Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя NigatiF
#1230302NigatiF=182610913
Он тайком иллюстрации смотрит?
Изображение пользователя Alex-85
#1230271Alex-85=182619723
Для тех, кто не понял по поводу глаза: Энсин во время рассказа смог буквально увидеть воспоминания Клинка, поэтому он узнал то, о чем словами ему не рассказывали.
Изображение пользователя Kirya0797
#1230267Kirya0797=182620427
#1230243
Это недостаток на 1 очко:
https://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?gurps_fireblade.png
Изображение пользователя Sol
#1230264Sol=182621034
Три страницы назад картинка с клинком у которой высечен глаз
Изображение пользователя witpun
#1230257witpun=182622479
А про что тут говорится? Когда он узнал про "что-то с глазом"?
Изображение пользователя Seeman
#1230243Seeman=182624418
"Ха, представил себе, что у них непроизвольные утечки сновидений в телепатический эфир приравнены к "писанью в постели"."

Автор где-то говорил что Огненный клинок говорит телепатически во сне и это серьезный недостаток...
Изображение пользователя One-fan
#1230240One-fan=182624901
Интересно, Лорой снятся сны?
Ха, представил себе, что у них непроизвольные утечки сновидений в телепатический эфир приравнены к "писанью в постели".
И у нашего энсина скрытые телепатические способности начнут прорываться в самый интересный момент.
Изображение пользователя zbd666
#1230225zbd666=182625841
интересно они будут его согревать от холода ?
Изображение пользователя SVlad
#1230218SVladПереводчик=182627141
"Безлоройно" же, ну!

Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу.
Изображение пользователя SVlad
#1230140SVladПереводчик=182637448
Срач остановлен принудительно.
Изображение анонимного пользователя
#1230088Anonymous=182641486
#1229784

> Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.

Да, вместо зеленых орков у автора синие эльдарки с псионикой. Таких совсем нет в вх40к!!!

> Не с тем сравниваете, отсюда ошибка. Сравните лучше с авиацией и кораблестроением.

Нет, ошибка(точнее неточность) не в этом. Надо было написать не серийное производство а массовое. Или конвейерное. Или крупносерийное.
Самолеты и корабли сейчас производятся максимум мелкими сериями, корабли вообще годами делают по очереди. Это как минимум не производство военного времени. Но в любом случае единичное и мелкосерийное проивзодство это и есть то место где используется квалифицированная рабсила. Грубо говоря вместо создания механизированного способа сделать деталь Х, проще дать ее грамотному рабочему.

Собственно дети в ВВ2 не производили корабли, они стояли на конвеерах производства например снарядов. Собственно в нашем контексте никто не говорит что на оккупированной земле будут производится касмические крейсера и линкоры. Даже исторически примеров производства оружия на оккупированной территории почти нет, и исключения скорей подтверждают правило. Немцы, например, вывозили советских граждан к себе что они танчики клепали на немецких заводах.

Так что нет, люди просто будут клепать до утилизации в печи то, что массово клепается при наличии 1% инопланетного оборудования и инженеров.

> К космическим кораблям требования по надёжности гораздо выше чем к телефонам или жестяным вёдрам. Вам на них в космос не лететь

Это ложное утверждение тут абсолютно непричем. Суть конвеерного производства в том что производство разбивается на операции доступные, буквально, идиоту. В результате идиоты делают устройства высочайшей надежности и сложности. И самолеты так делать можно, и корабли. Только нужно производить такие корабли миллионами. Чего кстати во вселенной автора нет.
Изображение анонимного пользователя
#1230076Anonymous=182644057
#1229387

>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
> При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.

Обе расы ведут войну на уничтожение согласно концепции жизненного пространства и порабощают всех до кого способны дотянутся. Договороспособными их может считать только человек, который считает что "это везде всегда и у всех так".

>>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
> И плевать что оная прописана четка и всем...

Развитая межзвездная цивилизация в нф, если утрировать, это когда всё делают робаты, а люди занимаются науками и искусствами. А не когда "смари звиздалет ликор крейсер пиу пиу111"

У автора прописан улучшенный 20й век с заменой моря космосом и пехотными атаками на острова (вв2 тихий океан).

>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
>ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.

https://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations_v2.html , искать по "Starship Troopers style power armor exoskeleton that essentially turns the infantryman into a superhero doesn't seem, realistically, like a practical weapons system. "

Жду от вас где же у автора прописано применение силовой брони обоими сторонами.

>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
> А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.

Тогда бы не было проблемы с полезными ископаемыми. Ну то есть вообще. Ах да, роботизации тоже нет. Но это если мы конечно о научной фантастике, тогда нет проблем.... А если мы о космоопере "фашисты против коммунистов с насекомыми и синешлюхами" то дело другое - неважно сколько ресурсов в космосе на самом деле. Важно что автору(точнее даже читателю) нужна ВОЙНА ЗА РЕСЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Для обоснования вполне можно придумать кучу ограничений вида "добываем анобтаниум, а еще у нас триллионы звездолетов на которые не хватает "ресурсов.

> Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором
Ваше мнение о том что заявлено автором очень "ценно" - без ссылок особенно. Как и мое. Это не считая того, что я как читатель имею право высказывать мнение о написанном автором и уличить его в том что он "неправ". Точнее прав в своей романтической логике, но пишет волшебную космическую сказку с джежайскими силами про схватку коммунистов с фашистами.

#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.
Была конкретная фраза историка что у людей компы лучше чем в среднем по больнице. А в лоре было что основные игроки между TL10 и TL11 а не TL11.

> Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.

"у нас там такие приборы, но мы вам про них не расскажем".
Потом правда выяснится как с силовой броней что все было не так.
Изображение анонимного пользователя
#1230048Anonymous=182646690
О Господи! Свершилось! Там вышла новая страничка! А это значит обнуление этого дурацкого спора. Кстати о чём собственно спор? Просто давно уже устал читать эти полотна текста. Почти месяц новую страничку ждал. Каждый день заходил, смотрел. А вместо новой странички "Великая диванная война с жуколюбами".
Изображение пользователя koul88
#1230004koul88=182650521
#1229592 alexej
> теперь повторите свой пост теперь повторите свой пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения..
А до этого "пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения" не было? У вас память как у золотой рыбки? Ладно к структрированности можно было на ровном месте придраться - поди покажи что вы под этим подразумевали. Но когда вас именно что тыкали носом в лор и факты показывая, то что ваши фантазии не соответсвуют действительности? - Видимо в это и дело! Раз логика и лор произведения противоречит вашим фантазиям - они неверные...

>Мало того что большое количество приводимых вами аргументов, противоречат сами себе, из тех аргументов которые в принципе возможно разобрать, и цельно выделить, из вашей простыни незамутнённого потока сознания.
Но в отличии от того кого когда я указывал в чем я считаю вы ошибаетесь и разбирая ошибки - вы опять только и делаете что выдвигаете голословные обвинения которые вам нечем подкрепить. Как уже было не раз даже только под этой страничкой. Как пример ваше
"Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи" - А на закономерный вопрос "ну и где" сразу тишина. Раз за разом когда нечего ответить начинаете высасывать из пальца обвинения.

>Так вы ещё и лор переписываете как вам хочется.
Забавно слышать от человека который уже 5й год орёт про совершенный Лорай геноцид, которому лично Arioch указывал на его не корректность данного утверждения.
Ну и как обычно голословные обвинения. Где именно я лор переписывал? Неужто тогда когда приводил ПРЯМЫЕ ЦИТАТЫ их статей Автора по лору данной вселенной?

>Предложите тогда Автору принять вас своим соавтором.
И к чему это спичь? Джим ещё давным давно говорил что распланировал происходящие. Тут что начать в вашем стиле начать приставать к нему, доказывая "ты неправильно написал - переписывай"?

>Хотя я не думаю что он согласится, с вашим "инновационным" подходом к созданию космических кораблей методом "кувалдочной сборки" на соломе в сарае
Свои кретинские фантазии мне не приписывайте.

> Всё-таки Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
А теперь укажите где я заявлял обратное.
Из за чего у вас такая истерика? Неужто из за того в первые за данное обсуждений у вас пруф попросили?

>Просто новичок залетел в тему, молодой, горячий.
Новичёк, гы... Опять строите из себя великого интернет телепата, попадая пальцем в небо.

> Кипит, ругается, думает что сейчас всё всем докажет, всех построит и покажет Автору как правильно доить синих коров и варить раков.
Ну и опять почему вы считаете что другие обязательно должны бить столь же неадекватны как вы?

>Все мы такие были. Помните, когда комикс только начинался, 5 лет назад.
Вот только вы таким и остались...
Изображение пользователя alexej
#1229784alexej=182683239
#1229592, а теперь повторите свой пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения.
Мало того что большое количество приводимых вами аргументов, противоречат сами себе, из тех аргументов которые в принципе возможно разобрать, и цельно выделить, из вашей простыни незамутнённого потока сознания.
Так вы ещё и лор переписываете как вам хочется.
Предложите тогда Автору принять вас своим соавтором.
Хотя я не думаю что он согласится, с вашим "инновационным" подходом к созданию космических кораблей методом "кувалдочной сборки" на соломе в сарае. Всё-таки Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.

SVlad, так мы старички по большей части и не срёмся, всё уже тысячи раз обсуждалось, и каждый имеет своё твёрдое мнение.

Просто новичок залетел в тему, молодой, горячий. Кипит, ругается, думает что сейчас всё всем докажет, всех построит и покажет Автору как правильно доить синих коров и варить раков.
Все мы такие были. Помните, когда комикс только начинался, 5 лет назад.
Отредактировано «SVlad» 08.06.2020 08:50:13
Изображение пользователя Seeman
#1229772Seeman=182686503
Страничка вышла.
Изображение пользователя SVlad
#1229732SVladПереводчик=182704357
Так, народ, прекращаем срач. Обсуждение ходит по кругу и давно понятно, что никто никому ничего не докажет.
Изображение пользователя ROKDED
#1229713ROKDED=182708006
Ну да ведь в вахе не существует межзвездных полётов и тераформинга!

- Если на планете есть кислотные океаны то значит что то пошло не так...

Прежде всего свою инфраструктуру - это уже не в пустом поле обосновываться.
Рабочие руки при обслуживании к примеру некритичной инфраструктуры развернутой на месте, что своб не тащить

Если привести аналогию с атомным авианосцем который пристал к порту скажем Петровской эпохи, ну или Наполеоновской. А у авианосца например закончилось топливо для реактора, или реактор или гребные винты вышли из строя или ещё что случилось. Много ему будет пользы от такой инфраструктуры?

"Создание различного ЗиПа" - для космических кораблей? руками китайских сантехников полагаю...

"Просто оглянитесь вокруг себя на окружает просто уйма вещей поступных для производства на куда боле низком уровне технологий" - угу! им просто позарез нужен ширпотреб на краю галактика за сотню световых лет от своей планеты.

И их чисто резко возрастает если включить возможность передачи даже просто тех.карты предмета, что не требует никаких условий для "подъема до своего уровня"

Может вам доводилось видеть старый фильм - "Полёт Новигатора" если нет, то не беда можно ознакомится в общих чертах. Как думаете уважаемый что мы сможем произвести на своих производствах например для такого корабля. Даже если получи мы технологические карты. Поставим им новый туземный унитаз?

Даже просто производство чего либо технологичного - тот же опыт перевода производства в Китай, ЮВА, Индию показывает что можно отлично развернуть высокотехнологичное производство без того что бы требовалось подтягивать местное Гос.образование до своего уровня.

Угу, вообще не проблема, сделать детали для звёздного крейсера, вот не вижу проблем. Отвёртками и навыками дрессированной макаки. Так оно и происходит.

И кто мне там что то за Ваху говорит?

Отредактировано «ROKDED» 08.06.2020 09:42:05
Изображение пользователя koul88
#1229627koul88=182716877
#1229560 ROKDED
>Ну спасибо! что передёрнули комментарий на то как вам удобно и обвинили в том что тупой и не сведущий
О и как же я так "передернул" что вы аж взвили и начали сразу рассказывать про "пердеж"?

>Ок! пусть так ,не помню в какой книге по любимому всеми, в том числе и мной, как не странно - Гримдарку. Вычитал про кузни на средневековом мире, что куёт по квотам метал для Империума. Про детали это было утрирование, но не удивлюсь если бы такое было.
Знаете, вообще то попытка подкрепить свою позицию заведомо недостоверной информацией называется "лож". Кстати последнее про "удивлюсь если бы такое было" при том что ранее признаете что это не так весьма симптоматично.
И добавим что данным "утрированием" пытались подкрепить также несоответствующий заявленным Автором граничным рамкам местного верса.

>Но то что там зачастую гордится куча нелогичной хурмы, это факт,
Факт, особенно после смены кураторов. Так зачем придумывать дополнительную "кучу нелогичной хурмы" и приписывать это версу и гордиться этим?

>Как остров на средневековом мире, омываемый кислотными морями и где, аля Камелот, бродит рыцарь робот охраняя замок заполненный техно ништяками. При том указывается что крестьяне пашут на этом мире сохами и ничего технологичней колеса не видели. Ок! только непонятно как на мире омываемом кислотными морями! вообще возможно не только цивилизация, но и в целом многоклеточная жизнь.
Ну да ведь в вахе не существует межзвездных полётов и тераформинга!

>Дальше, представьте что высокоразвитая цивилизация встречает мир который где то на уровне 20 века.
Или смотрим на Оргус этак 24-века, но предположим.

>А значит промышленность такого мира мало что может, если вообще может, предложить такой цивилизации. Если может то напишите ЧТО? кроме сырья, мне будет интересно. Сплавы? полимеры? технику? что ещё? если да то какого качества и зачем оно такое высокоразвитым надо?
Прежде всего свою инфраструктуру - это уже не в пустом поле обосновываться.
Рабочие руки при обслуживании к примеру некритичной инфраструктуры развернутой на месте, что своб не тащить.
Создание различного ЗиПа - который не факт что жутко технологичен, но постоянно расходуемый.
Узловая сборка.
Даже просто производство чего либо технологичного - тот же опыт перевода производства в Китай, ЮВА, Индию показывает что можно отлично развернуть высокотехнологичное производство без того что бы требовалось подтягивать местное Гос.образование до своего уровня.

> чего такого мы можем производить что те кто опережает нас хотя бы на пару столетий не сказали. - Ты бы ещё лепных горшков натащил, дикарь... нам банально нечего им предложить
Это показывает лишь крайне узкий кругозор. Виду того что далеко не всё что требуется высокотехнологичной цивилизации требует столь же высокотехнологичного производства - вот банальный пример, обычный фаянцевый унитаз он по вашему требует для производства всенепременно технологий 20-ых годов XXI века? Просто оглянитесь вокруг себя на окружает просто уйма вещей поступных для производства на куда боле низком уровне технологий. И их чисто резко возрастает если включить возможность передачи даже просто тех.карты предмета, что не требует никаких условий для "подъема до своего уровня"

>ещё один умник прямиком из элитного клуба не быдла.
Не судите всех по себе

>Где хоть слово про ЭТАЛОН! или его намёк, ты увидел. И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
1)"элитарность" так и прёт xD
2)И почему вы обращаетесь ко мне с это претензией если это alexej сказал? Читать умеем да? Помним что значок ">" значит?

>И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
"Элита" в треде показывает свою элитарность!
Изображение пользователя koul88
#1229597koul88=182719373
#1229387
>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.

>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
И плевать что оная прописана четка и всем...

>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.

>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.

Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором

#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.

>Ну и на сладкое, рояль размером с небоскреб - историки. Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного
Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.