![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←183/228→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №183](/upload/!c/SVlad/outsider/000183-7l4uvuep7h.jpg)
Спасибо за перевод.
Но синекожие ксенофобы упорно сопротивляются дарам прогресса...
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?
Кукрыниксы - Солдатская печаль.
Интересно прапорщик знает что осознанный, целенаправленный геноцид это фишка лорой.
Конечно знает, им об этом Оргусы рассказали ещё до событий комикса. А Оргусам рассказали раки Умиаки. Ещё можно рассказы Геббельса про СССР послушать, тоже очень надёжный и достоверный источник.
> Ещё можно рассказы Геббельса про СССР послушать, тоже очень надёжный и достоверный источник.
Эмн, а причём здесь Геббельс? Про геноцид это задумка Автора комикса, и факт геноцида со стороны лорой полностью раскрыт в лоре произведения.
Официальный сайт AriochIV не может считаться надёжным и достоверным источником?
По лору произведения геноцид со стороны лорой это вовсе не пропаганда а факт и оргусы сказали человечеству правду.
При международных отношениях, в принципе не стоит вопрос доверия к той или иной информации.
Важно только то что, выгодна ли данная информация в определенный момент или нет. В любом случае данные были приняты человечеством к сведению.
Tamri, #1216581, у меня здесь лор перед глазами. http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Но подтверждения вашего утверждения я почемуто отыскать не могу.
Поэтому, если вам не трудно не могли бы вы привести точную цитату и ссылку на неё в лоре с подтверждением ваших слов.
И чтобы небыло споров, геноцид как термин имеет определение: Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 09:44:44
Спорить можно сколько угодно, и только сам автор произведения может сказать точно.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 10:46:59
хотя тут и в самом деле возникает вопрос, как хоть кому то из лорой с захваченных планет удалось выжить, а ведь в абсолютных числах (но не в процентах) там довольно много спаслось
Как наглядный пример достоверной информации из уст противника.
> привести точную цитату и ссылку на неё в лоре
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
The Umiak have a “use and discard” mentality. They seem unconcerned about pollution or destruction of environment и далее по тексту
#1217004
> Как наглядный пример достоверной информации из уст противника.
А умиак разве противник для человечества?
> https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
The Umiak have a “use and discard” mentality. They seem unconcerned about pollution or destruction of environment
И мы, человечество, абсолютно наплевательски относимся к загрязнению или разрушению окружающей среды. У нас тоже менталитет “use and discard”. Получается каждый раз когда кто-то выбрасывает целлофановый пакетик мимо мусорного ведра он совершает акт геноцида? Причём не просто геноцида а геноцида против своего собственного народа.
Позвольте ещё раз напомнить определение:
Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 15:52:06
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 17:09:25
Значит, очень старательно прикидываешься, что не понимаешь.
> > Как наглядный пример достоверной информации из уст противника.
> А умиак разве противник для человечества?
Для Лорой, о которых и говорят. Очевидно же.
> И мы, человечество, абсолютно наплевательски относимся к загрязнению или разрушению окружающей среды.
Количественная же разница с очень значительная, и игнорировать её глупо.
> совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.
Не уверен, что действия Лорой попадают под это определение. Так как уничтожали они военного противника или промышленную инфраструктуру, а не национальность как таковую.
Но не для главного героя, и не для всего человечества. А первоначально разговор шел именно о них. Людям ещё только предстоит выбрать сторону.
И если для лорой человечество переставляет прямую угрозу своей невосприимчивостью к их телепатии, то для умиак люди могут быть достаточно ценным, оберегаемым союзником.
> Количественная же разница с очень значительная, и игнорировать её глупо.
Так а кто и где игнорирует данную разницу? Целлофановых пакетиков ведь не один и не два, да и без них достаточно источников загрязнения и разрушения окружающей среды. Но геноцидом это, независимо от объёмов всё-таки не является.
> Так как уничтожали они военного противника или промышленную инфраструктуру, а не национальность как таковую.
Подпадает, вот один пример из лора. https://well-of-souls.com/outsider/union_races.html
Though never a true match for the Loroi Empire and her allies, the Mannadi nation fought tenaciously and effectively through a series of three bloody and bitter wars with the Loroi, in which the Mannadi made effective use of the remote location of their territory and the severe handicap placed on Loroi forces operating so far from friendly resupply. The Mannadi also had a degree of resistance to Loroi telepathy, which represented a further challenge to the Loroi. By the end of the third war the Loroi eventually occupied the Mannadi worlds, but there was little left of Mannadi infrastructure, and almost nothing left of Loroi patience. Mannadi telepathic resistance made Loroi occupation less effective than they were accustomed to, and when Mannadi insurgents bitterly fought the occupation, the Loroi started simply wiping them out. International outrage at these actions threatened to shatter the Loroi Alliance; only the formation of the Loroi Union ended the threat of a galaxy-wide war and spared the Mannadi from extinction.
Лорой уничтожали всех маннади без разбора. Да и на время событий комикса маннади находятся в закрытых, охраняемых резервациях.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 18:48:54
Fourth Emperor Greywind also announced a new anti-neutrality doctrine, aimed directly at the neighboring Tithric, who at best were unable to prevent Umiak sorties through their neutral territory, and at worst may have been actively assisting them. Greywind sent Admiral Sunfall, hero of the Golim-Tinza battles, to force the Tithric to choose sides. While the Tithric government delayed, Sunfall began conducting strikes into Tithric territory to interdict Umiak forces, but also to destroy depots that Sunfall claimed were being used to refuel Umiak raiders. Tithric public outrage over these raids resulted in the rise of a pro-Umiak government to power, and the Tithric formally sided with the Umiak in mid-2141. In a battle that lasted most of that year, Sunfall shattered the combined Umiak and Tithric forces and (with Imperial consent) laid waste to the Tithric planets, rendering them unusable to the Umiak, and annihilating the vast majority of the Tithric population. With the pressure on Laget relieved, the Loroi celebrated this event as a critical victory, but the genocide came as a shock to the other races, including many Loroi allies. The Umiak shortly thereafter declared a similar doctrine refusing to recognize the rights of neutrality, and both sides would use this policy in the coming years as pretext for action against and annexation of the remaining non-aligned nations.
В общем замазаны лоройки в геноциде по самое не могу.
В отличие от Умиак, которые подобное как раз практикуют, систематически уничтожая непокорное население в ноль - за несколько лет, поняв что они не справляются с лоройской партизанщиной, они население Серена уничтожили, ЕМНИП, с трёх миллиардов до шестисот тысяч. Или миллионов... В общем, не суть.
Суть в том, что лоройки уже воевали в подобной ситуации, но те же арекка или маннади всё ещё живы. Первые как подчинённый вид, вторые на полной изоляции, но тем не менее, в ноль их никто не уничтожал, когда они сдались. И даже когда не сдались, как маннади.
Умиак же зачистками совсем не брезгуют.
В принципе я понимаю, как можно разгром Манади защитать за геноцид, но Умиак на Серен делали как минимум ровно то же самое.
Что там происходит мы вообще хз. Кроме того, есть ещё Историки, часть колоний которых тоже захвачена, и захват которых стал причиной их присоединения к коалиции лорой. Кстати, по карте линия соприкосновения Историков поболее будет, чем у лорой, как бы они сейчас основной груз войны не несли.
Да и в общем, модус операнди "вы платите дань или вы умираете" добровольно-принудительно, при том что набиганием на соседей жуки и раньше не брезговали, тут лоройки им просто прекрасный повод дали - это, ну, такое себе.
В то же время события на Серене (кстати там убыль с 50 миллионов до 600 тысяч), автор больше списывает на военные действия.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
Возможно это из-за гораздо большего масштаба действий лорой по сравнению с униак. Например в геноциде Титрик, лоройками было уничтожено практически всё население их планетарных систем. Сколько там погибло разумных, автор не раскрывает, но планет было точно несколько и соответственно население составляло намного больше 50 миллионов не эвакуированных на Серене. Именно после этого умиак объявили о доктрине. "В плен не брать, повстанцев и сочувствующих не щадить"
The Umiak shortly thereafter declared a similar doctrine refusing to recognize the rights of neutrality, and both sides would use this policy in the coming years as pretext for action against and annexation of the remaining non-aligned nations.
В принципе мирное население во время любой войны действительно гибнет в больших количествах, в том числе и по причине так называемой "гуманитарной катастрофы"(голода, болезней и тд.) поэтому юридически термин геноцид используется крайне редко, так как замазаны действительно все стороны. Поэтому термин геноцид, после казни нацистских преступников используется в основном только в медийной сфере.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 20:34:17
Я думаю, что дело в том, что Алекс знает только то, о чем сообщил Оргус; он не слышал лорской стороны истории. Когда рассказчик сообщает о слухах о геноциде в Лорое, о них конкретно говорят как о «слухах» или «репутации». Читатели сайта знают некоторые подробности о том, что на самом деле произошло, но Алекс не читал сайт Аутсайдера. : D
Решение о том, что является или не является актом геноцида, является субъективным. Я думаю, что и Лорой, и Умиак считают свои действия оправданной военной тактикой.
Это жертвы военных действией среди некомбатантов.
Лорой титрик не геноцидили - они снесли в ноль любую инфраструктуру, которая могла быть использована в войне. В противостоянии умиак это означало, что они снесли вообще ВСЮ инфраструктуру, сделав восстановление нерентабельным даже для жуков с их своеобразным взглядом на промышленность и логистику.
То, что вследствие этого под бомбами и от последствий бомбардировок титрик упали в докаменный век и фактически вымерли как вид - не более чем побочный ущерб. Да, неприятно, но у нас в истории той же ВМВ хватало схожих косяков. Бомбардировка Дрездена, налёты Б17, бомбардировки Японии, ядерные удары по ней же... Только масштаб космический.
А умиак политику антинейтралитета провозгласили в ответ на аналогичный манифест лорой. Но если лорой фактически заперты меж тремя крупными государствами, одно из которых это, собственно, умиак и их союзники, со вторыми они дружат против умиак, а с третьим у них ну очень вооружённый нейтралитет, а мелких нейтралов на границах немного, то вот у умиак почти вся граница проходит с подобными нейтралами, и подобное завление для них не более чем casus belli на аннексию этих соседей.
Как гриться, оцените иронию.
In a battle that lasted most of that year, Sunfall shattered the combined Umiak and Tithric forces and (with Imperial consent) laid waste to the Tithric planets, rendering them unusable to the Umiak, and annihilating the vast majority of the Tithric population.
Сделают планеты непригодными для жизни а человечество уничтожат. Так как человечество самим фактом своего существования представляет для них угрозу гораздо большую чем Титрики.
В принципе дело то житейское, и это действительно для лорой будет вполне оправданной военной тактикой укладывающейся в доктрины "тотальной войны" и "выжженной земли". Политофицеры во время ведения официальной пропаганды разумеется не будут называть это геноцидом.
Вот только легче ли от этого будет уничтоженному человечеству и что скажут союзники лорой? Ведь они вполне могут быть следующими.
Целенаправленное уничтожение мирного населения в рамках войсковых операций является военным преступлением. А здесь речь идёт именно о целенаправленном уничтожении мирного населения.
Определение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:
a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьёзных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооружённых силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
б) другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооружённых конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, то есть объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские лица или гражданские объекты по международному праву вооружённых конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищённые и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Отредактировано «alexej» 17.05.2020 09:26:31
во первых мы находимся где то на задворках галактики (не очень далеко, но и не на линии фронта и даже не по соседству с кем либо)
а во вторых, для лорой мы находимся по другую сторону от умиак, т.е. чтобы нас отгеноцидить, дабы мы не приняли участия в войне, лоройкам сначала придётся в войне победить. но после победы надобность в геноциде сама собой рассосётся. (как минимум, пропадёт официальный повод)
а вот умиак нам опасаться стоит - они и ближе к нам и что спросить с нас у них есть (we need more minerals)
Вот это одна из причин, почему лорой воевать с людьми не нужно.
> Целенаправленное уничтожение мирного населения в рамках войсковых операций является военным преступлением.
Именно это делали Умиак на Серен и других захваченных колониях. Хотя нет, у них уже не было войсковой операции. А было уничтожение населения на оккупированной территории.
Кстати, если скатываться в формализм, то ни Лорой ни Умиак женевскую конвенцию вообще не подписывали.
Одного фрегата будет достаточно чтобы сделать все это. При желании можно и от экипажа фрегата избавится, если хочется наверняка.
женевская конвенция не про то, что геноцидом считать, а про то, что воюющие стороны обязуются не делать.
т.е. пусть ни раки ни эльфы не обещали быть человечными, это не делает их лучше, они всё равно - те ещё сволочи.
разница лишь в том, что эльфы - гламурные сволочи, а раки - мерзкие сволочи. (и да, люди тоже те ещё красавы)
- союзники Уже знают о существовании человечества (как минимум барсам и историки),
- долететь до человечества сквозь рачьи территории тот ещё квест,
- у лорой нет пока никакой информации о способности человечества дать отпор (а значит не ясно насколько масштабной должна быть атака) и о нашем географическом расположении.
И в целом у лорой в поддержке и обеспечении флота другие расы заняты, скрыть такую операцию будет практически невозможно. Ну и у самих лороек с секретностью от своих всё довольно плохо - спасибо телепатии.
Так что мимо. Кстати сбитый Беллармин, не самый совершенный по факту корабль, как-то ведь до территорий контролируемых лорой добрался.
И добавлю, мы для них потенциальная угроза, причём достаточно большая. Возможно даже что дабы данную угрозу устранить лорой не пожалели бы отправить эскадру без возможности её возвращения.
#1217454, это была войсковая операция по уничтожению повстанцев, у нас подобное обычно называется борьбой с терроризмом и за уничтожение мирного населения не принимается.
А вот если кто-то например выжжет в рамках локальной войсковой операции по тактическому сдерживанию противника, - Австралию или там Японию ядерным оружием, как лорои выжгли титрик, сразу все заговорят о геноциде.
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
А вообще да, радует то что человечество оказалось всё-же по факту более разумным чем далёкие и куда более развитые цивилизации, создав подобный ограничительный документ как конвенция. И огорчает то что этой конвенции никто реально не придерживается, а используют её в основном только для пропаганды.
#1217484
Когда радостное человечество всё-таки нашло братьев по разуму и "неожиданно" оказалось что "в зловещем мраке далекого будущего есть лишь война". После того как в правительствах закончили "откладывать кирпичи" от осознания размера надвигающегося пушного зверька, человечество начало увлечёно заниматься тем что у нас получается лучше всего, а именно клепать "танчики".
И когда Беллармин уходил в свой последний полёт у людей уже было определенное количество боевых кораблей.
https://well-of-souls.com/outsider/fleet_terran.html
Так что одного лоройского фрегата, даже если он сможет долететь до территории человечества точно не хватит для уничтожения Земли. Зато подобная агрессия гарантированно подтолкнёт человечество в сообщество Умиак.
Отредактировано «alexej» 17.05.2020 15:51:51
но всё же.
про нас никто не знал, никто не думал, что "там тоже кто то есть", теперь всё может поменяться
за лорой же идёт активная слежка, просто так им никуда слетать не получится. даже в тайне от врагов, про союзников уже было сказано выше - и дип.миссии уже в курсе и инфраструктура поддержки другим видам отдана, да и телепатические замашки не способствуют секретничеству (лорой тупо презирают секреты).
а отрывать боевые корабли от фронта ради зачистки каких то мутных недофуррей в тылу врага, когда идёт полномасштабная атака с направлением на центральные миры - просто самоубийство.
но переоценивать наш оборонный потенциал тоже не следует - да, мы начали клепать танчики, но только для всех участников конфликта это всё равно что деревянные тачки - скорость никакая, вооружение только посигналить, что мы тут, броня только чтоб до кладбища доковылять.
к счастью для нас никто пока не знает, на сколько у нас всё плохо.
Дозаправщики у Лораек свои судя по инсайдеру, да и даже если кто-то из союзников будет находится на корабле который будет бомбить- как они узнают что именно они делают?
"Вот тут секретный завод Юмиак, летим бомбить его, все встречные сообщения игнорировать как часть прикрытия завода, предназначенную чтобы посеять смятение в рядах атакующих, дав иерархии время среагировать".
Хотя по сути это вполне сравнимо.
Вот поэтому в юридической практике термин геноцид обычно и не используют.
Грань очень тонкая и дело по разному выглядит в зависимости от стороны конфликта.
#1217532, не бывает такого, чтобы не было абсолютно никакой возможности по соблюдению режима секретности. Они всё-таки развитая цивилизация достигшая уровня достаточного для межзвёздных перелётов.
Без возможности хотя бы минимально сохранить военную тайну, вести войну абсолютно невозможно. Война сложная штука и даже частичные данные о планах, силах, средствах противника вполне могут составить половину победы.
Отредактировано «alexej» 17.05.2020 18:09:32
к тому же, у лороек органическое неприятие секретов (и двойных стандартов).
этот вопрос уже обсуждался - хотя чисто технически они могут секретничать и даже манипулировать мнениями, они этого просто не делают. потому что им это отвратительно (если не омерзительно).
Мизол, которые умеют врать словами, появились на Перрейне, где очень злобная биосфера и отдельные поселения были достаточно изолированы вынужденны были контактировать друг с другом не напрямую, что и позволило местным научится разным дипломатическим приёмам.
1) Ебеня. Территория людей находиться настолько в стороне от конфликта и настолько в глубине неисследованных территорий, что, что бы просто туда долететь, нужно снаряжать экспедиционный флот.
Поскольку лоройки исповедуют принцип "мы воюем - остальные занимаются всякими неинтерестными глупостями, вроде промышленности, логистики, итд", если эти "остальные" упрутся рогом, то хрен кто куда полетит.
Ибо западло доблестной ушастой воительнице заниматься подобным. Да что там говорить - они собственную военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и НИОКР скинули на виды-сателлиты, ибо в их глазах занимающиеся подобным чужаки выглядят лучше чем свои гражданские-"недовоины".
Это как если бы США или, скажем, Британия времён начала 20 века скинули свою промышленность и научные изыскания на тех же французов или канадцев, ибо "лучше уж эти, чем свои".
2) Практический выход. Территорию Титрик разбомбили потому что умиак её использовали как порт подскока для рейдов по лоройской границе, до которой им было невозможно добраться напрямик. И поскольку умиак относительно титрик находились рядом, простое "пришли, снесли военную инфраструктуру, ушли" не работало, ибо жуки зело быстро разбомбленое восстанавливали и всё начиналось по новой.
Потому, когда лорой это окончательно заебало, они пришли и разбомбили всё так, что даже жукам это всё восстанавливать было нерентабельно.
Люди же подобным "плюсами" для обоих сторон не обладают. Да, через их территорию можно посылать рейдовые отряды. Но делать они будут ТАКОЙ крюк, и лететь ТАК долго, что быстрей и дешевле пару флотов построить и отправить на лобовой штурм.
3) Последствия. Лоройки УЖЕ знают, что люди ментальными сканерами не засвечиваются. Казалось бы - вот она, причина учинить немедленный Экстреминатус, что б не достались жукам!
Ан нет.
Мало того, что переться прийдётся в ебеня, в которые без внятного ответа на вопрос "а нахуя?" лороек никто физически не пустит, особенно после истории с титрик. Так лоройки ещё и не могут гарантировать, что снесут всё, и никто к умиак не сбежит, пылая желанием отомстить подлым ушастым мразям - а ведь у людей как раз проверенная, благодаря беженцам Огэс, тропка к умиак есть.
А если кто-то всё же сбежит, то довольно скоро на фронте и в тылах у лороек появятся овермотивированные рейдовые отряды, которые лоройки будут замечать в самый последний момент. А уж жуки за такой подарок лорой только спасибо скажут, беженцев наверняка приймут с распростёртыми клешнями и без вопросов снабдят их всем необходимым для священной войны, особенно когда разберуться в вопросе.
Будущее у людей в таком случае будет весьма печальным и, скорее всего, недолгим, но лорой с того радости будет и того меньше.
Лоройки, конечно, специфичны в плане мышления и мировозрения, но они всё же не идиотки.
"они собственную военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и НИОКР скинули на виды-сателлиты"
Выберите одно, СЭР.
Если они все скинули на виды саттелиты в какой-то момент встанет вопрос, а зачем видам сателлитам лорайки.
И у лораек просто патроны кончатся.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 01:46:00
А у сателлитов полноценных войск нет. Те же пиполсид живут в водной среде и в нормальную экспансию не могут органически. Барсам убеждённые пацифисты. Нериди и так всё устраивает - на них фактически административный сектор и некислый кусок экономики. Голим вообще пришлось выселить в карантинную зону, в которой лорой запрещено появляться, ибо они из-за своей чуствительности к менталистике в присутствии лорой моментально дуреют и валятся в подобие майндконтроля пополам с трансом.
Маннади или делриас с арекка могли бы чёт вякнуть, но первые вообще на строгой изоляции, а вторые полные сателлиты после прошлых разгромных поражений, самостоятельности у них ноль, зато на орбите добрые лоройки с большими пушками дежурят.
Вот и выходит, что тех, кто могут чет возразить - и так всё устраивает, а у всех остальных права голоса нет.
Но если ситуация партнеров по Союзу устраивать вдруг перестанет...
Извините, но это ложное утверждение.
> если эти "остальные" упрутся рогом, то хрен кто куда полетит.
> Но если ситуация партнеров по Союзу устраивать вдруг перестанет...
То на орбитах их планет тоже зависнут "добрые" лоройки с бооольшими пушками, которые очень любят беспричинные массовые убийства мирного населения. И если эти наглые сателлиты вдруг решат объявить забастовку, то лорой их сразу переубедят. Ну там, выжгут пару планет бунтарей для острастки.
Практически классическое рабство как оно есть.
Все-таки людям действительно нечего делать у кровожадных синих обезьян живущих по принципу - "Сдохни ты сегодня, а я завтра". Хотя мы и сами живём по данному принципу, но надо же стремится к лучшему.
> Практический выход.
Такой себе "практический" выход. Представьте мы или вероятный противник вместо того чтобы укреплять границы, попросту выжжем ядерным оружием все государственные образования с которыми у нас общая граница, и с чьей территории может происходить угроза. Это полностью логично с точки зрения военной науки. Но грань между, военным защищающим рубежи своей родины, и палачом, военным преступником, нужно видеть как можно четче.
Союзники покрутят пальцем у виска и затаят страх. И дело вполне может окончится саботажем а то и восстанием, и в перспективе международным трибуналом над военными преступниками.
> Будущее у людей в таком случае будет весьма печальным и, скорее всего, недолгим, но лорой с того радости будет и того меньше.
Нормально всё будет, у умиак социалистическое общество, так что всё население обеспечено определенным уровнем благ в зависимости от вклада в общее дело.
Человечество будет вносить свой вклад на войне против телепатически развитых рас.
Людям к войне не привыкать, так что всё будет нормально.
Отредактировано «alexej» 18.05.2020 07:54:03
да и про лорой перегибать не следует, если они сволочи, это не значит что они отмороженные сволочи.
геноцидом они баловались лишь в военное время, с активно противодействующими видами и как то так получалось, что союзники, не будучи кровожадными вояками и не обладая сильным флотом, каждый раз обуздывали лорой, запрещая то и это и грозя им пальчиком и никакого флота на орбите у них после этого не появлялось. (с умиак такой номер не прошел бы точно)
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 11:43:41
Главное не ошибиться при выборе стороны, трахать синею элфийку может и по кайфу., экзотика так сказать. Но думаю по своему потенциалу жуки уделывают лорай и их союзников. Потому войну они скорей всего проиграют, люди со своими пятью колониями погоду не сделают. Для лориков мы не просто бесполезны но ещё и опасны как потенциальный конкурент. Так что думаю с жуками людям будет выгодней договорится
Отредактировано «ROKDED» 18.05.2020 14:26:58
> у раков социализм лишь для раков, всё остальное - природный ресурс, который надо использовать.
А вот и нет, а вот и лор.
https://well-of-souls.com/outsider/hierarchy_races.html
The Umiak Hierarchy of Principal Committees, Administrative Assemblies, and Contributing Accessories (or just "Hierarchy" for short) is an international treaty organization that includes the internal Umiak government and the governments of its many client states. Information on the inner workings of the Umiak government (or even the internal layout of Umiak territory) is difficult to obtain, as the Umiak have a very closed society, and movement within their territory is strictly controlled. The Umiak government is deeply bureaucratic and decentralized, and is socialist/communal, especially at the lower levels. The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets. The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.
Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.
> никакого флота на орбите у них после этого не появлялось
Этот самый флот у них всегда висит над головой, защищая их от самих себя.
Лорой разумеется вынуждены прислушиваться к словам союзников по крайне простой причине, те кто настраивал против себя всех, никогда долго не жили. Так что да, лорой - отмороженные сволочи и время от времени это вылазит в форме массовых убийств мирного населения и тд и тп. Но лорой очень хотят жить. Так что пытаются иногда, всё же сначала говорить и только потом стрелять.
Не всегда правда получается. Интересно, кто-же всё таки сбил Беллармин.
#1217919
> впечатление чего-то вроде комбайнов из Халф лайфа
Абсолютно непохожи. Здесь скорее ближе к лорой.
А вообще вспоминая начало Жарден сказал что куда важнее не то как они ведут себя с врагами, а то как они ведут себя с друзьями. И это правильно.
В космических войнах геноцид, даже не намеренный но вызванный бомбардировками, вполне может иметь место. Десант и захват планет с много миллионным или миллиардным населением без поддержки из космоса трудная задача. Так что тут что Лорой что Юмиак вполне себе геноцидят своих врагов.
Но Юмиак всё же хуже относится к своим друзьям и вассалам, выкачивая полностью.
Так что для людей выбор Юмиак хуже так как у Лорой появляются реальные поводы к геноциду, а сами Юмиак будут не так сильно заинтересованы в сохранении Земли и колоний. Для войны против Лорой им надо будет спасти не такую уж и большую популяцию для исследований или экипажей кораблей. Если это им ещё надо, ведь они уже прошли незамеченными..
Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак. А точнее какой то их корабль невидимый для Лорой. Что бы скрыть своё присутствие они просто уничтожили внезапного свидетеля.
Отредактировано «dimatchikov» 19.05.2020 00:39:46
Видимо, при слове "социализм" вспоминается СССР в лучшие его годы. Проблема здесь в том, что уровень потребностей определять будут раки. И вполне может оказаться, что с их точки зрения полка в бараке, миска синтетической каши и 12 часовой рабочий день потребности удовлетворяют. Новый крейсер раков сам себя не построит, все марш в цех.)
> Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак.
Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.
> Все началось с упоминания красивой песни, а закончилось словесном "срачем".
Это обсуждение наверное уже десятый раз повторяется, привыкай. Новых аргументов пока нет.
вообще то написано практически наоборот:
The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets
т.е. кого можно схарчить сейчас, того в рабы, кто пока ещё полезен, чтож, пусть работает. на это же намекает и продолжение:
The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.
т.е. "плати, пока можешь". союзники обязаны платит ракам дань, причем обременительную и не взирая на сопутствующий вред для своих экосистем. этот странный "коммунизм" больше на тотальную эксплуатацию смахивает.
>>Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.
Скорее всего им крайне невыгодна победа одной из сторон. После того как закончится война выигравшая сторона станет неизмеримо сильнее и вполне может позарится на технологии и знания историков, и историки уже не смогут их остановить.
#1217896
Именно, практически как комбайны, совершенно безликая структура качающая ресурсы и готовая на невероятную жестокость ради процентного увеличения эффективности.
Где-то в инсайдере вообще упоминалось что они граждан выращивают искусственно под конкретную задачу, как инструмент.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 22:16:14
И собеседник на него посмотрел как на неисправимого романтика.
Хотя какие могут быть претензии к простому прапорщику, его дело гайки крутить а не дипломатию.
Сегодня ты друг а завтра враг. И ситуация когда бывший друг выжигает твой дом и твою семью ядерным огнем просто потому что вы поссорились не лучшее развитие событий.
Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Люди не живут вечно, а недостаточно мотивированные бойцы плохо воюют. Популяция должна будет сохранятся и даже приумножаться.
Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.
SVlad, при чём здесь СССР? У понятия социализм существует вполне официальное определение.
Если максимально упростить до одного предложения то это - "От каждого по его способности, каждому — по его труду"
Что касается миски каши, 12 часового рабочего дня и барака.
Вы ведь не думаете что космические корабли в развитой космической цивилизации будут собирать из деталей выкованных ручными молотами на наковальнях, низкоквалифицированными рабочими. Причем собирать рабами, гаечными ключами в сарае, на соломе.
Не думаю что это будет так работать в условиях приближенных к реальным. Вархамер 40000 не эталон, так как по факту это фентези. И да, там есть магия.
В цивилизациях подобного уровня, для массовой сборки космических кораблей необходим высокий уровень автоматизации.
Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
#1218245, нет, там написано ровно то что написано.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."
#1218254,
Ну да, вы описываете лорой как оно есть.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 07:51:28
ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."
а вы не пробовали каким нить переводчиком это дело переводить? потому что в ваши спообности вызывают всё большие сомнения
yandex: Умиаки, похоже, имеют прагматический взгляд на свои чужеродные государства-клиенты, в том смысле, что каждая связь кажется уникальной, основанной на потребностях момента; некоторые клиенты фактически порабощены, в то время как другие сохраняют почти полную автономию и даже свой собственный военный флот
где здесь вы увидали хоть что то о благах? там, где разрешили собственный флот иметь? не более чем прагматика - чем бить флот союзников, тратя собственные ресурсы на своих, лучше их вместе с обой в мясорубку кинуть (и раки славятся тем, что они постоянно кидают свои войска в мясорубку, не считаясь с потерями)
ну а те, которых поработили - сами виноваты, надо было лучше работать?
Вы вообще честны с нами?
>Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.
с какой стати? мы для них недоразвитые мешки с мясом, наши технологии отстой, добывающие мощности ниже плинтуса, а удалённость вообще обессмысливает наше участие. но как новое направление роста Иерархии мы вполне пригодны, за исключением нашего существования, так что отгеноцидят нас не задумываясь. просто потому, что дать то мы ничего и не можем.
>Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Таки нет. Они выкачивают своих друзей и вассалов и, не волнуясь об экологических последствиях, выставляют максимальную норму выработки для каждого.
"the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact."
"Умиак вводит угнетающе обременительное налогообложение в виде квот на производство или добычу ресурсов, которые находятся на пределе того, что физически возможно произвести, и, по-видимому, без учета экологических или социальных последствий.
Отредактировано «Kirya0797» 19.05.2020 12:22:52
> ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.
Хорошо, вашу позицию я понял.
Интересно конечно, как альтернатива в виде 15 часов в шахте поможет повышению качества, но ладно.
#1218443, вы переводили яндексом. Понятно.
Kirya0797, опровергнуть "Они не требуют от других больше чем от себя." сможете?
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
Umiak philosophy emphasizes duty, toil, modesty, self-sufficiency, patience, frugality, charity and the subordination of the self to the greater whole.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 18:31:01
"
"Обличительное и красноречивое обвинение в невероятном упрямстве"
"Очередная цитата с инсайдера про непосильные налоги, которая не поможет"
"Перевод цитаты с инсайдеры, которая не помогла"
*Глубокий вдох
*Выдох
Ну в общем, нету такой строки в инсайдере, которая прямо скажет, что жуки работают меньше других, тут не подкопаешься.
Я не знаю, почему её нет. Может потому что автор решил, что это очевидно. может автор забыл её добавить, а может эти чокнутые жуко-киборги действительно не требуют от других больше чем от себя.
Они вполне могут работать больше всех остальных вместе взятых. Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.
Я не уверен, о чём шёл спор до этого и с чего он начался, но я вижу, что всё опять пришло к докапыванию до какого-то конкретного определения и плясок вокруг него.
Что я вижу не первый раз и, зачем-то, не первый раз участвую, поэтому, мистер alexej, я просто обязан спросить:
Почему, мистер alexej, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем, зачем печатаете? Зачем продолжаете спорить? Неужели Вы верите в какую-то миссию или Вам просто страшно проиграть? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер alexej, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер alexej, как и Аустайдер, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие "любовь". Вам пора это увидеть, мистер alexej, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер alexej, почему Вы упорствуете?
"
Эээээх... Ну как-то так.
Ваш пост и есть ответ.
Это интересно и весело. Кроме того позволяет вести общение с самыми разными людьми, с которыми в иной ситуации мне никогда бы не удалось подискутировать.
Для того и продолжаю печатать и спорить.
А для чего лично вы выходите в сеть?
И если вы пытались подобным образом доказать свою правоту, компенсируя отсутствие фактического материала словесными кружевами, то у вас не получилось.
> Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.
Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"
Кстати лорой тоже не плюшевые зайцы и в 2140 году по приказу императрицы была национализирована вся промышленность и проводилась политика по изъятию ценностей у граждан обвинённых в "спекуляциях". А обвинить капиталистов в спекуляциях, та ещё хохма. У императрицы превосходное чувство юмора. Моё глубочайшее уважение Автору!
The Fourth Loroi Emperor
In the darkest hour of the war for the Loroi, 16 August 2140, the Third Emperor Eighth Dawn herself was killed when her Imperial squadron, acting as a last reserve, was forced into action to fill a breach in the Tinza perimeter. The Torrai Diadem council chose an unconventional successor: Admiral Greywind, an outspoken political opponent of the late Emperor and a former Mizol with ties to the intelligence community. The selection outraged loyalists and prompted accusations of treachery in the circumstances of the former Emperor's death. After a brief internal struggle, Greywind crushed her opposition, instituted martial law in Union territory, and aggressively implemented the reforms that she had criticized the former Emperor for being slow to act on. Industrial infrastructure was nationalized, and private assets of some wealthy civilians and aliens accused of war profiteering were seized. The worlds of the Union would become an engine of total war.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 16:43:15
Тем более, что, внезапно, "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" И это как минимум лицемерно оправдывать этим слоганом жуков, но забыть применить его к эльфийкам.
Ну и это пресловутое "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" не работает с Иерархией. Жуки не зажаты в угол, вынужденные работать на 146% ради одного только выживания - они успешно ведут войну на чужой территории (степи когда-то ведь были эльфийскими). Иерархия превосходит Лорой и технологически, и экономически, что легко забыть из-за ярлыка "тупое рачьё, которое давит массой".
И всё это время они бросали на убой устаревшие корабли, просто поддерживая напряжение на линии фронта и мешая накапливать войска Лорой. Бросали на убой в отношении 3к1, под командованием каких-то клоунов, только и способных на лобовые штурмы.
Потому что могли себе позволить.
А почему они могли себе это позволить?
Отредактировано «Kirya0797» 20.05.2020 06:42:54
После получения власти она отправила на компост большую часть лоялистов и им сочувствующих. И установила по сути военную диктатуру.
А промышленность "союзников" лорой, и так по факту принадлежит лорой. В условиях отсутствия возможности успешного отстаивания своей независимости силой оружия, любые бумаги или слова о ней ничего не стоят.
Так что лорои по прежнему совершенно не плюшевые, а конфискация(воровство) средств других государств вообще большая наглость. Неудивительно что лорой никто не любит.
Kirya0797,
> И это как минимум лицемерно оправдывать этим слоганом жуков, но забыть применить его к эльфийкам.
Так я и не оправдываю умиак, просто показываю что у лорой всё ещё хуже с выжиманием всех соков из союзников.
> "Всё для фронта, всё для победы!"" не работает с Иерархией. Жуки не зажаты в угол, вынужденные работать на 146% ради одного только выживания - они успешно ведут войну на чужой территории.
Откуда данные?
Кто бы не начал эту войну(а мнение сторон в данном вопросе разнятся). Несомненно то что стороны конфликта к нему готовились. Умиак просто оказались сильнее и поэтому продвинулись дальше на территорию лорой.
Окажись умиак слабее лорой, которые как мы уже выяснили очень любят массовые убийства мирного населения. Лоройские вооруженные силы давно бы уже отработали по сценарию маннади. Умиак не могут допустить поражение, так как это будет означать их гибель.
Так что всё правильно. - "Всё для фронта, всё для победы!" - Иначе смерть.
> Бросали на убой в отношении 3к1, под командованием каких-то клоунов, только и способных на лобовые штурмы.
Тотальная война не такая уж частая штука в истории. Командиры обеих сторон оказались неготовы к подобным масштабам, и проявили себя в начале войны не очень хорошо. Просто умиак оказались подготовлены немного лучше.
На настоящий момент командиры получили необходимый опыт и война приняла совершенно иной характер. Kikitik-27-tikhak-tikkukit не даст соврать.
> А почему они могли себе это позволить?
Потому что социализм и демократия более совершенная система чем капитализм и монархия.
Отредактировано «alexej» 20.05.2020 13:37:43
Что такого привлекательного в жуках?
А вообще, может быть автор и рассудит, кого он из действующих лиц подразумевал злодеями а кого героями?
Seeman
> Да, реально странно.
Что такого привлекательного в жуках?
А что такого привлекательного в синих мартышках?
Если же не скатываться в жуко-мартышко фобии то лорой очень подозрительные существа.
Похожи на людей, умеют читать мысли и телепатически манипулировать разумными существами. Якобы случайно оказались рядом с непонятно кем сбитым только что дальним разведчиком Земли.
Одни вопросы к ним.
https://www.youtube.com/watch?v=cRXNNqNfQBs
SVlad, #1219074 вы видите меня насквозь. Не только это разумеется, но и это тоже.
Отредактировано «alexej» 20.05.2020 15:26:18
Жуки как бы вполне изменены как хирургически, генетически, так и кибернетически для работы по 20 часов 24/7.
Будет ли такая норма посильной для других рас норма жука специально созданного для определённого вида работ большой вопрос.
Я уж молчу о доступности у других рас таких возможностей по изменению раб силы.
Люди скорее всего выживут, в каком-то виде, но я бы не назвал это жизнью.
Лорои никогда не нападали на какую-либо инопланетную нацию без Казус Белли, но объявление войны с ними дало бы им веское основание и повод для этого.
А для промывки мозгов людям не нужна помощь инопланетян, мы и сами с этим прекрасно справляемся.
AriochIV потенциальная угроза всё-равно остаётся угрозой. А люди самим фактом своего существования представляют потенциальную угрозу сторонам конфликта возможностью присоединения к противоборствующей стороне.
Причём для лорой в данном случае, угроза от существования людей получается гораздо большей чем для умиак, за счёт человеческой невосприимчивости к телепатическому контролю и обнаружению.
Кроме того существование людей это ещё и удар по исключительности лорой, ведь если наши с ними расы действительно парные то они получаются не прямыми потомками создателей а всего лишь ещё одной искусственно созданной/модифицированной расой.
Люди всё меряют по себе, мы бы никогда не оставили подобную потенциальную угрозу без внимания. Вплоть до устранения угрозы, при возможности.
В тотальной войне не бывает нейтральных сторон, геноцид на Титрик это очень хорошо показал.
Поэтому раз сторону выбирать всё-равно придётся, а человечество явно не сможет противостоять на данный момент одной из сторон самостоятельно, нужно подойти к данному выбору максимально взвешено.
И по совокупности вышеназванных причин умиак, на мой взгляд наиболее предпочтительный вариант.
Отредактировано «alexej» 21.05.2020 08:17:47
Ну а по "делу":
Технологии - это круто и как последователь Омниссии я верю, что плоть слаба. Но сообщения #1219228, #1219251 и #1219267, которым, как я полагаю, посвящается первый абзац сообщения #1219570 описывают ужасную и жестокую судьбу человечества под гнётом Альянса - межпланетной ?империи? из вселенной Half-Life. И если вы не знакомы с этой вселенной, то ознакомьтесь, ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов, для которых смерть - милосердие.
(А если это отсылка к тому, что Умиак называют жуко-киборгами, то что поделать, если они и есть жуко-киборги?)
И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс, то я голосую за игру в русскую рулетку с эльфийками, даже если в барабане 5 геноцидов из 6.
дальше тут абзац становления Chada на акомиксе
Ну и как человек я всё меряю по себе и слаборазвитую букашку буквально в полутора сотне световых лет от своих границ я бы не особо задумываясь прихлопнул, когда разобрался бы с более насущными проблемами, естественно.
Отредактировано «Kirya0797» 21.05.2020 13:01:47
Автором был задан открытый вопрос. Я на него ответил.
Будь там утверждение, просто принял бы его как пояснение к лору и всё.
И что с вами не так?
> ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов
А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности.
И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс то она бы не смогла существовать в действительности. А здесь всё-таки произведение основывающееся на твёрдой научной фантастике.
Дальше вам ответить по существу было нечего и вы похоже решили попробовать в сарказм. Получилось не очень хорошо.
Если эта самая букашка представляет из себя непосредственную угрозу для вас. Например букашка способна незаметно подобравшись к расположению ваших войск, неожиданным ударом их уничтожить. И вы точно знаете что ваш злейший враг обязательно использует её против вас, когда отыщет. То вы бы постарались убрать данную потенциальную проблему как можно раньше. Жить то хочется.
Отредактировано «alexej» 21.05.2020 13:13:02
Автор говорит, что присоединиться к эльфийкам - жукам ни холодно, ни жарко, а присоединиться к жукам - эльфийки триггернутся и могут полезть устранять угрозу. В ответ - присоединиться к жукам - и пускай остроухие триггерятся - ведь люди незаменимые солдаты, так и рвущиеся смазать шестерни очередной мясорубки своей кровью. Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
Я повторюсь - я не фанат синекожих.
"А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности." Не вижу почему.
Как по мне, что Альянс, что абсолютное тоталитарное зло - вполне реальные варианты.
Альянс, как по мне, толково проводит геноцид людей - подавляющие поля держат популяцию под контролем, обещанием моральных благ (двойная пайка!) людей заманивают в ГО, откуда уже не выписаться и где в качестве наказания за провал отправляют служить на внеземные объекты, а повышение из ГО только в комбайны - абсолютно лояльные солдатики. Почему он проводит геноцид, а не ценит этих миленьких двуногих приматов? Наверное потому, что ценности у людей и нет.
Ну а "абсолютное тоталитарное зло" прекрасно описано в 1984, так что распинаться не буду.
Ну и последнее - в своём комментарии я ставил себя на место жуков, а не остроухих. И я искренне не понимаю, почему вы даёте человечеству такую высокую боевую оценку - за псионический инвиз? Пара-тройка болезненных укусов и эльфийки снова научатся пользоваться радарами, а не полагаться 100% на ментальное сканирование.
> ведь люди незаменимые солдаты, так и рвущиеся смазать шестерни очередной мясорубки своей кровью.
Не думаю что людей будут особо спрашивать хотят ли они воевать.
> Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
Непонятно что вы этим хотели сказать, не могли бы вы раскрыть свою мысль более подробно.
> И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
Откуда вы взяли эту информацию? Тыл и фронт в космосе достаточно абстрактное понятие.
> Как по мне, что Альянс, что абсолютное тоталитарное зло - вполне реальные варианты.
Всё дело в стороне к которой вы примкнули и чьей точки зрения придерживаетесь. Для "комбайнов" злом был герой названной вами игры.
"Абсолютное тоталитарное зло" определение полностью медийное.
> Ну а "абсолютное тоталитарное зло" прекрасно описано в 1984, так что распинаться не буду.
Кавычки вас выдали, и как так можно...
> И я искренне не понимаю, почему вы даёте человечеству такую высокую боевую оценку - за псионический инвиз? Пара-тройка болезненных укусов и эльфийки снова научатся пользоваться радарами, а не полагаться 100% на ментальное сканирование.
Ментальное сканирование даёт лорой тактическое преимущество за счёт малозатратного и достоверного дальнего обнаружения.
При этом в обитаемых секторах данное умение по большей части бесполезно. А радары у лорой и так есть.
На сайте есть форум, где Автор отвечает на вопросы по своему произведению.
Крайне рекомендую.
Отредактировано «alexej» 21.05.2020 18:50:40
> > Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
> Непонятно что вы этим хотели сказать, не могли бы вы раскрыть свою мысль более подробно.
Так началось всё с того, что видящие Лорой не видят наступающие на них флоты. И даже отряды Бродяги Кикитика в упор не видят. То есть, ракам люди с их лотаем уже не нужны - сами научились. Или кто-то подсказал.
> > И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
> Откуда вы взяли эту информацию? Тыл и фронт в космосе достаточно абстрактное понятие.
Карты даже на страницах комикса фигурировали. И ссылки на глобальные карты в инсайдере были.
https://acomics.ru/~outsider/121
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble03_cropped.jpg
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble02.jpg
Просто гротеск
Отредактировано «thaere» 27.05.2020 10:52:35
"Мы социал-дарвинисты и вы тоже сейчас будете"
В том и дело, что для многих видов это не вариант.
Отредактировано «thaere» 28.05.2020 12:22:07
> Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
Это квалифицированный инженер получит умеренно сытную еду.
К 90% населения это относиться не будет.
Пост #1223112
> не то что не фэнтези — он вообще не фантастика.
Просто гротеск
Гротеск (фр. grotesque, буквально — «причудливый», «комичный»; итал. grottesco — «причудливый», итал. grotta — «грот», «пещера») — вид художественной образности, комически или трагикомически обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического.
Вы пишите что вархамер не фантастика и тут-же называете его сочетанием "реального и фантастического".
#1223134
> "У нас многомиллиардная армия жуков и мы не можем себе позволить кормить лишние рты инвалидов и просто слабых особей. Мы не будем требовать от вас больше, чем от себя..."
У вас достаточно еды чтобы прокормить многомиллиардную армию жуков но вы не способны прокормить "лишние рты инвалидов и просто слабых особей".
И что здесь не так...
#1223950, упоминаний о том что Умиак - социал-дарвинисты в лоре нет.
#1224051, там же выше alexej ещё и вот эти аргументы приводил:
Вы ведь не думаете что космические корабли в развитой космической цивилизации будут собирать из деталей выкованных ручными молотами на наковальнях, низкоквалифицированными рабочими. Причем собирать рабами, гаечными ключами в сарае, на соломе.
Не думаю что это будет так работать в условиях приближенных к реальным.
Вархамер 40000 не эталон, так как по факту это фентези. И да, там есть магия.
В цивилизациях подобного уровня, для массовой сборки космических кораблей необходим высокий уровень автоматизации.
#1224154, значит собирать высокотехнологичные корабли у вас будут всё-таки рабы на соломе. Успехов им с выходом в космос.
#1219903 SVlad,
> Так началось всё с того, что видящие Лорой не видят наступающие на них флоты.
И в это самое время Лорой находят корабль/обломки корабля неизвестной ранее цивилизации. При изучении захваченного живого образца, обнаруживается то что он не просто невидим для телепатического сканирования но и в целом невосприимчив для этого вида воздействия.
Вы думаете что Лорой настолько глупые и не смогли бы сложить 2 + 2?
А именно: невидимые флоты Умиак и неизвестных доселе существ, внезапно невидимых для телепатов Лорой.
Здесь выводы сделать совсем несложно, и человечество по факту уже объявило войну Лорой, так как убедить их что люди не помогают Умиак не получится. Людям попросту не поверят. Война идёт.
> Карты даже на страницах комикса фигурировали. И ссылки на глобальные карты в инсайдере были.
Ну так Беллармин, несмотря на очень большое отставание человечества в техническом плане всё-таки сумел достигнуть зоны конфликта. Следовательно не такое уж и большое расстояние отделяет человечество от потенциальных проблем.
Отредактировано «alexej» 28.05.2020 19:53:51
"#1219903 SVlad,
> Так началось всё с того, что видя...
... Война идёт."
Вообще здравая идея, но единственное, что выбивается из этой картины - подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама, где почти половину обьёма занимают баки и как кстати, что у эльфиек есть отдельная каста, способная подумать, почему и как.
А Беллармин, несмотря на техническое отставание долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов. Конкретно последний из цепочки называется "Прабху" и скорее всего, не дождавшись прибытия Беллармин, уже объявил их пропавшими и ушёл к человеческим территориям.
> подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама
Вы правы, вот только достался он трофейной команде Лорой в сильно повреждённом виде. Поэтому проводить полноценный анализ будет сложно. Может потребоваться много времени, и если даже обнаружится в итоге что человечество не сотрудничало изначально с умиак, может так получится что будет уже слишком поздно. Так как война уже началась, союзные договора заключены и пролилась кровь.
Война не будет ждать пока завершатся исследования.
Или же человечество могут просто принять за одну из цивилизаций прежде неизвестных союзников умиак со своим личным флотом.
> долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов
И что помешает сторонам конфликта поступить также?
Отредактировано «alexej» 29.05.2020 10:26:24
Что бы добраться до миров лорой нужно:
а)Новый корабли - тут до линии соприкосновения еле еле дошли. И то с дозаправкой.
б)Хотя бы узнать где они находятся, а затем и навигацию до них. То что до точки соприкосновения смог без навигационных данных дойти хотя бы 1 из 5 кораблей экипажем оценивалось как удача.
в)Прорваться сквозь защитные силы которые наголову превосходят по всем параметрам, причём прорываться придётся через всю систему, в течении дней когда противник на порядок превосходит в скорости и манёвренности. При чём прорываться далеко не через одну систему. И после первой тебя ещё и ждать будут.
Думаю это удовлетворительный ответ на столь глупый вопрос.
И что здесь не так...
Потому что кормить инвалидов и слабых непрактично - они пользы иерархии не приносят. Сами раки этим не страдают - они вообще давно выращиваются искусственно, генномодифицированные под нужную задачу. И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
> Вы думаете что Лорой настолько глупые и не смогли бы сложить 2 + 2?
А именно: невидимые флоты Умиак и неизвестных доселе существ, внезапно невидимых для телепатов Лорой.
https://acomics.ru/~outsider/68
И они это обсуждали. Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству.
Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет. :-D
>Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
>Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
Зависит от стоимости этих удобств и прироста производительности, в сравнении с угрозами смерти или отправки в голодный барак. Скорее всего будет некоторая комбинация из того и другого. Квалифицированные кадры обычно дороги, но при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется.
Так и для человечества непрактично кормить своих инвалидов и слабых, также как и для лорой. Это в принципе непрактично с точки зрения экономики.
Зато крайне эффективно для мотивации и создания положительного эмоционального настроя в обществе.
>И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
Так и экипажи обезьяньих кораблей радостно готовы убиться об флот умиак во славу союза.
https://acomics.ru/~outsider/130
Возможно я просто пропустил, и Автор действительно писал что Умиак - социал-дарвинисты. Не могли бы вы дать ссылку на данное авторское пояснение если это действительно так.
>Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству.
Думаете что за потерю такого ценного образца Темпа похвалили бы? Так что, она могла хоть страдать, хоть наслаждаться - ксенофобией. Но устав, есть устав. И если не хочешь идти под трибунал, будь добра обеспечь сохранность ценных образцов и данных.
Так что, даже реши Темпа совершить глупость, и беспричинно уничтожить образец, наверняка в команде нашлись бы лорои уполномоченные разрешать подобные ситуации.
>Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет.
То что люди готовы совокупляться с любыми живыми и неживыми объектами, конечно же не секрет. Вот только вы уверены что у существ с других планет, пусть даже и практически идентичных анатомически, брачные традиции и обычаи окажутся для человека с земли хотя-бы минимально приемлемыми?
sgr, #1224772
> при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется.
В видео играх так и есть, в реальной жизни не всё так просто.
Рабочие не рождаются сразу: квалифицированными, обутыми, одетыми, и с инструментом.
Основа закладывается пожалуй даже не со школы а с яслей. Начнём с того что голодный, уставший, испуганный и тд, ребёнок плохо учится. Следовательно здесь должны учитываться множество факторов, начиная от уровня жизни родителей и заканчивая общими моральными устоями в обществе. Так как даже обеспеченный всем ребёнок, но при этом недостаточно мотивированный будет заниматься чем угодно, только не учится.
В итоге не имея достаточного количества базовых знаний у него не получится научится более сложным вещам. А производство космических кораблей очень сложная вещь.
Плюс существует множество способов при помощи которых рабочий может показать своё недовольство заводовладельцу.
Возьмём к примеру Итальянскую забастовку "— также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно, и, вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с итальянской забастовкой трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, так как формально они действуют в строгом соответствии с нормативными актами."
Отредактировано «alexej» 30.05.2020 10:51:11
>Зато крайне эффективно для мотивации и создания положительного эмоционального настроя в обществе.
И нам Автором, прямым тестом было на писано что раки на социальные последствия для данников забивают болт. Им начхать на положительные эмоции у них - "есть план который вы теоретически можете выполнить - вот и исполняйте его".
>Так и экипажи обезьяньих кораблей радостно готовы убиться об флот умиак во славу союза. https://acomics.ru/~outsider/130
Так где там "командование решило что ваш корабль не имеет смысла модернизировать, поэтому летите убиться о противника"? - потому что если там такого нет то вы уже традиционно попали в молоко.
>В видео играх так и есть, в реальной жизни не всё так просто.
Смотрим на США 1900-тых и видим что там по вашему была видео игра...
Далее по поводу спича про ребенка и обучения который фактически просто "вода" без каких либо выводов по теме.
Берём СССР 1920-1930 годов и смотрим в каких условиях там именно что качественное образование получали дети и видим что вы опять свистите.
Тот самый момент когда ребёнок видит что получив нежные навыки/образование он банально вместо минимально необходимой порции баланды и рваной фуфайки на голове тело сможет перейти к двойной порции баланды (да ещё и по праздником может что сверху типа целого куска мяса) и крепкую спецовку - мотивации у него будет очень много. Что делать, рачий "социализм" - "от каждого по способностям (т.е. тебе норму дали выполняй как хочешь), каждому по потребностям (твои потребности лучше тебя знают)"
>Плюс существует множество способов при помощи которых рабочий может показать своё недовольство заводовладельцу.
И ещё больше способов которыми могут рабочим указать свое недовольство сверху. Особенно когда на стороне рабочего не стоит государство. Взять хоть:
>Возьмём к примеру Итальянскую забастовку "— также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
А теперь задай те себе столь лежащий на поверхности вопрос - а что же люди которых вывези на работу в Третий Рейх таким способом не пользовалиь? Я спрашиваю просто даже именно о "арбайтерах"- даже не заключенных. Неужели никто из миллионов до этого не догадаться? Или дело в том что вы просто не понимаете о чем говорите? - А ответ он на поверхности лежит требуется именно ЗАЩИТА ГОСУДАРСТВА - а в рассматриваемом варианте именно государство, под нормами выработки спущенными раками вынуждено наоборот давить.
Если же цивилизация не достигла такого уровня развития то и польза от неё будет минимальной. Максимум сырьё и бараны десантники для убоя на планетарных высадках. Требовать от них чего то более не имеет смысла, только если подтянуть до своего, или нужного, уровня развития что потребует усилий и вложений. Это не абсурдная Ваха где на средневековом мире в цехах с ручными наковальнями куют детали для космических кораблей, что даже не смешно.
"Соглашения между Умиак и каждой расой-сателлитом различные и зависят от ситуации, но в целом Умиак не диктуют напрямую условия жизни на планетах государств-сателлитов. По большей части страны-сателлиты Умиак все еще управляются на местном уровне. Однако их налоговые требования и производственные квоты (которые они основывают на производительности своих собственных, спроектированных и слегка ненормальных рабочих) не делают ничего хорошего для качества жизни населения стран-сателлитов.
Я не уверен, что рабство становится приемлемым, если у вас удобные жилые помещения, но, возможно, это звучит привлекательно для социалистов.
Умиак действительно хотят создать условия для рабочих своих сателлитов, которые обеспечат максимальное промышленное производство, но их интересует краткосрочная перспектива, влияющая на исход войны. Умиак не монстры, но им действительно все равно, если экосистемы или инфраструктура нескольких миров будут сожжены в процессе. Поскольку Умиак сделали так со своей родной планетой, они не будут сожалеть, если другие тоже вынуждены будут так поступить."
Читаю ваш комментарий и думаю - если вы НАСТОЛЬКО не в курсе о чем говорите то зачем вообще делаете заявления, которые показывают ваше незнание?
1)Какой такой ИИ за пределами Историков?
2)Даже если есть сделать допушение что есть ИИ как это отменяет усильную нагрузку на производственную инфраструктуру? Которая как раз и даёт сокращения потребления благ населения - и как вариант вплоть до тех самых бараков...
3)По чему по вашему, если к цивилизации нет ИИ они не могут ничего производить кроме сырья и десантников? Если так, то чем вы сейчас пользуетесь если по вашему (в виду того что ИРЛ у нас нет ИИ) мы может производить только сырьё, а не конечный продукт.
З.Ы. И где в Вахе вы нашли средневековые миры с кузнями способными выдавать температуры звездной величины? Или опять по тому же принципу ничего не знаю лишь бы брякнуть? - Потому что единственный момент который хоть как то можно притянуть (под воздействием веществ только), это постройка крейсера на орбите ферального мира губернатором в дар. Но там не было ни слова о выплавке. Только то что РУДА была добыта в том же мире. И понятно что там работали не местные спецы потому что взять тот же варп-движок, могут делать только Миры-Кузни (и большинство из них чисто Механикуские) - ибо археотек.
>есть план который вы теоретически можете выполнить - вот и исполняйте его
Автор уже ответил на данный вопрос.
А SVlad даже перевёл данный ответ.
Если вкратце то - Всё для фронта, всё для победы.
Цитата: "Умиак действительно хотят создать условия для рабочих своих сателлитов, которые обеспечат максимальное промышленное производство, но их интересует краткосрочная перспектива, влияющая на исход войны."
У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности.
>командование решило что ваш корабль не имеет смысла модернизировать, поэтому летите убиться о противника
Вы делаете странные выводы из написанного автором. И где там сказано что Умиак уничтожают списываемые корабли вместе с командами?
Команда сама заботится о состоянии корабля, это так, но о том что Униак уничтожают старые корабли вместе с командами допустим о астероиды или даже противника, там нет ни слова.
Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи.
>Берём СССР 1920-1930
Вы бы хоть википедию почитали о образовании в СССР и темпах развития промышленности. Стыдно смотреть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
По факту строили страну своими собственными руками, и затем в 1940 её защищали не щадя своей жизни. Значит было что защищать.
Вот и Умиак защищают свою страну не щадя себя.
>И ещё больше способов которыми могут рабочим указать свое недовольство сверху.
Вы предлагаете наказывать рабочих за аккуратную работу по инструкции? Но тогда награждать вы их за что будете, м?
>а что же люди которых вывези на работу в Третий Рейх таким способом не пользовались?
Они использовали саботаж.
ROKDED #1226162, причём сырьё также будет намного более оптимально добывать собственными высокопроизводительными, автоматизированными комплексами.
Много ли может добыть куча голодных, оборванных, изнеможенных рабов - кирками?
Но для нашего с вами собеседника, вселенная Вархамера 4000 судя по всему абсолютный эталон "развития общества". И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом.
SVlad, #1226307
Огромное Вам спасибо за то что задали этот вопрос уважаемому Автору!
Получается я сделал правильные выводы из лора и Умиак действительно не требуют от союзников больше чем от самих себя. Они по настоящему заботятся о своих гражданах, но тотальная война требует самоотверженного труда и сложных решений. Всё для фронта, всё для Победы!
Отредактировано «alexej» 06.06.2020 08:37:09
>У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности.
Вы старательно прикидываетесь или просто НАСТОЛЬКО не понимаете что сами говорите?
1)Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда (то самое без учета социальных последствий, на грани возможного). Это только переход контроля за производственными мощностей из частных рук под государственный контроль. И далеко не всегда окончательно - кстати что нам известно с Лорой именно этот вариант.
2)У Лорой произошла национализация только СВОИХ производств - союзников она не затрагивала.
Т.е. по вашему выходит что когда прошла национализация ЮКОСа, с его работниками стали обращаться хуже чем в Третьем рейхе с остарбайтерами. Потому что если это не так то вы просто несёте чушь.
>Вы делаете странные выводы из написанного автором. И где там сказано что Умиак уничтожают списываемые корабли вместе с командами?
>Команда сама заботится о состоянии корабля, это так, но о том что Униак уничтожают старые корабли вместе с командами допустим о астероиды или даже противника, там нет ни слова.
Т.е. вы не то что тему обсуждения Умиак не просмотрели (это ладно - хотя странно что вы тогда пытаетесь тут ставить "пальцы веером" что у меня "странные выводы"), но даже просто описание Умиак как расы!
Просто взять от туда "the Umiak generally do not upgrade older units, leaving them in service until they are destroyed. Often more than half the ships in the assault fleets that the Umiak throw at Loroi lines are outdated and in sub-optimal condition; this is balanced by the fact that such fleets tend to be two to three times the size of an equivalent, carefully maintained Loroi fleet. This philosophy applies not just to Umiak hardware, but to the Umiak individuals themselves. Apparently, when Umiak crews are assigned to a ship, they are assigned permanently, as if they were equipment." - А ведь даже чисто это даёт ОБИЛЬНУЮ пищу для размышлений.
>Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи.
И где же я его использовал? Или вам просо нужно было просто брякнуть , в чем то обвинить оппонента который указал вам на несоответствие ваших фантазий имеющимся фактам?
>Вы бы хоть википедию почитали о образовании в СССР и темпах развития промышленности. Стыдно смотреть.
Что именно стыдно смотреть? То что это именно что подтверждение моих (и опровержение ваших) слов? Ведь рост и того и другого В ТЕХ условиях ярко подтверждает именно мои слова.
>По факту строили страну своими собственными руками, и затем в 1940 её защищали не щадя своей жизни. Значит было что защищать.
>Вот и Умиак защищают свою страну не щадя себя.
Ага, первентивно, на чужой территории... Ушастым даже не известно где именно находятся миры раков, раки заранее готовились атаковать (при чём учитывая довоенную политику отношений - с момента контакта). Ваша попытка натянуть это на СССР неприятно попахивает "пилибыбаварское" публикой. - Потому что именно оная любит говорить, повторяя за Рейхом о "оборонительном нападении".
>Вы предлагаете наказывать рабочих за аккуратную работу по инструкции? Но тогда награждать вы их за что будете, м?
Т.е. прямо отвечать на вопрос вы не хотите, м? - Не потому ли, что ответить то нечего?
1)Прочитайте как по каким давление внедрялись инструкции ТБ, а также как быстро они переставали работать как только давление государства ослабевало.
2)Специально для вас разжевываю (потому что вы видимо сложно понять если это не сделать) - вот ваша вся инструкция "произвести 100500 Гидроэлектрических регуляторов магнитосферы за отчетный период" - в противном случае все причастные получают эцих с гвоздями. Другие ограничении отсутствуют (потому что иначе все расе эцих) - Как в таких условия будет происходить ваше "Итальянская забастовка".
>Они использовали саботаж.
Вы совсем дурак и не понимаете что саботаж это совсем противоположный вариант по спектру варриантов противостоянии рабочих от "Итальянской забастовки"?
З.Ы. Влезу в ваш комментарий ROKDEDу
>Но для нашего с вами собеседника, вселенная Вархамера 4000 судя по всему абсолютный эталон "развития общества". И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом
И вы туда же.. И где ре вы в Вахе такое нашли? Там именно что показывают квалифицированную силу которая нередко работает в жутких условиях. Та же неэффективная (да же по внутренним источникам), добыча сервами (не путать с сервиторами) в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки.
То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания. Собственно о чем он и написал сразу - "человечество меж двух огней". Дальше читатели просто разделились на комми за сталинагулаг, и анименаци за нанкинскю резню. Что прекрасно видно по переводчику кстати - который подозревает единственную видимо условно адекватную силу (историков) в том что они сбили белламин. Нет тех к кому лучше присоединятся, весь спор ниочем. Именно этим спор и прекрасен, если автор это сделал сознательно то респект.
Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет. Автор даже силовую броню считает невозможной по лору. Это всё ранний 20 век в космосе с геноцидом и синешлоюхами. Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
Насчет присоединения к секс-куклам - человечество будет тут же уничтожено жуками и с этим лорай ничего поделать не смогут. Потому что логистика такая и такое соотношение сил. Наверное по этому автор так разместил человечество на карте. Жукам логистически защитить людей сильно проще чем лорайкам атаковать. Если человечество присоединится к жукам - цена их уничтожения со стороны лорай дороже получаемых плюшек.
Значит ли это что коммидрочеры правы? Нет конечно.
Жуки уничтожат человечество нормой выработки. О чем очень четко написано в лоре.
Вообще не понимаю как тут не видят очевидной вещи - да, жуки всех судят по себе. Они в некотором смысле "хорошие". Просто они генетически модифицированные киборги работающие 24 часа в сутки - они ждут почти такого от остальных. То что остальные ТАК не могут, это не проблемы жуков. То есть они готовы снизить норму до 16 часов в сутки оставив 8 часов на еду и сон, но это в рамках того что они способны понять и считать справедливым. И да, космические корабли НА СЕРИЙНОМ производстве смогут делать даже уставшие от работы полные дебилы. Что IRL и происходит - с автомобилями или мобильными телефонами. Более того, как показала ВВ2 за конвейерами прекрасно работают дети. Так что средний человек будет работать по 16 часов в сутки с 8 лет, возможно за инъекцию героина(это экстремально дешево), в старости добровольная эвтаназия. Под завывания репродукторов о коммунизме в 2284 году и священной войне с нацисткой нечистью(что кстати будет чистой правдой).
Теперь о здоровых роялях очевидно торчащих из кустов
У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии. То есть потенциально роботизация, потенциально на порядки больше массовое военное производство и теоретически беспилотники(если это все допустимо лором), что позволит нести потери на уровне жуков.
Ну и на сладкое, рояль размером с небоскреб - историки. Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного, но у историков AGI, личное эффекторное оружие и аплоад сознания. Если их что-то в лоре спецом не ограничивает, то историки против лорай+уммиак+вся вселенная это как далеки против киберменов. "Что бы уничтожить всех киберменов не нужно пять далеков, нужен один далек. Это не война, это дезинсекция".
>Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда
Вижу что вы не видите разницы между частной и государственной собственностью. А также между законами мирного и военного времени.
Помню в Германии был большой скандал когда стало известно то что по новому законодательству при введении военного положения гражданин не сможет без разрешения властей менять назначенное ему место работы и тд.
Одно дело когда рабочие борются за свои права с пусть и влиятельным но всё-же частным лицом, и совершенно другое когда против них выступает само государство, со всеми его законодательными и силовыми ресурсами.
Так что если у вас есть доказательства того что после национализации ЮКОСа простые рабочие стали лучше жить, пожалуйста приведите их здесь.
>И далеко не всегда окончательно - кстати что нам известно с Лорой именно этот вариант.
Ну да, императрица взяла у врагов и дала друзьям. И что может быть лучше и справедливее. Сарказм.
>просто описание Умиак как расы
А теперь покажите где в тексте говорится что Умиак разделывают свои списываемые корабли на металл вместе с командой.
>рост и того и другого В ТЕХ условиях ярко подтверждает
Ярко подтверждает то что вы как обычно написали глупость. И теперь пытаетесь увильнуть.
>Ага, первентивно, на чужой территории... раки заранее готовились атаковать (при чём учитывая довоенную политику отношений - с момента контакта)
Ну и где об этом прямо говориться в лоре? Неизвестно кто спровоцировал конфликт и начал войну.
>вот ваша вся инструкция "произвести 100500 Гидроэлектрических регуляторов магнитосферы за отчетный период" - в противном случае все причастные получают эцих с гвоздями.
Вы ведь помните что за геноцидом были замечены именно Лорой.
А Умиак за невыполнение плана пока ещё никого не уничтожали от мала до велика.
Так что план выдаётся именно что посильный. И в случае его срыва согласно логике будет наказана именно управляющая планетарная "верхушка". Так как при уничтожении всех рабочих и "добывать руду" будет некому.
>саботаж это совсем противоположный вариант
Саботаж это один из видов протестной борьбы, наряду с "Итальянской забастовкой"
>Там именно что показывают квалифицированную силу
Откуда взяться квалифицированным рабочим там где - "в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки."?
#1229387
И один вы такой стоите между нами в белом пальто красивый.
Тут ведь какое дело, человечество как в реальности, так и в показанной Автором картине будущего не имеет общей идеологии, или хотя бы единого правительства и разделено на некие политические, экономические и тд и тп группы. Те самые группы, которые вы здесь так уничижительно "посрамляете". И знаете что самое смешное и одновременно страшное в данной ситуации. - А не бывает третьей стороны.
Те же кто пытаются тешиться иллюзиями - "безопасной хаты с краю" - рано или поздно попадут между молотом и наковальней сторон конфликта, как это всегда обычно и бывает.
>космические корабли НА СЕРИЙНОМ производстве смогут делать даже уставшие от работы полные дебилы. Что IRL и происходит - с автомобилями или мобильными телефонами.
Не с тем сравниваете, отсюда ошибка. Сравните лучше с авиацией и кораблестроением.
К космическим кораблям требования по надёжности гораздо выше чем к телефонам или жестяным вёдрам.
Вам на них в космос не лететь.
>Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного.
Все и всё видят. На официальном форуме всё это давно уже обсуждалось. Не всё так просто.
И в принципе основные баталии разворачиваются именно на форуме, здесь же только изредка случается наплыв несведущих анонимусов, не более того.
Отредактировано «alexej» 07.06.2020 16:36:40
Ок! пусть так ,не помню в какой книге по любимому всеми, в том числе и мной, как не странно - Гримдарку. Вычитал про кузни на средневековом мире, что куёт по квотам метал для Империума. Про детали это было утрирование, но не удивлюсь если бы такое было.
Но то что там зачастую гордится куча нелогичной хурмы, это факт, Например - . Как остров на средневековом мире, омываемый кислотными морями и где, аля Камелот, бродит рыцарь робот охраняя замок заполненный техно ништяками. При том указывается что крестьяне пашут на этом мире сохами и ничего технологичней колеса не видели. Ок! только непонятно как на мире омываемом кислотными морями! вообще возможно не только цивилизация, но и в целом многоклеточная жизнь. Так что мир Вахи это не столько техно - сколько гротеск фэнтэзи - с примесью техно. Примеры можно разбирать долго и более нелепые, но как бы это на совести авторов. Мне лично нравится эстетика мрачной вселенной - пафосс! и вот это всё,то что это зачастую, не всегда, в рамках допустимой логики ну ок! приходится мирится)
Дальше, представьте что высокоразвитая цивилизация встречает мир который где то на уровне 20 века. Как по мне те кто могут путешествовать по галактике как минимум развиты на много столетий вперёд. А значит промышленность такого мира мало что может, если вообще может, предложить такой цивилизации. Если может то напишите ЧТО? кроме сырья, мне будет интересно. Сплавы? полимеры? технику? что ещё? если да то какого качества и зачем оно такое высокоразвитым надо? Весь махыч в космосе если дело дошло до планетарной высадки то дела у планеты очень! плохи а судьба решена. Если союзник не может клепать корабли которые могут в дальний космос то значит и его ценность на уровне сырьевого придатка.
На производственную структуру чего анонимус? говна и палок?
Как производство высокотехнологичных сплавов отразится на производстве бетона для жилья? или пищи для живущих? Если сырьё для них добывается автоматронами на роботизированых шахтах, не факт что эти шахты вообще на планете а не разнесены по уголкам системы, это так, к слову. Ну построят больше заводов в ущерб всему остальному. Жизнь живущих от этого если и изменится, то точно до уровней бараков не упадёт. Просто в этом не будет необходимости. Какую бы квоту раки не выдвинули выше потолка своих производственных мощностей, которые напрямую зависят от ресурсов, планета не прыгнет.
"- мы может производить только сырьё, а не конечный продукт." - чего такого мы можем производить что те кто опережает нас хотя бы на пару столетий не сказали. - Ты бы ещё лепных горшков натащил, дикарь... нам банально нечего им предложить. Наши компьютеры будут безбожно медленными, наши пыхтелки ракеты можно выставлять в музее. Уверен что и всё остальное у них будет раз в десять лучше.
"З.Ы. Влезу в ваш комментарий ROKDEDу" - ещё один умник прямиком из элитного клуба не быдла.
"Но для нашего с вами собеседника, вселенная Вархамера 4000 судя по всему абсолютный эталон "развития общества". И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом" - серьёзно чел ты хоть понял что написал? если да то поясни будь добр. Где хоть слово про ЭТАЛОН! или его намёк, ты увидел. И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
Да! хотелось бы извинится за резкость ворожения про яйцо и всё такое. С моей стороны это и правда было грубо признаю!) Каждый имеет право на высказывание мнения и моё с ним не согласие. Не повод бросаться подобными фразами )
Отредактировано «ROKDED» 07.06.2020 21:06:13
>Вижу что вы не видите разницы между частной и государственной собственностью. А также между законами мирного и военного времени.
И де именно в этой фразе (сами именно это выделили) "Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда" я (с)"не видите разницы между частной и государственной собственностью". И причём, при рассмотрении различий между частной и государственной видами собственности, законы мирного/военного времени - это ортогонально обсуждаемому вопросу?
Не чего было ответить когда ткнули носом в факты и потребоваться что то брякнуть что бы не было столь явно ваша неправота? - Отсутствие конкретики тут весьма показательно.
>Помню в Германии был большой скандал когда стало известно то что по новому законодательству при введении военного положения гражданин не сможет без разрешения властей менять назначенное ему место работы и тд.
По новому? Напомню в Германии такое со времён Второго Рейха. Как и в законодательствах подавляющего большинства стран. Просто потому что данный пункт один и китов данной меры.
>Одно дело когда рабочие борются за свои права с пусть и влиятельным но всё-же частным лицом, и совершенно другое когда против них выступает само государство, со всеми его законодательными и силовыми ресурсами.
Вы специально настолько тупым прикидываетесь? Или просто по жизни такой? Честное лицо - заинтересовано в минимизации издержек и максимализм прибыли. Государство заинтересовано в социальном миру у себя. Далее - в любом всё решает ГОСУДАРСТВО. Просто потому что без его поддержки за спиной рабочие работодателя победить не могут. Прочитайте про "Угольные Войны" в США 1912-1921 годов, в каких условиях приходилось трудиться горнякам, а также какими "успехами" отметились пока в "спор хозяйствующих субъектов" не вмешалось Государство.
Ну или какие именно условия труда уже позднее привели к появлению известной песни "Sixteen Tons" и "успехи" борьбы с оными до того как Государство пришло на помощь рабочим.
>Так что если у вас есть доказательства того что после национализации ЮКОСа простые рабочие стали лучше жить, пожалуйста приведите их здесь.
О ну да, смотрим как было:
-ваше заявления) "При национализации хуже рабочим хуже чем в "арбайтерам"в Третьем рейхе" - Потому что в виду известных фактов ваше заявление "У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности." - оценить невозможно. учитывая известные факты:
а)Социальная ориентированность производственных структур Лорой.
б)Отношения Умиак даже к СВОИМ рабочим - которые оцениваются не более чем инстремент.
в)Отношении Умиак к подчиненным расам "плевать на экологию и социальные последствия).
Т.е. если не брать вариант что вы совсем тупой кретин - ваша претензия о ужасах "национализации"
-мой ответ) "Т.е. по вашему выходит что когда прошла национализация ЮКОСа, с его работниками стали обращаться хуже чем в Третьем рейхе с остарбайтерами. "
-ваша реакция) "Докажите что они стали жить лучше"
Т.е видим ваша реакция не связана с моим ответом - Просто потому что причём тут "лучше"? Но да, ответить могу - просто возьмём факт помним что даже если вспомнить только ситуацию с отпусками. Когда Ходорковский готовился к продаже ЮКОСа нормы ТК нарушались чтобы за счёт лучших показателей завысить капитализацию. После всё было приведено к норме.
>Ну да, императрица взяла у врагов и дала друзьям. И что может быть лучше и справедливее. Сарказм.
https://www.youtube.com/watch?v=KewHt1jfv0M Сарказм.jpg
Ранее уже указывали как было на самом деле было не так. Теперь по пунктам:
1)Грейвинд пришла к власти при поддержке в том числе и частного сектора и имея публичную программу про национализацию и прочее.
2)Национализировали прежде всего имущество тех кто её поддержал (и они это знали заранее).
3)Были аресты имущество тех кто пытался спекулянтов. И это идёт отдельно в описании от пункта "подавление оппозиция" и ПОСЛЕ оного.
4)Никому ничего не раздавалось.
И да, передать в частные руки это по вашему национализировать... Шедевр разума... И да вы во вообще в курсе что из себя представляют Лорайские социальные корпорации - в том числе и частные?
>А теперь покажите где в тексте говорится что Умиак разделывают свои списываемые корабли на металл вместе с командой.
Вы вообще хоть что то по теме прочли? Что из себя представляет специфика применения "Штурмовых флотов Умиак" в курсе? Это даже не аллюзия к "Банзай-атакам", а полная копия. Им даже топливо на обратный путь не всегда дают.
>Ярко подтверждает то что вы как обычно написали глупость. И теперь пытаетесь увильнуть.
Т.е. по вашим словам уровень охваченности образованием и индустриального роста СССР в 1920-1930 падал? Ты наркоман что ли? Потому что иной вариант (который зафиксирован и документально и фактически, мы видим результаты этого развития) подтверждает мой тезис о возможности детям получать знания в тех суровых условиях.
И это называться "я пытаюсь увильнуть" - Тут виляет кто то другой.
>Ну и где об этом прямо говориться в лоре? Неизвестно кто спровоцировал конфликт и начал войну.
1)Если НЕИЗВЕТНО кто начал войну с чего вы заявляли что "Умиак защищают свою страну" - тут либо неизвестно", либо "защищают"
2)Смотрим Авторскую статью "History of the War":
-Перед войной: "but by this point in their history, the Loroi had become deeply convinced of their own natural superiority, and had grown accustomed to peaceful domination of their neighbors through the Loroi Union. The Umiak did not share this complacent view, as would soon become evident."
-Начало войны: "What is not in dispute is that the Umiak response was immediate, massive, and had clearly been prepared in advance. Numerous Umiak fleets attacked Loroi space from all along the Tenuki border. The scale of the invasion was unprecedented; it was as if the Umiak had begun preparing for war at the very moment of first contact with the Loroi."
+помним что Союзу небыли известны даже примерные координаты и число планет Умиак. Да что там, даже примерное чисто данников Иерархии!
+С другой стороны Умиак активно проводили рекогносцировку до начала войны (Лорой границы не закрывали, в отличии). И их параноидальная культура подразумевает необходимость первентивного подавление всех потенциальных угроз.
Ну да, [сарказм] действительно, неизвестно.
>Вы ведь помните что за геноцидом были замечены именно Лорой.
1)Каким именно геноцидом? - Вам выше не раз указывалось, с опорой на факты, что как раз за ними такого не было. Ни Титрик, ни Маннади, ни Нисек с геноцидом не столкнулись, хотя Манади и прошли "по тонкой" от оного.
2)Уничтожение на занятых Умиак мирах население (и в первую очередь нон-комбатантов) Лорой - геноцид. Потому что -98,8% (и заметим настолько "низки" процент возник из за того что оставившие прятались в дикой природе и недостаток времени) населения никак иначе оценить невозможно. Одобрение аналогичных мер применяемых Морат к Нериди тоже стоит отметить.
3)Причем тут геноцид? У меня ни слова не было на его счёт
>А Умиак за невыполнение плана пока ещё никого не уничтожали от мала до велика.
Пруф последует?
>Так что план выдаётся именно что посильный.
Ага, на пределе возможностей, без учёта социальных и экологических последствий... Называется "привет Дора-Миттельбау"...
>И в случае его срыва согласно логике будет наказана именно управляющая планетарная "верхушка". Так как при уничтожении всех рабочих и "добывать руду" будет некому.
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применять логику, то есть варианты "не всех", "показательные наказания". Так же непонятно почему планетарную верхушку, а не ответственных лиц ( если вы не не столь "оригинальны" что предполагаете что на планете могут производить только что то одно). И уж тем более "почему то" обходиться то что именно "ответственные лица" (как вариант в виде "планетарной верхушки"), ВНЕЗАПНО, могут принимать меры для выполнения плана - Что в двойне примечательно учитывая то, что я давал вводную именно на этом уровне. Зачем было перескакивать на Умиак? Не потому ли что ответ по существу подсвечивал идиотизм того бред что вы несли про эффективность "итальянской забастовки"?
>Саботаж это один из видов протестной борьбы, наряду с "Итальянской забастовкой"
Угу и в какой стране он уголовно не наказуем? Потому что в ином случае ваш тезис о том что в ответ не будет применено средств наказания к рабочим, мягко говоря повисает в воздухе.
>Откуда взяться квалифицированным рабочим там где - "в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки."?
Очередные "гениальные" идеи... По вашему в Империуме Вархаммера 40k только одна планета?
И да опять не ответили на прямо заданный вопрос "И где вы в Вахе такое нашли? " - по поводу "И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом".
И не потому ли что привести верифицируемого источника не возможно, исказили последующие предложения где была антитеза между "квалифицируемыми кадрами" и "неэффективная (да же по внутренним источникам), добыча сервами "
>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.
>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
И плевать что оная прописана четка и всем...
>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.
>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.
Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором
#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.
>Ну и на сладкое, рояль размером с небоскреб - историки. Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного
Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.
>Ну спасибо! что передёрнули комментарий на то как вам удобно и обвинили в том что тупой и не сведущий
О и как же я так "передернул" что вы аж взвили и начали сразу рассказывать про "пердеж"?
>Ок! пусть так ,не помню в какой книге по любимому всеми, в том числе и мной, как не странно - Гримдарку. Вычитал про кузни на средневековом мире, что куёт по квотам метал для Империума. Про детали это было утрирование, но не удивлюсь если бы такое было.
Знаете, вообще то попытка подкрепить свою позицию заведомо недостоверной информацией называется "лож". Кстати последнее про "удивлюсь если бы такое было" при том что ранее признаете что это не так весьма симптоматично.
И добавим что данным "утрированием" пытались подкрепить также несоответствующий заявленным Автором граничным рамкам местного верса.
>Но то что там зачастую гордится куча нелогичной хурмы, это факт,
Факт, особенно после смены кураторов. Так зачем придумывать дополнительную "кучу нелогичной хурмы" и приписывать это версу и гордиться этим?
>Как остров на средневековом мире, омываемый кислотными морями и где, аля Камелот, бродит рыцарь робот охраняя замок заполненный техно ништяками. При том указывается что крестьяне пашут на этом мире сохами и ничего технологичней колеса не видели. Ок! только непонятно как на мире омываемом кислотными морями! вообще возможно не только цивилизация, но и в целом многоклеточная жизнь.
Ну да ведь в вахе не существует межзвездных полётов и тераформинга!
>Дальше, представьте что высокоразвитая цивилизация встречает мир который где то на уровне 20 века.
Или смотрим на Оргус этак 24-века, но предположим.
>А значит промышленность такого мира мало что может, если вообще может, предложить такой цивилизации. Если может то напишите ЧТО? кроме сырья, мне будет интересно. Сплавы? полимеры? технику? что ещё? если да то какого качества и зачем оно такое высокоразвитым надо?
Прежде всего свою инфраструктуру - это уже не в пустом поле обосновываться.
Рабочие руки при обслуживании к примеру некритичной инфраструктуры развернутой на месте, что своб не тащить.
Создание различного ЗиПа - который не факт что жутко технологичен, но постоянно расходуемый.
Узловая сборка.
Даже просто производство чего либо технологичного - тот же опыт перевода производства в Китай, ЮВА, Индию показывает что можно отлично развернуть высокотехнологичное производство без того что бы требовалось подтягивать местное Гос.образование до своего уровня.
> чего такого мы можем производить что те кто опережает нас хотя бы на пару столетий не сказали. - Ты бы ещё лепных горшков натащил, дикарь... нам банально нечего им предложить
Это показывает лишь крайне узкий кругозор. Виду того что далеко не всё что требуется высокотехнологичной цивилизации требует столь же высокотехнологичного производства - вот банальный пример, обычный фаянцевый унитаз он по вашему требует для производства всенепременно технологий 20-ых годов XXI века? Просто оглянитесь вокруг себя на окружает просто уйма вещей поступных для производства на куда боле низком уровне технологий. И их чисто резко возрастает если включить возможность передачи даже просто тех.карты предмета, что не требует никаких условий для "подъема до своего уровня"
>ещё один умник прямиком из элитного клуба не быдла.
Не судите всех по себе
>Где хоть слово про ЭТАЛОН! или его намёк, ты увидел. И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
1)"элитарность" так и прёт xD
2)И почему вы обращаетесь ко мне с это претензией если это alexej сказал? Читать умеем да? Помним что значок ">" значит?
>И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
"Элита" в треде показывает свою элитарность!
- Если на планете есть кислотные океаны то значит что то пошло не так...
Прежде всего свою инфраструктуру - это уже не в пустом поле обосновываться.
Рабочие руки при обслуживании к примеру некритичной инфраструктуры развернутой на месте, что своб не тащить
Если привести аналогию с атомным авианосцем который пристал к порту скажем Петровской эпохи, ну или Наполеоновской. А у авианосца например закончилось топливо для реактора, или реактор или гребные винты вышли из строя или ещё что случилось. Много ему будет пользы от такой инфраструктуры?
"Создание различного ЗиПа" - для космических кораблей? руками китайских сантехников полагаю...
"Просто оглянитесь вокруг себя на окружает просто уйма вещей поступных для производства на куда боле низком уровне технологий" - угу! им просто позарез нужен ширпотреб на краю галактика за сотню световых лет от своей планеты.
И их чисто резко возрастает если включить возможность передачи даже просто тех.карты предмета, что не требует никаких условий для "подъема до своего уровня"
Может вам доводилось видеть старый фильм - "Полёт Новигатора" если нет, то не беда можно ознакомится в общих чертах. Как думаете уважаемый что мы сможем произвести на своих производствах например для такого корабля. Даже если получи мы технологические карты. Поставим им новый туземный унитаз?
Даже просто производство чего либо технологичного - тот же опыт перевода производства в Китай, ЮВА, Индию показывает что можно отлично развернуть высокотехнологичное производство без того что бы требовалось подтягивать местное Гос.образование до своего уровня.
Угу, вообще не проблема, сделать детали для звёздного крейсера, вот не вижу проблем. Отвёртками и навыками дрессированной макаки. Так оно и происходит.
И кто мне там что то за Ваху говорит?
Отредактировано «ROKDED» 08.06.2020 09:42:05
Мало того что большое количество приводимых вами аргументов, противоречат сами себе, из тех аргументов которые в принципе возможно разобрать, и цельно выделить, из вашей простыни незамутнённого потока сознания.
Так вы ещё и лор переписываете как вам хочется.
Предложите тогда Автору принять вас своим соавтором.
Хотя я не думаю что он согласится, с вашим "инновационным" подходом к созданию космических кораблей методом "кувалдочной сборки" на соломе в сарае. Всё-таки Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
SVlad, так мы старички по большей части и не срёмся, всё уже тысячи раз обсуждалось, и каждый имеет своё твёрдое мнение.
Просто новичок залетел в тему, молодой, горячий. Кипит, ругается, думает что сейчас всё всем докажет, всех построит и покажет Автору как правильно доить синих коров и варить раков.
Все мы такие были. Помните, когда комикс только начинался, 5 лет назад.
Отредактировано «SVlad» 08.06.2020 08:50:13
> теперь повторите свой пост теперь повторите свой пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения..
А до этого "пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения" не было? У вас память как у золотой рыбки? Ладно к структрированности можно было на ровном месте придраться - поди покажи что вы под этим подразумевали. Но когда вас именно что тыкали носом в лор и факты показывая, то что ваши фантазии не соответсвуют действительности? - Видимо в это и дело! Раз логика и лор произведения противоречит вашим фантазиям - они неверные...
>Мало того что большое количество приводимых вами аргументов, противоречат сами себе, из тех аргументов которые в принципе возможно разобрать, и цельно выделить, из вашей простыни незамутнённого потока сознания.
Но в отличии от того кого когда я указывал в чем я считаю вы ошибаетесь и разбирая ошибки - вы опять только и делаете что выдвигаете голословные обвинения которые вам нечем подкрепить. Как уже было не раз даже только под этой страничкой. Как пример ваше
"Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи" - А на закономерный вопрос "ну и где" сразу тишина. Раз за разом когда нечего ответить начинаете высасывать из пальца обвинения.
>Так вы ещё и лор переписываете как вам хочется.
Забавно слышать от человека который уже 5й год орёт про совершенный Лорай геноцид, которому лично Arioch указывал на его не корректность данного утверждения.
Ну и как обычно голословные обвинения. Где именно я лор переписывал? Неужто тогда когда приводил ПРЯМЫЕ ЦИТАТЫ их статей Автора по лору данной вселенной?
>Предложите тогда Автору принять вас своим соавтором.
И к чему это спичь? Джим ещё давным давно говорил что распланировал происходящие. Тут что начать в вашем стиле начать приставать к нему, доказывая "ты неправильно написал - переписывай"?
>Хотя я не думаю что он согласится, с вашим "инновационным" подходом к созданию космических кораблей методом "кувалдочной сборки" на соломе в сарае
Свои кретинские фантазии мне не приписывайте.
> Всё-таки Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
А теперь укажите где я заявлял обратное.
Из за чего у вас такая истерика? Неужто из за того в первые за данное обсуждений у вас пруф попросили?
>Просто новичок залетел в тему, молодой, горячий.
Новичёк, гы... Опять строите из себя великого интернет телепата, попадая пальцем в небо.
> Кипит, ругается, думает что сейчас всё всем докажет, всех построит и покажет Автору как правильно доить синих коров и варить раков.
Ну и опять почему вы считаете что другие обязательно должны бить столь же неадекватны как вы?
>Все мы такие были. Помните, когда комикс только начинался, 5 лет назад.
Вот только вы таким и остались...
>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
> При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.
Обе расы ведут войну на уничтожение согласно концепции жизненного пространства и порабощают всех до кого способны дотянутся. Договороспособными их может считать только человек, который считает что "это везде всегда и у всех так".
>>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
> И плевать что оная прописана четка и всем...
Развитая межзвездная цивилизация в нф, если утрировать, это когда всё делают робаты, а люди занимаются науками и искусствами. А не когда "смари звиздалет ликор крейсер пиу пиу111"
У автора прописан улучшенный 20й век с заменой моря космосом и пехотными атаками на острова (вв2 тихий океан).
>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
>ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.
https://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations_v2.html , искать по "Starship Troopers style power armor exoskeleton that essentially turns the infantryman into a superhero doesn't seem, realistically, like a practical weapons system. "
Жду от вас где же у автора прописано применение силовой брони обоими сторонами.
>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
> А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.
Тогда бы не было проблемы с полезными ископаемыми. Ну то есть вообще. Ах да, роботизации тоже нет. Но это если мы конечно о научной фантастике, тогда нет проблем.... А если мы о космоопере "фашисты против коммунистов с насекомыми и синешлюхами" то дело другое - неважно сколько ресурсов в космосе на самом деле. Важно что автору(точнее даже читателю) нужна ВОЙНА ЗА РЕСЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Для обоснования вполне можно придумать кучу ограничений вида "добываем анобтаниум, а еще у нас триллионы звездолетов на которые не хватает "ресурсов.
> Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором
Ваше мнение о том что заявлено автором очень "ценно" - без ссылок особенно. Как и мое. Это не считая того, что я как читатель имею право высказывать мнение о написанном автором и уличить его в том что он "неправ". Точнее прав в своей романтической логике, но пишет волшебную космическую сказку с джежайскими силами про схватку коммунистов с фашистами.
#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.
Была конкретная фраза историка что у людей компы лучше чем в среднем по больнице. А в лоре было что основные игроки между TL10 и TL11 а не TL11.
> Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.
"у нас там такие приборы, но мы вам про них не расскажем".
Потом правда выяснится как с силовой броней что все было не так.
> Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
Да, вместо зеленых орков у автора синие эльдарки с псионикой. Таких совсем нет в вх40к!!!
> Не с тем сравниваете, отсюда ошибка. Сравните лучше с авиацией и кораблестроением.
Нет, ошибка(точнее неточность) не в этом. Надо было написать не серийное производство а массовое. Или конвейерное. Или крупносерийное.
Самолеты и корабли сейчас производятся максимум мелкими сериями, корабли вообще годами делают по очереди. Это как минимум не производство военного времени. Но в любом случае единичное и мелкосерийное проивзодство это и есть то место где используется квалифицированная рабсила. Грубо говоря вместо создания механизированного способа сделать деталь Х, проще дать ее грамотному рабочему.
Собственно дети в ВВ2 не производили корабли, они стояли на конвеерах производства например снарядов. Собственно в нашем контексте никто не говорит что на оккупированной земле будут производится касмические крейсера и линкоры. Даже исторически примеров производства оружия на оккупированной территории почти нет, и исключения скорей подтверждают правило. Немцы, например, вывозили советских граждан к себе что они танчики клепали на немецких заводах.
Так что нет, люди просто будут клепать до утилизации в печи то, что массово клепается при наличии 1% инопланетного оборудования и инженеров.
> К космическим кораблям требования по надёжности гораздо выше чем к телефонам или жестяным вёдрам. Вам на них в космос не лететь
Это ложное утверждение тут абсолютно непричем. Суть конвеерного производства в том что производство разбивается на операции доступные, буквально, идиоту. В результате идиоты делают устройства высочайшей надежности и сложности. И самолеты так делать можно, и корабли. Только нужно производить такие корабли миллионами. Чего кстати во вселенной автора нет.