#1402265Anonymous=153237664#1402217, нам не раз говорили, что умиаки легко восполняют потери. Те же американцы во вторую мировую быстренько организовали у себя одобрение обществом введения призыва на военную службу и легко восполняли понесенные потери, что не удивительно при численности их населения. Но если вы им скажете, что они не считались с потерями - вы их, как минимум, очень удивите.
Нечувствительность к потерям по Американски - это потерять большую часть флота в первые минуты войны. Как всем, надеюсь, известно, к выходу США из только начавшейся войны это не привело. Равно как не привели к такому выходу и прочие масштабные потери в начале войны. Вот уж кто строил корабли на конвеере и воевал зелеными новобранцами. Пожалуй ни один другой флот мира не может похвастать тем, что его эсминец чуть было не торпедировал его же линкор с президентом страны на борту....#1402255Anonymous=153239951Если Темп собралась использовать взятого под контроль в качестве самоходной пушки, то очень может быть, что она не первая такая умная и все это умиак уже могли видеть в исполнении все тех же партизан-телепатов в захваченых колониях. Дистанционная блокировка если не всего киборга целиком, то хотя бы его оружия - вполне напрашивающаяся мера предосторожности.#1402242Anonymous=153240814Тем временем механики умиак прикрутили к шатлу грвитацию. всеснова стоятна полу и ходят по нему, хотя нет какой либо причины быть всем развернутыми ногами в одну и ту же сторну и почему- то касаться этими ногами поверхности пола.#1402239Anonymous=153241255прикольно, что кататься на умиак Темп поехала не имея при себе ни какого оружия и если умиак, действительно, притворяется, что его взяли под контроль, то он ее за ближайшим поворотом с потрохами съест.#1402232Anonymous=153243550Вообще, мне даже немного жалко этого клонированного кибер-инсектоида (выглядит он очень здоровски).Теперь красноглазая манипуляторша может использовать его как живой щит или оружие против товарищей. Хотя я конечно сомневаюсь, что Темп собралась вместе с жуком (и возможно Облаком) штурмовать рачью лодку, пока остальные будут отсиживаться в шатле. #1402228Tamri=153244412#1402217, скорее у них много перекрывающихся специальностей и отправление на абордаж тех же бортинженеров, имеющих нужные обвесы и конфигурацию, не являеться критичной для корабля в случае их потери.
Я вообще сомневаюсь, что у умиак с их подходом к максимизации отдачи от любых источников, есть специализированный маринад. Просто те же бортинженеры вместо инструментов навешивают пушки и бодро идут рубить врага в салат.
Исходим из того, что в большинстве своем абордаж в нормальном космическом бою неприменим, а значит и возить спецом абордажные команды незачем. А сальважить вреки на которых, вполне вероятно, могут быть агрессивно настроенные аборигены, вполне способны и уже помянутые бортмехи.
Всё же, хардтрупы умиак это скорее десантура и космопехота, а не маринад.#1402222Anonymous=153244987Как мило, Темп пошла провожать домой "заблудившегося" жука.:)#1402217Anonymous=153245998#1402178 правда умиаки не люди и традиции и организация боевых групп у них другие.
также, как нам не раз говорили, умиаки не считаются с потерями, ну и незаменимых профессионалов у них тоже нет.
так что хз, сколько у них космодесантников на 150-250 юнитов, вполне возможно, что те же 150-250#1402211Tamri=153246769Анон, да это, как бы, в Инсайдере прямым текстом написано. Умиак - коллективисты радикального толка, типа "всё во имя процветания Роя", потому индивидуальность там не в почёте, а всякие "права личности" не более чем анекдот в тему "этих отсталых дикарей по ту сторону границы". Всякие аномалии, типа Бродяги, имеют определенную ценность, но буде необходимость - его легко спишут, да он и сам без вопросов возьмет под козырёк.
Остальные имеют ценность исходя исключительно из приносимой ими пользы. При том что при (примерных) объемах экономики Иерархии для умиак проебать даже флотскую группировку проходит по разряду "досадно, но ладно", а вы про каких-то абордажников...
#1402107, как раз таки умиак что делать с лорой очень даже в курсе. Просто типичная тактика умиак - навалиться массой и вести бой на истощение, в чём с ними до сих пор никто сравниться так и не смог. #1402204SVladПереводчик=153247104> "Двум группам, которые прибыли перед нами, повезло меньше"
Справедливости ради уточню, что в этом случае раки использовали свой вновь приобретённый лотай, что бы устроить засаду. Лорой видели маленькую группу Умиак, а в пылевом диске прятались остальные, невидимые ни для телепатии, ни для радаров.
Без лотая лоройки всегда видели сколько противников их ожидает и где они прячутся.#1402178Anonymous=153249988#1402165
Там весь экипаж крейсера 150-250 умиаков. Держать цельных сорок бездельников - слишком жирно. Если усреднить экипаж до 200 умиаков, то получается что десантура - 20%. Морпех - этотакой странный юнит, которого сложно нагрузить "по совместительству" какой-нибудь серьезной технической специальность. Ведь на тот же абордаж он идет "впереди планеты всей" и шанс склеить ласты у него наиболее высок. А если он при этом был штурманом или механиком, то поеря его в абордаже ставит под сомнение дееспособность корабля в целом. Да на тот же берег морпехов из состава экипажа вполне могут временно сгрузить. Так что они, во многом, балласт, который, однако, надо кормить, поить и где-то хранить, что бы не путались под ногами.#1402167Anonymous=153250745greeneyesman
В разделе "персонажи" есть листы с ТТХ персонажа Тэмп. Среди прочих навыков там значится создание иллюзий. Этот навык у нее вроде как хорошо прокачан. На сколько можно судить - иллюзия наложена успешна. Да еще и память частично потерли - умиак "не помнит" как его втащили внутрь рывком телекинеза (это есть в листе персонажа Клинка). Что бы аргументированно поработать Станиславским и выдать его фирменное "НЕ ВЕРЮ!" - нужен лист персонаж самого десантника, а так же указания по (не)восприимчивости к внушению для рассы умиак. Но ни того ни другого в наличии нет ни тут, ни на сайте автора комикса.
Ну что ж, так как автор - большой молодец и рисует действительно очень красивый и интересный комикс, вежливость требует сделать удивленный вид и воскликнуть "Вот это поворот!". Как минимум, произошедшее логично вытекает из тех ТТХ персонажей, которые известны широкой публике. Попробовать лоройкам в любом случае стоило. Ну а если бы у них не проканало - комикс бы просто закончился. Если сильно придираться к автору, то он обидится и сделает внеплановый выпуск в котором "все умерли" и повесит его тут с ремаркой "вы сами доказывали, что все должно было закончиться именно так". Авторы такое периодически делают. На 1-е апреля.#1402165Anonymous=153251064Когда то давно я играл в ХСОМ еще от братьев Голлоп. Любил майндконтролить противника и тот с взведенной гранатой в руке обреченно шел к своим. Повторять до победного конца. Тут эта тактика также вполне может сработать, вряд ли на крейсере больше сорока десантников.#1402156Anonymous=153251784#1402107
А можно каких-нибудь пруфов в подтверждение ваших фантазий о доктрине умиак с отношением к своим бойцам как к расходному материалу? Да, умиак растят в пробирках. Но ни где не сказано, что этот процесс быстрый и дешевый и что выращеный таким образом умиак - ЛЕГКО возобнавляемый ресурс?
Откуда взялось утверждение, что умиак "голимые новобранцы"? Откуда утверждение про "СРАЗУ в бой"? На сайте комикса прямо говорится, что кмиак идут в бой на корабле, который они сами собрали. То есть технари на их кораблях начинают освоение матчасти еще на стапеле и лично каждую гайку знают. Они свой корабль чинят "из говна и палок" в космосе, о чем там же на сайте сказано. Да, умиак ПОЖИЗНЕННО приписаны к своему кораблю и их не переводят на новые суда, но это не значит, что они плохо подготовлены или то, что они быстро погибают.
Вспоминаем Берилл и ее объяснение соотношения потерь в сражении, которое наблюдал Сашка: "Нужно понимать, что мы - элитное подразделение" " и хотя мы ИНОГДА в течении длительных периодов наносим противнику несоразмерный урон..."(с) https://acomics.ru/~outsider/86 То есть это совсем не заурядный результат. И главное в цитате Берил не то, что наносят несоразмерный урон, который умиак легко восполняют, а тот факт, что такой результат получается эпизодически. При этом умиак осуществляют УСПЕШНЫЕ прорывы и эффективно громят передний край синеухих, набивая там фраги в количестве и качестве. Слово Тэмп:
"Теперь это нейтральная полоса, которую враг должен пересечь, что они делают РЕГУЛЯРНО И ЭФФЕКТИВНО" "Двум группам, которые прибыли перед нами, повезло меньше" (с) https://acomics.ru/~outsider/61
Опаньки, оказывается и умиак "иногда" наносят противнику "несоразмерный урон".
Это на стратегическом уровне. Спустимся на тактический. Слово Когтю:
"Когда мы стали пилотами перехватчиков, мы знали, что долго не протянем." (с) https://acomics.ru/~outsider/171
То есть - пилоты перехватчиков у лорой - так же расходный материал в элитном соединении. И это не удивительно - ведь пилотов перехватчиком они постоянно клепают. Им даже не прходится тратить на это ценные ресурсы. Знаете откуда они этих пилотов берут? Вот осталось только выяснить, как эти пилоты сперва туда попадают...
Так что "тупое рачье" - это всего лишь самоуспокоение синеухих. Что бы тормознуть флот бродяги они тут два своих дивизиона угробили, которые "тупо перли до последнего", вместо того что бы "умно" сбежать и просто пропустить Бродягу дальше. Вот только про&б двух своих дивизионов в обороне - это подвиг, а потеря нескольких дивизионов умиак для достижения поставленной задачи - это "тупое рачье". Ну а вы некритично отнеслись к бахвальству лорой и просто повторяете их пропаганду, рассказывая тут сказки про "докртину умиак", которую сами же и выдумали, а в подтверждение ее "существования" приводите аргументы из разряда "лорой ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ гоняют своих новобранцев дольше". Из какого места вы это "определение" достали? Они в меньшенстве, у них фронт весь в дырах и его регулярно прорывают. Уж кому-кому, а именно лорой впору бросать на передок своих подольских курсантов. Это они тут потихоньку агонизируют и им не до жиру, лишь бы протянуть чуток подольше. Тут впору аналогии проводить с немцами 45-го, когда в комплекте к немногочисленным выжившим ветеранам идет толпа фольксштурма. Вот только Саня попал именно в такую "ветеранскую дивизию", что искажает восприятие картины в целом.
Что до "ни чего секретного и хитрого не несет" и "как противостоять ... легко учится на полигонах". Да те же немецкие "четверки" в каком-нибудь 43-ем ни чего секретного уже не несли. И тактика противостояния этим танкам "была известна". И ей даже учили в учебках. И даже ДОЛГО учили в учебках, вопреки расхожему мифу. Но помогало "так себе". С переменным успехом.
Ну и отдельно хотелось бы почитать обоснования самого тезиса о том, что десантник не несет ни чего хайлевельного? То, что умиаки продвинуты в промышленном производстве и клепают корабли БЫСТРО, ни разу не означает, что они клепают их НЕ КАЧЕСТВЕННО. На сайте комикса прямо сказано, что в некоторых технологиях умиак ПРЕВОСХОДЯТ лорой.
Касательно хай-теха в морской пехоте - вполне реальный пример вооружения американской морской пехоты весьма хай-техом "Ли-неви", рядом с которым современный ему армейский "Краг" смотрелся убогой фузеей. Самой по себе "морской пехоты" не так что бы много. Уж кто-кто, а она - как есть "элита". И на ее вооружении не экономили ни в век парусов, ни в век брони и пара. Не вижу причин - почему в век звездолетов от этой тенденции должны были отойти.
Про "хайлевельные псионики неизвестны умиак" - умиак захватили несколько колоний лорой и в этих колониях именно ПСИОНИКИ вели партизанскую войну, прикрываясь мирным населением. Что, собственно, и стало причиной геноцида части населения этих колоний. Методики действия именно этой публики умиак на своей шкурке почувствовали в самом начале войны. Об этом можно почитать на английском сайте комикса, где эта история войны довольно подробно изложена.
Было бы очень странно, что бы они не учли этот опыт в подготовке морпехов. Как ни как этих псиоников - целых две касты, причем обе с боевым уклоном. Довольно странно ожидать, что их не будет на кораблях противника во время абордажа.
Ну и морпехи на корабле - это не "пехотинец". Все-таки это весьма специализированные подразделения и аналогии тут проводить корректней с ВДВ или... морпехами.#1402138Anonymous=153254184Вежливо и аккуратно так вывели...
Жук - ты пьян - иди домой.#1402137Anonymous=153254187
#1402111
Два чая данному господину!#1402130Revan=153255025#1400708, нет, там будет "Вася, ты дурак? Какие нафиг немцы? Какие окопы посреди океана? Там тока недотонувшие обломки бултыхаются и уже пару часов никого движения, так что бери катер, автомат и иди шмонай! А сразу после не забудь показаться доктору, пусть голову тебе посмотрит, а то окопы в море ему мерещатся.#1402128greeneyesman=153255478Я в таком же непонимании, как и главный герой. Чё тут произошло?#1402120CrocutaSpelaea=153256983#1402111
Расстрелять из плюсомёта этого товарища! XD #1402118Anonymous=153257521Seeman
Так как челнок делает вид, что он "осколок станции", то можно разыграть сценарий "Я шатл ремонтировала, когда все рвануло. Вот меня вместе с шатлом, но без пилотов в космос и вышвырнуло"
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Нечувствительность к потерям по Американски - это потерять большую часть флота в первые минуты войны. Как всем, надеюсь, известно, к выходу США из только начавшейся войны это не привело. Равно как не привели к такому выходу и прочие масштабные потери в начале войны. Вот уж кто строил корабли на конвеере и воевал зелеными новобранцами. Пожалуй ни один другой флот мира не может похвастать тем, что его эсминец чуть было не торпедировал его же линкор с президентом страны на борту....
Я вообще сомневаюсь, что у умиак с их подходом к максимизации отдачи от любых источников, есть специализированный маринад. Просто те же бортинженеры вместо инструментов навешивают пушки и бодро идут рубить врага в салат.
Исходим из того, что в большинстве своем абордаж в нормальном космическом бою неприменим, а значит и возить спецом абордажные команды незачем. А сальважить вреки на которых, вполне вероятно, могут быть агрессивно настроенные аборигены, вполне способны и уже помянутые бортмехи.
Всё же, хардтрупы умиак это скорее десантура и космопехота, а не маринад.
также, как нам не раз говорили, умиаки не считаются с потерями, ну и незаменимых профессионалов у них тоже нет.
так что хз, сколько у них космодесантников на 150-250 юнитов, вполне возможно, что те же 150-250
Остальные имеют ценность исходя исключительно из приносимой ими пользы. При том что при (примерных) объемах экономики Иерархии для умиак проебать даже флотскую группировку проходит по разряду "досадно, но ладно", а вы про каких-то абордажников...
#1402107, как раз таки умиак что делать с лорой очень даже в курсе. Просто типичная тактика умиак - навалиться массой и вести бой на истощение, в чём с ними до сих пор никто сравниться так и не смог.
Справедливости ради уточню, что в этом случае раки использовали свой вновь приобретённый лотай, что бы устроить засаду. Лорой видели маленькую группу Умиак, а в пылевом диске прятались остальные, невидимые ни для телепатии, ни для радаров.
Без лотая лоройки всегда видели сколько противников их ожидает и где они прячутся.
Там весь экипаж крейсера 150-250 умиаков. Держать цельных сорок бездельников - слишком жирно. Если усреднить экипаж до 200 умиаков, то получается что десантура - 20%. Морпех - этотакой странный юнит, которого сложно нагрузить "по совместительству" какой-нибудь серьезной технической специальность. Ведь на тот же абордаж он идет "впереди планеты всей" и шанс склеить ласты у него наиболее высок. А если он при этом был штурманом или механиком, то поеря его в абордаже ставит под сомнение дееспособность корабля в целом. Да на тот же берег морпехов из состава экипажа вполне могут временно сгрузить. Так что они, во многом, балласт, который, однако, надо кормить, поить и где-то хранить, что бы не путались под ногами.
В разделе "персонажи" есть листы с ТТХ персонажа Тэмп. Среди прочих навыков там значится создание иллюзий. Этот навык у нее вроде как хорошо прокачан. На сколько можно судить - иллюзия наложена успешна. Да еще и память частично потерли - умиак "не помнит" как его втащили внутрь рывком телекинеза (это есть в листе персонажа Клинка). Что бы аргументированно поработать Станиславским и выдать его фирменное "НЕ ВЕРЮ!" - нужен лист персонаж самого десантника, а так же указания по (не)восприимчивости к внушению для рассы умиак. Но ни того ни другого в наличии нет ни тут, ни на сайте автора комикса.
Ну что ж, так как автор - большой молодец и рисует действительно очень красивый и интересный комикс, вежливость требует сделать удивленный вид и воскликнуть "Вот это поворот!". Как минимум, произошедшее логично вытекает из тех ТТХ персонажей, которые известны широкой публике. Попробовать лоройкам в любом случае стоило. Ну а если бы у них не проканало - комикс бы просто закончился. Если сильно придираться к автору, то он обидится и сделает внеплановый выпуск в котором "все умерли" и повесит его тут с ремаркой "вы сами доказывали, что все должно было закончиться именно так". Авторы такое периодически делают. На 1-е апреля.
А можно каких-нибудь пруфов в подтверждение ваших фантазий о доктрине умиак с отношением к своим бойцам как к расходному материалу? Да, умиак растят в пробирках. Но ни где не сказано, что этот процесс быстрый и дешевый и что выращеный таким образом умиак - ЛЕГКО возобнавляемый ресурс?
Откуда взялось утверждение, что умиак "голимые новобранцы"? Откуда утверждение про "СРАЗУ в бой"? На сайте комикса прямо говорится, что кмиак идут в бой на корабле, который они сами собрали. То есть технари на их кораблях начинают освоение матчасти еще на стапеле и лично каждую гайку знают. Они свой корабль чинят "из говна и палок" в космосе, о чем там же на сайте сказано. Да, умиак ПОЖИЗНЕННО приписаны к своему кораблю и их не переводят на новые суда, но это не значит, что они плохо подготовлены или то, что они быстро погибают.
Вспоминаем Берилл и ее объяснение соотношения потерь в сражении, которое наблюдал Сашка: "Нужно понимать, что мы - элитное подразделение" " и хотя мы ИНОГДА в течении длительных периодов наносим противнику несоразмерный урон..."(с) https://acomics.ru/~outsider/86 То есть это совсем не заурядный результат. И главное в цитате Берил не то, что наносят несоразмерный урон, который умиак легко восполняют, а тот факт, что такой результат получается эпизодически. При этом умиак осуществляют УСПЕШНЫЕ прорывы и эффективно громят передний край синеухих, набивая там фраги в количестве и качестве. Слово Тэмп:
"Теперь это нейтральная полоса, которую враг должен пересечь, что они делают РЕГУЛЯРНО И ЭФФЕКТИВНО" "Двум группам, которые прибыли перед нами, повезло меньше" (с) https://acomics.ru/~outsider/61
Опаньки, оказывается и умиак "иногда" наносят противнику "несоразмерный урон".
Это на стратегическом уровне. Спустимся на тактический. Слово Когтю:
"Когда мы стали пилотами перехватчиков, мы знали, что долго не протянем." (с) https://acomics.ru/~outsider/171
То есть - пилоты перехватчиков у лорой - так же расходный материал в элитном соединении. И это не удивительно - ведь пилотов перехватчиком они постоянно клепают. Им даже не прходится тратить на это ценные ресурсы. Знаете откуда они этих пилотов берут? Вот осталось только выяснить, как эти пилоты сперва туда попадают...
Так что "тупое рачье" - это всего лишь самоуспокоение синеухих. Что бы тормознуть флот бродяги они тут два своих дивизиона угробили, которые "тупо перли до последнего", вместо того что бы "умно" сбежать и просто пропустить Бродягу дальше. Вот только про&б двух своих дивизионов в обороне - это подвиг, а потеря нескольких дивизионов умиак для достижения поставленной задачи - это "тупое рачье". Ну а вы некритично отнеслись к бахвальству лорой и просто повторяете их пропаганду, рассказывая тут сказки про "докртину умиак", которую сами же и выдумали, а в подтверждение ее "существования" приводите аргументы из разряда "лорой ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ гоняют своих новобранцев дольше". Из какого места вы это "определение" достали? Они в меньшенстве, у них фронт весь в дырах и его регулярно прорывают. Уж кому-кому, а именно лорой впору бросать на передок своих подольских курсантов. Это они тут потихоньку агонизируют и им не до жиру, лишь бы протянуть чуток подольше. Тут впору аналогии проводить с немцами 45-го, когда в комплекте к немногочисленным выжившим ветеранам идет толпа фольксштурма. Вот только Саня попал именно в такую "ветеранскую дивизию", что искажает восприятие картины в целом.
Что до "ни чего секретного и хитрого не несет" и "как противостоять ... легко учится на полигонах". Да те же немецкие "четверки" в каком-нибудь 43-ем ни чего секретного уже не несли. И тактика противостояния этим танкам "была известна". И ей даже учили в учебках. И даже ДОЛГО учили в учебках, вопреки расхожему мифу. Но помогало "так себе". С переменным успехом.
Ну и отдельно хотелось бы почитать обоснования самого тезиса о том, что десантник не несет ни чего хайлевельного? То, что умиаки продвинуты в промышленном производстве и клепают корабли БЫСТРО, ни разу не означает, что они клепают их НЕ КАЧЕСТВЕННО. На сайте комикса прямо сказано, что в некоторых технологиях умиак ПРЕВОСХОДЯТ лорой.
Касательно хай-теха в морской пехоте - вполне реальный пример вооружения американской морской пехоты весьма хай-техом "Ли-неви", рядом с которым современный ему армейский "Краг" смотрелся убогой фузеей. Самой по себе "морской пехоты" не так что бы много. Уж кто-кто, а она - как есть "элита". И на ее вооружении не экономили ни в век парусов, ни в век брони и пара. Не вижу причин - почему в век звездолетов от этой тенденции должны были отойти.
Про "хайлевельные псионики неизвестны умиак" - умиак захватили несколько колоний лорой и в этих колониях именно ПСИОНИКИ вели партизанскую войну, прикрываясь мирным населением. Что, собственно, и стало причиной геноцида части населения этих колоний. Методики действия именно этой публики умиак на своей шкурке почувствовали в самом начале войны. Об этом можно почитать на английском сайте комикса, где эта история войны довольно подробно изложена.
Было бы очень странно, что бы они не учли этот опыт в подготовке морпехов. Как ни как этих псиоников - целых две касты, причем обе с боевым уклоном. Довольно странно ожидать, что их не будет на кораблях противника во время абордажа.
Ну и морпехи на корабле - это не "пехотинец". Все-таки это весьма специализированные подразделения и аналогии тут проводить корректней с ВДВ или... морпехами.
Жук - ты пьян - иди домой.
#1402111
Два чая данному господину!
Расстрелять из плюсомёта этого товарища! XD
Так как челнок делает вид, что он "осколок станции", то можно разыграть сценарий "Я шатл ремонтировала, когда все рвануло. Вот меня вместе с шатлом, но без пилотов в космос и вышвырнуло"