прицельную дистанцию, тогда ведь даже боевая часть не нужна, одной кинетики хватит), итого остаётся только гипердвигатель (как и предлагалось).

>Тут сомнения вызывает ценность блистера, как наступательного вооружения,

почему блистер сомнения в полезности вызывает? потому что его сбивают с вероятностью 99,(99)%, а если бы хотябы каждые 2 блистера гарантированно сбивали хотя бы один корабль, плазмафокусы скорее всего отправились бы на покой.

с пристрелкой видимо тоже не ясно изложил: например ещё до прибытия раков прилетает корабль и по тому как он в гипер вошел и как из него вышел в направляющие системы вводятся поправки. действовать они будут не долго, по скольку космос постоянно меняется и всех изменений учитывать наши вояки пока не умеют, но если это будет действовать хотя бы пол часа, этого достаточно для предложенной тактики:
1. вдальсмотрящие засекают, когда раки начинают разгон
2. пристрелочный корабль выявляет текущее состояние гиперпространства (и тут же сваливает, либо прячется), а торпедисты подходят к нужным местам прыжкового сектора
3. а дальше мизол телепатически передаёт точные, измеренные компьютером, координаты целей, вдальсмотрящие их вводят в торпеды и понеслась :)

главная прелесть в том, что юмиаки этот финт повторить не смогут, поскольку и телепатии у них нет, и гиперпрыжки они хреново переносят, а значит отправлять с координатами гонцов не смогут (ибо почему то компьютеры здесь совсем лишены самостоятельности и без оператора ни на что не способны), но даже если будут отправлять, отчаливший корабль заметить проще, чем корабль, скрытно дрейфующий и никак себя не проявляющий :)
Tamri =150817067 #710560
о0 Тут прекрасно абсолютно всё.

Движок нинужен - донаводка до цели после прыжка и запитка гиперпривода (который корабельными-то реакторами несколько минут заряжается) чем осуществляется?
Разгон лазерами - какого размера должен быть парус у сией вундервафли массой килотонн под десять, как думаешь? И опять-таки, чем ему после прыжка доворачивать? Прими также во внимание, что скорость прыжка и скорость атаки не обязаны совпадать.
Прицельная система тоже нинужна - прицельная система затем и нужна, что б ракета летела к цели, а не хз куда. Кстати, чем кроме как прямым попаданием ты собрался поражать противника, если баки, являющиеся одновременно боеголовкой торпеды ты уже срезал? Мизол ты к ракете принайтуешь? 1) Откуда ей взяться в контролируемой противником системе? 2) Как она будет целеуказание передавать? Уже нужен корабль на той стороне... смертник, разумеется, который до прибытия твоего уберзалпа скорее всего не доживёт.

1) Смотрящие тебе точных данных выдать не смогут. 2) Которое характерно для определенной точки пространства-времени, а не для всей зоны в целом. Кроме того, сейчас таких систем, в которых тут мы, а там уже враги, уже нет. Лорайские позиции от юмиакских отделяют Степи, созданные именно для того чтобы лорай было проще засекать атаки противника. А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании.
3) Во-первых, ты перепутал, кто передает, а кто принимает. Во-вторых, предсказать, где цель будет в конце разгона, да ещё и на основе "точных" данных Смотрящих, не смогут наверное даже сами разгоняющиеся.

Юмиак и не надо его применять, достаточно найти способ ему противостоять. Мне сейчас лень его продумывать, но контртактику можно создать против любой новинки. Абсолютных имб в жизни не бывает.

Почему блистера бесполезен в атаке: 1) большой, много не возьмёшь; 2) медленный, из-за чего сильно зависит от начальной скорости пуска; 3) суббоеприпасы слишком ближнего боя, из-за чего сбрасывать их надо максимально близко к врагу, что чревато уничтожением всего блистера вместе с начинкой единственной подачей, и желательно добиваться множественных попаданий. Да, в определенных ситуациях он применим, как в случае показанной в комиксе атаки на контркурсе из обороны, но в 95% всех остальных ситуаций от него будет гораздо больше толку, если набить его ПРР и применять против ракетных стен юмиак, чем пытаться попасть им по врагу.
Anonymous =150810583 #710631
>:-(
#710560
>запитка гиперпривода чем осуществляется?

лазерами! в третий раз пишу! лазерами запитывается гипердвигатель!
а разгоняется кораблём носителем (а не лазером). гипердвигатель не может отправлять что то без себя, но сам отправляться без того, что его разогнало может.
когда изобретали сверхзвуковой самолёт, у него не было своей взлётной системы, другой самолёт подцеплял его под пузо, с ним взлетал, а в воздухе отцеплял, после чего тот уже летел сам. здесь тот же принцип - специальный корабль разгоняет торпеду до нужных скоростей, после чего она По Инерции долетает до расчетной точки прыжка (с расчетными же скоростью и вектором), к этому времени ей лазерами уже накачали достаточно энергии для прыжка и БАБАХ.

>И опять-таки, чем ему после прыжка доворачивать?

ничем. после прыжка он оказывается там где надо - либо в движках рачьего корабля, либо в непосредственной близости, когда можно тупо взрываться и кого нибудь да заденешь.

>какого размера должен быть парус?

парус не нужен, см. выше. вместо паруса нужны солнечные батарейки для накачки гипердвжка.

>Прими также во внимание, что скорость прыжка и скорость атаки не обязаны совпадать.

что ты подразумеваешь под скоростью атаки? скорость мишеней? чем выше разница скоростей, тем, в случае попадания, больше урон, главное попасть.
а скорость выхода из гипера равна скорости входа в него.

>Кстати, чем кроме как прямым попаданием ты собрался поражать противника, если баки, являющиеся одновременно боеголовкой торпеды ты уже срезал?

на такой случай можно прикрутить, что в голову взбредёт, хоть ядрёну бомбу, хоть минибачек с антиматерией (маленький ибо всё равно, лететь на нем не придётся)

>Мизол ты к ракете принайтуешь? 1) Откуда ей взяться в контролируемой противником системе? 2) Как она будет целеуказание передавать? Уже нужен корабль на той стороне...

вот можешь же когда хочешь. да, она заранее, на специальном, для именно этой цели оборудованном усилителем корабле, находится в системе, которая НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ раками, они только СОБИРАЮТСЯ сюда прилететь. помимо усилителя корабль оборудован следящими системами (чтобы обнаруживать раков с максимального расстояния с максимальной же точностью) и маскирующими системами (потому что мизол тут - самый дорогой компонент)

>1) Смотрящие тебе точных данных выдать не смогут.

точных не надо, +/- 2 часа достаточно: когда мы заранее знаем, что враг начал наступление, этого уже достаточно для начала действий. единственный вопрос: а смогут ли смотрящие понять - флотилия движется или стоит?

> 2) Которое характерно для определенной точки пространства-времени, а не для всей зоны в целом.

которое характерно для пространства (гиперпространства) между системами. ибо именно этот промежуток труднее всего промоделировать, дабы выявить его возмущающие влияния. то, что может повлиять в системе мы и так, в телескоп разглядим, а вот если между звёздами зависло облако нейтрониума (или ещё чего угодно) и своей массой смещает точку выхода из гиперпространства, такое облако в телескоп разглядеть проблематично. но его можно вычислить по изменению траектории относительно расчетной. и таким образом повысить точность расчетов для дальнейших прыжков.

>Лорайские позиции от юмиакских отделяют Степи, созданные именно для того чтобы лорай было проще засекать атаки противника.

ниет! их не создавали для удобства ведения телепатической разведки, их просто выжгли в ходе войны и внезапно, это оказалось на руку Лорайкам.

>А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании.

Самосет провалились, потому что их от снабжения отсекли.

>3) Во-первых, ты перепутал, кто передает, а кто принимает.

мизол специализируются на передаче, смотрящие на чуствительности, т.е. приёме, таким образом связка мизол-смотрящая позволяет передавать инфу от мизол к смотрящей (но не наоборот) почти не шумя в телепатическом эфире, т.е. не глуша своих же сослуживиц. именно глушение всех рядом стоящих телепатов и является главным ограничением применения усилителей. ну и ещё то, что для их операторов это тоже вредно.

>да ещё и на основе "точных" данных Смотрящих,

это не точные данные "смотрящих", это точные данные мизол, переданные ею смотрящим, а уже ими - торпедисткам. т.е. по цепочке.

>, достаточно найти способ ему противостоять.

для этого им придётся разобраться, что вообще происходит, но если тактика сработает, то разбираться будет уже некому.

>Почему блистера бесполезен в атаке: 1)2)3)...

всё это перестаёт иметь значение когда из 100% что его собьют на подлёте, получается 100% (ну пусть 50%) что он уничтожит корабль (любой, включая супертяж) противника. причем очевидно, что чем корабль больше, тем легче по нему попасть, так что по ультрамегасупертяжу можно и несколькими торпедами зарядить.
SVlad Переводчик  =150807456 #710668
На счет точности прыжка:
Предоставим себе, что зона прыжка - куб со стороной 10 000 000 км. Что бы корабль прыгнул на километр мимо цели, достаточно будет отклонения параметров на 0.000 000 1. Практически это значит, что отличия в положении корабля на 0.01 мм уже достаточно для промаха при прочих равных.
Отредактировано «SVlad» 06.08.2017 23:13:10
Tamri =150806049 #710680
Ок, попробую на пальцах объяснить.

Пункт первый: лазер не передаёт энергию сам по себе, её надо преобразовывать. Подпункт первый: гиперпривод жрёт энергии столько, что её приходится продолжительное время накапливать в специальных накопителях с помощью А/АМ реакторов. Как долго ты такой объем энергии будешь передавать даже тераватными лазерами - попробуй прикинуть сам.

Ты походу считаешь, что космос это что-то вроде поля за бабушкиной дачей. Но космос просто невероятно огромен! Даже самая мощная боеголовка вряд-ли представляет серьезную опасность уже в паре десятков Мм.. а тебе нужно попасть в сферу с конкретными координатами радиусом от Мм до пяти в пространстве объемом в ТЫСЯЧИ кубических Мм! Будто этого мало, ты собираешься это делать на основе данных, точность которых выражается фразой "в соседней системе дох*я врагов и они начали движение несколько минут назад"...

Если бы в жизни все было так просто, мы бы уже заселяли Марс, а не разбивали на нём больше половины отправленных к нему автоматов.

"Точность рассчетов" тут такая, что у корабля есть ненулевые шансы окончить прыжок в звезде или ядре планеты даже на вдоль и поперек исследованной и тыщи раз хоженой трассе, а ты про "пристрелку" и гиперторпеды...

<мизол телепатически передаёт точные, измеренные компьютером, координаты целей, вдальсмотрящие их вводят в торпеды и понеслась> - тут для тебя значит никакого противоречия нет, мда? Ну ок...

Учитывая, какими группами атакуют юмиак, докладывать очень даже будет кому, даже если всё это натягивание совы на Плутон выстрелит.

Твоим способом ты можешь даже в Уну попасть разве что чудом, а всякие "всего лишь" двух-с-копейками километровые ультратяжи юмиак могут себя чувствовать в полной безопасности, ну а прочая мелочь и подавно.

В общем, кури Инсайдер и вот этот цикл статей, там много интересного написано: http://posmotre.li/Не_знает_матчасти ; http://posmotre.li/Авторы_фантастики_не_понимают_порядок_величин

Особенно разделы про физику, астрономию и военное дело.
Anonymous =150801071 #710710
>1. Практически это значит, что отличия в положении корабля на 0.01 мм уже достаточно для промаха при прочих равных.

ок, это аргумент. в отличие от:

>Пункт первый: лазер не передаёт энергию сам по себе, её надо преобразовывать.

каким образом это делает что то невозможным? у тебя целый флот поддержки преобразованием занимается. и ты наверное хотел сказать "не преобразует сам по себе"? потому что лазер именно "передаёт" и именно "сам по себе". это его главное назначение - передать. именно для передачи его и придумали.

>Как долго ты такой объем энергии будешь передавать...?

да хоть мгновенно! дело то не в мощности единичных лазеров, а в совокупной мощности стольких-сколько-надо лазеров. дело то происходит не в чистом поле, а на своей территории, где можно хоть что разместить.

>Будто этого мало, ты собираешься это делать на основе данных, точность которых выражается фразой "в соседней системе дох*я врагов и они начали движение несколько минут назад"...

тебя как будто лосик взломал :( я вроде подробно расписал: на основании ЭТОЙ инфы я не стрелять собираюсь, а саму операцию начинать, т.е. засылать мизол и начинать пристрелку. по кораблям попадать я буду по совершенно другой инфе с совершенно другим уровнем точности!

><мизол телепатически передаёт точные, измеренные компьютером, координаты целей, вдальсмотрящие их вводят в торпеды и понеслась> - тут для тебя значит никакого противоречия нет, мда? Ну ок...

а в чем здесь противоречие? объясни убогому. мизол натренированны лучше передавать данные конкретным личностям, за счет более тонкой "настройки" они могут передать сообщение в другую систему конкретному индивиду (в данном случае смотрящей) так, что те кто рядом не оглохнут. а смотрящая, натренированная лучше воспринимать, легче сможет этот крик из соседней системы расслышать. а расслышав уже передаст по обычной связи. где противоречие? объясни!

>Учитывая, какими группами атакуют юмиак, докладывать очень даже будет кому, даже если всё это натягивание совы на Плутон выстрелит.

вот твой крутейший флот влетает в систему и... моментально, без предупреждений, лишается всего мало мальски крупного. и чего ты своими ганботами сможешь передать? тебе минимум несколько часов лететь до точки отлёта (а тебе может и прыгать то уже нечем), а за это время тебя, не сильно напрягаясь, библиотечными фокусами с безопасной дистанции выжгут.

инсайдер я уже почти весь скурил, от того и идеи рождаться начали.

кстати про "авторы не могут в реализм", в инсайдере написано что то вроде "хотя многие полагают сей комикс научной и реалистичной фантастикой, на самом деле я хотел сделать пиу-пиу-вжик-врум-врум-бабах историю вроде ЗВрат и СТ"
Tamri =150775491 #710782
Ок. Как преобразовывается энергия фотона в электричество, согласно тебе? И какого размера должна быть принимающая плоскость твоего преобразователя, что бы БЫСТРО передать энергию, которую реакторы аннигиляции бортовой сети запасают от пятнадцати минут до часа? Даже в случае сферических коней без потерь энергии при передаче и преобразовании туда-сюда.

Ок, для справки: лорай не умеют передавать инфу на межзвёздных расстояния иначе как курьером. Справка 2: гиперпрыжок прекрасно заметен с любого конца системы, если ты знаешь куда смотреть. Системы навроде Наама - исключение из правил, в остальных 95% случаев противник твою пристрелку заметит гораздо раньше, чем доберется до гиперграницы. Справка 3: исходящий вектор не равен входящему, и выкинуть корабль из прыжка может в гораздо большем объеме пространства, чем нужно для обратного прыжка. Вдобавок, для отступления обратно нужно затормозить, лечь на вектор прыжка и заново накопить энергию. А это требует времени. Это если ты хотел быстро прыгнуть разведчиками, снять всю необходимую инфу и уйти. Если нет, то: 1) см П.1; 2) корабли корректировщики для юмиак уже будут прекрасным индикатором, что что-то не так, потому что военное дело Аутсайдера не предполагает сражений у ПЗ, кроме как преследования или встречного боя, потому корабли, удерживающие зону прыжка уже сами по себе будут выглядеть странно.

Чукча не читатель. Смотрящие гражданские - рас, взаимодействующие только с Мизол - два-с, и не имеющие ВООБЩЕ никакого доступа к системам корабля, а тем более к вооружению - три-с. Их задача - исключительно наблюдение и доклад. Точка.

Вообще, тебе лучше пообщаться на форуме оригинала с самим Джимом или Айсикадзе, они больше в гиперфизике Аутсайдера шарят. Но вообще, твои шансы вообще попасть хоть в кого-то в столь огромном объеме пространства при том, что у тебя нет возможности корректировать наведение в реальном времени, а самая микроскопическая ошибка будет стоить тебе попадания - астрономически мала.

Это не говоря уже о том, что подобная вундервафли потребует, по твоим же выкладкам: гиперторпед (огромной, дорогущей и много), носителя-матку (спецтип, тоже огромный и с мощными движками, или просто очень дохрена их - попробуй такую дуру в колличестве n-штук буксировать), и корабли поддержки, которые будут заниматься поддержкой всего этого вафлекомплекса. А это: астрономические траты на логистику и массовое производство дорогущей кучи хлама и время ( в т.ч. потерянное на перепрофилирование сборочных цепочек и внедрение) в которое можно было бы построить, скажем, ещё несколько сотен кораблей. При том что практически весь твой парк новых кораблей специализированный, а значит за пределами конкретной задачи он может работать максимум мишенью.

Учитывая, что лорай не хватает ресурсов и мощностей для нормального удержания баланса традиционных сил, одна попытка чего-то такого построить быстро приведет к закономерному результату. В качестве исторического примера можешь вспомнить Четвертый Рейх, который верил в силу вундервафли настолько, что занимался их разработкой и внедрением даже после Нормандии и Прохоровки. И результат.

Что касается Инсайдера... Лорай потерпели крах в кампании Самосет не потому что им обрезали снабжение и в истории это ясно написано. Про касты и вообще общество лорай ты явно знаешь только их названия. Физику гипера ты явно тоже читал по диагонали. При чём ради всей этой инфы даже не надо лезть на форум, только внимательно читать материалы.
Отредактировано «Tamri» 07.08.2017 08:13:53
SVlad Переводчик  =150737669 #711074
На счёт вундервафель:
Есть такая штука - relativistic kinetic kill vehicle.
Я вот думаю, получится ли использовать его во вселенной Аутсайдера.
Tamri =150731115 #711165
Влад, в принципе, ничто не мешает. Разогнать тот же корвет килотонн на 40-50 до тех же 5% световой и бомбануть по цели. Единственная проблема - оборона и подвижность цели. Учитывая уровень технологии в этой Вселенной, список целей включает в себя всякие достаточно крупные и малоподвижные объекты типо планетарных/спутниковых баз, космические станции, может даже очень крупные корабли вроде ультратяжей юмиак, которые очень тяжело вскрывать традиционными методами. При условии подавления ПКО, ПВО и антикорабельных орудий тяжёлого класса и выше, разумеется, всего, что способно оперативно разнести "снаряд" на части или вообще уничтожить его.
Anonymous =150722291 #711262
>Ок. Как преобразовывается энергия фотона в электричество, согласно тебе?

как она преобразуется сейчас? или как она будет преобразовываться через 140 лет? или как её будут преобразовывать лорой? как говорится, три большие разницы.

>И какого размера должна быть принимающая плоскость твоего преобразователя, что бы БЫСТРО передать энергию, которую реакторы аннигиляции бортовой сети запасают от пятнадцати минут до часа?

вообще, передавать нужное количество энергии Быстро конечно желательно, но не обязательно, можно и в те же 15 минут укладываться. соответственно про размеры СБ аналогично: при сегодняшних технологиях, через 140 лет или у лорой? кстати, УЖЕ существуют СБ способные преобразовывать монохроматический свет с кпд 80%. (ключевое слово "монохроматический", на крышу, для запитки чайника, их ставить бесполезно, увы)

>лорай не умеют передавать инфу на межзвёздных расстояния иначе как курьером.

что то я такого в инсайдере не встречал. хочешь сказать, когда "миры сестры" объединялись, весь смысл связи заключался в том, чтобы узнать, что где то ещё есть лорай? и по моему я где то читал, что инфа таки передаётся через усилитель (а значит и меж звёзд), просто это вредно, как для окружающих, так и для самого оператора усилителя. это как работают радисты на радаре и под его луч выходить не спешат, предпочитают в бетонном бункере сидеть. а тут не луч, а просто телепатический крик во все стороны расходится, прятаться негде, поэтому межзвёздного интернета и нет.

>Справка 2

ты издеваешься? сколько раз я должен сказать, чтобы ты наконец услышал, что пристрелка происходит ДО того, как противник войдёт в систему?

>Справка 3

разброс места выхода из гипера относительно ожидаемого и есть причина для проведения пристрелки. кроме того пристрелку конечно можно проводить разведчиком, но пожалуй дешевле запустить гиперторпеду - это и дешевле, и обнаружить ракам её будет затруднительно (ведь у неё нет движков, она просто кусок материи, летящий по баллистической траектории) и после боя её можно будет отловить для повторного использования. но если всё же разведчиком, то скорее всего у неё будет пол часа час до прибытия умиаков, чтобы улететь подальше от зоны, где её могут легко засечь и/или быстро уничтожить.

>корректировщики для юмиак уже будут прекрасным индикатором, что что-то не так,

если ты знаешь, что что то не так, это ещё не значит, что ты знаешь, что именно не так. так что пусть понервничают перед смертью МУХАХА :)

>Смотрящие гражданские - рас, взаимодействующие только с Мизол - два-с, и не имеющие ВООБЩЕ никакого доступа к системам корабля, а тем более к вооружению - три-с. Их задача - исключительно наблюдение и доклад. Точка.

так и в чем проблема то? в военное время гражданские это всего лишь военные без военной подготовки, во имя выживания их будут использовать, даже если вдруг они не будут хотеть помогать добровольно. то что им не доверят управлять линкором и даже за штурвал простенького шатла не пустят, ну и что? от них в данной операции будет требоваться то, что они умеют: слушать. единственное ограничение тут, это целесообразность риска их здоровьем (по скольку они, как и мизол, товар штучный)
про взаимодействие ТОЛЬКО с мизол... это откуда инфа? стандартная телепатия в радиусе ~100 метров доступна всем здоровым лорай, это значит, что у них не будет проблем с передачей полученных от мизол координат находящимся в пределах телепатической связи торпедчицам. субординация тут вообще не при делах, ибо они никому ничего не приказывают, просто депешу передают.

по поводу цены торпед: если они будут попадать, то они себя окупят! надо только, чтобы они попадали.

на самом деле по экономике в существующей координате времени я не спорю, да, сейчас лорай потихоньку сливают, а после изобретения раками маскировки от телепатов эта тактика и вовсе теряет в эффективности процентов 90+, кто ж спорит то, что теперь уже поздняк метаться.

After a series of battles at Nelain in which the Loroi held firm against major Umiak counterattacks, the Loroi were shocked to realize that these had only been a diversion to tie up Sunfall's forces while the Umiak launched massive pincer attacks through Donsil and Tedel.
...
but they could not keep the Umiak from completely cutting off Sunfall's forces in the Nelain salient. Isolated and deprived of supply, Sunfall's only option was to attempt to break through the encirclement, but unfortunately this meant attacking directly into the stream of Umiak reinforcements. Sunfall's fleet was overwhelmed and completely annihilated.

Солнцепад была отрезана от снабжения и уничтожена. произошло это не потому, что у раков был большой флот, а потому, что у раков был большой флот там, где не было Солнцепады.

#710668 я тут обмозговал эту идею с кубическим мегаметром... и пришел к выводу, что что то тут не так.
да, действительно, зависимость точки выхода от точки входа не вполне линейна, но всё же это не миллиметры, приводящие к разбросу в сотни километров, это довольно гладкая функция совмещения двух 3х-мерных "поверхностей", т.е. разница в линейных размерах растёт по мере удаления точки выхода при неизменной точке входа и наоборот, но если не пытаться регулировать прыжок лишь одной переменной (только скоростью например, или только гипермоментом), то точность можно существенно повысить (картинка VI, кстати, показывает вообще практически линейную зависимость точки выхода от точки входа (надо думать это при прочих равных)), так что имхо ошибка в миллиметр (именно ошибка, а не флуктуации гиперпространства) приведёт к отклонению максимум на метры.

#711074 что то мне никаких фундаментальных запретов, делающих это невозможным даже в реале, в голову не приходит. ну кроме экономической целесообразности. имхо если ты можешь разогнать килограмм железа до почти световой скорости, то на ту же энергию лучше запулить какой нить ультрафиолетовый лазер - при такой мощности никакие зеркальные/абляционные покрытия имхо не спасут (особенно если как следует сфокусировать, что является ещё одной фишкой лазера - когерентность)
SVlad Переводчик  =150721231 #711274
Анонимуса, напомни, ты же предлагаешь торпедой тупо протаранить корабль, поэтому ни двигателей, ни оружия там нет?
Так проблема именно попасть. Корабль, кстати, будет двигаться с ускорением, поэтому нужно попасть не только в нужное место, но и в нужное время.

Мои грубые прикидки точности для прыжка корабля конечно, очень грубые. Но твоё предложение предполагает точность прыжка выше в 100 000 раз. Это у нас получаются совершенно разные уровни технологий.

А разве Лорай в принципе могут передавать осмысленную информацию между звёздными системами? Насколько я помню, они только чувствовать присутствие могут на таком расстоянии.

Кстати, если бы они могли передать данные хотя бы в соседнюю систему, это позволило бы легко создать сеть почти мгновенной передачи данных. Развесить во всех системах станции с лорайками-телеграфистками, и готово.
Anonymous =150709828 #711326
>Так проблема именно попасть. Корабль, кстати, будет двигаться с ускорением, поэтому нужно попасть не только в нужное место, но и в нужное время.

ага, поэтому развитие мощных компутеров, способных просчитывать/прогнозироватьбудущее положение врага и пристрелка так полезны для моей идеи :)

>Мои грубые прикидки точности для прыжка корабля конечно, очень грубые. Но твоё предложение предполагает точность прыжка выше в 100 000 раз. Это у нас получаются совершенно разные уровни технологий.

ок, сойдёмся на том, что находимся по разные стороны от истины, но на одинаковом удалении от неё :)

>А разве Лорай в принципе могут передавать осмысленную информацию между звёздными системами? Насколько я помню, они только чувствовать присутствие могут на таком расстоянии.

вот честно, не помню, но был уверен что могут, надо про телепатию перечитать внимательнее.

>Кстати, если бы они могли передать данные хотя бы в соседнюю систему, это позволило бы легко создать сеть почти мгновенной передачи данных. Развесить во всех системах станции с лорайками-телеграфистками, и готово.

чтобы обломать всем малину, Джим придумал, что во первых мизол/видящих ну очень мало, а во вторых использование усилителей (кстати, а на боевой усилитель огнешашки это не распространяется?) вредно для здоровья как телепатов, находящихся относительно недалеко от усилителя, так и для самих использующих его мизол/смотрящих (а они ну очень редкие/ценные персоны и пускать их в расход никто не хочет)
если кто забыл, то усилитель действует по принципу мегафона, тупо усиливая телепатический сигнал, позволяя не дозвониться, а докричаться до звёзд.

моё мнение, лорайкам давно надо было направить свои научные усилия на изучение телепатии, что бы сделать и интернет и "кабельные" телефоны, которые и окружающим не слышны и пользователям не вредны, но видимо они боялись, что технология сия неминуемо станет общедоступной и они утратят свой самый главный козырь, ну вот и допрыгались - козырь утратили, а технологию не развили.
а ведь потенциально эта теха может позволить телепортацию откуда угодно куда угодно, без кораблей и гипердвигателей.
Anonymous =150707918 #711336
кстати я всё ещё настаиваю, что в описании персонажей Торрай Торрет Билосин не "великая 34ая племянница", а "34ая ПРА племянница" :)
Tamri =150688265 #711395
Ты вообще в курсе, что такое "порог принимаемой мощности"? Есть физические пределы приемо-передачи и преобразования, до которых мы ещё не добрались, хоть и подбираемся. Но если ты попробуешь передать энергию солнечной панели тераватными лазером, ты её спалишь н***й. И массивом лазеров суммарной мощностью в террават. Потому что солнечные панели не парус, они на совсем другой диапазон мощностей рассчитаны.
Но представим теоретически, что у тебя есть панели, способные преобразовывать до пары сотен тераджоулей в пропуске. Реактор аннигиляции ежесекундно производит около петаджоуля, может несколько. И эта энергия накапливается минимум 15 минут, в среднем - полчаса. Тебе понадобится по меньшей мере на порядок больше времени, что бы передать этот объем накопителю торпеды, т.е. не меньше двух с половиной часов. И это опять же в случае сферических коней.

Мне гораздо интереснее, где ты эту инфу там нашёл. По твоему, одного факта, что где-то там в космосе (недалеко) есть люди - мало? По моим представлениям, если бы мы сейчас узнали чёт подобное, это забустило бы космические исследования на порядки. А лорай в те времена уже имели БСС движок и проблема была даже проще, чем у людей сейчас - лететь не так далеко.

Если смотрящий будет кричать на межзвездные расстояния, то: 1) не факт что получится передать осмысленную инфу, 2) он/-а гарантировано выжжет мозги всем в весьма некислом радиусе, в первую очередь лорай и вероятно голим, но и все остальные невредимыми не останутся.

Это нормально для НАС, но не для лорай. Говорю же, кури внимательно Инсайдер.

Твоё понимание экономики и термина "экономическая целесообразность" у меня особого удивления не вызывает. Не помню, есть ли это в материалах, или надо лезть в форумный ЧаВо-тред, но Джим писал, что промышленность у лорай от нашей отличается только большей эффективностью в определенных областях и общим объемом, но так она примерно по уровню с нашей, а экономическая модель вообще напоминает смесь феодальной экономики с информационной.

Вообще, я заметил, что ты везде приводишь в пример людей, говоря про лорай, плохо представляя себе реалии жизни последних. Тебе твои модели не кажутся безпредметными?

Самое забавное, что ты пропустил целевой абзац, буквально оставив его между вырезками. Вот он, и он же главная причина поражения тогда:

Now pressed against Umiak-inhabited systems, Loroi Farseers had a more difficult time detecting Umiak fleets moving within their own territory, and their ability to track and predict Umiak fleet movements suffered. After a series of battles at Nelain in which the Loroi held firm against major Umiak counterattacks, the Loroi were shocked to realize that these had only been a diversion to tie up Sunfall's forces while the Umiak launched massive pincer attacks through Donsil and Tedel. The Umiak had been assembling reserves and holding them in Umiak territory near populated planets, where the Loroi Farseers could not easily detect them. While Sunfall's main force was still engaged in heavy fighting at Nelain, Loroi reserve forces had to contend with one of the largest Umiak assaults of the war in a running fight that became known as the Battle of the Tasinei Ways.

Как видишь, то что лорай угодили в котёл - только следствие, а причина куда более базовая. Что касается создания Степей ... :

After nearly five years of these Loroi raids, this time it was the Umiak who razed and abandoned systems at the Maiad border to create a buffer zone similar to that in the newly-renamed Charred Steppes.


Если у тебя две идеально ровные плоскости - да, все так. В космосе они однако не ровные, не идеальные и вообще не совсем плоскости. Пролетающая мимо комета может вызвать флуктуации поля, достаточные, что бы твой корабль вышел из прыжка в нескольких сотнях км от изначальной точки выхода, а для твоего убероружия это разница между попаданием и промахом.

Самый мощный суперкомпьютер не сможет просчитать тебе ТОЧНОЕ местоположение объекта, способного менять ускорение, без канала данных в реальном времени. То же самое касается твоей идеи заранее выявить состояние гипера за часы до залпа. Ну выявить ты его, а через часик долетит волна солнечной вспышки, и все твои замеры пойдут лесом. Кроме того точность гиперпрыжка в Аутсайдера выглядит как "корабль примерно высчитывает параметры гравитационного колодца, совершает прыжок из пространства объемом двадцать-триста световых кубосекунд и попадает в условно случайную точку в пространстве объемом 5-15 световых кубоминут, с ненулевым шансом "соскользнуть" в колодец и угодить в объект на его дне". Где ты тут нашёл инфу про возможность высокоточного прыжка с разбросом меньше десятка метров?!
Anonymous =150654857 #711639
>Ты вообще в курсе, что такое "порог принимаемой мощности"?

предположим, что мы не придумали способа этот порог обойти. ну и что? докинь пару квадратных километров СБ и радуйся. и не приплетай сюда экономику - забирать их с собой в бой не обязательно, вспомни: гипергенератор при недостатке энергии забирает с собой столько, сколько может, а значит СБ (и/или кондёры/аккумы, ещё какой угодно обвес) можно тупо "срезать" нехваткой энергии (описано в принципе работы гипердвигателя).
кто хочет, ищет пути, кто не хочет, ищет преграды.

>Мне гораздо интереснее, где ты эту инфу там нашёл.

вот не мог бы ты писать какую именно инфу ты имеешь в виду? учитывая какими простынями мы тут обмениваеся, понять порой бывает не просто.

>По твоему, одного факта, что где-то там в космосе (недалеко) есть люди - мало? По моим представлениям, если бы мы сейчас узнали чёт подобное, это забустило бы космические исследования на порядки. А лорай в те времена уже имели БСС движок и проблема была даже проще, чем у людей сейчас - лететь не так далеко.

"на Марсе люди живут, летим скорее!" как скоро мы там будем? при том что про людей на Марсе кричат уж не одно столетие. но технологии... и экономика... да и кушать мы тоже должны (а ведь при всём нынешнем изобилии до сих пор есть голодающие регионы)
ну и про "БСС уже были":
803 CE -66 Farseers on Deinar telepathically detect the Loroi population on Perrein.
835-842 CE -21 to -11 Deinar World War. First Deinar Emperor, Zaral Siilad ("Seed of Zaral").
850 CE 0 Jump drive developed; scouts reach Perrein.
ага, были, целых минус сорок семь лет были.

>Если смотрящий будет кричать на межзвездные расстояния, то:

весьма печально, что ты отвечаешь не читая :( потому, что именно это я и написал.

>Вообще, я заметил, что ты везде приводишь в пример людей, говоря про лорай, плохо представляя себе реалии жизни последних.

реалии жизни лорой я представляю на основе инфы из комикса (и инсайдера). если ты понимаешь эту инфу как то иначе и правильнее, чем я, то было бы неплохо расписать как имеенно ты её понимаешь, я же не лорой, телепатией не страдаю ;)

>Как видишь, то что лорай угодили в котёл - только следствие, а причина куда более базовая.

ты утверждал, что лорой проиграли, потому что столкнулись с превосходящим флотом, но теперь оказывается, что не столкнулись, а попали в котёл (читай были отрезаны от снабжения, ибо что ещё есть котёл?). если бы Сонлцепада встретилась с этими силами лоб в лоб, то скорее всего разбила бы их (ведь даже резервов оказалось достаточно, что бы их отбить, хоть и не уничтожить).

>Пролетающая мимо комета может вызвать флуктуации поля,

во первых любопытно взглянуть на расчеты показывающие, что комета сместит точку выхода на километры. во вторых комета может и сместит, но она не мгновенно пролетает, за пол часа до атаки её всяко обнаружат ("на кончике пера"), особенно если она будет достаточно массивной, чтобы смещать на километры, и её влияние учтут.

>"корабль примерно высчитывает параметры гравитационного колодца, совершает прыжок из пространства объемом двадцать-триста световых кубосекунд и попадает в условно случайную точку в пространстве объемом 5-15 световых кубоминут, с ненулевым шансом "соскользнуть" в колодец и угодить в объект на его дне"

когда ты летишь первым и единственным кораблём, то да, нет у тебя технических возможностей просчитать всё что стоит на пути в несколько световых лет и отклоняет, но с каждым следующим прыжком (в разумно короткие сроки) ты сможешь определять всё точнее и точнее, а что же там на пути, собственно, отклоняет и как.
вот если бы в инсайдере писали, что одновременно прыгающая компактная флотилия разбредается по всей принимающей системе... тогда да, фактор хаоса слишком велик чтобы заморачиваться его высчитывать (или даже просто прыгать).
Anonymous =150654370 #711645
#710668
я вот тут ещё немного подумал, ты вероятно хотел сказать не "миллиметры", а "угловые секунды", ведь координаты наблюдаемых удалённых объектов вычисляются через углы, и да, погрешность в вычислении оных будет реально критичной :)
Tamri =150644975 #711762
Мдээ, мобильной версии сайта позарез нужна кнопка "пролистать вниз до упора". Надоедает вниз постоянно скролить...

??? На кой чёрт их тогда вообще сбрасывать? Накачивай сколько надо энергии и пускай, сами отвалятся... Вообще носителей таки реально понадобиться по одному на торпеду, потому что вектор нужен индивидуальный для каждой связки "цель-торпеда". А ещё кто хочет, сочиняет вундервафли, работающие на правиле прикольности, а не законах физики и целесообразности.

<и по моему я где то читал, что инфа таки передаётся через усилитель (а значит и меж звёзд), просто это вредно, как для окружающих, так и для самого оператора усилителя> - ты этот кусок не нашёл? Я впрочем тоже, только упоминание про усиление определенных способностей...

Первый пункт ты очевидно тоже пропустил.

<реалии жизни лорой я представляю на основе инфы из комикса (и инсайдера)> - вторую часть можно было не дописывать, судя по качеству твоих познаний...

Для того что бы куда-то лететь, надо хотя бы знать на.. зачем. После того, как люди убедились, что ни на Луне, ни на Марсе, ни тем более на Венере всякие зелёные/синие/подставитьповкусу красотки не живут, интерес к космосу стал сугубо научным, все остальные утопали в фэнтази и решение разных кризисов поближе к дому. А вот если бы люди, или хотя бы какие-то алиены на том же Марсе таки нашлись.. то я не знаю, что бы произошло. Потому что они там не нашлись.

Если бы ты нашёл в себе силы проскролить чуть выше, то нашёл бы такой отрывок:

<А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании>

Про превосходящие силы ты явно придумал сам, потому что я говорил про ненадежность лорайского дальновидения в условиях плотного фронта с населёнными системами противника, которое и стало причиной краха Заката. Ну ещё эйфория от побед, самоуверенность, потеря осторожности и ещё пяток причин... Но эта основная. А обрезание снабжения и самый грандиозный котёл в истории войны, в котором погибли лучшие командиры, воины и корабли - не более чем следствие ряда случайностей, кучи ошибок и наглядного свидетельства того, почему у стратега должна быть холодная башка на плечах.

Мне сейчас лень писать ещё одну простыню про физику и геометрию пространства, тем более что основные тезисы мы с Владом уже привели. Сойдёмся на том, что я считаю твой концепт невозможным и откровенно вредоносным в условиях комикса, а ты останешься при своём мнении.
SVlad Переводчик  =150636281 #711906
Нет, в расчете были именно миллиметры положения корабля относительно предыдущего "пристрелочного" прыжка. На практике это означает, что для промаха даже при идеальном повторении прыжка пристрелочного снаряда хватит даже неравномерность в лакокрасочном покрытии микросхем.
Но схема все равно заведомо нерабочая, так как Лорай не могут передавать информацию на межзвездных расстояниях. Только обнаруживать, что там кто-то есть. Хотя можно передать один бит информации, застрелившись.

Про племянницу я ещё первое сообщение видел. Но сейчас у меня только мобильный телефон, с него какое-нибудь осмысленное редактирование делать крайне не удобно. Вернусь - исправлю.
SVlad Переводчик  =150635575 #711916
Так вот, по релятивистские торпеды.
Корабль прилетает в систему, соседнюю (~ 5 с.л.) с целевой и сбрасывает там торпеду. Торпеда разгоняется в сторону целевой звёзды, корабль улетает восвояси.
Через примерно лет 10 торпеда влетает на около световой скорости в целевую систему и устраивает на заданной планете экстерминатус.
Для текущей войны такой вариант не подходит из-за сроков. Но в принципе можно начать готовиться к войне заранее и запустить торпеды с расчетом на массированный удар по границам в заданный момент.
Реально ли для Лорай или Юмиак построить такие торпеды? (Не осилю посчитать с мобильника)
И смогут ли Лорай вовремя обнаружить и перехватить такую торпеду?
Anonymous =150628868 #711965
>Вообще носителей таки реально понадобиться по одному на торпеду

не обязательно, торпедами можно "выстреливать" как из гаусса, подкручивая направление и скорость до требуемых.

>??? На кой чёрт их тогда вообще сбрасывать?

потому, что это был всего лишь один из возможных вариантов, как обеспечить летящий гипердвигатель энергией на прыжок, не подсоединяя его к кораблю.
можно вместо СБ кучу кондёров подключить (учитывая что они гарантированно применяются в 15ти минутном накоплении энергии для прыжка корабля, а значит в данной вселенной существуют)

>а не законах физики и целесообразности.

это где здесь законы физики? когда это мы гиперпространство открыли? почему по телеку не передали?
все рассуждения здесь ведутся исключительно в ключе предложенных автором возможностей. раз есть возможность болванку через гипер запускать, надо это использовать.

>- ты этот кусок не нашёл?

неа, не нашел, вероятно это было в вопросах/ответах (в телепатии, психокинезе, истории лорай - про возможность/невозможность точно нет), но блин их реально дофига, я ещё и половины не осилил, чтобы уже перечитывать х_х

>не более чем следствие ряда случайностей,

наверное все лорайки так друг другу и говорят - это всё случайность, серия совпадений. а умиаки друг другу говорят - вот как надо операции планировать ;)

>После того, как люди убедились, что ни на Луне, ни на Марсе, ни тем более на Венере

вообще то пока мы убедились лишь в том, что их нет на поверхности. и уж всяко на луну мы не за синими бабами летели. а даже если бы мы точно знали, что на Марсе есть кто то разумный, всё равно не перенапрягались бы - они там столько же сколько мы тут и ничего интересного за эти миллионы лет не случилось, значит ещё сотню лет подождут, не обломятся.
отдельные индивиды могут подобными мотивами вдохновляться, но государства, которые за всё это и платят, убеждать продолжать платить не так то просто.

>Только обнаруживать, что там кто-то есть. Хотя можно передать один бит информации, застрелившись.

перечитывал про телепатию и пр. нигде прямым текстом не говорится, что передавать инфу невозможно, предлагаю на этом остановиться. а что до бита - тогда уж лучше кричать морзянкой :)

>И смогут ли Лорай вовремя обнаружить и перехватить такую торпеду?

имхо за 10 лет эту торпеду гарантированно обнаружат=обезвредят. даже мы на сегодняшнем уровне развития, если обнаружим такую торпеду хотя бы за 5 лет до столкновения, сможем её как то либо сбить, либо отклонить.
Tamri =150587580 #712120
Откуда и чём ты собираешься выстреливать 80-100 метровые дуры? И как ты собираешься регулировать направление и скорость, если у твоих торпед нет ничего кроме гипердрайва? Предположим, что он был заряжен до пуска.

Есть разумеется. Например у Бури они занимают почти весь объем "рожков" ВО.

То что определенные законы существуют исключительно в определенных произведениях, не избавляет необходимости на них оглядываться. В противном случае весь этот дискус безпредметен по умолчанию, потому что раздела "гиперфизика" в современной физике нет. Возможно, пока нет.

Дерзай, у меня изучение Инсайдера и форума месяца два заняло, наверное.

Если ты думаешь, что война - это некоторый комплекс абсолютно предсказуемых и просчитываемых событий, то это немного не так. С точностью до наоборот, если быть точным. Кампания Самосет для юмиак наверняка была той ещё неожиданностью, а вот контрдействия юмиак явно стали для лорай неожиданностью аналогичной. На войне бал правят случайности (которые суть есть недостаток информации) и реакции на них, а не планы и предсказания.

Учитывая, сколько сейчас частных космических инициатив, это интересное мнение. А вариантов развития событий столько, что по каждому можно книгу писать, и каждая будет правдива.

Для передачи нужен источник и приемник. В принципе, приемник у лорай есть, хоть и четкость так себе. Что касается источника... Представь, что ты стоишь на склоне горы, а в долине перед тобой где-то горит свечка - такой, еле заметный огонек. А теперь представь, что свечек там тысячи. Свет станет ярче и заметнее, но выделить конкретный огонек ты уже не сможешь. И тут одна из свечек начнёт тебе семафорить морзянкой. Каковы шансы, что ты эту морзянку заметишь? Именно так выглядит система к числом разумных больше одного для Смотрящих по результатам обсуждения на форуме с Джимом.

В принципе, телепатировать на м/з расстояния не сложно, главное "ключ" обучить лотаю. Проблема в том, что в масштабе световых лет даже самая большая система выглядит точкой, а скопление разумных в ней - и того мельче.
Tamri =150584998 #712145
Влад, реально такая бомба будет снарядом с движком и огроменным баком. Если подходить чисто технологически, то что-то такое можно сделать даже на нашем уровне технологий. Вопрос в точности - надо гиперточно знать, где будет находиться цель в конце полета, что предполагает совсем не базовое исследование целевой системы и хорошие возможности для высокоточного моделирования.

Если этап создания и рассчетов успешно преодолен, то цели с вероятностью 99.9% крантец. Хотя преодоление системы по размерам сопоставимой с Соларом займёт до недели, ткк снаряд летит с околосветовой скоростью, то предупреждение цель получит, быть может, за несколько минут до удара. Если не будут развернуты средства перехвата и уничтожения, по нему не успеют даже выстрелить.
Anonymous =150545307 #712424
>Откуда и чём ты собираешься выстреливать 80-100 метровые дуры? И как ты собираешься регулировать направление и скорость, если у твоих торпед нет ничего кроме гипердрайва? Предположим, что он был заряжен до пуска.

да хоть бы и массдрайвом. если у тебя есть достаточно энергии, что бы корабль двигать, неужели ты не найдёшь энергию, что бы торпеду пульнуть? а направление и скорость (как я понял уже после выстрела?) регулировать не надо, торпеда вылетела с уже правильными, расчетными скоростью и направлением.

>что война - это некоторый комплекс абсолютно предсказуемых и просчитываемых событий

так ведь прямым же текстом говорится, что так и было задумано ;) за вычетом той детали, что лоройкам удалось отбиться, этого в планах не было.

>Учитывая, сколько сейчас частных космических инициатив,

а это точно инициативы, направленные на освоение космоса, а не гос.бюджета? не, что кто то искренне на Марс стремится я верю, просто сомневаюсь, что это распространяется на всех, кто так заявляет. кстати, помнится тот же спейс ван, в своё время получил нехилый денежный пинок от НАСА, теперь вот опять клянчат, видимо космос для частного сектора всё таки пока ещё не подъёмен.

>ок. аргумент "так сказал автор" решает всегда, но всё же про "нужен передатчик, нужен приёмник...", а разве мизол и смотрящие не специально для этого придуманы? разве специализацией смотрящих не является способность смотреть лишь на нужные свечки? разве специализация мизол не для того, чтобы эти свечки другим цветом светили? автор конечно сказал, но...
Tamri =150519711 #712500
Корабль с такой пушкой будет Столпом Осени по меньшей мере. Если вопрос в чём проблема, то посмотри его массогабариты, а потом посмотри х-ки серийных кораблей в Аутсайдере. Кроме того, цели обычно летят плюс-минус плотно, значит (логично) и торпеды для попадания нужно запускать из примерно одной точки. Ну, есть ещё закон сохранения импульса и ещё несколько.. но в основном, поскольку "средняя" численность группы юмиак начинается с сотни кораблей, то и торпед понадобиться столько же. На один корабль при их массогабаритах ты столько тупо не подвесишь.

Обычно проблемы начинаются, когда "было задумано" твоё сталкивается с "было задумано" противника, потому что его мыслей в реальном времени ты не знаешь. А ещё есть категория факторов, вообще не зависящая от планов, которую принято называть "неодолимыми" и там неизвестного неизвестного тоже хватает.

Интересно, с каких это пор частная инициатива финансируется государствами, если она частная?

Неа, их специализацией является смотреть на наличие свечек вообще. Для того, что бы свечки другим цветом светили они должны к другому виду принадлежать. Но даже если одна свечка внезапно будет светить синим, со склона горы ты без бинокля и знания куда точно смотреть на фоне тысяч жёлтых свечек её тупо не разглядишь. Проблема в том, что "бинокля" у лорай нету.
Anonymous =150511147 #712529
>Корабль с такой пушкой будет Столпом Осени по меньшей мере.

ну вот мы и перешли от фундаментальной невозможности к экономической нецелесообразности. мне достаточно. хотя, пока мне не скажут, сколько стоит гипердрайв (в сравнении), я останусь при своём - что это крутая идея :)

>Обычно проблемы начинаются, когда "было задумано" твоё сталкивается с "было задумано" противника

"обычно" может быть и так, но мы сейчас про "конкретно" говорим, конкретно в кампании семосет случилось раки задумали и осуществили, а не ряд случайностей :)

>Интересно, с каких это пор частная инициатива финансируется государствами, если она частная?

хм, наверное с тех самых, когда инициаторы поняли, что сами не потянут? и что пилить бюджет это здорово.

>Для того, что бы свечки другим цветом светили они должны к другому виду принадлежать.

когда мизол не просто кричит, а кричит на определённой частоте, особенно хорошо слышимой конкретной лоройкой, это по твоему не другой цвет? (раз уж мы принимаем свечную метафору)

>Проблема в том, что "бинокля" у лорай нету.

усилители (те, что у смотрящих) это и есть бинокли, может они и мутноваты слегка, но это именно бинокли.
Tamri =150496455 #712656
Запускать килотонны дуры - да, попадать ими через гипер по кому-то - как было нет, так и осталось. Идея то крутая, кто б спорил. Проблема в том, что даже Историкам судя по бэку до уровня технологий, позволяющих реализовать что-то подобное, ещё столетия развития, а лорай и прочим - как бы не тысяча лет, а то и не одна. А то и оно вообще окажется невозможным на фундаментальном уровне. А так да, идея хорошая...

Финансирование из частных фондов и пожертвований, или с платформ типо кикстартера тоже считается распилом госбюджета? Гранты ООН и всяких инициатив тоже национальными не считаются, ЕМНИП.

Нет.

Ты и так смотришь на них через.. подзорную трубу. Причём скорее не на свечи, а на светлячков. Без усиления ты их не увидишь вообще, но даже с биноклем выделить конкретного светлячка ты сможешь едва-ли. Может, если лорай найдут способ усилить свой дар и повысить эффективность усилителей, т.е. вместо подзорной трубы возьмут цифровой бинокль, то может что-то и выйдет, а пока фигвам.
Anonymous =150464304 #712929
>Нет.

ну ок. по твоему нет, а по моему как минимум другой оттенок :)

и меня что то опять накрыло: а откуда есть пошли лорАи, если в оригинале они лорОи? нет ли за этим какой нить форумной истории?
Tamri =150454886 #713003
У Влада спроси, там и юмиак в оригинальной транскрипции скорее умиак... Фонетический перевод названий при отсутствии прямых указаний автора является чисто прерогативой переводчика
SVlad Переводчик  =150288081 #714009
> и меня что то опять накрыло: а откуда есть пошли лорАи, если в оригинале они лорОи? нет ли за этим какой нить форумной истории?
Это потому, что я не настоящий переводчик.
В английской фонетике я разбираюсь плохо, поэтому вбил в гуглопереводчик loroi и попросил озвучить. Получилось "лорай".
Правильно произносить всё-таки "лорой" и "умиак". В принципе, это можно даже исправить. Заодно добавить акцент в слове "человечество" (humaniti) - этот момент я упустил.
Anonymous =150222520 #714278
#714009 ох, ясно, я просто думал, может кто то остроумно пошутил и всем понравилось или ещё что в таком роде было :)
по идее месяц прошел, можно надеяться завтра продолжение прочитать :) (эх, мечты мечты)
Alex-85 =146842016 #733852
Немного запоздало, но "лорАй" всё таки лучше звучит в нашей транскрипции... равно как и производное "лорайки" :)
SVlad Переводчик  =146523548 #735545
Мне тоже кажется, что звучит лучше, но, скорее всего, это дело привычки.
Если бы с самого начала были "лорой" - тоже казалось бы нормально.
Отредактировано «SVlad» 25.09.2017 13:02:51
Anonymous =142439073 #766711
Только сейчас заметил: в последнем фрейме в слове "беспокоится" не хватает мягкого знака.