#1225097alexej=198968718>Потому что кормить инвалидов и слабых непрактично - они пользы иерархии не приносят.
Так и для человечества непрактично кормить своих инвалидов и слабых, также как и для лорой. Это в принципе непрактично с точки зрения экономики.
Зато крайне эффективно для мотивации и создания положительного эмоционального настроя в обществе.
>И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
Так и экипажи обезьяньих кораблей радостно готовы убиться об флот умиак во славу союза.
https://acomics.ru/~outsider/130
Возможно я просто пропустил, и Автор действительно писал что Умиак - социал-дарвинисты. Не могли бы вы дать ссылку на данное авторское пояснение если это действительно так.
>Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству.
Думаете что за потерю такого ценного образца Темпа похвалили бы? Так что, она могла хоть страдать, хоть наслаждаться - ксенофобией. Но устав, есть устав. И если не хочешь идти под трибунал, будь добра обеспечь сохранность ценных образцов и данных.
Так что, даже реши Темпа совершить глупость, и беспричинно уничтожить образец, наверняка в команде нашлись бы лорои уполномоченные разрешать подобные ситуации.
>Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет.
То что люди готовы совокупляться с любыми живыми и неживыми объектами, конечно же не секрет. Вот только вы уверены что у существ с других планет, пусть даже и практически идентичных анатомически, брачные традиции и обычаи окажутся для человека с земли хотя-бы минимально приемлемыми?
sgr, #1224772
> при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется.
В видео играх так и есть, в реальной жизни не всё так просто.
Рабочие не рождаются сразу: квалифицированными, обутыми, одетыми, и с инструментом.
Основа закладывается пожалуй даже не со школы а с яслей. Начнём с того что голодный, уставший, испуганный и тд, ребёнок плохо учится. Следовательно здесь должны учитываться множество факторов, начиная от уровня жизни родителей и заканчивая общими моральными устоями в обществе. Так как даже обеспеченный всем ребёнок, но при этом недостаточно мотивированный будет заниматься чем угодно, только не учится.
В итоге не имея достаточного количества базовых знаний у него не получится научится более сложным вещам. А производство космических кораблей очень сложная вещь.
Плюс существует множество способов при помощи которых рабочий может показать своё недовольство заводовладельцу.
Возьмём к примеру Итальянскую забастовку "— также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно, и, вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с итальянской забастовкой трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, так как формально они действуют в строгом соответствии с нормативными актами."
Отредактировано «alexej» =198968161
#1224772sgr=199025904alexej #1218376
>Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
>Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
Зависит от стоимости этих удобств и прироста производительности, в сравнении с угрозами смерти или отправки в голодный барак. Скорее всего будет некоторая комбинация из того и другого. Квалифицированные кадры обычно дороги, но при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется. #1224725sgr=199031571>тут ведь какое дело, кибернетизация и улучшение своих тел это явная и затаённая мечта миллионов людей.
Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет. :-D #1224639SVladПереводчик=199045119> У вас достаточно еды чтобы прокормить многомиллиардную армию жуков но вы не способны прокормить "лишние рты инвалидов и просто слабых особей".
И что здесь не так...
Потому что кормить инвалидов и слабых непрактично - они пользы иерархии не приносят. Сами раки этим не страдают - они вообще давно выращиваются искусственно, генномодифицированные под нужную задачу. И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
> Вы думаете что Лорой настолько глупые и не смогли бы сложить 2 + 2?
А именно: невидимые флоты Умиак и неизвестных доселе существ, внезапно невидимых для телепатов Лорой.
https://acomics.ru/~outsider/68
И они это обсуждали. Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству. #1224607Anonymous=199049780#1224393 zbd666
Что бы добраться до миров лорой нужно:
а)Новый корабли - тут до линии соприкосновения еле еле дошли. И то с дозаправкой.
б)Хотя бы узнать где они находятся, а затем и навигацию до них. То что до точки соприкосновения смог без навигационных данных дойти хотя бы 1 из 5 кораблей экипажем оценивалось как удача.
в)Прорваться сквозь защитные силы которые наголову превосходят по всем параметрам, причём прорываться придётся через всю систему, в течении дней когда противник на порядок превосходит в скорости и манёвренности. При чём прорываться далеко не через одну систему. И после первой тебя ещё и ждать будут.
Думаю это удовлетворительный ответ на столь глупый вопрос.#1224501alexej=199059704#1224447
> подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама
Вы правы, вот только достался он трофейной команде Лорой в сильно повреждённом виде. Поэтому проводить полноценный анализ будет сложно. Может потребоваться много времени, и если даже обнаружится в итоге что человечество не сотрудничало изначально с умиак, может так получится что будет уже слишком поздно. Так как война уже началась, союзные договора заключены и пролилась кровь.
Война не будет ждать пока завершатся исследования.
Или же человечество могут просто принять за одну из цивилизаций прежде неизвестных союзников умиак со своим личным флотом.
> долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов
И что помешает сторонам конфликта поступить также?
"#1219903 SVlad,
> Так началось всё с того, что видя...
... Война идёт."
Вообще здравая идея, но единственное, что выбивается из этой картины - подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама, где почти половину обьёма занимают баки и как кстати, что у эльфиек есть отдельная каста, способная подумать, почему и как.
А Беллармин, несмотря на техническое отставание долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов. Конкретно последний из цепочки называется "Прабху" и скорее всего, не дождавшись прибытия Беллармин, уже объявил их пропавшими и ушёл к человеческим территориям. #1224393zbd666=199092721технически человечество способно нанести существенный урон нескольким мирам лорой ? (одинокий прорвавшийся разведчик с ракетами с термоядерными боеголовками ?) да и вобще-то сейчас уже несколько эксперементальных установок на земле синтезируют незначительное количество антиматерии + хранят ее в криогенных электромагнитных ловушках в вакумме уже достаточно приличное время .. а уж через столетия явно не проблема будет и миниатюрную бомбу на антиматерии сделать .... впринципе те же ракеты с ускорением в несколько десятков же в космосе используя двигатель антиматерию создать не проблема ... , а уж учитывая временной промежуток в аутсайдере ... вполне легко + мощьные боеголовки в гигатонны тротилового эквивалента , разнести несколько ключевых миров , обеспечив им недопустимые потери ??#1224188alexej=199115760Вижу, соскучились. А я то как рад всех снова увидеть.
Пост #1223112
> не то что не фэнтези — он вообще не фантастика.
Просто гротеск
Гротеск (фр. grotesque, буквально — «причудливый», «комичный»; итал. grottesco — «причудливый», итал. grotta — «грот», «пещера») — вид художественной образности, комически или трагикомически обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического.
Вы пишите что вархамер не фантастика и тут-же называете его сочетанием "реального и фантастического".
#1223134
> "У нас многомиллиардная армия жуков и мы не можем себе позволить кормить лишние рты инвалидов и просто слабых особей. Мы не будем требовать от вас больше, чем от себя..."
У вас достаточно еды чтобы прокормить многомиллиардную армию жуков но вы не способны прокормить "лишние рты инвалидов и просто слабых особей".
И что здесь не так...
#1223950, упоминаний о том что Умиак - социал-дарвинисты в лоре нет.
#1224051, там же выше alexej ещё и вот эти аргументы приводил:
Вы ведь не думаете что космические корабли в развитой космической цивилизации будут собирать из деталей выкованных ручными молотами на наковальнях, низкоквалифицированными рабочими. Причем собирать рабами, гаечными ключами в сарае, на соломе.
Не думаю что это будет так работать в условиях приближенных к реальным.
Вархамер 40000 не эталон, так как по факту это фентези. И да, там есть магия.
В цивилизациях подобного уровня, для массовой сборки космических кораблей необходим высокий уровень автоматизации.
#1224154, значит собирать высокотехнологичные корабли у вас будут всё-таки рабы на соломе. Успехов им с выходом в космос.
#1219903 SVlad,
> Так началось всё с того, что видящие Лорой не видят наступающие на них флоты.
И в это самое время Лорой находят корабль/обломки корабля неизвестной ранее цивилизации. При изучении захваченного живого образца, обнаруживается то что он не просто невидим для телепатического сканирования но и в целом невосприимчив для этого вида воздействия.
Вы думаете что Лорой настолько глупые и не смогли бы сложить 2 + 2?
А именно: невидимые флоты Умиак и неизвестных доселе существ, внезапно невидимых для телепатов Лорой.
Здесь выводы сделать совсем несложно, и человечество по факту уже объявило войну Лорой, так как убедить их что люди не помогают Умиак не получится. Людям попросту не поверят. Война идёт.
> Карты даже на страницах комикса фигурировали. И ссылки на глобальные карты в инсайдере были.
Ну так Беллармин, несмотря на очень большое отставание человечества в техническом плане всё-таки сумел достигнуть зоны конфликта. Следовательно не такое уж и большое расстояние отделяет человечество от потенциальных проблем.
Отредактировано «alexej» =199108401
#1224154thaere=199120195>Сытый, довольный, отдохнувший рабочий
Это квалифицированный инженер получит умеренно сытную еду.
К 90% населения это относиться не будет.#1224119Kirya0797=199123930#1224097 Что для тебя "далеко"?#1224097Anonymous=199126641Как производится бомбардировка?Зависают на орбите и бомбят или "с далека" производят обстрел?#1224068Kirya0797=199128557#1223478 А никак - захватываешь космос, бомбишь ключевые объекты, если планета нужна - то как отбомбился, высаживаешь десант и берёшь планету - фортификации ты уже снёс, а если кто сильно огрызаться будет - так флот никуда не делся.#1224051SVladПереводчик=199129508Тут alexej выше уже писал, как он представляет работу на раков.
> Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.#1224028SVladПереводчик=199130943"выпустились" слишком длинное, в текстовый блок плохо лезет. #1224027SVladПереводчик=199130996QuestV, приемлемое разговорное сокращение.#1223950thaere=199136580alexej, ни на грамм.
"Мы социал-дарвинисты и вы тоже сейчас будете"
В том и дело, что для многих видов это не вариант.
Отредактировано «thaere» =199135505
#1223478Anonymous=199169519И как обстоят дела с наземными битвами?#1223477Anonymous=199169715Интересно,у Лорой есть наземная военная техника?Что-то вроде наших:танков,БМП,БТР и прочие?#1223465zbd666=199173843долбануть бы по лороям термоядом мегатонн так на 100-200 ... даже небольшой разведчик прорвавшийся к планете может щедро осыпать ее несколькими десятками ракет с боеголовками достаточными для того чтобы высшие формы жизни прекратили свое существование ... вряд ли у всех основных не говоря уже о второстепенных планетах есть пво достаточное чтобы сбить все ракеты в любой точке планеты ... а уж если боеголовки будут иметь термояденую слойку на гигатонны тротила .... можно не прорыватся через про а долбануть в другой точке планеты - эффект будет не сильно отличатся ...
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Так и для человечества непрактично кормить своих инвалидов и слабых, также как и для лорой. Это в принципе непрактично с точки зрения экономики.
Зато крайне эффективно для мотивации и создания положительного эмоционального настроя в обществе.
>И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
Так и экипажи обезьяньих кораблей радостно готовы убиться об флот умиак во славу союза.
https://acomics.ru/~outsider/130
Возможно я просто пропустил, и Автор действительно писал что Умиак - социал-дарвинисты. Не могли бы вы дать ссылку на данное авторское пояснение если это действительно так.
>Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству.
Думаете что за потерю такого ценного образца Темпа похвалили бы? Так что, она могла хоть страдать, хоть наслаждаться - ксенофобией. Но устав, есть устав. И если не хочешь идти под трибунал, будь добра обеспечь сохранность ценных образцов и данных.
Так что, даже реши Темпа совершить глупость, и беспричинно уничтожить образец, наверняка в команде нашлись бы лорои уполномоченные разрешать подобные ситуации.
>Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет.
То что люди готовы совокупляться с любыми живыми и неживыми объектами, конечно же не секрет. Вот только вы уверены что у существ с других планет, пусть даже и практически идентичных анатомически, брачные традиции и обычаи окажутся для человека с земли хотя-бы минимально приемлемыми?
sgr, #1224772
> при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется.
В видео играх так и есть, в реальной жизни не всё так просто.
Рабочие не рождаются сразу: квалифицированными, обутыми, одетыми, и с инструментом.
Основа закладывается пожалуй даже не со школы а с яслей. Начнём с того что голодный, уставший, испуганный и тд, ребёнок плохо учится. Следовательно здесь должны учитываться множество факторов, начиная от уровня жизни родителей и заканчивая общими моральными устоями в обществе. Так как даже обеспеченный всем ребёнок, но при этом недостаточно мотивированный будет заниматься чем угодно, только не учится.
В итоге не имея достаточного количества базовых знаний у него не получится научится более сложным вещам. А производство космических кораблей очень сложная вещь.
Плюс существует множество способов при помощи которых рабочий может показать своё недовольство заводовладельцу.
Возьмём к примеру Итальянскую забастовку "— также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, при которой сотрудники предприятия предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно, и, вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с итальянской забастовкой трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, так как формально они действуют в строгом соответствии с нормативными актами."
>Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
>Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
Зависит от стоимости этих удобств и прироста производительности, в сравнении с угрозами смерти или отправки в голодный барак. Скорее всего будет некоторая комбинация из того и другого. Квалифицированные кадры обычно дороги, но при правильной постановки дела можно штамповать их в массовом порядке, отбраковывая тех, кто не справляется.
Так же как и трахнуть космических эльфиек. Я даже уверен, что кибернетизация в этом соревновании проиграет. :-D
И что здесь не так...
Потому что кормить инвалидов и слабых непрактично - они пользы иерархии не приносят. Сами раки этим не страдают - они вообще давно выращиваются искусственно, генномодифицированные под нужную задачу. И экипаж рачьего звездолёта, например, с радостью убьётся об эльфиек во славу иерархии.
> Вы думаете что Лорой настолько глупые и не смогли бы сложить 2 + 2?
А именно: невидимые флоты Умиак и неизвестных доселе существ, внезапно невидимых для телепатов Лорой.
https://acomics.ru/~outsider/68
И они это обсуждали. Но Темпа ксенофобией не страдает и решила его всё-таки притащить к начальству.
Что бы добраться до миров лорой нужно:
а)Новый корабли - тут до линии соприкосновения еле еле дошли. И то с дозаправкой.
б)Хотя бы узнать где они находятся, а затем и навигацию до них. То что до точки соприкосновения смог без навигационных данных дойти хотя бы 1 из 5 кораблей экипажем оценивалось как удача.
в)Прорваться сквозь защитные силы которые наголову превосходят по всем параметрам, причём прорываться придётся через всю систему, в течении дней когда противник на порядок превосходит в скорости и манёвренности. При чём прорываться далеко не через одну систему. И после первой тебя ещё и ждать будут.
Думаю это удовлетворительный ответ на столь глупый вопрос.
> подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама
Вы правы, вот только достался он трофейной команде Лорой в сильно повреждённом виде. Поэтому проводить полноценный анализ будет сложно. Может потребоваться много времени, и если даже обнаружится в итоге что человечество не сотрудничало изначально с умиак, может так получится что будет уже слишком поздно. Так как война уже началась, союзные договора заключены и пролилась кровь.
Война не будет ждать пока завершатся исследования.
Или же человечество могут просто принять за одну из цивилизаций прежде неизвестных союзников умиак со своим личным флотом.
> долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов
И что помешает сторонам конфликта поступить также?
"#1219903 SVlad,
> Так началось всё с того, что видя...
... Война идёт."
Вообще здравая идея, но единственное, что выбивается из этой картины - подлинный земной разведчик, со 100% человеческого экипажа - отсталый кусок хлама, где почти половину обьёма занимают баки и как кстати, что у эльфиек есть отдельная каста, способная подумать, почему и как.
А Беллармин, несмотря на техническое отставание долетел до этого театра лишь потому, что за ним тянулась сеть танкеров-ретрансляторов. Конкретно последний из цепочки называется "Прабху" и скорее всего, не дождавшись прибытия Беллармин, уже объявил их пропавшими и ушёл к человеческим территориям.
Пост #1223112
> не то что не фэнтези — он вообще не фантастика.
Просто гротеск
Гротеск (фр. grotesque, буквально — «причудливый», «комичный»; итал. grottesco — «причудливый», итал. grotta — «грот», «пещера») — вид художественной образности, комически или трагикомически обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического.
Вы пишите что вархамер не фантастика и тут-же называете его сочетанием "реального и фантастического".
#1223134
> "У нас многомиллиардная армия жуков и мы не можем себе позволить кормить лишние рты инвалидов и просто слабых особей. Мы не будем требовать от вас больше, чем от себя..."
У вас достаточно еды чтобы прокормить многомиллиардную армию жуков но вы не способны прокормить "лишние рты инвалидов и просто слабых особей".
И что здесь не так...
#1223950, упоминаний о том что Умиак - социал-дарвинисты в лоре нет.
#1224051, там же выше alexej ещё и вот эти аргументы приводил:
Вы ведь не думаете что космические корабли в развитой космической цивилизации будут собирать из деталей выкованных ручными молотами на наковальнях, низкоквалифицированными рабочими. Причем собирать рабами, гаечными ключами в сарае, на соломе.
Не думаю что это будет так работать в условиях приближенных к реальным.
Вархамер 40000 не эталон, так как по факту это фентези. И да, там есть магия.
В цивилизациях подобного уровня, для массовой сборки космических кораблей необходим высокий уровень автоматизации.
#1224154, значит собирать высокотехнологичные корабли у вас будут всё-таки рабы на соломе. Успехов им с выходом в космос.
#1219903 SVlad,
> Так началось всё с того, что видящие Лорой не видят наступающие на них флоты.
И в это самое время Лорой находят корабль/обломки корабля неизвестной ранее цивилизации. При изучении захваченного живого образца, обнаруживается то что он не просто невидим для телепатического сканирования но и в целом невосприимчив для этого вида воздействия.
Вы думаете что Лорой настолько глупые и не смогли бы сложить 2 + 2?
А именно: невидимые флоты Умиак и неизвестных доселе существ, внезапно невидимых для телепатов Лорой.
Здесь выводы сделать совсем несложно, и человечество по факту уже объявило войну Лорой, так как убедить их что люди не помогают Умиак не получится. Людям попросту не поверят. Война идёт.
> Карты даже на страницах комикса фигурировали. И ссылки на глобальные карты в инсайдере были.
Ну так Беллармин, несмотря на очень большое отставание человечества в техническом плане всё-таки сумел достигнуть зоны конфликта. Следовательно не такое уж и большое расстояние отделяет человечество от потенциальных проблем.
Это квалифицированный инженер получит умеренно сытную еду.
К 90% населения это относиться не будет.
> Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
"Мы социал-дарвинисты и вы тоже сейчас будете"
В том и дело, что для многих видов это не вариант.