#1223420QuestV=199185328>что мы - самые младшие
А тут по идее должно быть "то что мы..."?#1223414QuestV=199186674>были только что из академии.
Не лучше ли было написать "только выпустились из академии" или "только вышли из академии"?#1223338alexej=199196050thaere, вы сами себе противоречите.#1223134thaere=199228635"У нас многомиллиардная армия жуков и мы не можем себе позволить кормить лишние рты инвалидов и просто слабых особей. Мы не будем требовать от вас больше, чем от себя..."#1223112thaere=199232201Вархаммер не то что не фэнтези — он вообще не фантастика.
Просто гротеск
Отредактировано «thaere» =199232188
#1219912SVladПереводчик=199718960Упс, а ссылка-то на карту протухла.
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble03_cropped.jpg
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble02.jpg#1219903SVladПереводчик=199719225alexej, ты ж вроде всё читал, а такие вопросы задаёшь.
> > Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
> Непонятно что вы этим хотели сказать, не могли бы вы раскрыть свою мысль более подробно.
Так началось всё с того, что видящие Лорой не видят наступающие на них флоты. И даже отряды Бродяги Кикитика в упор не видят. То есть, ракам люди с их лотаем уже не нужны - сами научились. Или кто-то подсказал.
> > И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
> Откуда вы взяли эту информацию? Тыл и фронт в космосе достаточно абстрактное понятие.
Карты даже на страницах комикса фигурировали. И ссылки на глобальные карты в инсайдере были.
https://acomics.ru/~outsider/121
#1219875alexej=199722018Kirya0797,
> ведь люди незаменимые солдаты, так и рвущиеся смазать шестерни очередной мясорубки своей кровью.
Не думаю что людей будут особо спрашивать хотят ли они воевать.
> Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
Непонятно что вы этим хотели сказать, не могли бы вы раскрыть свою мысль более подробно.
> И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
Откуда вы взяли эту информацию? Тыл и фронт в космосе достаточно абстрактное понятие.
> Как по мне, что Альянс, что абсолютное тоталитарное зло - вполне реальные варианты.
Всё дело в стороне к которой вы примкнули и чьей точки зрения придерживаетесь. Для "комбайнов" злом был герой названной вами игры.
"Абсолютное тоталитарное зло" определение полностью медийное.
> Ну а "абсолютное тоталитарное зло" прекрасно описано в 1984, так что распинаться не буду.
Кавычки вас выдали, и как так можно...
> И я искренне не понимаю, почему вы даёте человечеству такую высокую боевую оценку - за псионический инвиз? Пара-тройка болезненных укусов и эльфийки снова научатся пользоваться радарами, а не полагаться 100% на ментальное сканирование.
Ментальное сканирование даёт лорой тактическое преимущество за счёт малозатратного и достоверного дальнего обнаружения.
При этом в обитаемых секторах данное умение по большей части бесполезно. А радары у лорой и так есть.
На сайте есть форум, где Автор отвечает на вопросы по своему произведению.
Крайне рекомендую.
Отредактировано «alexej» =199721903
#1219737Kirya0797=199734237alexej, Воу-воу, полегче. Я слабый человек и мемы - ДНК моей души, так что извините, если оскорбил. (И Chad - не оскорбление я бы с гордостью носил это звание)
Автор говорит, что присоединиться к эльфийкам - жукам ни холодно, ни жарко, а присоединиться к жукам - эльфийки триггернутся и могут полезть устранять угрозу. В ответ - присоединиться к жукам - и пускай остроухие триггерятся - ведь люди незаменимые солдаты, так и рвущиеся смазать шестерни очередной мясорубки своей кровью. Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
Я повторюсь - я не фанат синекожих.
"А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности." Не вижу почему.
Как по мне, что Альянс, что абсолютное тоталитарное зло - вполне реальные варианты.
Альянс, как по мне, толково проводит геноцид людей - подавляющие поля держат популяцию под контролем, обещанием моральных благ (двойная пайка!) людей заманивают в ГО, откуда уже не выписаться и где в качестве наказания за провал отправляют служить на внеземные объекты, а повышение из ГО только в комбайны - абсолютно лояльные солдатики. Почему он проводит геноцид, а не ценит этих миленьких двуногих приматов? Наверное потому, что ценности у людей и нет.
Ну а "абсолютное тоталитарное зло" прекрасно описано в 1984, так что распинаться не буду.
Ну и последнее - в своём комментарии я ставил себя на место жуков, а не остроухих. И я искренне не понимаю, почему вы даёте человечеству такую высокую боевую оценку - за псионический инвиз? Пара-тройка болезненных укусов и эльфийки снова научатся пользоваться радарами, а не полагаться 100% на ментальное сканирование. #1219671alexej=199742465Kirya0797, переход на личности, навязывание своего мнения аудитории с помощью приёмов явной софистики, и при отсутствии весомой аргументации, навешивание ярлыков на собеседников. И кто же из нас по итогу получается больше Chad?
Автором был задан открытый вопрос. Я на него ответил.
Будь там утверждение, просто принял бы его как пояснение к лору и всё.
И что с вами не так?
> ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов
А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности.
И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс то она бы не смогла существовать в действительности. А здесь всё-таки произведение основывающееся на твёрдой научной фантастике.
Дальше вам ответить по существу было нечего и вы похоже решили попробовать в сарказм. Получилось не очень хорошо.
Если эта самая букашка представляет из себя непосредственную угрозу для вас. Например букашка способна незаметно подобравшись к расположению ваших войск, неожиданным ударом их уничтожить. И вы точно знаете что ваш злейший враг обязательно использует её против вас, когда отыщет. То вы бы постарались убрать данную потенциальную проблему как можно раньше. Жить то хочется.
Отредактировано «alexej» =199742161
#1219636Kirya0797=199747671Я восхищён - указывать автору, как оно есть в его творении. Могу только надеяться стать таким же самоуверенным.Те кто знаком с зарубежным мемом "Virgin vs Chad" - перед вами настоящий Chad.
Ну а по "делу":
Технологии - это круто и как последователь Омниссии я верю, что плоть слаба. Но сообщения #1219228, #1219251 и #1219267, которым, как я полагаю, посвящается первый абзац сообщения #1219570 описывают ужасную и жестокую судьбу человечества под гнётом Альянса - межпланетной ?империи? из вселенной Half-Life. И если вы не знакомы с этой вселенной, то ознакомьтесь, ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов, для которых смерть - милосердие.
(А если это отсылка к тому, что Умиак называют жуко-киборгами, то что поделать, если они и есть жуко-киборги?)
И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс, то я голосую за игру в русскую рулетку с эльфийками, даже если в барабане 5 геноцидов из 6.
дальше тут абзац становления Chada на акомиксе
Ну и как человек я всё меряю по себе и слаборазвитую букашку буквально в полутора сотне световых лет от своих границ я бы не особо задумываясь прихлопнул, когда разобрался бы с более насущными проблемами, естественно.
Отредактировано «Kirya0797» =199742836
#1219570alexej=199760093Darsh, Seeman, Kirya0797 тут ведь какое дело, кибернетизация и улучшение своих тел это явная и затаённая мечта миллионов людей. Не просто так ведь проводятся дорогостоящие исследования. О киборгах пишут книги, снимают фильмы и даже делают видео игры.
А для промывки мозгов людям не нужна помощь инопланетян, мы и сами с этим прекрасно справляемся.
AriochIV потенциальная угроза всё-равно остаётся угрозой. А люди самим фактом своего существования представляют потенциальную угрозу сторонам конфликта возможностью присоединения к противоборствующей стороне.
Причём для лорой в данном случае, угроза от существования людей получается гораздо большей чем для умиак, за счёт человеческой невосприимчивости к телепатическому контролю и обнаружению.
Кроме того существование людей это ещё и удар по исключительности лорой, ведь если наши с ними расы действительно парные то они получаются не прямыми потомками создателей а всего лишь ещё одной искусственно созданной/модифицированной расой.
Люди всё меряют по себе, мы бы никогда не оставили подобную потенциальную угрозу без внимания. Вплоть до устранения угрозы, при возможности.
В тотальной войне не бывает нейтральных сторон, геноцид на Титрик это очень хорошо показал.
Поэтому раз сторону выбирать всё-равно придётся, а человечество явно не сможет противостоять на данный момент одной из сторон самостоятельно, нужно подойти к данному выбору максимально взвешено.
И по совокупности вышеназванных причин умиак, на мой взгляд наиболее предпочтительный вариант.
Отредактировано «alexej» =199759876
#1219301AriochIVАвтор=199809460Если вы боитесь геноцида от рук лороев, разве это не аргумент против присоединения к Умиаку? Если Человечество вступает в Союз, они не представляют особой угрозы для Иерархии, но если Человечество присоединяется к Иерархии, они представляют особую угрозу для Союза.
Лорои никогда не нападали на какую-либо инопланетную нацию без Казус Белли, но объявление войны с ними дало бы им веское основание и повод для этого.#1219267Kirya0797=199812434#1219251 забавно, но я как раз недавно смотрел достаточно обширный разбор и анализ солдат комбайнов, офицеров ГО и проч. и судя по речи Брина поголовная промывка мозгов, кибернетизация и вступление в ряды солдат - применение человечеству, найденное Альянсом.#1219251Seeman=199813304Об этом я и говорил когда сравнивал их с комбайнами.
Люди скорее всего выживут, в каком-то виде, но я бы не назвал это жизнью.#1219228Darsh=199814655На мой взгляд он не совсем понимает как жуки меряют по себе.
Жуки как бы вполне изменены как хирургически, генетически, так и кибернетически для работы по 20 часов 24/7.
Будет ли такая норма посильной для других рас норма жука специально созданного для определённого вида работ большой вопрос.
Я уж молчу о доступности у других рас таких возможностей по изменению раб силы.#1219146alexej=199820687#1219057, SVlad всё же уже обсудили и в соответствии с авторским лором лорой оказались гораздо хуже.
А вообще, может быть автор и рассудит, кого он из действующих лиц подразумевал злодеями а кого героями?
Seeman
> Да, реально странно.
Что такого привлекательного в жуках?
А что такого привлекательного в синих мартышках?
Если же не скатываться в жуко-мартышко фобии то лорой очень подозрительные существа.
Похожи на людей, умеют читать мысли и телепатически манипулировать разумными существами. Якобы случайно оказались рядом с непонятно кем сбитым только что дальним разведчиком Земли.
Одни вопросы к ним.
https://www.youtube.com/watch?v=cRXNNqNfQBs
SVlad, #1219074 вы видите меня насквозь. Не только это разумеется, но и это тоже.
Отредактировано «alexej» =199820565
#1219074SVladПереводчик=199826386Видимо, упоминание социализма. #1219061Seeman=199827119Да, реально странно.
Что такого привлекательного в жуках?#1219057SVladПереводчик=199827549Очень забавно наблюдать, как alexej фантазирует о зверствах Лороек, при этом тщательно закрывая глаза на явно прописанные действия Умиак, которые хуже.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
А тут по идее должно быть "то что мы..."?
Не лучше ли было написать "только выпустились из академии" или "только вышли из академии"?
Просто гротеск
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble03_cropped.jpg
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble02.jpg
> > Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
> Непонятно что вы этим хотели сказать, не могли бы вы раскрыть свою мысль более подробно.
Так началось всё с того, что видящие Лорой не видят наступающие на них флоты. И даже отряды Бродяги Кикитика в упор не видят. То есть, ракам люди с их лотаем уже не нужны - сами научились. Или кто-то подсказал.
> > И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
> Откуда вы взяли эту информацию? Тыл и фронт в космосе достаточно абстрактное понятие.
Карты даже на страницах комикса фигурировали. И ссылки на глобальные карты в инсайдере были.
https://acomics.ru/~outsider/121
> ведь люди незаменимые солдаты, так и рвущиеся смазать шестерни очередной мясорубки своей кровью.
Не думаю что людей будут особо спрашивать хотят ли они воевать.
> Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
Непонятно что вы этим хотели сказать, не могли бы вы раскрыть свою мысль более подробно.
> И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
Откуда вы взяли эту информацию? Тыл и фронт в космосе достаточно абстрактное понятие.
> Как по мне, что Альянс, что абсолютное тоталитарное зло - вполне реальные варианты.
Всё дело в стороне к которой вы примкнули и чьей точки зрения придерживаетесь. Для "комбайнов" злом был герой названной вами игры.
"Абсолютное тоталитарное зло" определение полностью медийное.
> Ну а "абсолютное тоталитарное зло" прекрасно описано в 1984, так что распинаться не буду.
Кавычки вас выдали, и как так можно...
> И я искренне не понимаю, почему вы даёте человечеству такую высокую боевую оценку - за псионический инвиз? Пара-тройка болезненных укусов и эльфийки снова научатся пользоваться радарами, а не полагаться 100% на ментальное сканирование.
Ментальное сканирование даёт лорой тактическое преимущество за счёт малозатратного и достоверного дальнего обнаружения.
При этом в обитаемых секторах данное умение по большей части бесполезно. А радары у лорой и так есть.
На сайте есть форум, где Автор отвечает на вопросы по своему произведению.
Крайне рекомендую.
Автор говорит, что присоединиться к эльфийкам - жукам ни холодно, ни жарко, а присоединиться к жукам - эльфийки триггернутся и могут полезть устранять угрозу. В ответ - присоединиться к жукам - и пускай остроухие триггерятся - ведь люди незаменимые солдаты, так и рвущиеся смазать шестерни очередной мясорубки своей кровью. Вот только люди не незаменимые, хотя бы потому что жуки захотели начать новое наступление под невидимостью - они начали.
И, наконец, территория человечества - не тыл ни для жуков, ни для эльфиек. Человечество как Исландия в войне между Германией и Францией.
Я повторюсь - я не фанат синекожих.
"А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности." Не вижу почему.
Как по мне, что Альянс, что абсолютное тоталитарное зло - вполне реальные варианты.
Альянс, как по мне, толково проводит геноцид людей - подавляющие поля держат популяцию под контролем, обещанием моральных благ (двойная пайка!) людей заманивают в ГО, откуда уже не выписаться и где в качестве наказания за провал отправляют служить на внеземные объекты, а повышение из ГО только в комбайны - абсолютно лояльные солдатики. Почему он проводит геноцид, а не ценит этих миленьких двуногих приматов? Наверное потому, что ценности у людей и нет.
Ну а "абсолютное тоталитарное зло" прекрасно описано в 1984, так что распинаться не буду.
Ну и последнее - в своём комментарии я ставил себя на место жуков, а не остроухих. И я искренне не понимаю, почему вы даёте человечеству такую высокую боевую оценку - за псионический инвиз? Пара-тройка болезненных укусов и эльфийки снова научатся пользоваться радарами, а не полагаться 100% на ментальное сканирование.
Автором был задан открытый вопрос. Я на него ответил.
Будь там утверждение, просто принял бы его как пояснение к лору и всё.
И что с вами не так?
> ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов
А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности.
И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс то она бы не смогла существовать в действительности. А здесь всё-таки произведение основывающееся на твёрдой научной фантастике.
Дальше вам ответить по существу было нечего и вы похоже решили попробовать в сарказм. Получилось не очень хорошо.
Если эта самая букашка представляет из себя непосредственную угрозу для вас. Например букашка способна незаметно подобравшись к расположению ваших войск, неожиданным ударом их уничтожить. И вы точно знаете что ваш злейший враг обязательно использует её против вас, когда отыщет. То вы бы постарались убрать данную потенциальную проблему как можно раньше. Жить то хочется.
Ну а по "делу":
Технологии - это круто и как последователь Омниссии я верю, что плоть слаба. Но сообщения #1219228, #1219251 и #1219267, которым, как я полагаю, посвящается первый абзац сообщения #1219570 описывают ужасную и жестокую судьбу человечества под гнётом Альянса - межпланетной ?империи? из вселенной Half-Life. И если вы не знакомы с этой вселенной, то ознакомьтесь, ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов, для которых смерть - милосердие.
(А если это отсылка к тому, что Умиак называют жуко-киборгами, то что поделать, если они и есть жуко-киборги?)
И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс, то я голосую за игру в русскую рулетку с эльфийками, даже если в барабане 5 геноцидов из 6.
дальше тут абзац становления Chada на акомиксе
Ну и как человек я всё меряю по себе и слаборазвитую букашку буквально в полутора сотне световых лет от своих границ я бы не особо задумываясь прихлопнул, когда разобрался бы с более насущными проблемами, естественно.
А для промывки мозгов людям не нужна помощь инопланетян, мы и сами с этим прекрасно справляемся.
AriochIV потенциальная угроза всё-равно остаётся угрозой. А люди самим фактом своего существования представляют потенциальную угрозу сторонам конфликта возможностью присоединения к противоборствующей стороне.
Причём для лорой в данном случае, угроза от существования людей получается гораздо большей чем для умиак, за счёт человеческой невосприимчивости к телепатическому контролю и обнаружению.
Кроме того существование людей это ещё и удар по исключительности лорой, ведь если наши с ними расы действительно парные то они получаются не прямыми потомками создателей а всего лишь ещё одной искусственно созданной/модифицированной расой.
Люди всё меряют по себе, мы бы никогда не оставили подобную потенциальную угрозу без внимания. Вплоть до устранения угрозы, при возможности.
В тотальной войне не бывает нейтральных сторон, геноцид на Титрик это очень хорошо показал.
Поэтому раз сторону выбирать всё-равно придётся, а человечество явно не сможет противостоять на данный момент одной из сторон самостоятельно, нужно подойти к данному выбору максимально взвешено.
И по совокупности вышеназванных причин умиак, на мой взгляд наиболее предпочтительный вариант.
Лорои никогда не нападали на какую-либо инопланетную нацию без Казус Белли, но объявление войны с ними дало бы им веское основание и повод для этого.
Люди скорее всего выживут, в каком-то виде, но я бы не назвал это жизнью.
Жуки как бы вполне изменены как хирургически, генетически, так и кибернетически для работы по 20 часов 24/7.
Будет ли такая норма посильной для других рас норма жука специально созданного для определённого вида работ большой вопрос.
Я уж молчу о доступности у других рас таких возможностей по изменению раб силы.
А вообще, может быть автор и рассудит, кого он из действующих лиц подразумевал злодеями а кого героями?
Seeman
> Да, реально странно.
Что такого привлекательного в жуках?
А что такого привлекательного в синих мартышках?
Если же не скатываться в жуко-мартышко фобии то лорой очень подозрительные существа.
Похожи на людей, умеют читать мысли и телепатически манипулировать разумными существами. Якобы случайно оказались рядом с непонятно кем сбитым только что дальним разведчиком Земли.
Одни вопросы к ним.
https://www.youtube.com/watch?v=cRXNNqNfQBs
SVlad, #1219074 вы видите меня насквозь. Не только это разумеется, но и это тоже.
Что такого привлекательного в жуках?