#1229592koul88=182725345#1228892 alexej
>Вижу что вы не видите разницы между частной и государственной собственностью. А также между законами мирного и военного времени.
И де именно в этой фразе (сами именно это выделили) "Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда" я (с)"не видите разницы между частной и государственной собственностью". И причём, при рассмотрении различий между частной и государственной видами собственности, законы мирного/военного времени - это ортогонально обсуждаемому вопросу?
Не чего было ответить когда ткнули носом в факты и потребоваться что то брякнуть что бы не было столь явно ваша неправота? - Отсутствие конкретики тут весьма показательно.
>Помню в Германии был большой скандал когда стало известно то что по новому законодательству при введении военного положения гражданин не сможет без разрешения властей менять назначенное ему место работы и тд.
По новому? Напомню в Германии такое со времён Второго Рейха. Как и в законодательствах подавляющего большинства стран. Просто потому что данный пункт один и китов данной меры.
>Одно дело когда рабочие борются за свои права с пусть и влиятельным но всё-же частным лицом, и совершенно другое когда против них выступает само государство, со всеми его законодательными и силовыми ресурсами.
Вы специально настолько тупым прикидываетесь? Или просто по жизни такой? Честное лицо - заинтересовано в минимизации издержек и максимализм прибыли. Государство заинтересовано в социальном миру у себя. Далее - в любом всё решает ГОСУДАРСТВО. Просто потому что без его поддержки за спиной рабочие работодателя победить не могут. Прочитайте про "Угольные Войны" в США 1912-1921 годов, в каких условиях приходилось трудиться горнякам, а также какими "успехами" отметились пока в "спор хозяйствующих субъектов" не вмешалось Государство.
Ну или какие именно условия труда уже позднее привели к появлению известной песни "Sixteen Tons" и "успехи" борьбы с оными до того как Государство пришло на помощь рабочим.
>Так что если у вас есть доказательства того что после национализации ЮКОСа простые рабочие стали лучше жить, пожалуйста приведите их здесь.
О ну да, смотрим как было:
-ваше заявления) "При национализации хуже рабочим хуже чем в "арбайтерам"в Третьем рейхе" - Потому что в виду известных фактов ваше заявление "У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности." - оценить невозможно. учитывая известные факты:
а)Социальная ориентированность производственных структур Лорой.
б)Отношения Умиак даже к СВОИМ рабочим - которые оцениваются не более чем инстремент.
в)Отношении Умиак к подчиненным расам "плевать на экологию и социальные последствия).
Т.е. если не брать вариант что вы совсем тупой кретин - ваша претензия о ужасах "национализации"
-мой ответ) "Т.е. по вашему выходит что когда прошла национализация ЮКОСа, с его работниками стали обращаться хуже чем в Третьем рейхе с остарбайтерами. "
-ваша реакция) "Докажите что они стали жить лучше"
Т.е видим ваша реакция не связана с моим ответом - Просто потому что причём тут "лучше"? Но да, ответить могу - просто возьмём факт помним что даже если вспомнить только ситуацию с отпусками. Когда Ходорковский готовился к продаже ЮКОСа нормы ТК нарушались чтобы за счёт лучших показателей завысить капитализацию. После всё было приведено к норме.
>Ну да, императрица взяла у врагов и дала друзьям. И что может быть лучше и справедливее. Сарказм.
https://www.youtube.com/watch?v=KewHt1jfv0M Сарказм.jpg
Ранее уже указывали как было на самом деле было не так. Теперь по пунктам:
1)Грейвинд пришла к власти при поддержке в том числе и частного сектора и имея публичную программу про национализацию и прочее.
2)Национализировали прежде всего имущество тех кто её поддержал (и они это знали заранее).
3)Были аресты имущество тех кто пытался спекулянтов. И это идёт отдельно в описании от пункта "подавление оппозиция" и ПОСЛЕ оного.
4)Никому ничего не раздавалось.
И да, передать в частные руки это по вашему национализировать... Шедевр разума... И да вы во вообще в курсе что из себя представляют Лорайские социальные корпорации - в том числе и частные?
>А теперь покажите где в тексте говорится что Умиак разделывают свои списываемые корабли на металл вместе с командой.
Вы вообще хоть что то по теме прочли? Что из себя представляет специфика применения "Штурмовых флотов Умиак" в курсе? Это даже не аллюзия к "Банзай-атакам", а полная копия. Им даже топливо на обратный путь не всегда дают.
>Ярко подтверждает то что вы как обычно написали глупость. И теперь пытаетесь увильнуть.
Т.е. по вашим словам уровень охваченности образованием и индустриального роста СССР в 1920-1930 падал? Ты наркоман что ли? Потому что иной вариант (который зафиксирован и документально и фактически, мы видим результаты этого развития) подтверждает мой тезис о возможности детям получать знания в тех суровых условиях.
И это называться "я пытаюсь увильнуть" - Тут виляет кто то другой.
>Ну и где об этом прямо говориться в лоре? Неизвестно кто спровоцировал конфликт и начал войну.
1)Если НЕИЗВЕТНО кто начал войну с чего вы заявляли что "Умиак защищают свою страну" - тут либо неизвестно", либо "защищают"
2)Смотрим Авторскую статью "History of the War":
-Перед войной: "but by this point in their history, the Loroi had become deeply convinced of their own natural superiority, and had grown accustomed to peaceful domination of their neighbors through the Loroi Union. The Umiak did not share this complacent view, as would soon become evident."
-Начало войны: "What is not in dispute is that the Umiak response was immediate, massive, and had clearly been prepared in advance. Numerous Umiak fleets attacked Loroi space from all along the Tenuki border. The scale of the invasion was unprecedented; it was as if the Umiak had begun preparing for war at the very moment of first contact with the Loroi."
+помним что Союзу небыли известны даже примерные координаты и число планет Умиак. Да что там, даже примерное чисто данников Иерархии!
+С другой стороны Умиак активно проводили рекогносцировку до начала войны (Лорой границы не закрывали, в отличии). И их параноидальная культура подразумевает необходимость первентивного подавление всех потенциальных угроз.
Ну да, [сарказм] действительно, неизвестно.
>Вы ведь помните что за геноцидом были замечены именно Лорой.
1)Каким именно геноцидом? - Вам выше не раз указывалось, с опорой на факты, что как раз за ними такого не было. Ни Титрик, ни Маннади, ни Нисек с геноцидом не столкнулись, хотя Манади и прошли "по тонкой" от оного.
2)Уничтожение на занятых Умиак мирах население (и в первую очередь нон-комбатантов) Лорой - геноцид. Потому что -98,8% (и заметим настолько "низки" процент возник из за того что оставившие прятались в дикой природе и недостаток времени) населения никак иначе оценить невозможно. Одобрение аналогичных мер применяемых Морат к Нериди тоже стоит отметить.
3)Причем тут геноцид? У меня ни слова не было на его счёт
>А Умиак за невыполнение плана пока ещё никого не уничтожали от мала до велика.
Пруф последует?
>Так что план выдаётся именно что посильный.
Ага, на пределе возможностей, без учёта социальных и экологических последствий... Называется "привет Дора-Миттельбау"...
>И в случае его срыва согласно логике будет наказана именно управляющая планетарная "верхушка". Так как при уничтожении всех рабочих и "добывать руду" будет некому.
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применять логику, то есть варианты "не всех", "показательные наказания". Так же непонятно почему планетарную верхушку, а не ответственных лиц ( если вы не не столь "оригинальны" что предполагаете что на планете могут производить только что то одно). И уж тем более "почему то" обходиться то что именно "ответственные лица" (как вариант в виде "планетарной верхушки"), ВНЕЗАПНО, могут принимать меры для выполнения плана - Что в двойне примечательно учитывая то, что я давал вводную именно на этом уровне. Зачем было перескакивать на Умиак? Не потому ли что ответ по существу подсвечивал идиотизм того бред что вы несли про эффективность "итальянской забастовки"?
>Саботаж это один из видов протестной борьбы, наряду с "Итальянской забастовкой"
Угу и в какой стране он уголовно не наказуем? Потому что в ином случае ваш тезис о том что в ответ не будет применено средств наказания к рабочим, мягко говоря повисает в воздухе.
>Откуда взяться квалифицированным рабочим там где - "в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки."?
Очередные "гениальные" идеи... По вашему в Империуме Вархаммера 40k только одна планета?
И да опять не ответили на прямо заданный вопрос "И где вы в Вахе такое нашли? " - по поводу "И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом".
И не потому ли что привести верифицируемого источника не возможно, исказили последующие предложения где была антитеза между "квалифицируемыми кадрами" и "неэффективная (да же по внутренним источникам), добыча сервами "#1229560ROKDED=182730282Ну спасибо! что передёрнули комментарий на то как вам удобно и обвинили в том что тупой и не сведущий.
Ок! пусть так ,не помню в какой книге по любимому всеми, в том числе и мной, как не странно - Гримдарку. Вычитал про кузни на средневековом мире, что куёт по квотам метал для Империума. Про детали это было утрирование, но не удивлюсь если бы такое было.
Но то что там зачастую гордится куча нелогичной хурмы, это факт, Например - . Как остров на средневековом мире, омываемый кислотными морями и где, аля Камелот, бродит рыцарь робот охраняя замок заполненный техно ништяками. При том указывается что крестьяне пашут на этом мире сохами и ничего технологичней колеса не видели. Ок! только непонятно как на мире омываемом кислотными морями! вообще возможно не только цивилизация, но и в целом многоклеточная жизнь. Так что мир Вахи это не столько техно - сколько гротеск фэнтэзи - с примесью техно. Примеры можно разбирать долго и более нелепые, но как бы это на совести авторов. Мне лично нравится эстетика мрачной вселенной - пафосс! и вот это всё,то что это зачастую, не всегда, в рамках допустимой логики ну ок! приходится мирится)
Дальше, представьте что высокоразвитая цивилизация встречает мир который где то на уровне 20 века. Как по мне те кто могут путешествовать по галактике как минимум развиты на много столетий вперёд. А значит промышленность такого мира мало что может, если вообще может, предложить такой цивилизации. Если может то напишите ЧТО? кроме сырья, мне будет интересно. Сплавы? полимеры? технику? что ещё? если да то какого качества и зачем оно такое высокоразвитым надо? Весь махыч в космосе если дело дошло до планетарной высадки то дела у планеты очень! плохи а судьба решена. Если союзник не может клепать корабли которые могут в дальний космос то значит и его ценность на уровне сырьевого придатка.
На производственную структуру чего анонимус? говна и палок?
Как производство высокотехнологичных сплавов отразится на производстве бетона для жилья? или пищи для живущих? Если сырьё для них добывается автоматронами на роботизированых шахтах, не факт что эти шахты вообще на планете а не разнесены по уголкам системы, это так, к слову. Ну построят больше заводов в ущерб всему остальному. Жизнь живущих от этого если и изменится, то точно до уровней бараков не упадёт. Просто в этом не будет необходимости. Какую бы квоту раки не выдвинули выше потолка своих производственных мощностей, которые напрямую зависят от ресурсов, планета не прыгнет.
"- мы может производить только сырьё, а не конечный продукт." - чего такого мы можем производить что те кто опережает нас хотя бы на пару столетий не сказали. - Ты бы ещё лепных горшков натащил, дикарь... нам банально нечего им предложить. Наши компьютеры будут безбожно медленными, наши пыхтелки ракеты можно выставлять в музее. Уверен что и всё остальное у них будет раз в десять лучше.
"З.Ы. Влезу в ваш комментарий ROKDEDу" - ещё один умник прямиком из элитного клуба не быдла.
"Но для нашего с вами собеседника, вселенная Вархамера 4000 судя по всему абсолютный эталон "развития общества". И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом" - серьёзно чел ты хоть понял что написал? если да то поясни будь добр. Где хоть слово про ЭТАЛОН! или его намёк, ты увидел. И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
Да! хотелось бы извинится за резкость ворожения про яйцо и всё такое. С моей стороны это и правда было грубо признаю!) Каждый имеет право на высказывание мнения и моё с ним не согласие. Не повод бросаться подобными фразами )
Отредактировано «ROKDED» 07.06.2020 21:06:13
#1229427alexej=182745214#1228892,
>Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда
Вижу что вы не видите разницы между частной и государственной собственностью. А также между законами мирного и военного времени.
Помню в Германии был большой скандал когда стало известно то что по новому законодательству при введении военного положения гражданин не сможет без разрешения властей менять назначенное ему место работы и тд.
Одно дело когда рабочие борются за свои права с пусть и влиятельным но всё-же частным лицом, и совершенно другое когда против них выступает само государство, со всеми его законодательными и силовыми ресурсами.
Так что если у вас есть доказательства того что после национализации ЮКОСа простые рабочие стали лучше жить, пожалуйста приведите их здесь.
>И далеко не всегда окончательно - кстати что нам известно с Лорой именно этот вариант.
Ну да, императрица взяла у врагов и дала друзьям. И что может быть лучше и справедливее. Сарказм.
>просто описание Умиак как расы
А теперь покажите где в тексте говорится что Умиак разделывают свои списываемые корабли на металл вместе с командой.
>рост и того и другого В ТЕХ условиях ярко подтверждает
Ярко подтверждает то что вы как обычно написали глупость. И теперь пытаетесь увильнуть.
>Ага, первентивно, на чужой территории... раки заранее готовились атаковать (при чём учитывая довоенную политику отношений - с момента контакта)
Ну и где об этом прямо говориться в лоре? Неизвестно кто спровоцировал конфликт и начал войну.
>вот ваша вся инструкция "произвести 100500 Гидроэлектрических регуляторов магнитосферы за отчетный период" - в противном случае все причастные получают эцих с гвоздями.
Вы ведь помните что за геноцидом были замечены именно Лорой.
А Умиак за невыполнение плана пока ещё никого не уничтожали от мала до велика.
Так что план выдаётся именно что посильный. И в случае его срыва согласно логике будет наказана именно управляющая планетарная "верхушка". Так как при уничтожении всех рабочих и "добывать руду" будет некому.
>саботаж это совсем противоположный вариант
Саботаж это один из видов протестной борьбы, наряду с "Итальянской забастовкой"
>Там именно что показывают квалифицированную силу
Откуда взяться квалифицированным рабочим там где - "в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки."?
#1229387
И один вы такой стоите между нами в белом пальто красивый.
Тут ведь какое дело, человечество как в реальности, так и в показанной Автором картине будущего не имеет общей идеологии, или хотя бы единого правительства и разделено на некие политические, экономические и тд и тп группы. Те самые группы, которые вы здесь так уничижительно "посрамляете". И знаете что самое смешное и одновременно страшное в данной ситуации. - А не бывает третьей стороны.
Те же кто пытаются тешиться иллюзиями - "безопасной хаты с краю" - рано или поздно попадут между молотом и наковальней сторон конфликта, как это всегда обычно и бывает.
>космические корабли НА СЕРИЙНОМ производстве смогут делать даже уставшие от работы полные дебилы. Что IRL и происходит - с автомобилями или мобильными телефонами.
Не с тем сравниваете, отсюда ошибка. Сравните лучше с авиацией и кораблестроением.
К космическим кораблям требования по надёжности гораздо выше чем к телефонам или жестяным вёдрам.
Вам на них в космос не лететь.
>Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного.
Все и всё видят. На официальном форуме всё это давно уже обсуждалось. Не всё так просто.
И в принципе основные баталии разворачиваются именно на форуме, здесь же только изредка случается наплыв несведущих анонимусов, не более того.
Теперь о здоровых роялях очевидно торчащих из кустов
У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии. То есть потенциально роботизация, потенциально на порядки больше массовое военное производство и теоретически беспилотники(если это все допустимо лором), что позволит нести потери на уровне жуков.
Ну и на сладкое, рояль размером с небоскреб - историки. Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного, но у историков AGI, личное эффекторное оружие и аплоад сознания. Если их что-то в лоре спецом не ограничивает, то историки против лорай+уммиак+вся вселенная это как далеки против киберменов. "Что бы уничтожить всех киберменов не нужно пять далеков, нужен один далек. Это не война, это дезинсекция". #1229387Anonymous=182751993Как правильно сказал комментатор выше - люди вышли в космос, а там гримдарк онливор.
То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания. Собственно о чем он и написал сразу - "человечество меж двух огней". Дальше читатели просто разделились на комми за сталинагулаг, и анименаци за нанкинскю резню. Что прекрасно видно по переводчику кстати - который подозревает единственную видимо условно адекватную силу (историков) в том что они сбили белламин. Нет тех к кому лучше присоединятся, весь спор ниочем. Именно этим спор и прекрасен, если автор это сделал сознательно то респект.
Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет. Автор даже силовую броню считает невозможной по лору. Это всё ранний 20 век в космосе с геноцидом и синешлоюхами. Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
Насчет присоединения к секс-куклам - человечество будет тут же уничтожено жуками и с этим лорай ничего поделать не смогут. Потому что логистика такая и такое соотношение сил. Наверное по этому автор так разместил человечество на карте. Жукам логистически защитить людей сильно проще чем лорайкам атаковать. Если человечество присоединится к жукам - цена их уничтожения со стороны лорай дороже получаемых плюшек.
Значит ли это что коммидрочеры правы? Нет конечно.
Жуки уничтожат человечество нормой выработки. О чем очень четко написано в лоре.
Вообще не понимаю как тут не видят очевидной вещи - да, жуки всех судят по себе. Они в некотором смысле "хорошие". Просто они генетически модифицированные киборги работающие 24 часа в сутки - они ждут почти такого от остальных. То что остальные ТАК не могут, это не проблемы жуков. То есть они готовы снизить норму до 16 часов в сутки оставив 8 часов на еду и сон, но это в рамках того что они способны понять и считать справедливым. И да, космические корабли НА СЕРИЙНОМ производстве смогут делать даже уставшие от работы полные дебилы. Что IRL и происходит - с автомобилями или мобильными телефонами. Более того, как показала ВВ2 за конвейерами прекрасно работают дети. Так что средний человек будет работать по 16 часов в сутки с 8 лет, возможно за инъекцию героина(это экстремально дешево), в старости добровольная эвтаназия. Под завывания репродукторов о коммунизме в 2284 году и священной войне с нацисткой нечистью(что кстати будет чистой правдой). #1228892Anonymous=182834667#1228736 alexej
>У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности.
Вы старательно прикидываетесь или просто НАСТОЛЬКО не понимаете что сами говорите?
1)Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда (то самое без учета социальных последствий, на грани возможного). Это только переход контроля за производственными мощностей из частных рук под государственный контроль. И далеко не всегда окончательно - кстати что нам известно с Лорой именно этот вариант.
2)У Лорой произошла национализация только СВОИХ производств - союзников она не затрагивала.
Т.е. по вашему выходит что когда прошла национализация ЮКОСа, с его работниками стали обращаться хуже чем в Третьем рейхе с остарбайтерами. Потому что если это не так то вы просто несёте чушь.
>Вы делаете странные выводы из написанного автором. И где там сказано что Умиак уничтожают списываемые корабли вместе с командами?
>Команда сама заботится о состоянии корабля, это так, но о том что Униак уничтожают старые корабли вместе с командами допустим о астероиды или даже противника, там нет ни слова.
Т.е. вы не то что тему обсуждения Умиак не просмотрели (это ладно - хотя странно что вы тогда пытаетесь тут ставить "пальцы веером" что у меня "странные выводы"), но даже просто описание Умиак как расы!
Просто взять от туда "the Umiak generally do not upgrade older units, leaving them in service until they are destroyed. Often more than half the ships in the assault fleets that the Umiak throw at Loroi lines are outdated and in sub-optimal condition; this is balanced by the fact that such fleets tend to be two to three times the size of an equivalent, carefully maintained Loroi fleet. This philosophy applies not just to Umiak hardware, but to the Umiak individuals themselves. Apparently, when Umiak crews are assigned to a ship, they are assigned permanently, as if they were equipment." - А ведь даже чисто это даёт ОБИЛЬНУЮ пищу для размышлений.
>Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи.
И где же я его использовал? Или вам просо нужно было просто брякнуть , в чем то обвинить оппонента который указал вам на несоответствие ваших фантазий имеющимся фактам?
>Вы бы хоть википедию почитали о образовании в СССР и темпах развития промышленности. Стыдно смотреть.
Что именно стыдно смотреть? То что это именно что подтверждение моих (и опровержение ваших) слов? Ведь рост и того и другого В ТЕХ условиях ярко подтверждает именно мои слова.
>По факту строили страну своими собственными руками, и затем в 1940 её защищали не щадя своей жизни. Значит было что защищать.
>Вот и Умиак защищают свою страну не щадя себя.
Ага, первентивно, на чужой территории... Ушастым даже не известно где именно находятся миры раков, раки заранее готовились атаковать (при чём учитывая довоенную политику отношений - с момента контакта). Ваша попытка натянуть это на СССР неприятно попахивает "пилибыбаварское" публикой. - Потому что именно оная любит говорить, повторяя за Рейхом о "оборонительном нападении".
>Вы предлагаете наказывать рабочих за аккуратную работу по инструкции? Но тогда награждать вы их за что будете, м?
Т.е. прямо отвечать на вопрос вы не хотите, м? - Не потому ли, что ответить то нечего?
1)Прочитайте как по каким давление внедрялись инструкции ТБ, а также как быстро они переставали работать как только давление государства ослабевало.
2)Специально для вас разжевываю (потому что вы видимо сложно понять если это не сделать) - вот ваша вся инструкция "произвести 100500 Гидроэлектрических регуляторов магнитосферы за отчетный период" - в противном случае все причастные получают эцих с гвоздями. Другие ограничении отсутствуют (потому что иначе все расе эцих) - Как в таких условия будет происходить ваше "Итальянская забастовка".
>Они использовали саботаж.
Вы совсем дурак и не понимаете что саботаж это совсем противоположный вариант по спектру варриантов противостоянии рабочих от "Итальянской забастовки"?
З.Ы. Влезу в ваш комментарий ROKDEDу
>Но для нашего с вами собеседника, вселенная Вархамера 4000 судя по всему абсолютный эталон "развития общества". И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом
И вы туда же.. И где ре вы в Вахе такое нашли? Там именно что показывают квалифицированную силу которая нередко работает в жутких условиях. Та же неэффективная (да же по внутренним источникам), добыча сервами (не путать с сервиторами) в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки. #1228736alexej=182863684#1226139,
>есть план который вы теоретически можете выполнить - вот и исполняйте его
Автор уже ответил на данный вопрос.
А SVlad даже перевёл данный ответ.
Если вкратце то - Всё для фронта, всё для победы.
Цитата: "Умиак действительно хотят создать условия для рабочих своих сателлитов, которые обеспечат максимальное промышленное производство, но их интересует краткосрочная перспектива, влияющая на исход войны."
У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности.
>командование решило что ваш корабль не имеет смысла модернизировать, поэтому летите убиться о противника
Вы делаете странные выводы из написанного автором. И где там сказано что Умиак уничтожают списываемые корабли вместе с командами?
Команда сама заботится о состоянии корабля, это так, но о том что Униак уничтожают старые корабли вместе с командами допустим о астероиды или даже противника, там нет ни слова.
Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи.
>Берём СССР 1920-1930
Вы бы хоть википедию почитали о образовании в СССР и темпах развития промышленности. Стыдно смотреть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
По факту строили страну своими собственными руками, и затем в 1940 её защищали не щадя своей жизни. Значит было что защищать.
Вот и Умиак защищают свою страну не щадя себя.
>И ещё больше способов которыми могут рабочим указать свое недовольство сверху.
Вы предлагаете наказывать рабочих за аккуратную работу по инструкции? Но тогда награждать вы их за что будете, м?
>а что же люди которых вывези на работу в Третий Рейх таким способом не пользовались?
Они использовали саботаж.
ROKDED #1226162, причём сырьё также будет намного более оптимально добывать собственными высокопроизводительными, автоматизированными комплексами.
Много ли может добыть куча голодных, оборванных, изнеможенных рабов - кирками?
Но для нашего с вами собеседника, вселенная Вархамера 4000 судя по всему абсолютный эталон "развития общества". И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом.
SVlad, #1226307
Огромное Вам спасибо за то что задали этот вопрос уважаемому Автору!
Получается я сделал правильные выводы из лора и Умиак действительно не требуют от союзников больше чем от самих себя. Они по настоящему заботятся о своих гражданах, но тотальная война требует самоотверженного труда и сложных решений. Всё для фронта, всё для Победы!
Отредактировано «alexej» 06.06.2020 08:37:09
#1226440Anonymous=183256576#1226162 ROKDED > Читаю коменты и думаю что они не стоят выеденного яйца.
Читаю ваш комментарий и думаю - если вы НАСТОЛЬКО не в курсе о чем говорите то зачем вообще делаете заявления, которые показывают ваше незнание?
1)Какой такой ИИ за пределами Историков?
2)Даже если есть сделать допушение что есть ИИ как это отменяет усильную нагрузку на производственную инфраструктуру? Которая как раз и даёт сокращения потребления благ населения - и как вариант вплоть до тех самых бараков...
3)По чему по вашему, если к цивилизации нет ИИ они не могут ничего производить кроме сырья и десантников? Если так, то чем вы сейчас пользуетесь если по вашему (в виду того что ИРЛ у нас нет ИИ) мы может производить только сырьё, а не конечный продукт.
З.Ы. И где в Вахе вы нашли средневековые миры с кузнями способными выдавать температуры звездной величины? Или опять по тому же принципу ничего не знаю лишь бы брякнуть? - Потому что единственный момент который хоть как то можно притянуть (под воздействием веществ только), это постройка крейсера на орбите ферального мира губернатором в дар. Но там не было ни слова о выплавке. Только то что РУДА была добыта в том же мире. И понятно что там работали не местные спецы потому что взять тот же варп-движок, могут делать только Миры-Кузни (и большинство из них чисто Механикуские) - ибо археотек.#1226340Anonymous=183263275Ми ждем следующую странницу товарищ#1226307SVladПереводчик=183266589> alexej, по твоему вопросу ответ автора (перевод мой):
"Соглашения между Умиак и каждой расой-сателлитом различные и зависят от ситуации, но в целом Умиак не диктуют напрямую условия жизни на планетах государств-сателлитов. По большей части страны-сателлиты Умиак все еще управляются на местном уровне. Однако их налоговые требования и производственные квоты (которые они основывают на производительности своих собственных, спроектированных и слегка ненормальных рабочих) не делают ничего хорошего для качества жизни населения стран-сателлитов.
Я не уверен, что рабство становится приемлемым, если у вас удобные жилые помещения, но, возможно, это звучит привлекательно для социалистов.
Умиак действительно хотят создать условия для рабочих своих сателлитов, которые обеспечат максимальное промышленное производство, но их интересует краткосрочная перспектива, влияющая на исход войны. Умиак не монстры, но им действительно все равно, если экосистемы или инфраструктура нескольких миров будут сожжены в процессе. Поскольку Умиак сделали так со своей родной планетой, они не будут сожалеть, если другие тоже вынуждены будут так поступить."#1226162ROKDED=183277853Читаю коменты и думаю что они не стоят выеденного яйца. На заводах по производству космических кораблей людей, если и будет, то их можно пересчитать по пальцам одной руки. У таких развитых цивилизаций пашут ИИ и живые рабочие как то не очень то и нужны. Так что никаких уютных бараков и милых паек на удобных трёх ярусных кроватках.
Если же цивилизация не достигла такого уровня развития то и польза от неё будет минимальной. Максимум сырьё и бараны десантники для убоя на планетарных высадках. Требовать от них чего то более не имеет смысла, только если подтянуть до своего, или нужного, уровня развития что потребует усилий и вложений. Это не абсурдная Ваха где на средневековом мире в цехах с ручными наковальнями куют детали для космических кораблей, что даже не смешно.#1226139Anonymous=183282736#1225097 alexej У вас настолько, хм... оригинальная, мыслительная деятельность что прям восхитительно.
>Зато крайне эффективно для мотивации и создания положительного эмоционального настроя в обществе.
И нам Автором, прямым тестом было на писано что раки на социальные последствия для данников забивают болт. Им начхать на положительные эмоции у них - "есть план который вы теоретически можете выполнить - вот и исполняйте его".
>Так и экипажи обезьяньих кораблей радостно готовы убиться об флот умиак во славу союза. https://acomics.ru/~outsider/130
Так где там "командование решило что ваш корабль не имеет смысла модернизировать, поэтому летите убиться о противника"? - потому что если там такого нет то вы уже традиционно попали в молоко.
>В видео играх так и есть, в реальной жизни не всё так просто.
Смотрим на США 1900-тых и видим что там по вашему была видео игра...
Далее по поводу спича про ребенка и обучения который фактически просто "вода" без каких либо выводов по теме.
Берём СССР 1920-1930 годов и смотрим в каких условиях там именно что качественное образование получали дети и видим что вы опять свистите.
Тот самый момент когда ребёнок видит что получив нежные навыки/образование он банально вместо минимально необходимой порции баланды и рваной фуфайки на голове тело сможет перейти к двойной порции баланды (да ещё и по праздником может что сверху типа целого куска мяса) и крепкую спецовку - мотивации у него будет очень много. Что делать, рачий "социализм" - "от каждого по способностям (т.е. тебе норму дали выполняй как хочешь), каждому по потребностям (твои потребности лучше тебя знают)"
>Плюс существует множество способов при помощи которых рабочий может показать своё недовольство заводовладельцу.
И ещё больше способов которыми могут рабочим указать свое недовольство сверху. Особенно когда на стороне рабочего не стоит государство. Взять хоть:
>Возьмём к примеру Итальянскую забастовку "— также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
А теперь задай те себе столь лежащий на поверхности вопрос - а что же люди которых вывези на работу в Третий Рейх таким способом не пользовалиь? Я спрашиваю просто даже именно о "арбайтерах"- даже не заключенных. Неужели никто из миллионов до этого не догадаться? Или дело в том что вы просто не понимаете о чем говорите? - А ответ он на поверхности лежит требуется именно ЗАЩИТА ГОСУДАРСТВА - а в рассматриваемом варианте именно государство, под нормами выработки спущенными раками вынуждено наоборот давить.#1225097alexej=183456445>Потому что кормить инвалидов и слабых непрактично - они пользы иерархии не приносят.
Так и для человечества непрактично кормить своих инвалидов и слабых, также как и для лорой. Это в принципе непрактично с точки зрения экономики.
Зато крайне эффективно для мотивации и создания положительного эмоционального настроя в обществе.
>И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
Так и экипажи обезьяньих кораблей радостно готовы убиться об флот умиак во славу союза.
https://acomics.ru/~outsider/130
Возможно я просто пропустил, и Автор действительно писал что Умиак - социал-дарвинисты. Не могли бы вы дать ссылку на данное авторское пояснение если это действительно так.
>Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству.
Думаете что за потерю такого ценного образца Темпа похвалили бы? Так что, она могла хоть страдать, хоть наслаждаться - ксенофобией. Но устав, есть устав. И если не хочешь идти под трибунал, будь добра обеспечь сохранность ценных образцов и данных.
Так что, даже реши Темпа совершить глупость, и беспричинно уничтожить образец, наверняка в команде нашлись бы лорои уполномоченные разрешать подобные ситуации.
>Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет.
То что люди готовы совокупляться с любыми живыми и неживыми объектами, конечно же не секрет. Вот только вы уверены что у существ с других планет, пусть даже и практически идентичных анатомически, брачные традиции и обычаи окажутся для человека с земли хотя-бы минимально приемлемыми?
sgr, #1224772
> при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется.
В видео играх так и есть, в реальной жизни не всё так просто.
Рабочие не рождаются сразу: квалифицированными, обутыми, одетыми, и с инструментом.
Основа закладывается пожалуй даже не со школы а с яслей. Начнём с того что голодный, уставший, испуганный и тд, ребёнок плохо учится. Следовательно здесь должны учитываться множество факторов, начиная от уровня жизни родителей и заканчивая общими моральными устоями в обществе. Так как даже обеспеченный всем ребёнок, но при этом недостаточно мотивированный будет заниматься чем угодно, только не учится.
В итоге не имея достаточного количества базовых знаний у него не получится научится более сложным вещам. А производство космических кораблей очень сложная вещь.
Плюс существует множество способов при помощи которых рабочий может показать своё недовольство заводовладельцу.
Возьмём к примеру Итальянскую забастовку "— также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно, и, вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с итальянской забастовкой трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, так как формально они действуют в строгом соответствии с нормативными актами."
Отредактировано «alexej» 30.05.2020 10:51:11
#1224772sgr=183513631alexej #1218376
>Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
>Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
Зависит от стоимости этих удобств и прироста производительности, в сравнении с угрозами смерти или отправки в голодный барак. Скорее всего будет некоторая комбинация из того и другого. Квалифицированные кадры обычно дороги, но при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется. #1224725sgr=183519298>тут ведь какое дело, кибернетизация и улучшение своих тел это явная и затаённая мечта миллионов людей.
Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет. :-D #1224639SVladПереводчик=183532846> У вас достаточно еды чтобы прокормить многомиллиардную армию жуков но вы не способны прокормить "лишние рты инвалидов и просто слабых особей".
И что здесь не так...
Потому что кормить инвалидов и слабых непрактично - они пользы иерархии не приносят. Сами раки этим не страдают - они вообще давно выращиваются искусственно, генномодифицированные под нужную задачу. И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
> Вы думаете что Лорой настолько глупые и не смогли бы сложить 2 + 2?
А именно: невидимые флоты Умиак и неизвестных доселе существ, внезапно невидимых для телепатов Лорой.
https://acomics.ru/~outsider/68
И они это обсуждали. Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству. #1224607Anonymous=183537507#1224393 zbd666
Что бы добраться до миров лорой нужно:
а)Новый корабли - тут до линии соприкосновения еле еле дошли. И то с дозаправкой.
б)Хотя бы узнать где они находятся, а затем и навигацию до них. То что до точки соприкосновения смог без навигационных данных дойти хотя бы 1 из 5 кораблей экипажем оценивалось как удача.
в)Прорваться сквозь защитные силы которые наголову превосходят по всем параметрам, причём прорываться придётся через всю систему, в течении дней когда противник на порядок превосходит в скорости и манёвренности. При чём прорываться далеко не через одну систему. И после первой тебя ещё и ждать будут.
Думаю это удовлетворительный ответ на столь глупый вопрос.#1224501alexej=183547431#1224447
> подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама
Вы правы, вот только достался он трофейной команде Лорой в сильно повреждённом виде. Поэтому проводить полноценный анализ будет сложно. Может потребоваться много времени, и если даже обнаружится в итоге что человечество не сотрудничало изначально с умиак, может так получится что будет уже слишком поздно. Так как война уже началась, союзные договора заключены и пролилась кровь.
Война не будет ждать пока завершатся исследования.
Или же человечество могут просто принять за одну из цивилизаций прежде неизвестных союзников умиак со своим личным флотом.
> долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов
И что помешает сторонам конфликта поступить также?
"#1219903 SVlad,
> Так началось всё с того, что видя...
... Война идёт."
Вообще здравая идея, но единственное, что выбивается из этой картины - подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама, где почти половину обьёма занимают баки и как кстати, что у эльфиек есть отдельная каста, способная подумать, почему и как.
А Беллармин, несмотря на техническое отставание долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов. Конкретно последний из цепочки называется "Прабху" и скорее всего, не дождавшись прибытия Беллармин, уже объявил их пропавшими и ушёл к человеческим территориям. #1224393zbd666=183580448технически человечество способно нанести существенный урон нескольким мирам лорой ? (одинокий прорвавшийся разведчик с ракетами с термоядерными боеголовками ?) да и вобще-то сейчас уже несколько эксперементальных установок на земле синтезируют незначительное количество антиматерии + хранят ее в криогенных электромагнитных ловушках в вакумме уже достаточно приличное время .. а уж через столетия явно не проблема будет и миниатюрную бомбу на антиматерии сделать .... впринципе те же ракеты с ускорением в несколько десятков же в космосе используя двигатель антиматерию создать не проблема ... , а уж учитывая временной промежуток в аутсайдере ... вполне легко + мощьные боеголовки в гигатонны тротилового эквивалента , разнести несколько ключевых миров , обеспечив им недопустимые потери ??
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
>Вижу что вы не видите разницы между частной и государственной собственностью. А также между законами мирного и военного времени.
И де именно в этой фразе (сами именно это выделили) "Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда" я (с)"не видите разницы между частной и государственной собственностью". И причём, при рассмотрении различий между частной и государственной видами собственности, законы мирного/военного времени - это ортогонально обсуждаемому вопросу?
Не чего было ответить когда ткнули носом в факты и потребоваться что то брякнуть что бы не было столь явно ваша неправота? - Отсутствие конкретики тут весьма показательно.
>Помню в Германии был большой скандал когда стало известно то что по новому законодательству при введении военного положения гражданин не сможет без разрешения властей менять назначенное ему место работы и тд.
По новому? Напомню в Германии такое со времён Второго Рейха. Как и в законодательствах подавляющего большинства стран. Просто потому что данный пункт один и китов данной меры.
>Одно дело когда рабочие борются за свои права с пусть и влиятельным но всё-же частным лицом, и совершенно другое когда против них выступает само государство, со всеми его законодательными и силовыми ресурсами.
Вы специально настолько тупым прикидываетесь? Или просто по жизни такой? Честное лицо - заинтересовано в минимизации издержек и максимализм прибыли. Государство заинтересовано в социальном миру у себя. Далее - в любом всё решает ГОСУДАРСТВО. Просто потому что без его поддержки за спиной рабочие работодателя победить не могут. Прочитайте про "Угольные Войны" в США 1912-1921 годов, в каких условиях приходилось трудиться горнякам, а также какими "успехами" отметились пока в "спор хозяйствующих субъектов" не вмешалось Государство.
Ну или какие именно условия труда уже позднее привели к появлению известной песни "Sixteen Tons" и "успехи" борьбы с оными до того как Государство пришло на помощь рабочим.
>Так что если у вас есть доказательства того что после национализации ЮКОСа простые рабочие стали лучше жить, пожалуйста приведите их здесь.
О ну да, смотрим как было:
-ваше заявления) "При национализации хуже рабочим хуже чем в "арбайтерам"в Третьем рейхе" - Потому что в виду известных фактов ваше заявление "У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности." - оценить невозможно. учитывая известные факты:
а)Социальная ориентированность производственных структур Лорой.
б)Отношения Умиак даже к СВОИМ рабочим - которые оцениваются не более чем инстремент.
в)Отношении Умиак к подчиненным расам "плевать на экологию и социальные последствия).
Т.е. если не брать вариант что вы совсем тупой кретин - ваша претензия о ужасах "национализации"
-мой ответ) "Т.е. по вашему выходит что когда прошла национализация ЮКОСа, с его работниками стали обращаться хуже чем в Третьем рейхе с остарбайтерами. "
-ваша реакция) "Докажите что они стали жить лучше"
Т.е видим ваша реакция не связана с моим ответом - Просто потому что причём тут "лучше"? Но да, ответить могу - просто возьмём факт помним что даже если вспомнить только ситуацию с отпусками. Когда Ходорковский готовился к продаже ЮКОСа нормы ТК нарушались чтобы за счёт лучших показателей завысить капитализацию. После всё было приведено к норме.
>Ну да, императрица взяла у врагов и дала друзьям. И что может быть лучше и справедливее. Сарказм.
https://www.youtube.com/watch?v=KewHt1jfv0M Сарказм.jpg
Ранее уже указывали как было на самом деле было не так. Теперь по пунктам:
1)Грейвинд пришла к власти при поддержке в том числе и частного сектора и имея публичную программу про национализацию и прочее.
2)Национализировали прежде всего имущество тех кто её поддержал (и они это знали заранее).
3)Были аресты имущество тех кто пытался спекулянтов. И это идёт отдельно в описании от пункта "подавление оппозиция" и ПОСЛЕ оного.
4)Никому ничего не раздавалось.
И да, передать в частные руки это по вашему национализировать... Шедевр разума... И да вы во вообще в курсе что из себя представляют Лорайские социальные корпорации - в том числе и частные?
>А теперь покажите где в тексте говорится что Умиак разделывают свои списываемые корабли на металл вместе с командой.
Вы вообще хоть что то по теме прочли? Что из себя представляет специфика применения "Штурмовых флотов Умиак" в курсе? Это даже не аллюзия к "Банзай-атакам", а полная копия. Им даже топливо на обратный путь не всегда дают.
>Ярко подтверждает то что вы как обычно написали глупость. И теперь пытаетесь увильнуть.
Т.е. по вашим словам уровень охваченности образованием и индустриального роста СССР в 1920-1930 падал? Ты наркоман что ли? Потому что иной вариант (который зафиксирован и документально и фактически, мы видим результаты этого развития) подтверждает мой тезис о возможности детям получать знания в тех суровых условиях.
И это называться "я пытаюсь увильнуть" - Тут виляет кто то другой.
>Ну и где об этом прямо говориться в лоре? Неизвестно кто спровоцировал конфликт и начал войну.
1)Если НЕИЗВЕТНО кто начал войну с чего вы заявляли что "Умиак защищают свою страну" - тут либо неизвестно", либо "защищают"
2)Смотрим Авторскую статью "History of the War":
-Перед войной: "but by this point in their history, the Loroi had become deeply convinced of their own natural superiority, and had grown accustomed to peaceful domination of their neighbors through the Loroi Union. The Umiak did not share this complacent view, as would soon become evident."
-Начало войны: "What is not in dispute is that the Umiak response was immediate, massive, and had clearly been prepared in advance. Numerous Umiak fleets attacked Loroi space from all along the Tenuki border. The scale of the invasion was unprecedented; it was as if the Umiak had begun preparing for war at the very moment of first contact with the Loroi."
+помним что Союзу небыли известны даже примерные координаты и число планет Умиак. Да что там, даже примерное чисто данников Иерархии!
+С другой стороны Умиак активно проводили рекогносцировку до начала войны (Лорой границы не закрывали, в отличии). И их параноидальная культура подразумевает необходимость первентивного подавление всех потенциальных угроз.
Ну да, [сарказм] действительно, неизвестно.
>Вы ведь помните что за геноцидом были замечены именно Лорой.
1)Каким именно геноцидом? - Вам выше не раз указывалось, с опорой на факты, что как раз за ними такого не было. Ни Титрик, ни Маннади, ни Нисек с геноцидом не столкнулись, хотя Манади и прошли "по тонкой" от оного.
2)Уничтожение на занятых Умиак мирах население (и в первую очередь нон-комбатантов) Лорой - геноцид. Потому что -98,8% (и заметим настолько "низки" процент возник из за того что оставившие прятались в дикой природе и недостаток времени) населения никак иначе оценить невозможно. Одобрение аналогичных мер применяемых Морат к Нериди тоже стоит отметить.
3)Причем тут геноцид? У меня ни слова не было на его счёт
>А Умиак за невыполнение плана пока ещё никого не уничтожали от мала до велика.
Пруф последует?
>Так что план выдаётся именно что посильный.
Ага, на пределе возможностей, без учёта социальных и экологических последствий... Называется "привет Дора-Миттельбау"...
>И в случае его срыва согласно логике будет наказана именно управляющая планетарная "верхушка". Так как при уничтожении всех рабочих и "добывать руду" будет некому.
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применять логику, то есть варианты "не всех", "показательные наказания". Так же непонятно почему планетарную верхушку, а не ответственных лиц ( если вы не не столь "оригинальны" что предполагаете что на планете могут производить только что то одно). И уж тем более "почему то" обходиться то что именно "ответственные лица" (как вариант в виде "планетарной верхушки"), ВНЕЗАПНО, могут принимать меры для выполнения плана - Что в двойне примечательно учитывая то, что я давал вводную именно на этом уровне. Зачем было перескакивать на Умиак? Не потому ли что ответ по существу подсвечивал идиотизм того бред что вы несли про эффективность "итальянской забастовки"?
>Саботаж это один из видов протестной борьбы, наряду с "Итальянской забастовкой"
Угу и в какой стране он уголовно не наказуем? Потому что в ином случае ваш тезис о том что в ответ не будет применено средств наказания к рабочим, мягко говоря повисает в воздухе.
>Откуда взяться квалифицированным рабочим там где - "в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки."?
Очередные "гениальные" идеи... По вашему в Империуме Вархаммера 40k только одна планета?
И да опять не ответили на прямо заданный вопрос "И где вы в Вахе такое нашли? " - по поводу "И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом".
И не потому ли что привести верифицируемого источника не возможно, исказили последующие предложения где была антитеза между "квалифицируемыми кадрами" и "неэффективная (да же по внутренним источникам), добыча сервами "
Ок! пусть так ,не помню в какой книге по любимому всеми, в том числе и мной, как не странно - Гримдарку. Вычитал про кузни на средневековом мире, что куёт по квотам метал для Империума. Про детали это было утрирование, но не удивлюсь если бы такое было.
Но то что там зачастую гордится куча нелогичной хурмы, это факт, Например - . Как остров на средневековом мире, омываемый кислотными морями и где, аля Камелот, бродит рыцарь робот охраняя замок заполненный техно ништяками. При том указывается что крестьяне пашут на этом мире сохами и ничего технологичней колеса не видели. Ок! только непонятно как на мире омываемом кислотными морями! вообще возможно не только цивилизация, но и в целом многоклеточная жизнь. Так что мир Вахи это не столько техно - сколько гротеск фэнтэзи - с примесью техно. Примеры можно разбирать долго и более нелепые, но как бы это на совести авторов. Мне лично нравится эстетика мрачной вселенной - пафосс! и вот это всё,то что это зачастую, не всегда, в рамках допустимой логики ну ок! приходится мирится)
Дальше, представьте что высокоразвитая цивилизация встречает мир который где то на уровне 20 века. Как по мне те кто могут путешествовать по галактике как минимум развиты на много столетий вперёд. А значит промышленность такого мира мало что может, если вообще может, предложить такой цивилизации. Если может то напишите ЧТО? кроме сырья, мне будет интересно. Сплавы? полимеры? технику? что ещё? если да то какого качества и зачем оно такое высокоразвитым надо? Весь махыч в космосе если дело дошло до планетарной высадки то дела у планеты очень! плохи а судьба решена. Если союзник не может клепать корабли которые могут в дальний космос то значит и его ценность на уровне сырьевого придатка.
На производственную структуру чего анонимус? говна и палок?
Как производство высокотехнологичных сплавов отразится на производстве бетона для жилья? или пищи для живущих? Если сырьё для них добывается автоматронами на роботизированых шахтах, не факт что эти шахты вообще на планете а не разнесены по уголкам системы, это так, к слову. Ну построят больше заводов в ущерб всему остальному. Жизнь живущих от этого если и изменится, то точно до уровней бараков не упадёт. Просто в этом не будет необходимости. Какую бы квоту раки не выдвинули выше потолка своих производственных мощностей, которые напрямую зависят от ресурсов, планета не прыгнет.
"- мы может производить только сырьё, а не конечный продукт." - чего такого мы можем производить что те кто опережает нас хотя бы на пару столетий не сказали. - Ты бы ещё лепных горшков натащил, дикарь... нам банально нечего им предложить. Наши компьютеры будут безбожно медленными, наши пыхтелки ракеты можно выставлять в музее. Уверен что и всё остальное у них будет раз в десять лучше.
"З.Ы. Влезу в ваш комментарий ROKDEDу" - ещё один умник прямиком из элитного клуба не быдла.
"Но для нашего с вами собеседника, вселенная Вархамера 4000 судя по всему абсолютный эталон "развития общества". И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом" - серьёзно чел ты хоть понял что написал? если да то поясни будь добр. Где хоть слово про ЭТАЛОН! или его намёк, ты увидел. И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
Да! хотелось бы извинится за резкость ворожения про яйцо и всё такое. С моей стороны это и правда было грубо признаю!) Каждый имеет право на высказывание мнения и моё с ним не согласие. Не повод бросаться подобными фразами )
>Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда
Вижу что вы не видите разницы между частной и государственной собственностью. А также между законами мирного и военного времени.
Помню в Германии был большой скандал когда стало известно то что по новому законодательству при введении военного положения гражданин не сможет без разрешения властей менять назначенное ему место работы и тд.
Одно дело когда рабочие борются за свои права с пусть и влиятельным но всё-же частным лицом, и совершенно другое когда против них выступает само государство, со всеми его законодательными и силовыми ресурсами.
Так что если у вас есть доказательства того что после национализации ЮКОСа простые рабочие стали лучше жить, пожалуйста приведите их здесь.
>И далеко не всегда окончательно - кстати что нам известно с Лорой именно этот вариант.
Ну да, императрица взяла у врагов и дала друзьям. И что может быть лучше и справедливее. Сарказм.
>просто описание Умиак как расы
А теперь покажите где в тексте говорится что Умиак разделывают свои списываемые корабли на металл вместе с командой.
>рост и того и другого В ТЕХ условиях ярко подтверждает
Ярко подтверждает то что вы как обычно написали глупость. И теперь пытаетесь увильнуть.
>Ага, первентивно, на чужой территории... раки заранее готовились атаковать (при чём учитывая довоенную политику отношений - с момента контакта)
Ну и где об этом прямо говориться в лоре? Неизвестно кто спровоцировал конфликт и начал войну.
>вот ваша вся инструкция "произвести 100500 Гидроэлектрических регуляторов магнитосферы за отчетный период" - в противном случае все причастные получают эцих с гвоздями.
Вы ведь помните что за геноцидом были замечены именно Лорой.
А Умиак за невыполнение плана пока ещё никого не уничтожали от мала до велика.
Так что план выдаётся именно что посильный. И в случае его срыва согласно логике будет наказана именно управляющая планетарная "верхушка". Так как при уничтожении всех рабочих и "добывать руду" будет некому.
>саботаж это совсем противоположный вариант
Саботаж это один из видов протестной борьбы, наряду с "Итальянской забастовкой"
>Там именно что показывают квалифицированную силу
Откуда взяться квалифицированным рабочим там где - "в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки."?
#1229387
И один вы такой стоите между нами в белом пальто красивый.
Тут ведь какое дело, человечество как в реальности, так и в показанной Автором картине будущего не имеет общей идеологии, или хотя бы единого правительства и разделено на некие политические, экономические и тд и тп группы. Те самые группы, которые вы здесь так уничижительно "посрамляете". И знаете что самое смешное и одновременно страшное в данной ситуации. - А не бывает третьей стороны.
Те же кто пытаются тешиться иллюзиями - "безопасной хаты с краю" - рано или поздно попадут между молотом и наковальней сторон конфликта, как это всегда обычно и бывает.
>космические корабли НА СЕРИЙНОМ производстве смогут делать даже уставшие от работы полные дебилы. Что IRL и происходит - с автомобилями или мобильными телефонами.
Не с тем сравниваете, отсюда ошибка. Сравните лучше с авиацией и кораблестроением.
К космическим кораблям требования по надёжности гораздо выше чем к телефонам или жестяным вёдрам.
Вам на них в космос не лететь.
>Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного.
Все и всё видят. На официальном форуме всё это давно уже обсуждалось. Не всё так просто.
И в принципе основные баталии разворачиваются именно на форуме, здесь же только изредка случается наплыв несведущих анонимусов, не более того.
Теперь о здоровых роялях очевидно торчащих из кустов
У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии. То есть потенциально роботизация, потенциально на порядки больше массовое военное производство и теоретически беспилотники(если это все допустимо лором), что позволит нести потери на уровне жуков.
Ну и на сладкое, рояль размером с небоскреб - историки. Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного, но у историков AGI, личное эффекторное оружие и аплоад сознания. Если их что-то в лоре спецом не ограничивает, то историки против лорай+уммиак+вся вселенная это как далеки против киберменов. "Что бы уничтожить всех киберменов не нужно пять далеков, нужен один далек. Это не война, это дезинсекция".
То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания. Собственно о чем он и написал сразу - "человечество меж двух огней". Дальше читатели просто разделились на комми за сталинагулаг, и анименаци за нанкинскю резню. Что прекрасно видно по переводчику кстати - который подозревает единственную видимо условно адекватную силу (историков) в том что они сбили белламин. Нет тех к кому лучше присоединятся, весь спор ниочем. Именно этим спор и прекрасен, если автор это сделал сознательно то респект.
Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет. Автор даже силовую броню считает невозможной по лору. Это всё ранний 20 век в космосе с геноцидом и синешлоюхами. Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
Насчет присоединения к секс-куклам - человечество будет тут же уничтожено жуками и с этим лорай ничего поделать не смогут. Потому что логистика такая и такое соотношение сил. Наверное по этому автор так разместил человечество на карте. Жукам логистически защитить людей сильно проще чем лорайкам атаковать. Если человечество присоединится к жукам - цена их уничтожения со стороны лорай дороже получаемых плюшек.
Значит ли это что коммидрочеры правы? Нет конечно.
Жуки уничтожат человечество нормой выработки. О чем очень четко написано в лоре.
Вообще не понимаю как тут не видят очевидной вещи - да, жуки всех судят по себе. Они в некотором смысле "хорошие". Просто они генетически модифицированные киборги работающие 24 часа в сутки - они ждут почти такого от остальных. То что остальные ТАК не могут, это не проблемы жуков. То есть они готовы снизить норму до 16 часов в сутки оставив 8 часов на еду и сон, но это в рамках того что они способны понять и считать справедливым. И да, космические корабли НА СЕРИЙНОМ производстве смогут делать даже уставшие от работы полные дебилы. Что IRL и происходит - с автомобилями или мобильными телефонами. Более того, как показала ВВ2 за конвейерами прекрасно работают дети. Так что средний человек будет работать по 16 часов в сутки с 8 лет, возможно за инъекцию героина(это экстремально дешево), в старости добровольная эвтаназия. Под завывания репродукторов о коммунизме в 2284 году и священной войне с нацисткой нечистью(что кстати будет чистой правдой).
>У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности.
Вы старательно прикидываетесь или просто НАСТОЛЬКО не понимаете что сами говорите?
1)Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда (то самое без учета социальных последствий, на грани возможного). Это только переход контроля за производственными мощностей из частных рук под государственный контроль. И далеко не всегда окончательно - кстати что нам известно с Лорой именно этот вариант.
2)У Лорой произошла национализация только СВОИХ производств - союзников она не затрагивала.
Т.е. по вашему выходит что когда прошла национализация ЮКОСа, с его работниками стали обращаться хуже чем в Третьем рейхе с остарбайтерами. Потому что если это не так то вы просто несёте чушь.
>Вы делаете странные выводы из написанного автором. И где там сказано что Умиак уничтожают списываемые корабли вместе с командами?
>Команда сама заботится о состоянии корабля, это так, но о том что Униак уничтожают старые корабли вместе с командами допустим о астероиды или даже противника, там нет ни слова.
Т.е. вы не то что тему обсуждения Умиак не просмотрели (это ладно - хотя странно что вы тогда пытаетесь тут ставить "пальцы веером" что у меня "странные выводы"), но даже просто описание Умиак как расы!
Просто взять от туда "the Umiak generally do not upgrade older units, leaving them in service until they are destroyed. Often more than half the ships in the assault fleets that the Umiak throw at Loroi lines are outdated and in sub-optimal condition; this is balanced by the fact that such fleets tend to be two to three times the size of an equivalent, carefully maintained Loroi fleet. This philosophy applies not just to Umiak hardware, but to the Umiak individuals themselves. Apparently, when Umiak crews are assigned to a ship, they are assigned permanently, as if they were equipment." - А ведь даже чисто это даёт ОБИЛЬНУЮ пищу для размышлений.
>Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи.
И где же я его использовал? Или вам просо нужно было просто брякнуть , в чем то обвинить оппонента который указал вам на несоответствие ваших фантазий имеющимся фактам?
>Вы бы хоть википедию почитали о образовании в СССР и темпах развития промышленности. Стыдно смотреть.
Что именно стыдно смотреть? То что это именно что подтверждение моих (и опровержение ваших) слов? Ведь рост и того и другого В ТЕХ условиях ярко подтверждает именно мои слова.
>По факту строили страну своими собственными руками, и затем в 1940 её защищали не щадя своей жизни. Значит было что защищать.
>Вот и Умиак защищают свою страну не щадя себя.
Ага, первентивно, на чужой территории... Ушастым даже не известно где именно находятся миры раков, раки заранее готовились атаковать (при чём учитывая довоенную политику отношений - с момента контакта). Ваша попытка натянуть это на СССР неприятно попахивает "пилибыбаварское" публикой. - Потому что именно оная любит говорить, повторяя за Рейхом о "оборонительном нападении".
>Вы предлагаете наказывать рабочих за аккуратную работу по инструкции? Но тогда награждать вы их за что будете, м?
Т.е. прямо отвечать на вопрос вы не хотите, м? - Не потому ли, что ответить то нечего?
1)Прочитайте как по каким давление внедрялись инструкции ТБ, а также как быстро они переставали работать как только давление государства ослабевало.
2)Специально для вас разжевываю (потому что вы видимо сложно понять если это не сделать) - вот ваша вся инструкция "произвести 100500 Гидроэлектрических регуляторов магнитосферы за отчетный период" - в противном случае все причастные получают эцих с гвоздями. Другие ограничении отсутствуют (потому что иначе все расе эцих) - Как в таких условия будет происходить ваше "Итальянская забастовка".
>Они использовали саботаж.
Вы совсем дурак и не понимаете что саботаж это совсем противоположный вариант по спектру варриантов противостоянии рабочих от "Итальянской забастовки"?
З.Ы. Влезу в ваш комментарий ROKDEDу
>Но для нашего с вами собеседника, вселенная Вархамера 4000 судя по всему абсолютный эталон "развития общества". И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом
И вы туда же.. И где ре вы в Вахе такое нашли? Там именно что показывают квалифицированную силу которая нередко работает в жутких условиях. Та же неэффективная (да же по внутренним источникам), добыча сервами (не путать с сервиторами) в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки.
>есть план который вы теоретически можете выполнить - вот и исполняйте его
Автор уже ответил на данный вопрос.
А SVlad даже перевёл данный ответ.
Если вкратце то - Всё для фронта, всё для победы.
Цитата: "Умиак действительно хотят создать условия для рабочих своих сателлитов, которые обеспечат максимальное промышленное производство, но их интересует краткосрочная перспектива, влияющая на исход войны."
У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности.
>командование решило что ваш корабль не имеет смысла модернизировать, поэтому летите убиться о противника
Вы делаете странные выводы из написанного автором. И где там сказано что Умиак уничтожают списываемые корабли вместе с командами?
Команда сама заботится о состоянии корабля, это так, но о том что Униак уничтожают старые корабли вместе с командами допустим о астероиды или даже противника, там нет ни слова.
Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи.
>Берём СССР 1920-1930
Вы бы хоть википедию почитали о образовании в СССР и темпах развития промышленности. Стыдно смотреть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
По факту строили страну своими собственными руками, и затем в 1940 её защищали не щадя своей жизни. Значит было что защищать.
Вот и Умиак защищают свою страну не щадя себя.
>И ещё больше способов которыми могут рабочим указать свое недовольство сверху.
Вы предлагаете наказывать рабочих за аккуратную работу по инструкции? Но тогда награждать вы их за что будете, м?
>а что же люди которых вывези на работу в Третий Рейх таким способом не пользовались?
Они использовали саботаж.
ROKDED #1226162, причём сырьё также будет намного более оптимально добывать собственными высокопроизводительными, автоматизированными комплексами.
Много ли может добыть куча голодных, оборванных, изнеможенных рабов - кирками?
Но для нашего с вами собеседника, вселенная Вархамера 4000 судя по всему абсолютный эталон "развития общества". И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом.
SVlad, #1226307
Огромное Вам спасибо за то что задали этот вопрос уважаемому Автору!
Получается я сделал правильные выводы из лора и Умиак действительно не требуют от союзников больше чем от самих себя. Они по настоящему заботятся о своих гражданах, но тотальная война требует самоотверженного труда и сложных решений. Всё для фронта, всё для Победы!
Читаю ваш комментарий и думаю - если вы НАСТОЛЬКО не в курсе о чем говорите то зачем вообще делаете заявления, которые показывают ваше незнание?
1)Какой такой ИИ за пределами Историков?
2)Даже если есть сделать допушение что есть ИИ как это отменяет усильную нагрузку на производственную инфраструктуру? Которая как раз и даёт сокращения потребления благ населения - и как вариант вплоть до тех самых бараков...
3)По чему по вашему, если к цивилизации нет ИИ они не могут ничего производить кроме сырья и десантников? Если так, то чем вы сейчас пользуетесь если по вашему (в виду того что ИРЛ у нас нет ИИ) мы может производить только сырьё, а не конечный продукт.
З.Ы. И где в Вахе вы нашли средневековые миры с кузнями способными выдавать температуры звездной величины? Или опять по тому же принципу ничего не знаю лишь бы брякнуть? - Потому что единственный момент который хоть как то можно притянуть (под воздействием веществ только), это постройка крейсера на орбите ферального мира губернатором в дар. Но там не было ни слова о выплавке. Только то что РУДА была добыта в том же мире. И понятно что там работали не местные спецы потому что взять тот же варп-движок, могут делать только Миры-Кузни (и большинство из них чисто Механикуские) - ибо археотек.
"Соглашения между Умиак и каждой расой-сателлитом различные и зависят от ситуации, но в целом Умиак не диктуют напрямую условия жизни на планетах государств-сателлитов. По большей части страны-сателлиты Умиак все еще управляются на местном уровне. Однако их налоговые требования и производственные квоты (которые они основывают на производительности своих собственных, спроектированных и слегка ненормальных рабочих) не делают ничего хорошего для качества жизни населения стран-сателлитов.
Я не уверен, что рабство становится приемлемым, если у вас удобные жилые помещения, но, возможно, это звучит привлекательно для социалистов.
Умиак действительно хотят создать условия для рабочих своих сателлитов, которые обеспечат максимальное промышленное производство, но их интересует краткосрочная перспектива, влияющая на исход войны. Умиак не монстры, но им действительно все равно, если экосистемы или инфраструктура нескольких миров будут сожжены в процессе. Поскольку Умиак сделали так со своей родной планетой, они не будут сожалеть, если другие тоже вынуждены будут так поступить."
Если же цивилизация не достигла такого уровня развития то и польза от неё будет минимальной. Максимум сырьё и бараны десантники для убоя на планетарных высадках. Требовать от них чего то более не имеет смысла, только если подтянуть до своего, или нужного, уровня развития что потребует усилий и вложений. Это не абсурдная Ваха где на средневековом мире в цехах с ручными наковальнями куют детали для космических кораблей, что даже не смешно.
>Зато крайне эффективно для мотивации и создания положительного эмоционального настроя в обществе.
И нам Автором, прямым тестом было на писано что раки на социальные последствия для данников забивают болт. Им начхать на положительные эмоции у них - "есть план который вы теоретически можете выполнить - вот и исполняйте его".
>Так и экипажи обезьяньих кораблей радостно готовы убиться об флот умиак во славу союза. https://acomics.ru/~outsider/130
Так где там "командование решило что ваш корабль не имеет смысла модернизировать, поэтому летите убиться о противника"? - потому что если там такого нет то вы уже традиционно попали в молоко.
>В видео играх так и есть, в реальной жизни не всё так просто.
Смотрим на США 1900-тых и видим что там по вашему была видео игра...
Далее по поводу спича про ребенка и обучения который фактически просто "вода" без каких либо выводов по теме.
Берём СССР 1920-1930 годов и смотрим в каких условиях там именно что качественное образование получали дети и видим что вы опять свистите.
Тот самый момент когда ребёнок видит что получив нежные навыки/образование он банально вместо минимально необходимой порции баланды и рваной фуфайки на голове тело сможет перейти к двойной порции баланды (да ещё и по праздником может что сверху типа целого куска мяса) и крепкую спецовку - мотивации у него будет очень много. Что делать, рачий "социализм" - "от каждого по способностям (т.е. тебе норму дали выполняй как хочешь), каждому по потребностям (твои потребности лучше тебя знают)"
>Плюс существует множество способов при помощи которых рабочий может показать своё недовольство заводовладельцу.
И ещё больше способов которыми могут рабочим указать свое недовольство сверху. Особенно когда на стороне рабочего не стоит государство. Взять хоть:
>Возьмём к примеру Итальянскую забастовку "— также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
А теперь задай те себе столь лежащий на поверхности вопрос - а что же люди которых вывези на работу в Третий Рейх таким способом не пользовалиь? Я спрашиваю просто даже именно о "арбайтерах"- даже не заключенных. Неужели никто из миллионов до этого не догадаться? Или дело в том что вы просто не понимаете о чем говорите? - А ответ он на поверхности лежит требуется именно ЗАЩИТА ГОСУДАРСТВА - а в рассматриваемом варианте именно государство, под нормами выработки спущенными раками вынуждено наоборот давить.
Так и для человечества непрактично кормить своих инвалидов и слабых, также как и для лорой. Это в принципе непрактично с точки зрения экономики.
Зато крайне эффективно для мотивации и создания положительного эмоционального настроя в обществе.
>И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
Так и экипажи обезьяньих кораблей радостно готовы убиться об флот умиак во славу союза.
https://acomics.ru/~outsider/130
Возможно я просто пропустил, и Автор действительно писал что Умиак - социал-дарвинисты. Не могли бы вы дать ссылку на данное авторское пояснение если это действительно так.
>Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству.
Думаете что за потерю такого ценного образца Темпа похвалили бы? Так что, она могла хоть страдать, хоть наслаждаться - ксенофобией. Но устав, есть устав. И если не хочешь идти под трибунал, будь добра обеспечь сохранность ценных образцов и данных.
Так что, даже реши Темпа совершить глупость, и беспричинно уничтожить образец, наверняка в команде нашлись бы лорои уполномоченные разрешать подобные ситуации.
>Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет.
То что люди готовы совокупляться с любыми живыми и неживыми объектами, конечно же не секрет. Вот только вы уверены что у существ с других планет, пусть даже и практически идентичных анатомически, брачные традиции и обычаи окажутся для человека с земли хотя-бы минимально приемлемыми?
sgr, #1224772
> при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется.
В видео играх так и есть, в реальной жизни не всё так просто.
Рабочие не рождаются сразу: квалифицированными, обутыми, одетыми, и с инструментом.
Основа закладывается пожалуй даже не со школы а с яслей. Начнём с того что голодный, уставший, испуганный и тд, ребёнок плохо учится. Следовательно здесь должны учитываться множество факторов, начиная от уровня жизни родителей и заканчивая общими моральными устоями в обществе. Так как даже обеспеченный всем ребёнок, но при этом недостаточно мотивированный будет заниматься чем угодно, только не учится.
В итоге не имея достаточного количества базовых знаний у него не получится научится более сложным вещам. А производство космических кораблей очень сложная вещь.
Плюс существует множество способов при помощи которых рабочий может показать своё недовольство заводовладельцу.
Возьмём к примеру Итальянскую забастовку "— также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно, и, вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с итальянской забастовкой трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, так как формально они действуют в строгом соответствии с нормативными актами."
>Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
>Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
Зависит от стоимости этих удобств и прироста производительности, в сравнении с угрозами смерти или отправки в голодный барак. Скорее всего будет некоторая комбинация из того и другого. Квалифицированные кадры обычно дороги, но при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется.
Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет. :-D
И что здесь не так...
Потому что кормить инвалидов и слабых непрактично - они пользы иерархии не приносят. Сами раки этим не страдают - они вообще давно выращиваются искусственно, генномодифицированные под нужную задачу. И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
> Вы думаете что Лорой настолько глупые и не смогли бы сложить 2 + 2?
А именно: невидимые флоты Умиак и неизвестных доселе существ, внезапно невидимых для телепатов Лорой.
https://acomics.ru/~outsider/68
И они это обсуждали. Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству.
Что бы добраться до миров лорой нужно:
а)Новый корабли - тут до линии соприкосновения еле еле дошли. И то с дозаправкой.
б)Хотя бы узнать где они находятся, а затем и навигацию до них. То что до точки соприкосновения смог без навигационных данных дойти хотя бы 1 из 5 кораблей экипажем оценивалось как удача.
в)Прорваться сквозь защитные силы которые наголову превосходят по всем параметрам, причём прорываться придётся через всю систему, в течении дней когда противник на порядок превосходит в скорости и манёвренности. При чём прорываться далеко не через одну систему. И после первой тебя ещё и ждать будут.
Думаю это удовлетворительный ответ на столь глупый вопрос.
> подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама
Вы правы, вот только достался он трофейной команде Лорой в сильно повреждённом виде. Поэтому проводить полноценный анализ будет сложно. Может потребоваться много времени, и если даже обнаружится в итоге что человечество не сотрудничало изначально с умиак, может так получится что будет уже слишком поздно. Так как война уже началась, союзные договора заключены и пролилась кровь.
Война не будет ждать пока завершатся исследования.
Или же человечество могут просто принять за одну из цивилизаций прежде неизвестных союзников умиак со своим личным флотом.
> долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов
И что помешает сторонам конфликта поступить также?
"#1219903 SVlad,
> Так началось всё с того, что видя...
... Война идёт."
Вообще здравая идея, но единственное, что выбивается из этой картины - подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама, где почти половину обьёма занимают баки и как кстати, что у эльфиек есть отдельная каста, способная подумать, почему и как.
А Беллармин, несмотря на техническое отставание долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов. Конкретно последний из цепочки называется "Прабху" и скорее всего, не дождавшись прибытия Беллармин, уже объявил их пропавшими и ушёл к человеческим территориям.