Забыли пароль?
Аутсайдер

    183/183

Комикс Аутсайдер: выпуск №183
 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчики: SVlad, AriochIV (Автор)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №183  =1222620
DonHuancho =1221936 #1215712
И взяв автомат он сошёл с ума...
Спасибо за перевод.
Seeman =1221841 #1215715
Какой ты нежный мальчик, Томми (С)
One-fan =1220754 #1215720
Иерархия очистила планету от ошибок прошлого и дала возможность начать все с чистого листа!

Но синекожие ксенофобы упорно сопротивляются дарам прогресса...
Frost-fox =1218384 #1215728
Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?
Anonymous =1215358 #1215745
Frost-fox,
Куда идти и кому нести печаль? Сжечь родные хаты врагов, сгубить их семьи, воровать, убивать, ебать гусей...
NigatiF =1211820 #1215786
Куда же без старого, доброго геноцида.
#1215712, Кукрыниксы ?
Король и Шут
losik =1179938 #1216152
Пижамная вечеринка близиться к завершению :)
Anonymous =1175997 #1216180
dimatchikov
Кукрыниксы - Солдатская печаль.
alexej =1140996 #1216273
Минутка официальной лоройской пропаганды от политофицера.
Интересно прапорщик знает что осознанный, целенаправленный геноцид это фишка лорой.
SVlad Переводчик  =1121852 #1216448
> Интересно прапорщик знает что осознанный, целенаправленный геноцид это фишка лорой.
Конечно знает, им об этом Оргусы рассказали ещё до событий комикса. А Оргусам рассказали раки Умиаки. Ещё можно рассказы Геббельса про СССР послушать, тоже очень надёжный и достоверный источник.
Tamri =1111340 #1216581
#1216273/alexej, Умиак тоже любители, на самом деле. Только не "вбомбим в каменный век", а "вырежем или пустим на опыты население захваченных планет".
Anonymous =1107707 #1216618
Тут люди писали что-то про "Солдатскую печаль". Чесно говоря если перенести сюжет песни на мир Аутсайдера то ... получается полная ДИЧ!
#1216618, Песня, все же красивая. Не согласны?
#1216581, Простите за вопрос, но бомбардировки Ленинграда и Москвы, это геноцид?
Anonymous =1090887 #1216776
dimatchikov - Тут скорее американские бомбардировки Японии 45'го (Лорай), с другой стороны же "санко сакусен" ака "три всё" (всё забери, всё убей, всё сожги) ...
alexej =1054436 #1216866
#1216448,
> Ещё можно рассказы Геббельса про СССР послушать, тоже очень надёжный и достоверный источник.

Эмн, а причём здесь Геббельс? Про геноцид это задумка Автора комикса, и факт геноцида со стороны лорой полностью раскрыт в лоре произведения.
Официальный сайт AriochIV не может считаться надёжным и достоверным источником?
По лору произведения геноцид со стороны лорой это вовсе не пропаганда а факт и оргусы сказали человечеству правду.
При международных отношениях, в принципе не стоит вопрос доверия к той или иной информации.
Важно только то что, выгодна ли данная информация в определенный момент или нет. В любом случае данные были приняты человечеством к сведению.

Tamri, #1216581, у меня здесь лор перед глазами. http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Но подтверждения вашего утверждения я почемуто отыскать не могу.
Поэтому, если вам не трудно не могли бы вы привести точную цитату и ссылку на неё в лоре с подтверждением ваших слов.

И чтобы небыло споров, геноцид как термин имеет определение: Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 09:44:44
sgr =1052385 #1216874
С таким определением геноцида можно бесконечно спорить о намерениях. Что в общем страны и делают.
alexej =1051055 #1216882
#1216874, вот по этому я и привожу отсылки к лору.
Спорить можно сколько угодно, и только сам автор произведения может сказать точно.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 10:46:59
Anonymous =1040788 #1216944
#1216882 ЛОР слишком велик, что бы прочтя его сколько то лет тому, спокойно выдавать прямые ссылки на цитаты, но мне помнится, что раки как минимум отгеноцидили (причем полностью) своих собратьев по геному, две других ракорасы. в космосе же они действуют по принципу "что хочу, то беру" и если кто то сильно возбухает, того под нож
хотя тут и в самом деле возникает вопрос, как хоть кому то из лорой с захваченных планет удалось выжить, а ведь в абсолютных числах (но не в процентах) там довольно много спаслось
SVlad Переводчик  =1034760 #1217004
> а причём здесь Геббельс?
Как наглядный пример достоверной информации из уст противника.

> привести точную цитату и ссылку на неё в лоре
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
The Umiak have a “use and discard” mentality. They seem unconcerned about pollution or destruction of environment и далее по тексту
alexej =1032686 #1217016
#1216944, получается ссылки на лор у вас нет? Ну и вот, какой смысл спорить дальше когда есть лор, и в этом самом лоре про геноцид от умиак ничего нет, в отличии от геноцида от лорой.

#1217004
> Как наглядный пример достоверной информации из уст противника.
А умиак разве противник для человечества?

> https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
The Umiak have a “use and discard” mentality. They seem unconcerned about pollution or destruction of environment
И мы, человечество, абсолютно наплевательски относимся к загрязнению или разрушению окружающей среды. У нас тоже менталитет “use and discard”. Получается каждый раз когда кто-то выбрасывает целлофановый пакетик мимо мусорного ведра он совершает акт геноцида? Причём не просто геноцида а геноцида против своего собственного народа.

Позвольте ещё раз напомнить определение:
Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 15:52:06
SVlad Переводчик  =1032137 #1217020
alexej, не надо прикидываться, что ты глупее, чем есть на самом деле и не понимаешь, что тебе говорят
alexej =1027937 #1217051
#1217020, я очень хорошо понимаю что мне говорят. И если бы были факты геноциде со стороны умиак, по лорой такие факты есть, я бы так и написал. Против лора не пойдёшь.

Отредактировано «alexej» 16.05.2020 17:09:25
SVlad Переводчик  =1023562 #1217089
> я очень хорошо понимаю что мне говорят
Значит, очень старательно прикидываешься, что не понимаешь.

> > Как наглядный пример достоверной информации из уст противника.
> А умиак разве противник для человечества?
Для Лорой, о которых и говорят. Очевидно же.

> И мы, человечество, абсолютно наплевательски относимся к загрязнению или разрушению окружающей среды.
Количественная же разница с очень значительная, и игнорировать её глупо.

> совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.
Не уверен, что действия Лорой попадают под это определение. Так как уничтожали они военного противника или промышленную инфраструктуру, а не национальность как таковую.
alexej =1021833 #1217102
> Для Лорой, о которых и говорят. Очевидно же.
Но не для главного героя, и не для всего человечества. А первоначально разговор шел именно о них. Людям ещё только предстоит выбрать сторону.
И если для лорой человечество переставляет прямую угрозу своей невосприимчивостью к их телепатии, то для умиак люди могут быть достаточно ценным, оберегаемым союзником.

> Количественная же разница с очень значительная, и игнорировать её глупо.
Так а кто и где игнорирует данную разницу? Целлофановых пакетиков ведь не один и не два, да и без них достаточно источников загрязнения и разрушения окружающей среды. Но геноцидом это, независимо от объёмов всё-таки не является.

> Так как уничтожали они военного противника или промышленную инфраструктуру, а не национальность как таковую.
Подпадает, вот один пример из лора. https://well-of-souls.com/outsider/union_races.html
Though never a true match for the Loroi Empire and her allies, the Mannadi nation fought tenaciously and effectively through a series of three bloody and bitter wars with the Loroi, in which the Mannadi made effective use of the remote location of their territory and the severe handicap placed on Loroi forces operating so far from friendly resupply. The Mannadi also had a degree of resistance to Loroi telepathy, which represented a further challenge to the Loroi. By the end of the third war the Loroi eventually occupied the Mannadi worlds, but there was little left of Mannadi infrastructure, and almost nothing left of Loroi patience. Mannadi telepathic resistance made Loroi occupation less effective than they were accustomed to, and when Mannadi insurgents bitterly fought the occupation, the Loroi started simply wiping them out. International outrage at these actions threatened to shatter the Loroi Alliance; only the formation of the Loroi Union ended the threat of a galaxy-wide war and spared the Mannadi from extinction.

Лорой уничтожали всех маннади без разбора. Да и на время событий комикса маннади находятся в закрытых, охраняемых резервациях.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 18:48:54
alexej =1021002 #1217115
Или вот, другой пример, так называемый "геноцид титрик" https://well-of-souls.com/outsider/forum_war_history.html

Fourth Emperor Greywind also announced a new anti-neutrality doctrine, aimed directly at the neighboring Tithric, who at best were unable to prevent Umiak sorties through their neutral territory, and at worst may have been actively assisting them. Greywind sent Admiral Sunfall, hero of the Golim-Tinza battles, to force the Tithric to choose sides. While the Tithric government delayed, Sunfall began conducting strikes into Tithric territory to interdict Umiak forces, but also to destroy depots that Sunfall claimed were being used to refuel Umiak raiders. Tithric public outrage over these raids resulted in the rise of a pro-Umiak government to power, and the Tithric formally sided with the Umiak in mid-2141. In a battle that lasted most of that year, Sunfall shattered the combined Umiak and Tithric forces and (with Imperial consent) laid waste to the Tithric planets, rendering them unusable to the Umiak, and annihilating the vast majority of the Tithric population. With the pressure on Laget relieved, the Loroi celebrated this event as a critical victory, but the genocide came as a shock to the other races, including many Loroi allies. The Umiak shortly thereafter declared a similar doctrine refusing to recognize the rights of neutrality, and both sides would use this policy in the coming years as pretext for action against and annexation of the remaining non-aligned nations.

В общем замазаны лоройки в геноциде по самое не могу.
SVlad Переводчик  =1019304 #1217126
alexej, ок понял твою позицию.
Tamri =1019237 #1217127
Алекс, я чёт не понимаю, но где ты там геноцид нашёл? Лоройки вбомбили улиток в каменный век, полностью развушив инфраструктуру и угандошив тем самым значительную часть населения, но они их не выбили в ноль.

В отличие от Умиак, которые подобное как раз практикуют, систематически уничтожая непокорное население в ноль - за несколько лет, поняв что они не справляются с лоройской партизанщиной, они население Серена уничтожили, ЕМНИП, с трёх миллиардов до шестисот тысяч. Или миллионов... В общем, не суть.

Суть в том, что лоройки уже воевали в подобной ситуации, но те же арекка или маннади всё ещё живы. Первые как подчинённый вид, вторые на полной изоляции, но тем не менее, в ноль их никто не уничтожал, когда они сдались. И даже когда не сдались, как маннади.

Умиак же зачистками совсем не брезгуют.
SVlad Переводчик  =1018442 #1217134
50 миллионов раки отгеноцидиди в 600 тысяч.
В принципе я понимаю, как можно разгром Манади защитать за геноцид, но Умиак на Серен делали как минимум ровно то же самое.
Tamri =1015776 #1217157
Влад, Ок, надо перечитать. ЧСХ, Серен не единственная колония, просто узловая, которую удалось отбить. Минимум четыре всё ещё захвачены и про ситуацию там мы не знаем. Тем более что в отличии от Серена, захвачены они были ещё в начальный период войны, а значит даже ограниченную эвакуацию лорой провести не успели.

Что там происходит мы вообще хз. Кроме того, есть ещё Историки, часть колоний которых тоже захвачена, и захват которых стал причиной их присоединения к коалиции лорой. Кстати, по карте линия соприкосновения Историков поболее будет, чем у лорой, как бы они сейчас основной груз войны не несли.

Да и в общем, модус операнди "вы платите дань или вы умираете" добровольно-принудительно, при том что набиганием на соседей жуки и раньше не брезговали, тут лоройки им просто прекрасный повод дали - это, ну, такое себе.
alexej =1015595 #1217159
Tamri, SVlad, здесь вопрос к автору. Так как геноцидом он называет именно проделки лороек. Причём как геноцид в отношении манади так и титрик.
В то же время события на Серене (кстати там убыль с 50 миллионов до 600 тысяч), автор больше списывает на военные действия.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Возможно это из-за гораздо большего масштаба действий лорой по сравнению с униак. Например в геноциде Титрик, лоройками было уничтожено практически всё население их планетарных систем. Сколько там погибло разумных, автор не раскрывает, но планет было точно несколько и соответственно население составляло намного больше 50 миллионов не эвакуированных на Серене. Именно после этого умиак объявили о доктрине. "В плен не брать, повстанцев и сочувствующих не щадить"
The Umiak shortly thereafter declared a similar doctrine refusing to recognize the rights of neutrality, and both sides would use this policy in the coming years as pretext for action against and annexation of the remaining non-aligned nations.

В принципе мирное население во время любой войны действительно гибнет в больших количествах, в том числе и по причине так называемой "гуманитарной катастрофы"(голода, болезней и тд.) поэтому юридически термин геноцид используется крайне редко, так как замазаны действительно все стороны. Поэтому термин геноцид, после казни нацистских преступников используется в основном только в медийной сфере.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 20:34:17
AriochIV Автор  =1014711 #1217172
Я не видел вопроса там.

Я думаю, что дело в том, что Алекс знает только то, о чем сообщил Оргус; он не слышал лорской стороны истории. Когда рассказчик сообщает о слухах о геноциде в Лорое, о них конкретно говорят как о «слухах» или «репутации». Читатели сайта знают некоторые подробности о том, что на самом деле произошло, но Алекс не читал сайт Аутсайдера. : D

Решение о том, что является или не является актом геноцида, является субъективным. Я думаю, что и Лорой, и Умиак считают свои действия оправданной военной тактикой.
Tamri =1007437 #1217241
Алекс, термин "геноцид" подразумевает целенаправленное уничтожение некомбатантов вне рамок войсковых операций. Случайно попавшие под массовые бомбежки жертвами геноцида не считаются. Погибшие от гуманитарных катастроф вследствие военных действией жертвами геноцида не считаются так же.

Это жертвы военных действией среди некомбатантов.

Лорой титрик не геноцидили - они снесли в ноль любую инфраструктуру, которая могла быть использована в войне. В противостоянии умиак это означало, что они снесли вообще ВСЮ инфраструктуру, сделав восстановление нерентабельным даже для жуков с их своеобразным взглядом на промышленность и логистику.

То, что вследствие этого под бомбами и от последствий бомбардировок титрик упали в докаменный век и фактически вымерли как вид - не более чем побочный ущерб. Да, неприятно, но у нас в истории той же ВМВ хватало схожих косяков. Бомбардировка Дрездена, налёты Б17, бомбардировки Японии, ядерные удары по ней же... Только масштаб космический.

А умиак политику антинейтралитета провозгласили в ответ на аналогичный манифест лорой. Но если лорой фактически заперты меж тремя крупными государствами, одно из которых это, собственно, умиак и их союзники, со вторыми они дружат против умиак, а с третьим у них ну очень вооружённый нейтралитет, а мелких нейтралов на границах немного, то вот у умиак почти вся граница проходит с подобными нейтралами, и подобное завление для них не более чем casus belli на аннексию этих соседей.

Как гриться, оцените иронию.
alexej =970207 #1217355
Tamri, вот и с человеческими планетами лорой вполне могут сделать тоже самое.

In a battle that lasted most of that year, Sunfall shattered the combined Umiak and Tithric forces and (with Imperial consent) laid waste to the Tithric planets, rendering them unusable to the Umiak, and annihilating the vast majority of the Tithric population.

Сделают планеты непригодными для жизни а человечество уничтожат. Так как человечество самим фактом своего существования представляет для них угрозу гораздо большую чем Титрики.

В принципе дело то житейское, и это действительно для лорой будет вполне оправданной военной тактикой укладывающейся в доктрины "тотальной войны" и "выжженной земли". Политофицеры во время ведения официальной пропаганды разумеется не будут называть это геноцидом.
Вот только легче ли от этого будет уничтоженному человечеству и что скажут союзники лорой? Ведь они вполне могут быть следующими.

Целенаправленное уничтожение мирного населения в рамках войсковых операций является военным преступлением. А здесь речь идёт именно о целенаправленном уничтожении мирного населения.

Определение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:

a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьёзных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооружённых силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
б) другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооружённых конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, то есть объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские лица или гражданские объекты по международному праву вооружённых конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищённые и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Отредактировано «alexej» 17.05.2020 09:26:31
Anonymous =960596 #1217404
#1217355 тема, что - люди главная угроза и лорой нас всенепременно забомбят, уже обсуждалась. тут есть две проблемы:
во первых мы находимся где то на задворках галактики (не очень далеко, но и не на линии фронта и даже не по соседству с кем либо)
а во вторых, для лорой мы находимся по другую сторону от умиак, т.е. чтобы нас отгеноцидить, дабы мы не приняли участия в войне, лоройкам сначала придётся в войне победить. но после победы надобность в геноциде сама собой рассосётся. (как минимум, пропадёт официальный повод)
а вот умиак нам опасаться стоит - они и ближе к нам и что спросить с нас у них есть (we need more minerals)
SVlad Переводчик  =953901 #1217454
> что скажут союзники лорой?
Вот это одна из причин, почему лорой воевать с людьми не нужно.
> Целенаправленное уничтожение мирного населения в рамках войсковых операций является военным преступлением.
Именно это делали Умиак на Серен и других захваченных колониях. Хотя нет, у них уже не было войсковой операции. А было уничтожение населения на оккупированной территории.

Кстати, если скатываться в формализм, то ни Лорой ни Умиак женевскую конвенцию вообще не подписывали.
Seeman =950049 #1217484
Союзники лораек ничего не узнают если лорайки собьют курьера и казнят алекса, после чего полетят в сторону земли и превратят ее в радиоактивный пепел.

Одного фрегата будет достаточно чтобы сделать все это. При желании можно и от экипажа фрегата избавится, если хочется наверняка.
Anonymous =949520 #1217487
#1217454> Кстати, если скатываться в формализм, то ни Лорой ни Умиак женевскую конвенцию вообще не подписывали.
женевская конвенция не про то, что геноцидом считать, а про то, что воюющие стороны обязуются не делать.
т.е. пусть ни раки ни эльфы не обещали быть человечными, это не делает их лучше, они всё равно - те ещё сволочи.
разница лишь в том, что эльфы - гламурные сволочи, а раки - мерзкие сволочи. (и да, люди тоже те ещё красавы)
Anonymous =949244 #1217488
#1217484 с поправкой, что:
- союзники Уже знают о существовании человечества (как минимум барсам и историки),
- долететь до человечества сквозь рачьи территории тот ещё квест,
- у лорой нет пока никакой информации о способности человечества дать отпор (а значит не ясно насколько масштабной должна быть атака) и о нашем географическом расположении.
SVlad Переводчик  =947818 #1217497
Один фрегат не долетит - топлива не хватит. Придётся организовать цепочку дозаправщиков.
И в целом у лорой в поддержке и обеспечении флота другие расы заняты, скрыть такую операцию будет практически невозможно. Ну и у самих лороек с секретностью от своих всё довольно плохо - спасибо телепатии.
alexej =947696 #1217499
#1217404, по первому и второму пунктам, для подобных целей существуют оперативные соединения состоящие из кораблей большого радиуса действия.
Так что мимо. Кстати сбитый Беллармин, не самый совершенный по факту корабль, как-то ведь до территорий контролируемых лорой добрался.
И добавлю, мы для них потенциальная угроза, причём достаточно большая. Возможно даже что дабы данную угрозу устранить лорой не пожалели бы отправить эскадру без возможности её возвращения.

#1217454, это была войсковая операция по уничтожению повстанцев, у нас подобное обычно называется борьбой с терроризмом и за уничтожение мирного населения не принимается.
А вот если кто-то например выжжет в рамках локальной войсковой операции по тактическому сдерживанию противника, - Австралию или там Японию ядерным оружием, как лорои выжгли титрик, сразу все заговорят о геноциде.

4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;

А вообще да, радует то что человечество оказалось всё-же по факту более разумным чем далёкие и куда более развитые цивилизации, создав подобный ограничительный документ как конвенция. И огорчает то что этой конвенции никто реально не придерживается, а используют её в основном только для пропаганды.

#1217484
Когда радостное человечество всё-таки нашло братьев по разуму и "неожиданно" оказалось что "в зловещем мраке далекого будущего есть лишь война". После того как в правительствах закончили "откладывать кирпичи" от осознания размера надвигающегося пушного зверька, человечество начало увлечёно заниматься тем что у нас получается лучше всего, а именно клепать "танчики".
И когда Беллармин уходил в свой последний полёт у людей уже было определенное количество боевых кораблей.
https://well-of-souls.com/outsider/fleet_terran.html
Так что одного лоройского фрегата, даже если он сможет долететь до территории человечества точно не хватит для уничтожения Земли. Зато подобная агрессия гарантированно подтолкнёт человечество в сообщество Умиак.
Отредактировано «alexej» 17.05.2020 15:51:51
SVlad Переводчик  =944510 #1217522
Это называется двойные стандарты. Когда Умиак уничтожают население - борьба с повстанцами, а когда Лорой сносят инфраструктуру бомбардировками - геноцид.
Anonymous =943172 #1217532
#1217499 ваш ответ на #1217404 попахивает теорией заговора, не?
но всё же.
про нас никто не знал, никто не думал, что "там тоже кто то есть", теперь всё может поменяться
за лорой же идёт активная слежка, просто так им никуда слетать не получится. даже в тайне от врагов, про союзников уже было сказано выше - и дип.миссии уже в курсе и инфраструктура поддержки другим видам отдана, да и телепатические замашки не способствуют секретничеству (лорой тупо презирают секреты).
а отрывать боевые корабли от фронта ради зачистки каких то мутных недофуррей в тылу врага, когда идёт полномасштабная атака с направлением на центральные миры - просто самоубийство.

но переоценивать наш оборонный потенциал тоже не следует - да, мы начали клепать танчики, но только для всех участников конфликта это всё равно что деревянные тачки - скорость никакая, вооружение только посигналить, что мы тут, броня только чтоб до кладбища доковылять.
к счастью для нас никто пока не знает, на сколько у нас всё плохо.
Seeman =939487 #1217558
#1217497

Дозаправщики у Лораек свои судя по инсайдеру, да и даже если кто-то из союзников будет находится на корабле который будет бомбить- как они узнают что именно они делают?

"Вот тут секретный завод Юмиак, летим бомбить его, все встречные сообщения игнорировать как часть прикрытия завода, предназначенную чтобы посеять смятение в рядах атакующих, дав иерархии время среагировать".
alexej =937774 #1217571
#1217522, скорее нюансы, одно дело уничтожать повстанцев, и совсем другое выжигать мирные города.
Хотя по сути это вполне сравнимо.
Вот поэтому в юридической практике термин геноцид обычно и не используют.
Грань очень тонкая и дело по разному выглядит в зависимости от стороны конфликта.

#1217532, не бывает такого, чтобы не было абсолютно никакой возможности по соблюдению режима секретности. Они всё-таки развитая цивилизация достигшая уровня достаточного для межзвёздных перелётов.
Без возможности хотя бы минимально сохранить военную тайну, вести войну абсолютно невозможно. Война сложная штука и даже частичные данные о планах, силах, средствах противника вполне могут составить половину победы.
Отредактировано «alexej» 17.05.2020 18:09:32
Anonymous =936952 #1217579
#1217571 если ты наперед видишь все ходы своего противника, у тебя и в мыслях не будет самому скрываться.
к тому же, у лороек органическое неприятие секретов (и двойных стандартов).
этот вопрос уже обсуждался - хотя чисто технически они могут секретничать и даже манипулировать мнениями, они этого просто не делают. потому что им это отвратительно (если не омерзительно).
SVlad Переводчик  =934724 #1217598
Лоройкам чисто физически соврать друг другу при личном общении невозможно. Темпа даже говорила, что у них из-за этого "история Лорой была бесконечным кровопролитием."
Мизол, которые умеют врать словами, появились на Перрейне, где очень злобная биосфера и отдельные поселения были достаточно изолированы вынужденны были контактировать друг с другом не напрямую, что и позволило местным научится разным дипломатическим приёмам.
Anonymous =930679 #1217636
Обожаю Аутсайдер за эти обсуждения в коментариях. Вечно тут дискуссии о физике и биологии, економики и социологии, ну и разумеется о геополитике (точнее даже астрополитике (если так можно сказать). Комикс заставляет задуматься и это прекрасно.
Tamri =918473 #1217743
#1217355/Алекс, могут. Но не сделают. Ибо:

1) Ебеня. Территория людей находиться настолько в стороне от конфликта и настолько в глубине неисследованных территорий, что, что бы просто туда долететь, нужно снаряжать экспедиционный флот.

Поскольку лоройки исповедуют принцип "мы воюем - остальные занимаются всякими неинтерестными глупостями, вроде промышленности, логистики, итд", если эти "остальные" упрутся рогом, то хрен кто куда полетит.

Ибо западло доблестной ушастой воительнице заниматься подобным. Да что там говорить - они собственную военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и НИОКР скинули на виды-сателлиты, ибо в их глазах занимающиеся подобным чужаки выглядят лучше чем свои гражданские-"недовоины".

Это как если бы США или, скажем, Британия времён начала 20 века скинули свою промышленность и научные изыскания на тех же французов или канадцев, ибо "лучше уж эти, чем свои".

2) Практический выход. Территорию Титрик разбомбили потому что умиак её использовали как порт подскока для рейдов по лоройской границе, до которой им было невозможно добраться напрямик. И поскольку умиак относительно титрик находились рядом, простое "пришли, снесли военную инфраструктуру, ушли" не работало, ибо жуки зело быстро разбомбленое восстанавливали и всё начиналось по новой.

Потому, когда лорой это окончательно заебало, они пришли и разбомбили всё так, что даже жукам это всё восстанавливать было нерентабельно.

Люди же подобным "плюсами" для обоих сторон не обладают. Да, через их территорию можно посылать рейдовые отряды. Но делать они будут ТАКОЙ крюк, и лететь ТАК долго, что быстрей и дешевле пару флотов построить и отправить на лобовой штурм.

3) Последствия. Лоройки УЖЕ знают, что люди ментальными сканерами не засвечиваются. Казалось бы - вот она, причина учинить немедленный Экстреминатус, что б не достались жукам!

Ан нет.

Мало того, что переться прийдётся в ебеня, в которые без внятного ответа на вопрос "а нахуя?" лороек никто физически не пустит, особенно после истории с титрик. Так лоройки ещё и не могут гарантировать, что снесут всё, и никто к умиак не сбежит, пылая желанием отомстить подлым ушастым мразям - а ведь у людей как раз проверенная, благодаря беженцам Огэс, тропка к умиак есть.

А если кто-то всё же сбежит, то довольно скоро на фронте и в тылах у лороек появятся овермотивированные рейдовые отряды, которые лоройки будут замечать в самый последний момент. А уж жуки за такой подарок лорой только спасибо скажут, беженцев наверняка приймут с распростёртыми клешнями и без вопросов снабдят их всем необходимым для священной войны, особенно когда разберуться в вопросе.

Будущее у людей в таком случае будет весьма печальным и, скорее всего, недолгим, но лорой с того радости будет и того меньше.

Лоройки, конечно, специфичны в плане мышления и мировозрения, но они всё же не идиотки.
Seeman =910455 #1217778
"не идиотки."

"они собственную военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и НИОКР скинули на виды-сателлиты"

Выберите одно, СЭР.

Если они все скинули на виды саттелиты в какой-то момент встанет вопрос, а зачем видам сателлитам лорайки.
И у лораек просто патроны кончатся.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 01:46:00
Tamri =909510 #1217779
Seeman, особенности культуры и общая скудость ума не тождественные вещи.

А у сателлитов полноценных войск нет. Те же пиполсид живут в водной среде и в нормальную экспансию не могут органически. Барсам убеждённые пацифисты. Нериди и так всё устраивает - на них фактически административный сектор и некислый кусок экономики. Голим вообще пришлось выселить в карантинную зону, в которой лорой запрещено появляться, ибо они из-за своей чуствительности к менталистике в присутствии лорой моментально дуреют и валятся в подобие майндконтроля пополам с трансом.

Маннади или делриас с арекка могли бы чёт вякнуть, но первые вообще на строгой изоляции, а вторые полные сателлиты после прошлых разгромных поражений, самостоятельности у них ноль, зато на орбите добрые лоройки с большими пушками дежурят.

Вот и выходит, что тех, кто могут чет возразить - и так всё устраивает, а у всех остальных права голоса нет.

Но если ситуация партнеров по Союзу устраивать вдруг перестанет...
AriochIV Автор  =890773 #1217821
"они собственную военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и НИОКР скинули на виды-сателлиты"

Извините, но это ложное утверждение.
alexej =889298 #1217825
Tamri,
> если эти "остальные" упрутся рогом, то хрен кто куда полетит.
> Но если ситуация партнеров по Союзу устраивать вдруг перестанет...
То на орбитах их планет тоже зависнут "добрые" лоройки с бооольшими пушками, которые очень любят беспричинные массовые убийства мирного населения. И если эти наглые сателлиты вдруг решат объявить забастовку, то лорой их сразу переубедят. Ну там, выжгут пару планет бунтарей для острастки.
Практически классическое рабство как оно есть.

Все-таки людям действительно нечего делать у кровожадных синих обезьян живущих по принципу - "Сдохни ты сегодня, а я завтра". Хотя мы и сами живём по данному принципу, но надо же стремится к лучшему.

> Практический выход.
Такой себе "практический" выход. Представьте мы или вероятный противник вместо того чтобы укреплять границы, попросту выжжем ядерным оружием все государственные образования с которыми у нас общая граница, и с чьей территории может происходить угроза. Это полностью логично с точки зрения военной науки. Но грань между, военным защищающим рубежи своей родины, и палачом, военным преступником, нужно видеть как можно четче.
Союзники покрутят пальцем у виска и затаят страх. И дело вполне может окончится саботажем а то и восстанием, и в перспективе международным трибуналом над военными преступниками.

> Будущее у людей в таком случае будет весьма печальным и, скорее всего, недолгим, но лорой с того радости будет и того меньше.
Нормально всё будет, у умиак социалистическое общество, так что всё население обеспечено определенным уровнем благ в зависимости от вклада в общее дело.
Человечество будет вносить свой вклад на войне против телепатически развитых рас.
Людям к войне не привыкать, так что всё будет нормально.
Отредактировано «alexej» 18.05.2020 07:54:03
У лорой есть свои собственные инженеры, ученые-исследователи, техники, медики, но есть виды которые лучше преуспели в некоторых областях. Например: пиполсид.
Anonymous =877211 #1217896
#1217825 продолжайте читать лор. у раков социализм лишь для раков, всё остальное - природный ресурс, который надо использовать.

да и про лорой перегибать не следует, если они сволочи, это не значит что они отмороженные сволочи.
геноцидом они баловались лишь в военное время, с активно противодействующими видами и как то так получалось, что союзники, не будучи кровожадными вояками и не обладая сильным флотом, каждый раз обуздывали лорой, запрещая то и это и грозя им пальчиком и никакого флота на орбите у них после этого не появлялось. (с умиак такой номер не прошел бы точно)
Seeman =874458 #1217919
Раки пока что создают впечатление чего-то вроде комбайнов из Халф лайфа, так что ничего хорошего от них ждать не стоит по умолчанию.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 11:43:41
ROKDED =865248 #1217996
Заладили вы со своим геноцидом, они то а те это, по мне так нормальная практика. Есть победители и есть побеждённые кто проиграл того и съедят - точка!
Главное не ошибиться при выборе стороны, трахать синею элфийку может и по кайфу., экзотика так сказать. Но думаю по своему потенциалу жуки уделывают лорай и их союзников. Потому войну они скорей всего проиграют, люди со своими пятью колониями погоду не сделают. Для лориков мы не просто бесполезны но ещё и опасны как потенциальный конкурент. Так что думаю с жуками людям будет выгодней договорится
Отредактировано «ROKDED» 18.05.2020 14:26:58
alexej =864109 #1218004
#1217896
> у раков социализм лишь для раков, всё остальное - природный ресурс, который надо использовать.

А вот и нет, а вот и лор.
https://well-of-souls.com/outsider/hierarchy_races.html
The Umiak Hierarchy of Principal Committees, Administrative Assemblies, and Contributing Accessories (or just "Hierarchy" for short) is an international treaty organization that includes the internal Umiak government and the governments of its many client states. Information on the inner workings of the Umiak government (or even the internal layout of Umiak territory) is difficult to obtain, as the Umiak have a very closed society, and movement within their territory is strictly controlled. The Umiak government is deeply bureaucratic and decentralized, and is socialist/communal, especially at the lower levels. The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets. The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.

Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.

> никакого флота на орбите у них после этого не появлялось
Этот самый флот у них всегда висит над головой, защищая их от самих себя.
Лорой разумеется вынуждены прислушиваться к словам союзников по крайне простой причине, те кто настраивал против себя всех, никогда долго не жили. Так что да, лорой - отмороженные сволочи и время от времени это вылазит в форме массовых убийств мирного населения и тд и тп. Но лорой очень хотят жить. Так что пытаются иногда, всё же сначала говорить и только потом стрелять.
Не всегда правда получается. Интересно, кто-же всё таки сбил Беллармин.

#1217919
> впечатление чего-то вроде комбайнов из Халф лайфа
Абсолютно непохожи. Здесь скорее ближе к лорой.
PiaR =844393 #1218189
Какие интересные разговоры.
А вообще вспоминая начало Жарден сказал что куда важнее не то как они ведут себя с врагами, а то как они ведут себя с друзьями. И это правильно.
В космических войнах геноцид, даже не намеренный но вызванный бомбардировками, вполне может иметь место. Десант и захват планет с много миллионным или миллиардным населением без поддержки из космоса трудная задача. Так что тут что Лорой что Юмиак вполне себе геноцидят своих врагов.
Но Юмиак всё же хуже относится к своим друзьям и вассалам, выкачивая полностью.
Так что для людей выбор Юмиак хуже так как у Лорой появляются реальные поводы к геноциду, а сами Юмиак будут не так сильно заинтересованы в сохранении Земли и колоний. Для войны против Лорой им надо будет спасти не такую уж и большую популяцию для исследований или экипажей кораблей. Если это им ещё надо, ведь они уже прошли незамеченными..
Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак. А точнее какой то их корабль невидимый для Лорой. Что бы скрыть своё присутствие они просто уничтожили внезапного свидетеля.
А все началось с упоминания красивой песни...
Отредактировано «dimatchikov» 19.05.2020 00:39:46
SVlad Переводчик  =837605 #1218243
> Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.
Видимо, при слове "социализм" вспоминается СССР в лучшие его годы. Проблема здесь в том, что уровень потребностей определять будут раки. И вполне может оказаться, что с их точки зрения полка в бараке, миска синтетической каши и 12 часовой рабочий день потребности удовлетворяют. Новый крейсер раков сам себя не построит, все марш в цех.)

> Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак.
Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.

> Все началось с упоминания красивой песни, а закончилось словесном "срачем".
Это обсуждение наверное уже десятый раз повторяется, привыкай. Новых аргументов пока нет.
Anonymous =837224 #1218245
#1218004>Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.

вообще то написано практически наоборот:
The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets
т.е. кого можно схарчить сейчас, того в рабы, кто пока ещё полезен, чтож, пусть работает. на это же намекает и продолжение:
The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.
т.е. "плати, пока можешь". союзники обязаны платит ракам дань, причем обременительную и не взирая на сопутствующий вред для своих экосистем. этот странный "коммунизм" больше на тотальную эксплуатацию смахивает.
Seeman =836643 #1218254
#1218243

>>Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.

Скорее всего им крайне невыгодна победа одной из сторон. После того как закончится война выигравшая сторона станет неизмеримо сильнее и вполне может позарится на технологии и знания историков, и историки уже не смогут их остановить.

#1217896

Именно, практически как комбайны, совершенно безликая структура качающая ресурсы и готовая на невероятную жестокость ради процентного увеличения эффективности.
Где-то в инсайдере вообще упоминалось что они граждан выращивают искусственно под конкретную задачу, как инструмент.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 22:16:14
alexej =804059 #1218376
PiaR, >> сказал что куда важнее не то как они ведут себя с врагами, а то как они ведут себя с друзьями.

И собеседник на него посмотрел как на неисправимого романтика.
Хотя какие могут быть претензии к простому прапорщику, его дело гайки крутить а не дипломатию.
Сегодня ты друг а завтра враг. И ситуация когда бывший друг выжигает твой дом и твою семью ядерным огнем просто потому что вы поссорились не лучшее развитие событий.

Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Люди не живут вечно, а недостаточно мотивированные бойцы плохо воюют. Популяция должна будет сохранятся и даже приумножаться.
Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.

SVlad, при чём здесь СССР? У понятия социализм существует вполне официальное определение.
Если максимально упростить до одного предложения то это - "От каждого по его способности, каждому — по его труду"

Что касается миски каши, 12 часового рабочего дня и барака.
Вы ведь не думаете что космические корабли в развитой космической цивилизации будут собирать из деталей выкованных ручными молотами на наковальнях, низкоквалифицированными рабочими. Причем собирать рабами, гаечными ключами в сарае, на соломе.
Не думаю что это будет так работать в условиях приближенных к реальным. Вархамер 40000 не эталон, так как по факту это фентези. И да, там есть магия.

В цивилизациях подобного уровня, для массовой сборки космических кораблей необходим высокий уровень автоматизации.

Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.

#1218245, нет, там написано ровно то что написано.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."

#1218254,
Ну да, вы описываете лорой как оно есть.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 07:51:28
SVlad Переводчик  =789937 #1218437
> Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.

ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.
Anonymous =788999 #1218443
#1218376> нет, там написано ровно то что написано.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."
а вы не пробовали каким нить переводчиком это дело переводить? потому что в ваши спообности вызывают всё большие сомнения
yandex: Умиаки, похоже, имеют прагматический взгляд на свои чужеродные государства-клиенты, в том смысле, что каждая связь кажется уникальной, основанной на потребностях момента; некоторые клиенты фактически порабощены, в то время как другие сохраняют почти полную автономию и даже свой собственный военный флот
где здесь вы увидали хоть что то о благах? там, где разрешили собственный флот иметь? не более чем прагматика - чем бить флот союзников, тратя собственные ресурсы на своих, лучше их вместе с обой в мясорубку кинуть (и раки славятся тем, что они постоянно кидают свои войска в мясорубку, не считаясь с потерями)
ну а те, которых поработили - сами виноваты, надо было лучше работать?
Вы вообще честны с нами?

>Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.
с какой стати? мы для них недоразвитые мешки с мясом, наши технологии отстой, добывающие мощности ниже плинтуса, а удалённость вообще обессмысливает наше участие. но как новое направление роста Иерархии мы вполне пригодны, за исключением нашего существования, так что отгеноцидят нас не задумываясь. просто потому, что дать то мы ничего и не можем.
(Мои 5 копеек)
>Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Таки нет. Они выкачивают своих друзей и вассалов и, не волнуясь об экологических последствиях, выставляют максимальную норму выработки для каждого.

"the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact."
"Умиак вводит угнетающе обременительное налогообложение в виде квот на производство или добычу ресурсов, которые находятся на пределе того, что физически возможно произвести, и, по-видимому, без учета экологических или социальных последствий.
Отредактировано «Kirya0797» 19.05.2020 12:22:52
ROKDED =779125 #1218520
Ладно если человечеству всё равно достанется стул с пиками точёнными, так пусть хоть Сашок за нас всех оттянется по полной )
alexej =778641 #1218525
SVlad,
> ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.

Хорошо, вашу позицию я понял.
Интересно конечно, как альтернатива в виде 15 часов в шахте поможет повышению качества, но ладно.

#1218443, вы переводили яндексом. Понятно.

Kirya0797, опровергнуть "Они не требуют от других больше чем от себя." сможете?
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
Umiak philosophy emphasizes duty, toil, modesty, self-sufficiency, patience, frugality, charity and the subordination of the self to the greater whole.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 18:31:01
Ну в общем, написал я тут эпичную такую ответочку, а потом полез добавить пропущенную запятую и всё удалил. Бывает. Поэтому я кое-как всё повторю, но уже без литературного поноса:
"
"Обличительное и красноречивое обвинение в невероятном упрямстве"
"Очередная цитата с инсайдера про непосильные налоги, которая не поможет"
"Перевод цитаты с инсайдеры, которая не помогла"

*Глубокий вдох
*Выдох

Ну в общем, нету такой строки в инсайдере, которая прямо скажет, что жуки работают меньше других, тут не подкопаешься.
Я не знаю, почему её нет. Может потому что автор решил, что это очевидно. может автор забыл её добавить, а может эти чокнутые жуко-киборги действительно не требуют от других больше чем от себя.
Они вполне могут работать больше всех остальных вместе взятых. Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.
Я не уверен, о чём шёл спор до этого и с чего он начался, но я вижу, что всё опять пришло к докапыванию до какого-то конкретного определения и плясок вокруг него.
Что я вижу не первый раз и, зачем-то, не первый раз участвую, поэтому, мистер alexej, я просто обязан спросить:

Почему, мистер alexej, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем, зачем печатаете? Зачем продолжаете спорить? Неужели Вы верите в какую-то миссию или Вам просто страшно проиграть? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер alexej, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер alexej, как и Аустайдер, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие "любовь". Вам пора это увидеть, мистер alexej, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер alexej, почему Вы упорствуете?
"

Эээээх... Ну как-то так.
alexej =770843 #1218597
#1218562, Kirya0797
Ваш пост и есть ответ.
Это интересно и весело. Кроме того позволяет вести общение с самыми разными людьми, с которыми в иной ситуации мне никогда бы не удалось подискутировать.
Для того и продолжаю печатать и спорить.
А для чего лично вы выходите в сеть?

И если вы пытались подобным образом доказать свою правоту, компенсируя отсутствие фактического материала словесными кружевами, то у вас не получилось.

> Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.

Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"
Кстати лорой тоже не плюшевые зайцы и в 2140 году по приказу императрицы была национализирована вся промышленность и проводилась политика по изъятию ценностей у граждан обвинённых в "спекуляциях". А обвинить капиталистов в спекуляциях, та ещё хохма. У императрицы превосходное чувство юмора. Моё глубочайшее уважение Автору!
The Fourth Loroi Emperor
In the darkest hour of the war for the Loroi, 16 August 2140, the Third Emperor Eighth Dawn herself was killed when her Imperial squadron, acting as a last reserve, was forced into action to fill a breach in the Tinza perimeter. The Torrai Diadem council chose an unconventional successor: Admiral Greywind, an outspoken political opponent of the late Emperor and a former Mizol with ties to the intelligence community. The selection outraged loyalists and prompted accusations of treachery in the circumstances of the former Emperor's death. After a brief internal struggle, Greywind crushed her opposition, instituted martial law in Union territory, and aggressively implemented the reforms that she had criticized the former Emperor for being slow to act on. Industrial infrastructure was nationalized, and private assets of some wealthy civilians and aliens accused of war profiteering were seized. The worlds of the Union would become an engine of total war.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 16:43:15
#1218562, Тут дело не в победе или в проигрыше, полагаю. Тут дело, в уверенности и в подтверждении, правильности своего мнения. Полагаю, он защищает свое мировоззрение и мнение.
Anonymous =751014 #1218794
alexej про Императрицу которая раскулачила - напомню что ещё как раз те самые будущие "раскулаченные" с этой самой программой на трон и помогали садить - потому что поняли или так или ракам на компост. Так что получается тут термин "не плюшевые" мимо, тем более что союзников это "раскулачивание" не коснулось
Так, alexej, я тут не "за" синих болею, а "против" всех, так что не надо про императриц и их свершения - не аргумент.
Тем более, что, внезапно, "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" И это как минимум лицемерно оправдывать этим слоганом жуков, но забыть применить его к эльфийкам.

Ну и это пресловутое "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" не работает с Иерархией. Жуки не зажаты в угол, вынужденные работать на 146% ради одного только выживания - они успешно ведут войну на чужой территории (степи когда-то ведь были эльфийскими). Иерархия превосходит Лорой и технологически, и экономически, что легко забыть из-за ярлыка "тупое рачьё, которое давит массой".

И всё это время они бросали на убой устаревшие корабли, просто поддерживая напряжение на линии фронта и мешая накапливать войска Лорой. Бросали на убой в отношении 3к1, под командованием каких-то клоунов, только и способных на лобовые штурмы.
Потому что могли себе позволить.

А почему они могли себе это позволить?
Отредактировано «Kirya0797» 20.05.2020 06:42:54
alexej =701415 #1219015
#1218794, скорее она смогла привлечь на свою сторону определённую часть совета Короны и политическими манипуляциями обезвредить своих противников.
После получения власти она отправила на компост большую часть лоялистов и им сочувствующих. И установила по сути военную диктатуру.
А промышленность "союзников" лорой, и так по факту принадлежит лорой. В условиях отсутствия возможности успешного отстаивания своей независимости силой оружия, любые бумаги или слова о ней ничего не стоят.

Так что лорои по прежнему совершенно не плюшевые, а конфискация(воровство) средств других государств вообще большая наглость. Неудивительно что лорой никто не любит.

Kirya0797,
> И это как минимум лицемерно оправдывать этим слоганом жуков, но забыть применить его к эльфийкам.

Так я и не оправдываю умиак, просто показываю что у лорой всё ещё хуже с выжиманием всех соков из союзников.

> "Всё для фронта, всё для победы!"" не работает с Иерархией. Жуки не зажаты в угол, вынужденные работать на 146% ради одного только выживания - они успешно ведут войну на чужой территории.
Откуда данные?
Кто бы не начал эту войну(а мнение сторон в данном вопросе разнятся). Несомненно то что стороны конфликта к нему готовились. Умиак просто оказались сильнее и поэтому продвинулись дальше на территорию лорой.
Окажись умиак слабее лорой, которые как мы уже выяснили очень любят массовые убийства мирного населения. Лоройские вооруженные силы давно бы уже отработали по сценарию маннади. Умиак не могут допустить поражение, так как это будет означать их гибель.
Так что всё правильно. - "Всё для фронта, всё для победы!" - Иначе смерть.

> Бросали на убой в отношении 3к1, под командованием каких-то клоунов, только и способных на лобовые штурмы.
Тотальная война не такая уж частая штука в истории. Командиры обеих сторон оказались неготовы к подобным масштабам, и проявили себя в начале войны не очень хорошо. Просто умиак оказались подготовлены немного лучше.

На настоящий момент командиры получили необходимый опыт и война приняла совершенно иной характер. Kikitik-27-tikhak-tikkukit не даст соврать.

> А почему они могли себе это позволить?
Потому что социализм и демократия более совершенная система чем капитализм и монархия.
Отредактировано «alexej» 20.05.2020 13:37:43
SVlad Переводчик  =695267 #1219057
Очень забавно наблюдать, как alexej фантазирует о зверствах Лороек, при этом тщательно закрывая глаза на явно прописанные действия Умиак, которые хуже.
Seeman =694837 #1219061
Да, реально странно.
Что такого привлекательного в жуках?
SVlad Переводчик  =694104 #1219074
Видимо, упоминание социализма.
alexej =688405 #1219146
#1219057, SVlad всё же уже обсудили и в соответствии с авторским лором лорой оказались гораздо хуже.
А вообще, может быть автор и рассудит, кого он из действующих лиц подразумевал злодеями а кого героями?

Seeman
> Да, реально странно.
Что такого привлекательного в жуках?

А что такого привлекательного в синих мартышках?
Если же не скатываться в жуко-мартышко фобии то лорой очень подозрительные существа.
Похожи на людей, умеют читать мысли и телепатически манипулировать разумными существами. Якобы случайно оказались рядом с непонятно кем сбитым только что дальним разведчиком Земли.
Одни вопросы к ним.
https://www.youtube.com/watch?v=cRXNNqNfQBs

SVlad, #1219074 вы видите меня насквозь. Не только это разумеется, но и это тоже.
Отредактировано «alexej» 20.05.2020 15:26:18
Darsh =682373 #1219228
На мой взгляд он не совсем понимает как жуки меряют по себе.

Жуки как бы вполне изменены как хирургически, генетически, так и кибернетически для работы по 20 часов 24/7.

Будет ли такая норма посильной для других рас норма жука специально созданного для определённого вида работ большой вопрос.

Я уж молчу о доступности у других рас таких возможностей по изменению раб силы.
Seeman =681022 #1219251
Об этом я и говорил когда сравнивал их с комбайнами.
Люди скорее всего выживут, в каком-то виде, но я бы не назвал это жизнью.
#1219251 забавно, но я как раз недавно смотрел достаточно обширный разбор и анализ солдат комбайнов, офицеров ГО и проч. и судя по речи Брина поголовная промывка мозгов, кибернетизация и вступление в ряды солдат - применение человечеству, найденное Альянсом.
AriochIV Автор  =677178 #1219301
Если вы боитесь геноцида от рук лороев, разве это не аргумент против присоединения к Умиаку? Если Человечество вступает в Союз, они не представляют особой угрозы для Иерархии, но если Человечество присоединяется к Иерархии, они представляют особую угрозу для Союза.

Лорои никогда не нападали на какую-либо инопланетную нацию без Казус Белли, но объявление войны с ними дало бы им веское основание и повод для этого.
alexej =627811 #1219570
Darsh, Seeman, Kirya0797 тут ведь какое дело, кибернетизация и улучшение своих тел это явная и затаённая мечта миллионов людей. Не просто так ведь проводятся дорогостоящие исследования. О киборгах пишут книги, снимают фильмы и даже делают видео игры.
А для промывки мозгов людям не нужна помощь инопланетян, мы и сами с этим прекрасно справляемся.

AriochIV потенциальная угроза всё-равно остаётся угрозой. А люди самим фактом своего существования представляют потенциальную угрозу сторонам конфликта возможностью присоединения к противоборствующей стороне.
Причём для лорой в данном случае, угроза от существования людей получается гораздо большей чем для умиак, за счёт человеческой невосприимчивости к телепатическому контролю и обнаружению.
Кроме того существование людей это ещё и удар по исключительности лорой, ведь если наши с ними расы действительно парные то они получаются не прямыми потомками создателей а всего лишь ещё одной искусственно созданной/модифицированной расой.

Люди всё меряют по себе, мы бы никогда не оставили подобную потенциальную угрозу без внимания. Вплоть до устранения угрозы, при возможности.

В тотальной войне не бывает нейтральных сторон, геноцид на Титрик это очень хорошо показал.
Поэтому раз сторону выбирать всё-равно придётся, а человечество явно не сможет противостоять на данный момент одной из сторон самостоятельно, нужно подойти к данному выбору максимально взвешено.
И по совокупности вышеназванных причин умиак, на мой взгляд наиболее предпочтительный вариант.
Отредактировано «alexej» 21.05.2020 08:17:47
Я восхищён - указывать автору, как оно есть в его творении. Могу только надеяться стать таким же самоуверенным.Те кто знаком с зарубежным мемом "Virgin vs Chad" - перед вами настоящий Chad.

Ну а по "делу":
Технологии - это круто и как последователь Омниссии я верю, что плоть слаба. Но сообщения #1219228, #1219251 и #1219267, которым, как я полагаю, посвящается первый абзац сообщения #1219570 описывают ужасную и жестокую судьбу человечества под гнётом Альянса - межпланетной ?империи? из вселенной Half-Life. И если вы не знакомы с этой вселенной, то ознакомьтесь, ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов, для которых смерть - милосердие.

(А если это отсылка к тому, что Умиак называют жуко-киборгами, то что поделать, если они и есть жуко-киборги?)

И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс, то я голосую за игру в русскую рулетку с эльфийками, даже если в барабане 5 геноцидов из 6.

дальше тут абзац становления Chada на акомиксе

Ну и как человек я всё меряю по себе и слаборазвитую букашку буквально в полутора сотне световых лет от своих границ я бы не особо задумываясь прихлопнул, когда разобрался бы с более насущными проблемами, естественно.
Отредактировано «Kirya0797» 21.05.2020 13:01:47
alexej =610183 #1219671
Kirya0797, переход на личности, навязывание своего мнения аудитории с помощью приёмов явной софистики, и при отсутствии весомой аргументации, навешивание ярлыков на собеседников. И кто же из нас по итогу получается больше Chad?

Автором был задан открытый вопрос. Я на него ответил.
Будь там утверждение, просто принял бы его как пояснение к лору и всё.
И что с вами не так?

> ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов
А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности.

И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс то она бы не смогла существовать в действительности. А здесь всё-таки произведение основывающееся на твёрдой научной фантастике.

Дальше вам ответить по существу было нечего и вы похоже решили попробовать в сарказм. Получилось не очень хорошо.
Если эта самая букашка представляет из себя непосредственную угрозу для вас. Например букашка способна незаметно подобравшись к расположению ваших войск, неожиданным ударом их уничтожить. И вы точно знаете что ваш злейший враг обязательно использует её против вас, когда отыщет. То вы бы постарались убрать данную потенциальную проблему как можно раньше. Жить то хочется.
Отредактировано «alexej» 21.05.2020 13:13:02
alexej, Воу-воу, полегче. Я слабый человек и мемы - ДНК моей души, так что извините, если оскорбил. (И Chad - не оскорбление я бы с гордостью носил это звание)

Автор говорит, что присоединиться к эльфийкам - жукам ни холодно, ни жарко, а присоединиться к жукам - эльфийки триггернутся и могут полезть устранять угрозу. В ответ - присоединиться к жукам - и пускай остроухие триггерятся - ведь люди незаменимые солдаты, так и рвущиеся смазать шестерни очередной мясорубки своей кровью. Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.

Я повторюсь - я не фанат синекожих.

"А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности." Не вижу почему.

Как по мне, что Альянс, что абсолютное тоталитарное зло - вполне реальные варианты.
Альянс, как по мне, толково проводит геноцид людей - подавляющие поля держат популяцию под контролем, обещанием моральных благ (двойная пайка!) людей заманивают в ГО, откуда уже не выписаться и где в качестве наказания за провал отправляют служить на внеземные объекты, а повышение из ГО только в комбайны - абсолютно лояльные солдатики. Почему он проводит геноцид, а не ценит этих миленьких двуногих приматов? Наверное потому, что ценности у людей и нет.
Ну а "абсолютное тоталитарное зло" прекрасно описано в 1984, так что распинаться не буду.

Ну и последнее - в своём комментарии я ставил себя на место жуков, а не остроухих. И я искренне не понимаю, почему вы даёте человечеству такую высокую боевую оценку - за псионический инвиз? Пара-тройка болезненных укусов и эльфийки снова научатся пользоваться радарами, а не полагаться 100% на ментальное сканирование.
alexej =589736 #1219875
Kirya0797,
> ведь люди незаменимые солдаты, так и рвущиеся смазать шестерни очередной мясорубки своей кровью.
Не думаю что людей будут особо спрашивать хотят ли они воевать.

> Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
Непонятно что вы этим хотели сказать, не могли бы вы раскрыть свою мысль более подробно.

> И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
Откуда вы взяли эту информацию? Тыл и фронт в космосе достаточно абстрактное понятие.

> Как по мне, что Альянс, что абсолютное тоталитарное зло - вполне реальные варианты.
Всё дело в стороне к которой вы примкнули и чьей точки зрения придерживаетесь. Для "комбайнов" злом был герой названной вами игры.
"Абсолютное тоталитарное зло" определение полностью медийное.

> Ну а "абсолютное тоталитарное зло" прекрасно описано в 1984, так что распинаться не буду.
Кавычки вас выдали, и как так можно...

> И я искренне не понимаю, почему вы даёте человечеству такую высокую боевую оценку - за псионический инвиз? Пара-тройка болезненных укусов и эльфийки снова научатся пользоваться радарами, а не полагаться 100% на ментальное сканирование.

Ментальное сканирование даёт лорой тактическое преимущество за счёт малозатратного и достоверного дальнего обнаружения.
При этом в обитаемых секторах данное умение по большей части бесполезно. А радары у лорой и так есть.
На сайте есть форум, где Автор отвечает на вопросы по своему произведению.
Крайне рекомендую.
Отредактировано «alexej» 21.05.2020 18:50:40
SVlad Переводчик  =586943 #1219903
alexej, ты ж вроде всё читал, а такие вопросы задаёшь.
> > Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
> Непонятно что вы этим хотели сказать, не могли бы вы раскрыть свою мысль более подробно.

Так началось всё с того, что видящие Лорой не видят наступающие на них флоты. И даже отряды Бродяги Кикитика в упор не видят. То есть, ракам люди с их лотаем уже не нужны - сами научились. Или кто-то подсказал.

> > И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
> Откуда вы взяли эту информацию? Тыл и фронт в космосе достаточно абстрактное понятие.

Карты даже на страницах комикса фигурировали. И ссылки на глобальные карты в инсайдере были.
https://acomics.ru/~outsider/121


SVlad Переводчик  =586678 #1219912
Упс, а ссылка-то на карту протухла.
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble03_cropped.jpg
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble02.jpg
thaere =99919 #1223112
Вархаммер не то что не фэнтези — он вообще не фантастика.
Просто гротеск
Отредактировано «thaere» 27.05.2020 10:52:35
thaere =96353 #1223134
"У нас многомиллиардная армия жуков и мы не можем себе позволить кормить лишние рты инвалидов и просто слабых особей. Мы не будем требовать от вас больше, чем от себя..."
alexej =63768 #1223338
thaere, вы сами себе противоречите.
zbd666 =46472 #1223465
долбануть бы по лороям термоядом мегатонн так на 100-200 ... даже небольшой разведчик прорвавшийся к планете может щедро осыпать ее несколькими десятками ракет с боеголовками достаточными для того чтобы высшие формы жизни прекратили свое существование ... вряд ли у всех основных не говоря уже о второстепенных планетах есть пво достаточное чтобы сбить все ракеты в любой точке планеты ... а уж если боеголовки будут иметь термояденую слойку на гигатонны тротила .... можно не прорыватся через про а долбануть в другой точке планеты - эффект будет не сильно отличатся ...
Anonymous =42344 #1223477
Интересно,у Лорой есть наземная военная техника?Что-то вроде наших:танков,БМП,БТР и прочие?
Anonymous =42148 #1223478
И как обстоят дела с наземными битвами?
alexej, ни на грамм.
"Мы социал-дарвинисты и вы тоже сейчас будете"
В том и дело, что для многих видов это не вариант.
Отредактировано «thaere» 28.05.2020 12:22:07
SVlad Переводчик  =2137 #1224051
Тут alexej выше уже писал, как он представляет работу на раков.
> Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
#1223478 А никак - захватываешь космос, бомбишь ключевые объекты, если планета нужна - то как отбомбился, высаживаешь десант и берёшь планету - фортификации ты уже снёс, а если кто сильно огрызаться будет - так флот никуда не делся.