![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←207/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №207](/upload/!c/SVlad/outsider/000207-dnswmt2epf.jpg)
«Фучикома» в манге.
«Тачикома» в сериале.
Создала иллюзию того что она была из персонала той станции, сбежала на шаттле в одиночку и погибла.
Так что это Умиак не в скафандре, это у него родной природный экзоскелет заменён механикой целиком.
Этот вопрос так часто обсуждался в комментариях - удивительно, что не все ещё знают.
То что при наличии такой угрозы разведка ведется живыми бойцами - вдвойне странно.
Система распознавания объекта "скафандр лорой" плюс сеть обмена информацией (обнаружен противник) внутри подразделения - уже во многом решает проблему гипноза отдельного бойца с короткой дистанции. Обе технологии (распознание и боевая сеть) известны и внедряются на Земля в настоящий момент.
Если сейчас выяснится, что осматривающего отсек десантника не страхует напарник, то это будет еще более странно.
Я правильно понимаю, что Огненный Клинок одну из рук выставила в дверной проем на обозрение всех, кто идет позади "загипнотизированного" умиак?
Пересаженный экзоскелет - это конечно хорошо, но при разгерметизации становится не только душно, но и холодно. Так что скафандр нужен для обогрева той органики, что пересадили внутрь экзоскелета.
Хотя, где проходит грань между "внешним экзоскелетом" и пересадкой части органики внутрь боевого дроида - не совсем понятно.
Единственное логичное объяснение - лоройки хотят погибнуть в бою как войны.
- Ау! Есть тут кто?
- Не, нет ни кого.
- А может туда гранату бросить?...
- Я ТЕБЕ БРОШУ !!!!
"Я вижу, что Огненный Клинок швыряет Умиака в отсек телекинезом"
Вообще похоже, но смысла ни какого. Достаточно выставить ствол лазера за угол и нажать на спуск. Швырять его куда-то совсем не обязательно. Ведь они же не собираются ему морду набить или шею свернуть. Вряд ли абордажная партия вообще не заметит, что их стало меньше.
Уже в момент броска в эфир понесся умиакский эквивалент "твою мать!!!"
При этом попытку рывка умиак вряд ли бы не заметил.
Во время боя произойти может много всякого и требование безусловной неподвижности не смотря ни ка какие обстоятельства выглядит весьма странно. По идее такое требование подразумевает, что боя быть не должно и те же гранаты по помещениям летать не будут.
PS: на каких признаков стрельбы преред появлением десантника нам не показали. Не похоже, что Облако затеяла перестрелку и героически погибла.
Может, она попытается законтролить Умиака, и убедить его, что тут ничего нет. А телеметрию скафандра забить помехами.
> никакая псионика не канает. У цифрового разума нет аналогового мозга, за который церляется пси-иллюзия.
Опять вот это вот "знаем вселенную лучше автора111"
Живой мозг на который действует псионика есть на другом конце - управляет дроидом - если это дроид.
Второй момент - реалистичная псионика как раз должна работать на технику. Потому что реалистичная псионика это не мумбо-юмбо - это какие то физические поля манипулирующие материей и энергией. Ничего тащемта не мешает этим полям псионики манипулировать техникой. Человек это всего лишь биомашина,
"Может, она попытается законтролить Умиака, и убедить его, что тут ничего нет. А телеметрию скафандра забить помехами."
Если резко пропадает сигнал от одного из подчиненных - я бы на месте умиакского командира напрягся. Если десантник сам вошел в зону плохого приема, то он бы это тоже обнаружил и с его стороны вполне логично было бы вернуться туда, где прием есть, отчитаться перед руководством и запросить инструкций. Ходить поодиночке - вообще плохая идея, а ходить поодиночке туда, откуда ты не сможешь запросить помощь - вдвойне плохая идея.
Отредактировано «Autid» 21.06.2021 18:06:01
"Живой мозг на который действует псионика есть на другом конце - управляет дроидом - если это дроид."
Вот только тот живой мозг находится на приличном расстоянии и сигнал получает с экрана монитора, а не от телепата.
Что бы послать через дрон оператору "фальшивую картинку", надо понимать - как вообще дрон сканирует пространство - на каких частотах и какой конкретно сигнал ему нужно послать, что бы на мониторе оператора возникло нужное тебе изображение.
Для начала - дрон может сканировать пространство в нескольких частотных диапазонах сразу. Одновременно. На каких именно в сколько этих диапазонов - вам не ведомо. У вас вообще проблема с тем, что бы в принципе засечь сам факт вашего облучения, так как дрон постоянно переключается с частоты на частоту по известному ему алгоритму и он знает на каких частотах и в какой последовательности ловить ответный сигнал. А вы не знаете. Тот же GPS в его военной вариации полный цикл переключения по частотам проходит за несколько лет и только потом заходит на второй круг. Даже перехватив отдельную часть сигнала вы еще не сможете его идентифицировать как, собственно, сигнал. Может это естественные "шумы" от какого-нибудь "всплеска на солнце".
Эта технология, которая уже сейчас применяется как в забугорных радарных станциях, так и в технологии защиты канала передачи информации на беспилотниках.
Фантастично выглядит сам факт подбора очередности переключения по частотам, а уж генерация осмысленного сигнала по этим частотам - вообще ненаучная фантастика. Особенно если все это проводится силами биологического мозга.
"Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным..." (с) Дж.Р.Р.Толкин
Нам уже жать F?
Ей выдали пистоль, так что, пистоль должен выстрелить
впрочем, со звуками боя тут все может быть довольно тихо, если в процессе чего-нибудь не взорвут. Лазер - это не огнестрел, резкого скачка давления на дульном срезе не происходит и звук может быть допольно тихим пиу-пиу.
Хочется верить, что она там не застрелилась, а ее просто загребли в плен в бессознательном состоянии.
А я вот за Кремень с Камыш беспокоюсь. Они тут тоже второстепенные. Как бы с ними чего не случилось ради создания трагической атмосферы...
Сдается мне, что после того как умиак взяли шатл на абордаж - лоройки их просто так уже не отпустят. Как минимум - заставят заделывать дыру в шатле, через которую умиак пробрались на борт.
"Что трофейно - то не безобразно"...
Причём прямо во время боя его могли использовать только телепаты Элерианки (с которых срисованы Лоройки). Остальным нужно было ждать следующего.
Но я не представляю, как в рамках этой истории компания главных героев может захватить рачью лодку и не стать Мэри Сью.
Теперь наиболее реалистичным выглядит следующее развитие событий -
Всех лороек убивают, а Алекса берут в плен, после чего он начинает знакомство с раками:
"Я - энсин Александр Жарден с земного разведывательного корабля Беллармин.
Мы на миссии мира Управления колоний Земли от имени шести миров человечества.
Я очень рад встрече со всеми вами.
От имени шести миров человечества я передаю вам самые тёплые приветствия и пожелание будущих дружеских отношений."
Говорите за себя:)
Лично я не прощу сюжету если погибнет Коготь или Спираль, в первую очередь лучшая Тян этого комикса - Спираль.:)
Даже если они не начнут ему с ходу запихивать зонды в разные интересные места.
У Умиак абсолютно утилитарное отношение ко всему, Жарден для них тот же ресурс, пусть и представляющий ценность.
"Эта часть тоже была тщательно заучена."
Отредактировано «SVlad» 21.06.2021 23:36:42
И закрепление дипломатических отношений посредством заключения бракосочетания - абсолютно распространеная, разумная и эффективная практика.
Думаю, Умиак подойдут со всей ответственностью, и смогут обеспечить плодотворное сотрудничество на высшем уровне.
Указанный мной пример высокой дипломатии, при необходимом уровне технологий, позволит в последствии , кхм, "приумножить ценный ресурс". Более утилитарного подхода к делу у меня для вас нет.
Мысль об Александре Жардене, устанавливающим дипломатические отношения с Умиак, меня повеселила. Но я надеюсь, что Лоройки (хоть некоторые) выживут. Берил и Коготь со Спиралью мне жалко. И Огненный Клинок очень интересный персонаж. Из лороек (в шатле) только Темп особых симпатий не вызывает. Наверно из-за за её роли этакого политработника.
Крепимся и надеемся на лучшее!
Смерть капитана не подлежит сомнению, а вот Эллен могла и выжить. Она находилась в скафандре, рядом с Алексом, который только отключился. Если её скафандр небыл сильно повреждён, она могла долго продержаться в космосе. В таком случаи она могла и выжить если бы её вовремя подобрали. И это могли сделать Историки (если теория о их причастности к гибели Белармин верна). Лорой нашли не все тела. Кстати интересно, что они с ними сделали. Я бы взял несколько с собой для изучения.
Я понимаю, что это маловероятно, но хотел показать, что выживание Эллен всё-же возможно. Хотелось бы узнать, что с ней было после второго выстрела. Погибла она сразу, или боролась за жизнь? Может именно её действия позволили Алексу выжить.
Для проживания травматичного опыта, если он не превращаеться в надлом, вестимо, организму нужна плюс-минус спокойная обстановка и ресурсы, как ни странно. В ином случае проще банально выгореть в апатию с депрессией.
В конце-концов, конкретно гибель Эллен Алекс не видел, осознав её скорее разумом, наиболее его травматичный опыт за тот отрезок - когда он очнулся посреди сраного нихуя с вполне реальными и ясно обозримыми шансами двинуть кони достаточно неприглядным образом. Так что весьма вероятная гибель подруги в данной ситуации идёт лишь в нагрузку, а не основным триггером.
> Вот только тот живой мозг находится на приличном расстоянии и сигнал получает с экрана монитора, а не от телепата.
В этом сеттинге псионика действует на межзвездных расстояниях, Карл! "Поп***ите мне тут" о "приличном" расстоянии до оператора дрона.
> Что бы послать через дрон оператору "фальшивую картинку", надо понимать - как вообще дрон сканирует пространство - на каких частотах и какой конкретно сигнал ему нужно послать, что бы на мониторе оператора возникло нужное тебе изображение.
Вообще говоря нет. Точнее смотря чего вы хотите добится и как.
Давайте я взорву вам мозг:
1) человек это биологическая машина, мозг - биокомпутер. Человек (а так же лорай умиак и прочие синезеленые рептилоиды) очень сложная машина, гораздо сложнее робатов и компутеров, особенно современных.
2) псионика это абилка делать чтение/запись в этот биокомпутер. Взломав протоколы и устройство на много порядков сложнее и геморойней для взлома чем компутер.
3) у нас в сеттинге псионика бьет на межзвездные расстояния. То есть делая то что описаные вами примитивные технологии землян даже для передачи сигнала могут только при помощи каких то там тераваттных передатчиков, и то не очень.
То есть стандартная лорайка обладает эквивалентом терраватного передатчика (работающего кстати скорее всего на неизвестных земной науке частицах ) в мозгу и биокомпутера который может взломать коды биокомпутеров других биологичесих видов как на чтение так и запись.
Просто применив этот имба девайс к компутеру мы получем что трахнуть дрон во всех позах проблем не составляет - для подобных возможностей.
Другое дело что лорай это обезьяны на развалинах сверцивилизации. И использовать свое супероружие они видимо могут на уровне берем атомную бомбу за ручку и лупим им вероятного противника.
> Для начала ... [поскипано для эконома места]
Вы выстроили себе ложную схему атаки а потом пришли к героическому выводу что ваша (ваша, карл!) идея неработает.
Ненадо анализировать что там сканит дрон, надо тупо писать в мозг дрону.
> А вы не знаете. Тот же GPS ....
Читаете про SDR, медленно и печально. Более того, генерят эти сигналы в "забугрных радарах и гпс" так же при помощи sdr.
Вкратце: вы тут демонстрируете чудовищный уровень непонимания как работает банальная мобила. Сейчас, даже на нашем примитивнейшем уровне технологии нет проблемы сделать устройство которое будет воспринимать "все частоты111"(радиодиапазона). Вопрос в стоимости, масогабаритах и разрешении. А так же нужности (ненужен).
> Фантастично выглядит сам факт подбора очередности переключения по частотам, а уж генерация осмысленного сигнала по этим частотам - вообще ненаучная фантастика.
Точно, ненаучная фантастика и скучная реальность разработчиков EW/ECM систем.
Жизнь в 95% песец фантастичней фантастики написанной обычным человеком, а уж тем более фантастичней средних мысле среднего интернет комментатора. Который о современной науке и технологиях в курсе на уровне "это работает через магию которую меня научили в школе называть радиоволны и частота. "
> Особенно если все это проводится силами биологического мозга.
Мы о мозге знаем очень мало. Но при этом мозг делает вещи которые мы понятия не имеем как делать инженерными методами.
Я вам второй раз мозг взорву - псионика работющая на машины видимо магистральный путь развития любой машинной цивилизации. Современные земляне included.
> Лол, меня обвиняли в нереалистичности технологий и подходов в Стартреке, применительно к Космосу, но в то же самое время всерьёз обсуждают какие бывают псионические поля и на что они должны действовать:)
Во первых, есличо в стартреке псионика есть )))))) Там правда еще Q есть (наука-наука дада) и куча промежуточных вариантов.
Во вторых по сравнению с телепортацией псионика очень научна - если не пытатся с ее помощью левитировать самолеты как в звездных войнах. Телепатия, точнее телепатическая коммуникация с компутером/человеком очевидное развитие примитивных BCI ( brain computer interface) описанных в киберпанках и сайфаях.
Способность видеть на межзвёздных расстояниях очень редкая и требует специального очень громоздкого усилителя. Причём технологию усилителей лоройки откопали в руинах предтеч и не понимают, как оно работает. Поэтому копируют как есть.
Обычная телепатия позволяет переговариваться и чувствовать других разумных до 100 метров максимум.
Так же в этом сеттинге живые сознания как-то завязаны на местный варп, и телепатия тоже действует через варп. А вот компьютерные программы тени в варп не отбрасывают, даже если эта программа ИИ. Поэтому манипуляции с техникой возможны, если лоройка умеет телепатией создавать электрический ток, но целиться в отдельные проводники и модулировать сигнал придётся сознательно.
Кстати, левитировать самолёты тут как раз можно - Огненный Клинок уже демонстрировала это на Алексе, а сейчас - на раке. При этом сила прикладывается "из варпа", поэтому у телекинеза отдачи нет. Можно даже поднять себя из болота или сделать безопорный двигатель.
"В этом сеттинге псионика действует на межзвездных расстояниях, Карл! "Поп***ите мне тут" о "приличном" расстоянии до оператора дрона."
Угу. Точна-точна. А теперь сворачиваем понты и открываем лист персонажа конкретно Тэмп или того же Огненного клинка в котором совершенно однозначно указаны в ярдах дистанции воздействия этих самых персонажей без средств усиления, которыми они в данный момент не обладают:
https://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?gurps_tempo.gif
"EM Dampen (radius 1, range 25)" - это про подавление электорники.
"Telesend (Range 2 mi)" - телепатическое сообщение шлет до 2-х миль, но сообщение и внушение - две большие разницы. О том, что телепатическое общение даже в пределах корабля работает довольно фигово - Берил объясняла Сашке когда он спросил - почему "Безмолвный шторм" на мостике команды отдает голосом.
Мозг вы мне не взорвете - в лоре ни где не сказано, что лорой могут перенастраивать свой мозг под воздействие на конкретный приемник. Более того - у них прямо сейчас нефиговая такая проблема, что они наткнулись на таковой премник в лице отдельно взятого человека, который они взломать не могут.
Ни где не сказано, что "на межзвездные расстояния" псионика лорой работает без средств аппаратного усиления. Наличие таких устройсв в комиксе подтверждено. Один из приборчиков ездит на голове Огненного Клинка. А вот что бы Сашку допросить - ей потребовался прямой телесный контакт. Но и при этом ни чего не вышло. Вот вам и вся "тераватная" мощность сигнала.
"Не надо анализировать что там сканит дрон, надо тупо писать в мозг дрону."
Как у вас все просто. Как вы в "мозгу" дрона собираетесь формировать сигнал, что бы прочие исполнительные устройства его поняли и передали оператору?
Ну влез ты к нему в "мозг" и "голосом человеческим" молвите процессору: "а сформируй-ка ты сигнал, который бы на мониторе оператора показал козью морду". А процессор вам и отвечает: "당신이 뭐라고? "
Он тупо не понял входящий сигнал. И потому его не выполнил. Что бы что-то ему приказать - надо знать структуру сигнала, которую устройство способно воспринимать и знать на какие конкретно части этого устройства "наводить" нужный тебе сигнал. Это я уже молчу про саму техническую возможность наводить такой сигнал и возможность его сформировать.
То, что ни чего подобного лоройки не могут хорошо видно из самого комиска:
- на "межзвездных расстояниях" лорой не способны воздействовать на приборы управления кораблями умиак (либо те имеют эффективную защиту). Они не могут этого сделать даже на дистанциях стрельбы (умиаки вполне попадают по их кораблям и их системы наведения исправоно работают). Вишенкой на торте - два псионика на борту шатла ни чего не смогли поделать с системой наведения 16-ти торпед, подошедшими к ним на совсем уж "пистолетную" дистанцию и преследовавшими их несколько десятков секунд. Чем вам "торпеда" - не "дроид"?
"Точно, ненаучная фантастика и скучная реальность разработчиков EW/ECM систем"
Угу, вот только в "скучной реальности" много ли они добились в противодействии передаче сигнала с псевдослучайной переменой рабочей частоты? Приземляют примитивные коптеры, у которых этой технологии, как правило, нет, а управляющие сигналы чуть ли не аналоговые.
Тут разве что Sentinel, посаженный в Иране обладал серьезной по нынешним меркам системой защиты канала связи. Но там, как объясняли сами американцы, начали глушить диапазон частот по которому распределялся сигнал "военной" версии JPS, и по этой причине беспилотник в качестве "резервного" варианта перешел на гражданский сигнал, который и подменили. Гражданский сигнал даже ломать толком не потребовалось. Дальше проблема свелась к организации спуффинг-атаки с передачей сигнала с верхней полусферы. По одной из версий проблема была решена за счет расположения передатчиков на вершинах гор, превышающих высоту полета беспилотника на пару километров. Ну, или Иранцы смогли подвесить над беспилотником свой самолет РЭБ.
В общем, там американцы очень долго нарывались и, наконец, допрыгались. Но при этом не похоже на то, что бы была вскрыта псевдослучайная последовательность передачи "военного сигнала" JPS и ключь кодировния сигнала, а дрон посадиди за счет уязвимости алгоритма, который в качестве "резервного варианта" использовал гражданский сигнал. Добавление в систему управления инерциальной системы эту уязвимость во многом закрывает.
Да и посадку "часовой" совершил не под "внешним управлением", а по программе автопилота. И включит автопилот ему не внешним сигналом приказали - это его собственный алгоритм, заранее в него заложеный. Если такого алгоритма, запускающегося при выполнении некоторых условий, в аппарате нет, то фиг вы его заставите сделать что-то нужное вам, только лишь подавив внешний сигнал управления. Тут взломали не "мозг" беспилотника - воздействие шло именно что на внешние "органы" в лице приемника сигнала JPS.
Ну а в реалиях комикса имеем полную беспомощность лороек перед системой наведения 16-ти торпед. Вот вам и вся "ломка мозга" чужому устройству.
"Обычная телепатия позволяет переговариваться и чувствовать других разумных до 100 метров максимум."
У Тэмп в листе персонажа указано "2 mi". Это не 2 мили?. У прочих дистанция передачи сообщений не указана.
"Причём технологию усилителей лоройки откопали в руинах предтеч и не понимают, как оно работает. Поэтому копируют как есть."
:))) На уринах цивилизации нашли камень с металлическими ножками в составе устройства, показывающего картинки. Принцип работы камня понять не смогли - просто копируем. Лепим из глины прямоугольный параллепипед, втыкаем ножки, запекаем до состояния керамики и наносим магические письмена... Работает, только если ты орк из "Вархаммера". :)
В древнем Вавилоне додумались до громоотводов.
В древней Греции додумались до парового двигателя.
Вопрос, сколько тысяч лет нужно, чтобы "магию" превратить в технологию?
Учитывая то, что лоройки сами не до конца представляют как работает их телепатия странно, что они атеисты и не верят в мистику. То, что мысль можно передавать мгновненно делает сознание более значимым. Разум теперь может взаимодействовать с другим планом бытия, передавать через него знание, черпать от туда энергию. Может разум уходит туда после смерти тела. Странно, что у религии Барсам мало последователей среди других рас. Если космические крабли путешествуют через это же пространство, то это ещё больше похоже на Вархаммер 40000.
Короче слава Богу Императору! Ксеносам покажем то, что показал Жарден Клинку!
Теперь жутко хочется увидеть Темп в образе имперского Комиссара.
Просто хочу уточнить, что это, всмысле технический прогресс, так не работает. Иначе бы напротив каждого "изобретения" не стояли дата и ФИО.
В каком веке в Европе появилась упряж для верховой езды? В седьмом или восьмом? Хотя нужна была практически всегда, как минимум Филипп 2 пытался создать кавалерию как полноценный род войск. А сравнивать рентабельность с колесницами совсем смешно.
И собственно что? Тысячи лет до реализации элементарщины. С современной точки зрения, разумеется.
Схему парового двигателя, про который ты писал выше, знали ещё в античность. Но ни знаний, как её можно к делу приспособить. ни возможностей это сделать, в античность не было. Да те же аккумуляторы взять. Когда первый смастерили? То ли 17й, то ли 18й век. А когда он из чисто физического прикола был приставлен к делу? На рубеже 19го и 20го веков.
Это и есть рентабельность и востребованность УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ технологии. Поначалу в большинстве своем при появлении технологий, которые позже назовут прорывными и определяющими образ эпохи, у цивилизации попросту недостаточно знаний и опыта ни для внятного приставления её к делу за рамками уже существующего уклада, ни ресурсов на полноценное повсевместное внедрение.
Желания, впрочем, тоже...
В курсе. Я думал ветка будет про артефакты древних, и просто уточнял момент, который может быть кому-то интересен. Ну да ладно.
>> на полноценное повсевместное внедрение.
Мне кажется, что Вы смотрите на технологический прогресс под таким углом, при котором главным фактором является масштабируемость и массовое распространение. Не скажу, что эта точка зрения неверная, просто обращу внимание, к чему она приводит.
Вся эпоха компьютеризации прошла под знаменем закона Мура. Под принудительным формированием спроса. Ведь в каждом доме нужна пишущая машинка. Нет? Ну мы туда ещё картинки, музыку и фильмы запихнем. И игры. Для них правда комплектующие придется менять раз в год... Все ради прогресса!
То, что уже сменилось поколение, и закон стал жить собственный жизнь, разговор отдельный. Ведь совершенно неважно, что третьи страны завалены компьютерным мусором, отчасти даже работающим. Мы тут вам стандарт 8К разрабатываем. Что значит не нужен? Вас не спрашивают.
А ещё замечательная идея - сделать самообеспечение цифрового мира контентом.
Мы сделаем для вас языки программирования высокого уровня и кучу готовых библиотек. Каждый сможет быть программистом!
То что качество программного обеспечения через поколение грохнется вниз, комплекты установки станут весить гигабайты, обновления будут рушить системы, а иногда и самолёт может упасть, так это ерунда, статистическая погрешность.
О, и самая мякотка. Блокчейн.
Вы же не понимаете, это технология будущего, здесь и сейчас. Это нужно знать каждому, репостите это знание на каждом форуме, чтобы лилось из каждого утюга!
И пихайте блокчейн везде, где можно и где нельзя, даже в расписание занятий.
Ой, подумаешь, из-за новой новой золотой лихорадки видеокарты стали стоить дороже автомобиля. Зато производители получат достаточно прибыли, что инвестировать в разработку нового поколения технологий.
Кхм, что-то меня понесло. Надеюсь, суть Вы поняли.
Не может Киккитик быть девочкой. В описании рассы четко сказано, что они однополые.
Вот тут по ним справка на английском:
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
Гугл дает вполне читаемый перевод.
Молчу уже про том, что эти "намайненные" "платежные средства" вообще не имеют ни какого товарного поркытия. Биткойн нельзя съесть, надеть или залить в топливный бак. Покупательная способность биткоина обеспечена только наличием некого количества лохов, согласных обменять на него реальные ценности.
Казалось бы - "законные деньги" ни чем от него не отличаются. Но отличие есть и оно принципиально. Государство гарантирует прием законных денег в уплату налогов. Налоги вам платить приходится и по этой причине обмен "реальных благ" на "законные деньги" имеет смысл, как минимум, в объеме налогов. Биткоин таким "гаратнированным осмысленным сбытом" не обладает. Его прием НИ ГДЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Не найдете лохов, согласных на обмен - сами останетесь "лохом с биткоином".
А то терзают меня смутные сомнения...
Как из утверждения, что сами технологии зачастую открываются задолго до того, как цивилизация по объему знаний и ресурсов будет способна полноценно её использовать - можно вывести сначала мысль "что это, всмысле технический прогресс, так не работает", а потом "Мне кажется, что Вы смотрите на технологический прогресс под таким углом, при котором главным фактором является масштабируемость и массовое распространение"?
При том что первый мой пост был ответом на реплику "Вопрос, сколько тысяч лет нужно, чтобы "магию" превратить в технологию?", которой предшествовало указание, что, мол де, в Античность люди уже паровые машины знали.
И смысл был в том, что "иметь технологию" и "реализовать технологию" это чутка разные понятия, меж переходом первого во второе подчас тыщи лет проходят.
Откуда у вас родился весь прочий поток сознания, я вообще в душе не гребу...
> выводы логичные, но противоречат заявленному в лоре.
> Способность видеть на межзвёздных расстояниях очень редкая и требует специального очень громоздкого усилителя. Причём технологию усилителей лоройки откопали в руинах предтеч и не понимают, как оно работает. Поэтому копируют как есть.
Это как раз признак того что моя идея верная - псионика это технология предтеч. Как она работает никто не знает потому что никто миллион лет техноуровень не качал.
> Обычная телепатия позволяет переговариваться и чувствовать других разумных до 100 метров максимум.
Я скорее оппоненту обьяснял что непротиворечивая сайфайная псионика должна моч трахать мозги роботам. То что там у них усилитель я подозревал но поленился погуглить. (синие женщины нашли вайфай ^W псионик роутер ростелекома - глядиж ты можно вконтакт делать с соседней планетой и фоточки зырить)
> Так же в этом сеттинге живые сознания как-то завязаны на местный варп, и телепатия тоже действует через варп. А вот компьютерные программы тени в варп не отбрасывают, даже если эта программа ИИ.
Я тут альтернативное объяснение / уточнение предложу - местный варп целиком построен предтечами, является кларктехом, и там в нем лежат всякие устройства и ништяки. Интерфейс к варпу, точнее варп-мобильник встроен во всю технику предтеч - например в выглядящих как синие женщины роботов, или как жуки роботов дворников. Интернет вещей иопта, все почти как у нас будет только уже было миллион лет назад!
Так как в примитивную непредтечную технику эти интерфейсы не встроены трахать мозги примитивных роботов можно только если отдать варп-компутеру сложные команды "просканируй / проанализируй мне эти вот схемы и скомпелируй по ним дройвера в ядро". Таких сложных команд никто тут очевидно отдавать не может.
> Поэтому манипуляции с техникой возможны, если лоройка умеет телепатией создавать электрический ток, но целиться в отдельные проводники и модулировать сигнал придётся сознательно.
Это на самом деле то о чем я говорил. Неумение в свою собственную псионику. Не только не умеют программировать свою пси-мобилу встроенную в мозг, что бы она сама целилась в проводники и модулировала, но даже и не понимают какая мощь у них имеется. Хотя тут я лор не читал - может они в курсе.
> :))) На уринах цивилизации нашли камень с металлическими ножками в составе устройства, показывающего картинки. Принцип работы камня понять не смогли - просто копируем. Лепим из глины прямоугольный параллепипед, втыкаем ножки, запекаем до состояния керамики и наносим магические письмена... Работает, только если ты орк из "Вархаммера". :)
Так это, тут лорайки и есть орки, точнее орки ведущие себя как эльдары, из вархаммера.
Хотя нам никто не сказал что они могут копировать усилители псионики. Может у них есть десяток(сотня) артефактных усилителей и все. Их на самом деле может быть много - усилитель псионики это аналог роутера у псионики предтеч скорее всего. А чиз компутерных устройство роутеров вагон :)
> они походу все девчонки, только не все могут яйца откладывать
Умиаки вообще новых особей выращивают только искусственно, и заточенных под определённую задачу. Уже никто не помнит, как они размножались естественным образом.)
Если мне не изменяет память, уже на достаточно высоком техническом уровне лоройки отокпали древний бункер, в котором нашли трупы лороек с имплантированными пси усилителями. Они в конце концов сумели повторить эти усилители а затем эксперементальным путём вывели некоторые зависимости мощности от формы.
Telesend у Темп - это именно односторонняя громкая передача, и для её приёма на расстоянии в 2 мили нужен усилитель. 100 метров - средний максимум телепатической слышимости у Лорой.
Влад, i'm trying, но меня интернет-телепатия и жопочтение уже конкретно вымораживают, особенно когда ты без пауз с этим явлением встречаеться три раза подряд на разных ресурсах по поводу совершенно не связанных тем...
===
По поводу усилителя и телепатии лороек вообще - лоройки не пробуждали у себя псионику, не прививали и вообще очень смутно представляют, как она работает.
Их такими, с врождённым открытым даром, создали Предтечи, они просто пользуются этим.
Тоже самое с усилителями - они их не разрабатывали, они просто тупо скопировали найденные, опять же, очень смутно представляя, как они работают.
Типа, у них есть возможность повторить устройство 1в1 (не такая уж сложность на заявленных уровнях технологий), но само по себе устройство для них хрестоматийный "чёрный ящик".
Эх, даже не приходит в голову, что некоторые стесняются напрямую указывать человеку, что он чушь пишет, при этом делая попытку заставить посмотреть на вопрос под другим углом. Но нет, будем трижды повторять одно и тоже.
Древние греки не могли в паровозы, правда что ли ? Никто же не знает...
>> Типа, у них есть возможность повторить устройство 1в1 (не такая уж сложность на заявленных уровнях технологий)
Ну и каким же способом была преодолена " бездна между рабочим образцом и демо-стендом".
И как были обеспечены "рентабельность и востребованность", хоть в какой либо степени подобные возможностям Предтеч?
В принципе логично. По своему гениальная отговорка. Только выходит, что нашлись умники способные сами до этой технологии дойти, а остальные - тупое быдло которое просто скопировало. В принципе как в жизни. Только страны заимствующие технологию обычно розбираються в её роботе. А вот дикари могут просто скопировать, но самолёт из бамбука никуда не полетит. А тут скопировали так, что бы работало, а как работает не поняли. Странно! Значет ли это, что для них это подобно использованию магии.
Нет.
<Ну и каким же способом была преодолена " бездна между рабочим образцом и демо-стендом">
Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например. Данная связка позволяет, в теории, сделать годную реплику вещи сравнимого технотира, особенно если "вещь" не являеться продуктом гораздо более высокого тира.
Ведь усилитель не обязательно являеться запредельно сложным устройством - запредельно сложной может быть теория его создания и история научных изысканий на пути к его "честному" созданию.
А лоройки просто скопировали уже готовое и отшлифованное устройство - причём отшлифованное именно под них!
Анон, ты упускаешь из виду ряд важных моментов: во-первых, у лорой есть каста Листел, которая вполне могла сохранить знания ещё самих Сойя. Да, обрывки, но вкупе с огромным количеством артефактов означенных Сойя кой чего восстановить возможно. Тем более что лоройки, и не только они, сохранили язык и письменность погибшей империи, что нейтрализует 99% головняка при работе археологов.
Во-вторых, ряд технологий, типа тех же усилителей, специально был оптимизирован ещё самими Сойя конкретно под виды Сойя-Лирон в целом (агрокультуры, например), или вообще под самих лорой в частности, что на порядки упрощает копипаст технологий.
И в-третьих, зачастую говоря "скопировали" на самом деле подразумеваеться "приспособили". Ну, типа, чего поняли - то и пристроили к делу, а то что изучаемый артефакт мог иметь "немного" другое назначение, открываеться десятки лет спустя с расширением научной базы и развитием технологий...
Отредактировано «Tamri» 23.06.2021 01:21:31
Уговорили, расшифровываю.
Возвращаемся в начало ветки. Говорим про древние артефакты. Есть древний громоотвод, можем в любой момент повторить. Работает. Есть прообраз парового двигателя, можем в любой момент повторить. Работает. Работает на уровне "магии", знания ни термодинамики, ни электродинамики, необязательны.
Ваше УТОЧНЕНИЕ про "рентабельность и востребованность" в данном конкретном месте бессмысленны и уводят обсуждение в сторону.
Но на мои комментарии, уводящие разговор в сторону, Вы почему-то возмущаетесь.
>> Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например
А следующий пункт почему проигнорировали ?
>.... А вот дикари могут просто скопировать, но самолёт из бамбука никуда не полетит. ...
Воооот!. Анон, ты очень прав и привел отличный пример! Нельзя скопировать технологию не понимая принципов ее работы. Можно не понимать каких то тонкостей но понимать нужно. Уровни понимая конечно же различаются, вы можете понимать зачем тут эта дырка, но вот как рассчитать почему дырка именно вот тут уже можете не понимать. То есть технологию на уровне копирования понимаете а на уровне новой разработки - нет (кхе-кхе китай).
Конечно у нас фантастика и сеттинг автора это раз - а автор барин, если у него в сеттинге "так можно" значит можно. Два, в нем тут очень специфичные условия в которых работают приемы позволяющие очень сайфайно объяснить копирование. (Я кстати местами думал что они копировать не могут но не страшно )
Так вот,старый добрый кларктех "to the rescue":
- прием орков из вархаммера 40к. Они буквально делают вот это вот - копируют (только "из памяти") гораздо более развитые технологии не понимая принципов их работы. Работает это потому что в орках в ходе их создания инсталлирован предтечами софт предтеч в котором чертежи и который каждый молоток орков коннектит к оркскому сегменту энторнета-варпа (ваагх поле). Умные булыжники и все такое.
- прием "откопали залежи микрочипов с батарейками и наномашинами". Вот представим себе цивилизацию которая вследствие неразвитости считает микрочипы и солнечные батарейки сверхцивилизации просто такими вот странными камушками.
Для того что бы воткнуть чип в плату(если он под это приспособлен) большого ума не надо, примитивная комбинаторика на базе найденных уже собранных девайсов.
Тут конечно возникает вопрос "как оно все сохранилось без ремонта" но признак сверцивилизации в любой фантастике это в том числе это. Технологии работают миллионы лет. Может там саморемонт на фемтомашинах - никто все равно не знает как оно работает, это даже автору выдумывать не надо.
- прием "откопали анобтаниум и эллериум 119". Для того что бы эти вещества синтезировать нужно там какие нибудь нейтронные звезды майнить, технология доступная через стодесять тысяч лет. А вот если копатся в шахте которая стоит на месте склада предтеч - то потом можно поставить эллериум в паровоз или там котел для варки супа и гордится своей высокой технологичностью. Есть подозрение что так в сеттинге межзвездные двигатели работают, хотя это противоречит тому что земляне тоже умеют в FTL. Но не сильно - залежи эллериума могли предтечи разбросать шире чем территория рас-потомков.
- Для этого европейской цивилизации нужно было очень долго учится делать прозрачное стекло. Кстати отличный пример - в реальности европейцы очень долго переплавляли римское стекло - так как сами не умели его делать (или умели очень хреновое, уже не помню). Древнегреческие линзы были из горного хрусталя, то есть оптика и линзы у древних греков уже были, а вот стекла - нет. То есть если у вас есть изготовленное предтечами стекло, вы можете воспользоватся рецептом предтеч, как я и говорил.
- в примере линзы любой кто ее будет изготавливать очень быстро много узнает о природе света, оптике и преломлении. Как это и произошло в реальности. То есть даже если изначально он делал по рецепту, наличие линзы как инструмента быстро разовьет его научные знания
- технологии по точному измерению и обработки стекла, особенно при помощи примитивных инструментов, с моей точки зрения гораздо сложнее основ оптики.
- базовые концепции оптики (лучи света) можно легко открыть наблюдая как ведет себя свет в пыльном помещении + используя зеркала.
> Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например. Данная связка позволяет, в теории, сделать годную реплику вещи сравнимого технотира, особенно если "вещь" не являеться продуктом гораздо более высокого тира.
Воот. *Сравнимого* тех тира.
Это собственно прекрасно видно на примере современных 3д принтеров. Которые имеют кучу достоинств но в зависимости от процесса печати материалы получаются с весьма разными свойствами чем изготовленные по классике. И очевидно что если там фемтотехнологии требующие высокоточного субатомного сканирования, а у вас только молекулярный - вы даже ничего значимого не отсканируете.
Проблема тут в том что если технология сравнимого(!) техтира - вы ее можете понять. Вы может не сможете сделать другой новый девайс на тех же принципах, но вот понять как оно работает вы сможете.
Точнее так - исторических примеров подобного тупо нет, даже близко нет. Что бы заставить работать любой сложный скопированый девайс нужно понимать как он работает. Потому что есть такая аксиома - ракетный двигатель может неработать миллиардом способов, а вот работать - только одним.
И в современной инженерии КУЧА примеров утери технологий на ровном месте. Забыли что винт завинчивали не таким образом, и все, труба, сложный проект по реверс инженирингу. Погуглите "индустриальная археология".
По этому допустима ситуация когда вы понимаете 99.99% скопированового девайса, а вот зачем эта маленькая дырочка не знаете. Способов скопировать вообще неизвестный черный ящик без понимания принципов его работы - нет. Просто нет.
Ученые не понимали, «почему» свет преломляется до 20 века, потому что это квантовый эффект.
В науке вообще очень плохо с вопросом "почему". "Почему" в науке существует только в бытовом смысле. Наука это составление моделей на базе наблюдаемых экспериментально фактов.
> Ученые не понимали, «почему» свет преломляется до 20 века, потому что это квантовый эффект.
Да, но ученые понимали о преломлении достаточно что бы конструировать практически все оптические приборы, включая современные. Это вообще свойство науки - Эйнштейн не отменяет а дополняет Ньютона. Мало что в распостраненных оптических приборах требует знания квантовых эффектов - только лазеры наверное.
То есть в примере псионики лорай - если лорай могут повторить пси усилитель то о законах работы псионики должны знать очень много, почти всё что применимо на практике. Условно какие нибудь элементы (типа лазера в оптике) где нужно понимание псионики "на квантовом уровне", они не могут делать, но предположим что для усилителя он не требудется.
(Извините, это был беспорядок.)
Отредактировано «AriochIV» 23.06.2021 09:28:06
Именно так нашли гравитон.
Типа, для того, что бы понять природу света, надо для начала разобраться, "а что вообще такое свет". Раньше люди, например, считали что зрение связано не с попаданием света в глаза, а с испусканием света глазами.
Дело вдобавок осложняеться тем, что у лороек собственная наука находиться в загончике, а у тех же Пиполсид к ней нет прямого и прикладного доступа - сколь бы лояльно ни относились лоройки к своим вассалам, давать им в руки понимание собственных ключевых способностей они едва-ли даже подумают.
Ну и тем фактом, что свет, при всей его неуловимости, всё же являеться чисто физическим эффектом, который достаточно взаимодействует с окружением и может быть так или иначе замерен даже на довольно низких тирах развития.
Псионика же реально НЁХ, которую измерить если и можно, то надо или точно знать что и где искать, или иметь возможность замерять далеко не обычную метрику, а это уже заявка.
Т.е. сами лоройки подобную работу потянут едва-ли, а остальные, кто могут помочь, не в курсе, что надо искать.
Лорой могут просто слушать сигналы из космоса, которые создаются вообще без их участия и пеленговать источники этих сигналов, а могут посылать в пространство свой сигнал, который ЗАСТАВЛЯЕТ мозг другого существа послать ответный сигнал?
Я так подозреваю, что противника лорой обнаруживают по самому факту НАЛИЧИЯ какого-то сигнала живого мозга в данном секторе космоса. Возможно идентификация производится по принципу "тут в одном месте 2000 сигналов мозгов - наверное это крупный корабль". Если бы на таких огромных расстояниях лорой могли применять свои способности в полном объеме, то они бы дистанционно вели допрос вражеских адмиралов и давно бы уже выиграли войну. Но этого не наблюдается.
Любопытно, могут ли лорой определять - сигнал мозга какого именно существа они засекли? Если мы старую баржу набьем курицами и пошлем в сторону лорой - они идентифицируют его как "экипаж линкора" или все-таки поймут, что мозги "не той системы".
> Если бы единственное, что вы могли бы изучить о свете, - это то, как он взаимодействует с линзами (и вы не знали, как создается свет, и не могли бы его создать или даже обнаружить его искусственно), то было бы очень сложно многое узнать о практический характер света.
Согласен. Но это как раз делает копирование устройств на технологии псионики почти невозможным. Точнее это делает ваш комикс чуть более фентази и менее научно-фантастическим.
Помните, ракетный двигатель может неработать миллионом способов, но работать только одним способом. Это касается любой техники. Просто с более простой для нас(!) техникой спасает общий технологический уровень. Если вы сейчас хотите сделать линзу сами - вы можете ее сделать просто из стекла подобранного на свалке, абразивный порошок есть в магазине а в библиотеке есть множество книг на эту тему - которые вы можете прочитать так как они переведены на ваш язык и доступны простому человеку (а не ученому на службе императора). Это все и есть технологический уровень. От этого возникает ощущение что линзу просто скопировать даже не зная оптики. Да, вы можете скопировать линзу не зная оптики. Но лишь потому что миллионы людей писавшие книги и делавшие машины по изготовлению стекла и абразивного порошка знают гораздо больше чем оптика (которую они тоже знают). Если у вас есть компоненты высокого технологического уровня, то просто повторить или скопировать устройство более низкого технологического уровня - даже не понимая как оно работает.
В принципе есть одно научно-фантастическое объяснение позволяющее лорайкам копировать пси-усилители почти без кларктеха - псионика как технология была специально создана таким образом предтечами. Это как если бы современный вайфай был создан специально(!) что бы его сигнал можно было почти без проблем усиливать при помощи простых радиоламп 1900-х годов. Это разновидность "принципа вархамеерского 40к орка". Пси-мобильник в голове лорай определяет что работает через грубый усилитель и адаптирует сигнал.
> (Извините, это был беспорядок.)
Не переживайте, мы (читатели) понимаем трудности общения на не-родном языке.
"Псионика же реально НЁХ, которую измерить если и можно, то надо или точно знать что и где искать, или иметь возможность замерять далеко не обычную метрику, а это уже заявка."
У лороек с этим проблем нет. Приемник телепатического сигнала у них имеется "от пупа". Для них принимать телепатический сигнал - примерно как нам слышать или видеть и эффекты псионики они наблюдают так же, как мы наблюдаем опритческие эффекты.
Кажется, для чувствования разумов на межзвёздных дистанциях нужен усилитель размером с орудийную башню крейсера.
Лорой видят всю более-менее думающую органику. Но животные выглядят гораздо бледнее и в целом проще.
дальновидящие лорой могут отличить разные типы сознания и даже оценить порядок количества объектов у соседней звезды.
Из-за этого они попали в ловушку Кикитика-27 - лорой видели малую группу раков, а там их ждал целый флот вторжения.
> Anonymous 5 минут назад#1397288
> .... который ЗАСТАВЛЯЕТ мозг другого существа послать ответный сигнал?
Так в том то и дело анон - я так понимаю этого сами лорайки не знают же. Этого даже автору придумывать необязательно.
"дальновидящие лорой могут отличить разные типы сознания и даже оценить порядок количества объектов у соседней звезды."
Похоже что дело не ограничивается "соседними" звездами. На сколько я понимаю, лорой флоты вторжения засекают аж по другую сторону "пустошей" и посылают свои корабли на перехват, что бы встреча произошла в "пустошах".
Получается что сами пустоши нужны в первую очередь лорой для того, что бы не гадать - какая часть "разумов" относится к гражданским или нейтралам, а какая - в флоту противника. В пустошах любой неопознанный высокоразвитый мозг - однозначно противник.
Если бы лорой видели только в соседнюю систему, то это давало мало пользы. Умиак добрались до зон перехода системы Лэйдо в течении нескольких десятков минут с момента выхода в систему. Получается, что вы засекаете появление противника в соседней системе, а через 20-ть минут он уже перед вами.
По сравнению с простым "дозорным" в соседней системе преимущество только в том, что "дозорного" из системы можно выбить до прибытия главных сил и тем самым скрыть факт их прибытия.
Примечательно, что класс кораблей по количеству разумных на борту все равно не определишь. Транспорт с полком десанта по численности сопоставим с экипажем линкора.
>Точнее так - исторических примеров подобного тупо нет, даже близко нет. Что бы заставить работать любой сложный скопированый девайс нужно понимать как он работает.
Это если это ракетный двигатель. По очевидной причине большинство наших технологий рассчитаны на материалы и методы существующего уровня развития.
Но может это как раз так и задумано, чтобы можно было воспроизвести на примитивных технологиях. Корпус деревянного судна, спроектированный на компьютере. Получение горючего метана из коровьего навоза. Электричество из картошки. Да мало ли примеров можно придумать, где между возможностью воспроизводства и современной наукой - пропасть.
А знания лороек относительно псионики, судя по ЛОРу, весьма умозрительны. Вывести закономерности и ряд правил на основе наблюдений и при помощи тысяч лет применения метода тыка - да, научный базис с конкрентыми выкладками - нет.
А я про это как раз написал.
> Корпус деревянного судна, спроектированный на компьютере. Получение горючего метана из коровьего навоза. Электричество из картошки. Да мало ли примеров можно придумать, где между возможностью воспроизводства и современной наукой - пропасть.
а) Вы тут другой проблемы не видите. Что бы электричество делать из картошки все равно нужно иметь базовую модель понимания электричества. Условно на уровне 1700-1800х. Это вам позволит скопировать примитивное устройство.
б) все ваши примеры обладают одним качеством - они очень примитивны. Это потому что предложеная вами схема на сложные устройства не распостраняется, как вы сами и говорили. То есть ракетный двигатель не выйдет вообще никак.
Соответственно скопировать можно только то что было изначально задумано для воспроизведения на примитивных технологиях. Но тут все равно вы должны понимать условную псионику как электричество понимали в 18-19м веке. То есть концепцию проводов и так далее.
То есть, еще раз, скопировать можно только то что вы понимаете как работает. Для простого устройства хватает простых моделей. То есть раннего уровня науки в котором есть эти простые модели.
Тут во всем споре огромная проблема в том что люди не понимают как работает слово "понимаем" в науке :D Наука ничего не понимает - она строит модели черного ящика. Если суперсложная квантовая сингулярность ведет себя в опр. условиях как жидкость - это блять жидкость, с точки зрения науки. И мы ее "понимаем". Когда мы откроем квантовую вундерхромодинамику у нас, в ДОБАВОК к жидкостной модели появятся еще крутые квантовые уравнения. Однако наша квантовая сингулярность по прежнему для 95% инженеров будет жидкостью. Они по прежнему будут наливать черные дыры в колбочки и так FTl драйвы строить.
Где аналогия не работает, так это то, что сюжет Постороннего требует, чтобы телепатия могла осуществляться физическими объектами; в частности, усилители и демпферы. Это означает, что телепатия должна взаимодействовать с реальной вселенной предсказуемым образом, даже если объекты, с которыми взаимодействует телепатия, не испытывают никакого измеримого взаимодействия. Среда, передающая телепатию, неизвестна (существует ли она вообще), и единственный способ изучить телепатию - спросить телепата, что она переживает. Единственный способ, которым Лорои обнаружили, что делают усилители, - это метод проб и ошибок, и единственный способ, которым они могут изучить эффекты усилителей, - это спросить испытуемого, что она испытывает. В этих условиях ученые могут создать хорошие теории о том, как работает телепатия, но все еще ничего не знают о том, почему она работает. В современной науке существует несколько хороших теорий о том, как ведет себя темная материя, основанных на наблюдениях, но нет общепринятой теории о том, что вызывает эти эффекты. Итак, Лорои достаточно умны, чтобы возиться с усилителями и глушителями, основываясь на наблюдаемых эффектах, и у них есть хорошие теории, которые позволяют им создавать усилители, которые, как они знают, будут работать, но тысячелетние исследования не дали им никаких доказательств того, «почему» "телепатия работает, и ее по-прежнему нельзя искусственно записать или воспроизвести.
Если это звучит как фантастика, что ж, это так. Это фундаментально для характера истории и сюжета, поэтому я рационализирую его как можно лучше.
Психокинез работает по схожему принципу, за исключением того, что он может оказывать измеримое воздействие на реальные объекты. Однако инструментами можно измерить только воздействие на объект, а не причину.
На счет "частиц психологии": строго говоря "психология" - это наука изучающая поведение человека. Если же говорить именно про само поведение, то в 60-х годах 20-го века была популярна биохимическая теория, согласно которой на процесс формирования долговременной памяти влияет рибонуклеиновая кислота (молекулы РНК). Возможно вы уже читали про опыты James V. McConnell с червями планариями. Его опыты подвергли позже сомнениям, но изучение продолжили на крысах и там добились, как минимум, стирания памяти у обученной крысы.
Так что по некоторым теориям есть вещество, потенциально способное переносить память из одного мозга в другой. Там самое интересное в том, что за долговременную и кратковременную память отвечают разные участки мозга и крысу можно заставить забыть результаты дрессировки, но при этом она не забудет как дышать.
Если вместо науки "психология" поговорить о "психике" - совокупности мыслительных процессов, определяющих способы взаимодействия с миром, то эти самые мыслительные процессы - ни что иное как накопленная в мозгу человека "долговременная память". Эта информация, определенно, имеет в мозгу физический носитель в виде цепочек нейронов и они вполне могут являться предметом для изучения объективными методами. Если хотите узнать, как ощущается комбинация нейронов, которую вы подсмотрели в чужом мозгу, то вам придется искать способы принудительного строительства нейронных цепочек в своем собственном мозгу. В принципе, уже сейчас ученые предполагают, что за длительную и короткую память отвечают два разных типа нейронов. Менять области собственного мозга, отвечающие за длительную память - опасно. А вот "короткая" память в нашем мозгу существует не более нескольких десятков секунд и все равно потом стирается. Вот туда можно попробовать скопировать чужие цепочки нейронов. Сенсорная информация, получаемая с органов чувств как раз и попадает в эту самую область "короткой памяти". Так что ощущения можно пробовать копировать не опасаясь разрушить свою долговременную память, которая и формирует вашу личность. Какая-то часть "короткой" памяти сохраняется мозгом в область "долгой памяти". Возможно вы даже что-то сумеете запомнить.
Хорошей иллюстрацией работы короткой памяти служит забывание сна через несколько десятков секунд после пробуждения. Хотя в первые секунды вы можете вполне отчетливо вспомнить, что видели во сне. Содержание сна. в лучшем случае, сохраниться в долговременную память только в самом общем виде. Да и то не всегда.
Не то что бы "заставляют". Да и сам AriohIV весьма не плохо пишет на русском. При этом пишет вполне понятный текст с довольно специфическими техническими терминами.
Мало ли - вдруг автор зачем-то решил русский язык выучить и к нам на сайт заходит попрактиковаться. :)))
"Когда я учился в средней школе, я намеревался поступить в Военно-воздушную академию, и, поскольку нужно было выбрать иностранный язык, я выбрал русский, потому что думал, что это может быть полезно, так как пилота вполне вероятно могли сбить над вражеской территорией.
Я так и не подал заявление в академию (и я думаю, что это было хорошо как для них, так и для меня)."
©https://discord.com/channels/204416998531268608/204420328309391360/831127295254200321
Впрочем, топливо у лорой и умиак может отличаться и вовсе не факт, что оно жидкое или газообразное :(
Надеюсь, у них шатл не на батарейках работает :), а то повадились тут электромобили делать с электросамокатами...
Впрочем, убежать от крейсера все равно вряд-ли получится. Скорее всего с корабля за шатлом следят хотя бы те, кто его зафиксировал. Даже если как-то вырваться из захвата, то это тут-же заметят. Либо пристрелят, либо догонят, так как данный крейсер имеет ускорение выше чем у шатла.
:))))))))
Вспомнился анекдот про аварийную посадку американского астронавта в Сибири, когда после нескольких дней блуждания по тайге набрел на костерок и спросил у сидящего возле костра мужика:
- Do you speak English?
На что получил ответ
-Yes... Of course... A chto tolku?!
Смысла, правда, ни какого - канонерки не имеют прыжкового двигателя, а "Довод пророка" в систему выглядывает очень эпизодически. Картина, когда "бешенная канонерка" носится по системе от нескольких флотилий умиак в ожидании, когда корабль барсам в очередной раз заглянет в систему, выглядит довольно сюрреалистично. Особенно с учетом наличия на кораблях умиак ровно таких же канонерок.
К слову - если побегут с шатла - на их месте будет очень невежливо забыть "этот конструкт" в отсеке. Он им очень-очень может пригодится. Если сумеют с ним договориться после их милого общения на мостике "Бури".
Историки не злопамятные... Но злые. И память у них хорошая...
"они вообще не в курсе таких его способностей. Иначе они вообще не допустили бы его на корабль."
Лорой в курсе их возможностей. Историк прямо об этом говорит Сашке во время их первой встрече на мостике "Бури":
https://acomics.ru/~outsider/59
Или вы имели в виду, что лорой уверены, что именно этот конструкт, с крайне кастрированными возможностями, ДОЛЖЕН не уметь во взлом? Похоже, лорой тоже еще многое предстоит узнать про взлом систем...
В любом случае - согласен с вашей мыслью, что у Тэмп не было оснований рассчитывать на помощь историка. И большой вопрос - захочет ли конструкт "обнародовать" факт своих возможностей или предпочтет самоликвидироваться (он ведь всего лишь конструкт, а не "мясной" историк). С другой стороны - на кону жизнь весьма интересного для историков объекта. Может он и соит того, что бы выдать лорой одну из своих тайн (а потом их где-то тихо прикопать силами тех же басрам)
Возможно историк некоторое время уже наблюдает радиообмен умиак и сможет как-то выловить из него сигналы опознания свой-чужой.
Придется как-то давить сенсоры, как минимум, самого крейсера, что бы там не изумлялись "а что это от нас отвалилось и куда-то полетело?!". А по идее ровно этот же вопрос экипажу крейсера могут задать другие корабли... Кто-то же у них там отвечает за упорядоченность движения внутри дивизиона. Должен же быть какой-то диспетчер.
Правда в этом случае умиак сильно вряд ли просто бросят челнок. Скорее, не имея времени на захват, его просто уничтожат.
Картина маслом по сыру - в космосе болтается 8-мь фигур в скафандрах, одна фигура без скафандра и одно ведро, которое само себе скафандр. У Сашки, по традиции, треснуло забрало. В эфир несется уже привычное "... мы будем приходит снова и снова..." Где-то за спиной у этой компашки оттормаживается линкор историков...
Соя - предтечи, лирон - синий.
https://media.discordapp.net/attachments/204420328309391360/858503754743283792/loroi_male_costume6.jpg
У некиборгизированного умиак коготь на левой руке вроде раньше вверх скаладывался и не мешал пользоваться остальными пальцвми. А у киборга его аналог сложен вниз. Довольно странно. Ему же, по идее, болжно быть непривычно такое его положение. Примерно как человеку будет неудобен в использовании протез ноги, у которого колено складывается назад...
В этом смысле лорой могли облажаться именно в том, что засунули в один шатл и историка и артефакты, не защищенные даже от сильно урезаных возможностей " ведра". Просто не подумали, что артефвкты на столько уязвимы. Всего не предусмотришь
>> В этом смысле лорой могли облажаться именно в том, что засунули в один шатл и историка и артефакты, не защищенные даже от сильно урезаных возможностей " ведра".
Странно, а мне показалось очевидным, что историк сумел разместить в планшете копию своего ИИ, и речь шла про урезанные возможности именно копии.
Целая цивилизация синеухих педофилок....
Происходящее все сильнее напоминает Эдем.
боюсь даже представить какие проблемы у них сос лвжбой, они же обычный автомат не утащят и даже пистолеты пулеметы не все.