#1231335Tamri=197966706andrjuhan,
>Так что, у нас больше проблема избранности, догматичности и эгоцентризма.
Это не проблемы, это основа нашёй природы. Проблема людейв том, что с точки зрения науки и общей психологии человека разумного не существует. Наш "разум" не более чем базирующееся на инстинктах сложное социальное поведение, да и то в зачаточном состоянии.
Основа сформироваться успела, а остальное нарасти - нет. Так что люди как были агрессивными территориальными гоминидами, так ими и остались, всей разницы, что инструментарий со времён камней и палок малость изменился и подрасширился.
И как оно там будет ИРЛ в ситуации столкновения с ИНЫМИ разумными - хз. Базиса конкретно под этот сценарий у нас нет, потому подходить будем с тем что есть - со стороны наших внутривидовых разборок, сдобреных нашими проекциями на тему "на что чужаки больше всего похожи".
Так что в +- ИРЛ встрече с чем-то типа Огэс или Умиак поставил бы на любопытство пополам с отвращением и страхом, а кто-то типа Историков или Барсам однозначно вызовут опасение и, как следствие, подспудную агрессию. А лорой...
С лорой или иными, похожими на нас, ситуация будет совсем аховая, потому что мозг обезьяны будет стараться минимизировать работу, т.е. мы автоматически натянем на них свои заморочки, что гарантировано приведёт к конфликтам, непоняткам и прочим радостям.
Вероятно - обоюдно, но никто не знает.
Для положительного контакта с иным разумом гораздо продуктивнее, что бы чужаки как можно меньше походили на нас и, в идеале, вызывали минимум побочных ассоциаций, заставляя для контакта максимально напрягать рацио и логику, и слать в пешее эмоции с проекциями.
Но Алекс вытянул самую короткую соломинку .)#1231301andrjuhan=197973729Занятное мнение, КСЕНОФОБИЯ = СТРАХ ПОЗНАТЬ САМИХ СЕБЯ.
З.Ы.
Хотя с другой стороны, не все готовы признать, что они такая же песчинка в море, что и все остальные. Так что, у нас больше проблема избранности, догматичности и эгоцентризма. Отсюда, все наши проблемы. И кое-что еще...#1231224Anonymous=197982619Спасибо, что вернули анонам возможность писать комментарии!
Комментарии под прошлой странице могли бы стать основой неплохой статьи про психологию человека. На самом деле они навели меня на одну интересную мысль. Дело в том, что люди ненавидят людей. Вряд-ли ктонибуть из читателей симпатизирует Юмиак, но Лорой бесят многих. Они просто слишком похожи на людей. У этого феномена несколько причин:
1.Люди могут ненавидеть только людей. Мы можем уничтожить саранчу и боятся пауков, но ненавидим мы только разумных существ. Инопланетные жуки для подсознания не отличаються от обычных.
2. Нам не нравятся чужие культуры. Во многом это родственно первой причине. Нас бесит кастовая система Ларой и другие их культурные отличия потому, что они похожи на нас. Почему гомофобы мужчины лучше относятся к лесбиянкам, а женщины к геям? Потому, что оценивая явление мы неосознанно ставим себе на их место. Мужчины лучше относятся к лесбиянкам, ведь лучше их понимают - им тоже нравятся женщины. Мы можем негативно относиться к Лорой потому, что нам было бы неприятно жить в их кастовом милитаристском обществе. Общество Юмиак хуже, но нам сложно поставить себя на место жуков. Для сознания очевидно, что Лорой ближе к человеку культурно и физически, но подсознательно мы их ненавидем из-за присущей всем людям ксенофобии.
Плюс к этим эвалюционо сформеровавшимся психологическим эффектам споры порождают: желание поспорить с автором, другое мнение относительно политической стратегии, и конечно "совкодрочерство" в связке с ассоциацией "Юмиак это СССР".
АВТОР КОМЕНТАРИЯ НЕ ХОТЕЛ НИКОГО ОБИДИТЬ!
ЭТО НЕ НАЧАЛО НОВОГО СПОРА, А РАЗМЫШЛЕНИЕ О ЕГО ПРИЧИНАХ! #1230995Tamri=198013579Kirya0797, да, но у них свои. И касты, и заморочки.#1230845Kirya0797=198050217Никто случайно не знает - мужчины-лорой тоже делятся по кастам и тоже обладают всеми бонусами каст?#1230351Erios=198110000Интересно будет помсотреть, как скоро эту удивительную усталость с пристрастием рассмотрят лорай.#1230330RuslanFromBishkek=198114792- То есть вы хотите сказать, коммандер, что видели в видении, как Сарен убил спектра Найлуса?
- Это было не видение! Это была катсцена!
(С) "Mess Perfect"#1230313Griiis=198121428Shadman YES! х2#1230302NigatiF=198127869Он тайком иллюстрации смотрит? #1230271Alex-85=198136679Для тех, кто не понял по поводу глаза: Энсин во время рассказа смог буквально увидеть воспоминания Клинка, поэтому он узнал то, о чем словами ему не рассказывали.#1230267Kirya0797=198137383#1230243
Это недостаток на 1 очко:
https://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?gurps_fireblade.png#1230264Sol=198137990Три страницы назад картинка с клинком у которой высечен глаз#1230257witpun=198139435А про что тут говорится? Когда он узнал про "что-то с глазом"? #1230243Seeman=198141374"Ха, представил себе, что у них непроизвольные утечки сновидений в телепатический эфир приравнены к "писанью в постели"."
Автор где-то говорил что Огненный клинок говорит телепатически во сне и это серьезный недостаток...#1230240One-fan=198141857Интересно, Лорой снятся сны?
Ха, представил себе, что у них непроизвольные утечки сновидений в телепатический эфир приравнены к "писанью в постели".
И у нашего энсина скрытые телепатические способности начнут прорываться в самый интересный момент.#1230225zbd666=198142797интересно они будут его согревать от холода ?#1230218SVladПереводчик=198144097"Безлоройно" же, ну!
Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу.#1230140SVladПереводчик=198154404Срач остановлен принудительно. #1230088Anonymous=198158442#1229784
> Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
Да, вместо зеленых орков у автора синие эльдарки с псионикой. Таких совсем нет в вх40к!!!
> Не с тем сравниваете, отсюда ошибка. Сравните лучше с авиацией и кораблестроением.
Нет, ошибка(точнее неточность) не в этом. Надо было написать не серийное производство а массовое. Или конвейерное. Или крупносерийное.
Самолеты и корабли сейчас производятся максимум мелкими сериями, корабли вообще годами делают по очереди. Это как минимум не производство военного времени. Но в любом случае единичное и мелкосерийное проивзодство это и есть то место где используется квалифицированная рабсила. Грубо говоря вместо создания механизированного способа сделать деталь Х, проще дать ее грамотному рабочему.
Собственно дети в ВВ2 не производили корабли, они стояли на конвеерах производства например снарядов. Собственно в нашем контексте никто не говорит что на оккупированной земле будут производится касмические крейсера и линкоры. Даже исторически примеров производства оружия на оккупированной территории почти нет, и исключения скорей подтверждают правило. Немцы, например, вывозили советских граждан к себе что они танчики клепали на немецких заводах.
Так что нет, люди просто будут клепать до утилизации в печи то, что массово клепается при наличии 1% инопланетного оборудования и инженеров.
> К космическим кораблям требования по надёжности гораздо выше чем к телефонам или жестяным вёдрам. Вам на них в космос не лететь
Это ложное утверждение тут абсолютно непричем. Суть конвеерного производства в том что производство разбивается на операции доступные, буквально, идиоту. В результате идиоты делают устройства высочайшей надежности и сложности. И самолеты так делать можно, и корабли. Только нужно производить такие корабли миллионами. Чего кстати во вселенной автора нет.#1230076Anonymous=198161013#1229387
>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
> При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.
Обе расы ведут войну на уничтожение согласно концепции жизненного пространства и порабощают всех до кого способны дотянутся. Договороспособными их может считать только человек, который считает что "это везде всегда и у всех так".
>>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
> И плевать что оная прописана четка и всем...
Развитая межзвездная цивилизация в нф, если утрировать, это когда всё делают робаты, а люди занимаются науками и искусствами. А не когда "смари звиздалет ликор крейсер пиу пиу111"
У автора прописан улучшенный 20й век с заменой моря космосом и пехотными атаками на острова (вв2 тихий океан).
>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
>ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.
https://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations_v2.html , искать по "Starship Troopers style power armor exoskeleton that essentially turns the infantryman into a superhero doesn't seem, realistically, like a practical weapons system. "
Жду от вас где же у автора прописано применение силовой брони обоими сторонами.
>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
> А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.
Тогда бы не было проблемы с полезными ископаемыми. Ну то есть вообще. Ах да, роботизации тоже нет. Но это если мы конечно о научной фантастике, тогда нет проблем.... А если мы о космоопере "фашисты против коммунистов с насекомыми и синешлюхами" то дело другое - неважно сколько ресурсов в космосе на самом деле. Важно что автору(точнее даже читателю) нужна ВОЙНА ЗА РЕСЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Для обоснования вполне можно придумать кучу ограничений вида "добываем анобтаниум, а еще у нас триллионы звездолетов на которые не хватает "ресурсов.
> Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором
Ваше мнение о том что заявлено автором очень "ценно" - без ссылок особенно. Как и мое. Это не считая того, что я как читатель имею право высказывать мнение о написанном автором и уличить его в том что он "неправ". Точнее прав в своей романтической логике, но пишет волшебную космическую сказку с джежайскими силами про схватку коммунистов с фашистами.
#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.
Была конкретная фраза историка что у людей компы лучше чем в среднем по больнице. А в лоре было что основные игроки между TL10 и TL11 а не TL11.
> Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.
"у нас там такие приборы, но мы вам про них не расскажем".
Потом правда выяснится как с силовой броней что все было не так.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
>Так что, у нас больше проблема избранности, догматичности и эгоцентризма.
Это не проблемы, это основа нашёй природы. Проблема людейв том, что с точки зрения науки и общей психологии человека разумного не существует. Наш "разум" не более чем базирующееся на инстинктах сложное социальное поведение, да и то в зачаточном состоянии.
Основа сформироваться успела, а остальное нарасти - нет. Так что люди как были агрессивными территориальными гоминидами, так ими и остались, всей разницы, что инструментарий со времён камней и палок малость изменился и подрасширился.
И как оно там будет ИРЛ в ситуации столкновения с ИНЫМИ разумными - хз. Базиса конкретно под этот сценарий у нас нет, потому подходить будем с тем что есть - со стороны наших внутривидовых разборок, сдобреных нашими проекциями на тему "на что чужаки больше всего похожи".
Так что в +- ИРЛ встрече с чем-то типа Огэс или Умиак поставил бы на любопытство пополам с отвращением и страхом, а кто-то типа Историков или Барсам однозначно вызовут опасение и, как следствие, подспудную агрессию. А лорой...
С лорой или иными, похожими на нас, ситуация будет совсем аховая, потому что мозг обезьяны будет стараться минимизировать работу, т.е. мы автоматически натянем на них свои заморочки, что гарантировано приведёт к конфликтам, непоняткам и прочим радостям.
Вероятно - обоюдно, но никто не знает.
Для положительного контакта с иным разумом гораздо продуктивнее, что бы чужаки как можно меньше походили на нас и, в идеале, вызывали минимум побочных ассоциаций, заставляя для контакта максимально напрягать рацио и логику, и слать в пешее эмоции с проекциями.
Но Алекс вытянул самую короткую соломинку .)
З.Ы.
Хотя с другой стороны, не все готовы признать, что они такая же песчинка в море, что и все остальные. Так что, у нас больше проблема избранности, догматичности и эгоцентризма. Отсюда, все наши проблемы. И кое-что еще...
Комментарии под прошлой странице могли бы стать основой неплохой статьи про психологию человека. На самом деле они навели меня на одну интересную мысль. Дело в том, что люди ненавидят людей. Вряд-ли ктонибуть из читателей симпатизирует Юмиак, но Лорой бесят многих. Они просто слишком похожи на людей. У этого феномена несколько причин:
1.Люди могут ненавидеть только людей. Мы можем уничтожить саранчу и боятся пауков, но ненавидим мы только разумных существ. Инопланетные жуки для подсознания не отличаються от обычных.
2. Нам не нравятся чужие культуры. Во многом это родственно первой причине. Нас бесит кастовая система Ларой и другие их культурные отличия потому, что они похожи на нас. Почему гомофобы мужчины лучше относятся к лесбиянкам, а женщины к геям? Потому, что оценивая явление мы неосознанно ставим себе на их место. Мужчины лучше относятся к лесбиянкам, ведь лучше их понимают - им тоже нравятся женщины. Мы можем негативно относиться к Лорой потому, что нам было бы неприятно жить в их кастовом милитаристском обществе. Общество Юмиак хуже, но нам сложно поставить себя на место жуков. Для сознания очевидно, что Лорой ближе к человеку культурно и физически, но подсознательно мы их ненавидем из-за присущей всем людям ксенофобии.
Плюс к этим эвалюционо сформеровавшимся психологическим эффектам споры порождают: желание поспорить с автором, другое мнение относительно политической стратегии, и конечно "совкодрочерство" в связке с ассоциацией "Юмиак это СССР".
АВТОР КОМЕНТАРИЯ НЕ ХОТЕЛ НИКОГО ОБИДИТЬ!
ЭТО НЕ НАЧАЛО НОВОГО СПОРА, А РАЗМЫШЛЕНИЕ О ЕГО ПРИЧИНАХ!
- Это было не видение! Это была катсцена!
(С) "Mess Perfect"
Это недостаток на 1 очко:
https://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?gurps_fireblade.png
Автор где-то говорил что Огненный клинок говорит телепатически во сне и это серьезный недостаток...
Ха, представил себе, что у них непроизвольные утечки сновидений в телепатический эфир приравнены к "писанью в постели".
И у нашего энсина скрытые телепатические способности начнут прорываться в самый интересный момент.
Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу.
> Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
Да, вместо зеленых орков у автора синие эльдарки с псионикой. Таких совсем нет в вх40к!!!
> Не с тем сравниваете, отсюда ошибка. Сравните лучше с авиацией и кораблестроением.
Нет, ошибка(точнее неточность) не в этом. Надо было написать не серийное производство а массовое. Или конвейерное. Или крупносерийное.
Самолеты и корабли сейчас производятся максимум мелкими сериями, корабли вообще годами делают по очереди. Это как минимум не производство военного времени. Но в любом случае единичное и мелкосерийное проивзодство это и есть то место где используется квалифицированная рабсила. Грубо говоря вместо создания механизированного способа сделать деталь Х, проще дать ее грамотному рабочему.
Собственно дети в ВВ2 не производили корабли, они стояли на конвеерах производства например снарядов. Собственно в нашем контексте никто не говорит что на оккупированной земле будут производится касмические крейсера и линкоры. Даже исторически примеров производства оружия на оккупированной территории почти нет, и исключения скорей подтверждают правило. Немцы, например, вывозили советских граждан к себе что они танчики клепали на немецких заводах.
Так что нет, люди просто будут клепать до утилизации в печи то, что массово клепается при наличии 1% инопланетного оборудования и инженеров.
> К космическим кораблям требования по надёжности гораздо выше чем к телефонам или жестяным вёдрам. Вам на них в космос не лететь
Это ложное утверждение тут абсолютно непричем. Суть конвеерного производства в том что производство разбивается на операции доступные, буквально, идиоту. В результате идиоты делают устройства высочайшей надежности и сложности. И самолеты так делать можно, и корабли. Только нужно производить такие корабли миллионами. Чего кстати во вселенной автора нет.
>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
> При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.
Обе расы ведут войну на уничтожение согласно концепции жизненного пространства и порабощают всех до кого способны дотянутся. Договороспособными их может считать только человек, который считает что "это везде всегда и у всех так".
>>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
> И плевать что оная прописана четка и всем...
Развитая межзвездная цивилизация в нф, если утрировать, это когда всё делают робаты, а люди занимаются науками и искусствами. А не когда "смари звиздалет ликор крейсер пиу пиу111"
У автора прописан улучшенный 20й век с заменой моря космосом и пехотными атаками на острова (вв2 тихий океан).
>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
>ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.
https://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations_v2.html , искать по "Starship Troopers style power armor exoskeleton that essentially turns the infantryman into a superhero doesn't seem, realistically, like a practical weapons system. "
Жду от вас где же у автора прописано применение силовой брони обоими сторонами.
>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
> А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.
Тогда бы не было проблемы с полезными ископаемыми. Ну то есть вообще. Ах да, роботизации тоже нет. Но это если мы конечно о научной фантастике, тогда нет проблем.... А если мы о космоопере "фашисты против коммунистов с насекомыми и синешлюхами" то дело другое - неважно сколько ресурсов в космосе на самом деле. Важно что автору(точнее даже читателю) нужна ВОЙНА ЗА РЕСЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Для обоснования вполне можно придумать кучу ограничений вида "добываем анобтаниум, а еще у нас триллионы звездолетов на которые не хватает "ресурсов.
> Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором
Ваше мнение о том что заявлено автором очень "ценно" - без ссылок особенно. Как и мое. Это не считая того, что я как читатель имею право высказывать мнение о написанном автором и уличить его в том что он "неправ". Точнее прав в своей романтической логике, но пишет волшебную космическую сказку с джежайскими силами про схватку коммунистов с фашистами.
#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.
Была конкретная фраза историка что у людей компы лучше чем в среднем по больнице. А в лоре было что основные игроки между TL10 и TL11 а не TL11.
> Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.
"у нас там такие приборы, но мы вам про них не расскажем".
Потом правда выяснится как с силовой броней что все было не так.