#1403895Seeman=152826515Поэтому города ровняются в плоский блин с орбиты и база добычи и обработки строится своя.#1403784Prizrak-sama=152849221#1403756, это вы не правы, сударь. Орбитальная война это прилюдия перед планетарной битвой, если только единственной целью жуков не стоит уничтожить все планеты кроме своих.
Ну блокирую жуки лораек на планете. А где главные залежи ресурсов? Правильно, на планетах, где обитают злые партизаны. Которые будут взрывать коммуникации, мочить управленцев и мутить воду среди рабов.
Ну а про орбитальные удары с миллиметровой точностью вы не то, что в космоопере, а в ненаучной МС-фантастике найдете. Особенно, если если стрельба будет вестись кинетическими снарядами или ракетами. Про лазеры и плазму даже говорить не стоит.#1403781Prizrak-sama=152849863#1403506, сударь, а как же массовый выпуск однотипной боевой техники? Любой военный секрет остаётся тайной только до выхода в регулярные части.
Ну создадут некий вирус, поражающий дыхалку. Вот только среди клонов очень быстро найдут симметричный ответ в виде лечения/вакцины. К тому же пехи уммиак не чистокровные клоны, а киборги, дополнительно усиленные имплантами.
К тому же число мутаций в константной среде будет минимальным, что облегчает ученым поиск лекарства.#1403756Anonymous=152861308> Prizrak-sama Вчера в 13:24#1403435
Уважаемый комментатор это вы не правы...
Вы забываете про то что пехотная война тут по сути не только не ведется в настоящий момент, но является несущественной. Потому что в этом сеттинге флот обладает такой огромной разрушительной мощью (и это вполне "реалистично") что делает какую то там оптимизацию по потерям пехоты бессмысленной. Солдаты на планете могут быть одеты в бикини, качестве оружия иметь мечи и в общем то несут церемониальную функцию. Потому что если им встречается сопротивление, это сопротивление с орбиты аннигилирует флот. С миллиметровой точностью.
Потери тут несет флот, обученные специалисты. И их количество по сравнению с общей популяцией (в отличие от пехоты в массовой войне) ничтожно. Если бы у лорай были бы технологии загрузки навыков в мозг - тогда клонирование могло бы иметь какой то смысл, то им ничего бы не мешало просто черпать людские ресурсы из остальной части популяции, без всяких заморочей с клонами. #1403751SLunaris=152865429 Ну здесь у Умиак и армий клонов вероятно нет, все же было ответом на более общую ситуацию. В случае клонов ведь будет и вторичный урон в виде эпидемии, плюс необходимость карантина, которая отрежет противника от подкреплений. Правда экипажи флота пострадают гораздо меньше, но их логистика превратиться в сущий ад.#1403704SVladПереводчик=152885633Этот "Рейд", по которому Алькор песню сделали?
https://acomics.ru/~outsider/170#comment1139248
Здесь благодаря эшелонированной обороне и сложностям прыжков не получится так просто подлететь и отбомбиться. А если уж ты прорвался к орбите планеты, то можно и обычным оружием уничтожить её население, без возни с биооружием.#1403667SLunaris=152894161> Как вы хотите доставить это бактериологическое оружие до жуков?
Примерно как в "Рейде".#1403590Anonymous=152907634Как говорил один мудрый дядя - "Чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное, а у нас денег нет"! Как вы хотите доставить это бактериологическое оружие до жуков? #1403506Anonymous=152919429Prizrak-sama
"2) адаптивность. Когда во всей армии есть единый генетический шаблон, всегда можно пресказать, как он поведёт себя при очередной направленной мутации. Как на солдат и экипажи подействуют лекарства и вакцины."
Угу. А когда противник захватит одного единственного клона он получит информацию об уязвимостях каждого члена армии. Бактериологическое оружие не получило распространения по той причине, что не избирательно гробит всех людей на планете, не разбирая своих и чужих. А вы всех своих собираетесь выделить по признаку вполне конкретного генома. Это примерно как на каждого своего солдата поставить маркер для самонаведения бактериологического оружия.#1403497Anonymous=152921091Эх. Автор рисует комикс в традицияк классической космической оперы, а люди дают ему советы как эффективней вести космическую войну. Я понимаю почему это делаеться, но ощущение странное. Кажется что читатели реально готовятся к какой-то межзвёздной экспансии. #1403435Prizrak-sama=152931826#1403018, Дорогой автор, вы снова не правы с точки зрения банальной логики. Если вы собираетесь вести полномаштабную войну на уровне космических сверхдержав, то клоническая армия это единственный выход. Ибо только она сразу решает все проблемы:
1) логистика. А именно возможность плодить как солдат, так и запчасти к ним в промышленных маштабах. И не нужно всевозможных плясок с бубном по устранению гистосовместимости или резус-конфликта. Один набор органов подходит любой армейской особи. А в случае крайней необходимости можно разобрать малозначимых членов экипажа и подлатать самых важных.
2) адаптивность. Когда во всей армии есть единый генетический шаблон, всегда можно пресказать, как он поведёт себя при очередной направленной мутации. Как на солдат и экипажи подействуют лекарства и вакцины.
3) восполнение потерь. Клонов можно выращивать пачками, причем соблюдая все необходимые требования заказчика. Вот вы, автор, можете сходу назвать среди своих друзей и знакомых три десятка человек ростом в два метра десять сантиметров? А клоноделы могут организовать вам хоть петровских гренадеров, хоть индийских ловцов жемчуга в любом необходимом количестве.#1403425Anonymous=152934299Перечитал лист персонажа Тэмп. Получается, что она не иллюзией воспользовалась, а взяла умиак под телепатический контроль. Интересно, если она перестанет касаться экзоскелета десантника - контроль прервется?
Я так понимаю, что смотреть на окружающую обстановку глазами десантника она не может и для контроля за полем боя ей все-таки потребуется периодически показывать свою голову из-за корпуса десантника. Каких-либо перископов у нее при себе нет. Да, она способна видеть разумы, но она не может таким же способом видеть не думающие предметы, которые могут оказаться на линии огня и тем самым смогут помешать пристрелить носителя этого разума. Для получения такой информации ей придется использовать зрение или какие-то приборы типа сканера пространства.#1403424Anonymous=152934592> Anonymous Вчера в 0:36#1403011.... Пользы нет. И не понятно из чего вы собрались делать дополнительные особи, если вы всего лишь принудительно ограничиваете функции мозга. Это как принудительное искусственное ограничение возможностей процессора из маркетинговых соображений
Не буду писать про то что у вас неоптимально и в расчете на людей процесс воспроизводства описан, вы там сами придумали а потом сами поспорили.
В IRL у реально существующих видов сложный мозг - крайне требовательный орган в плане условий, энергопотребления и так далее, в тч в производстве (размножении). Он создает огромную непропорциональную нарузку на ресурсы вида и организма. Если сравнить существ с той же примерно массой как человек но с более простым мозгом - больших кошек, свиней всяких и так далее - мы видим что период вынашивания плода там в разы меньше, раза так в три примерно. То есть выгода прямо налицо, та же фабрика по производству уммиак сможет условно в три раза больше солдат клепать.
Второй момент - у видов типа муравьев с пчелами и без всякой генной инженерии это есть - условные тупые солдаты, умные инженеры и тупые трутни. То есть у их вида уже так всё устроено, якобы невыгодно(нет).
Генная инженерия в этом случае просто берет те же базовые механизмы (солдат и так растят тупыми но исполнительными), но добавляет научный подход и дизайн, Может там наоборот солдаты уммиак изначально гораздо более тупые дебилы, почти дроны, а генная инженерия им добавляет ума что бы могли оружием сложным пользоватся.#1403414Anonymous=152936994> Anonymous Вчера в 19:20#1403222
Вообще говоря уммиак - насекомые, при чем видимо типа пчел там или муравьев. У них скорее всего уже есть организмы -матки специализированно занимающиеся размножением (откладкой яиц).
С этой точки зрения создание "более тупых но быстрых в производстве солдат-уммиак" это просто особенности генетики какой то группы уммиак-маток. Вполне эффективно. Собственно по этому уммиак и применяют массово генную инженерию - биология позволяет, точнее дает бонусы. #1403413Anonymous=152937271> Anonymous 5 июля в 20:00#1402111
> ни что не выдавало в десантнике его весьма не маленького звания. Не надо об этом знать противнику.
Эпичное жукодрочерство лол.
"Ниправда!!! А у нас на борту против ваших плахих лораек цельный генерал111 Супердесантник1111 Нинада жуков тупым мясом называть1111"#1403408Anonymous=152938364AriochIV
Видимо предлагалось создавать разновидность умиак у которых мозг размером как у курицы или у собаки. С соответствующим урезанием функционала.#1403346AriochIVАвтор=152954914Я не понимаю, как создание глупого человека экономит ресурсы. Глупые люди потребляют столько же ресурсов, сколько и умные. Их мозги весят одинаково.#1403277Anonymous=152986213Собственно, сама тактика умиак со стороны выглядит нелепой и воспринимается не правильно. Типа "Тупые раки гонят на убой не полные экипажи на устаревших и не совсем исправных кораблях". Абсолютно неверное суждение. Все с точностью до наоборот и данная тактика сберегает жизни умиак. Нюанс в том, что устаревшие корабли идут вместе с современными комплектными.
Есть возможность вместо одного нового крейсера послать И новый И старый - посылают. Совместный ракетный залп двух крейсеров перегружает систему ПРО противника в два раза эффективней. После чего старый крейсер попросту остается во второй линии, предоставляя возможность вести ближний бой своему более современному собрату. Дополнительные ракеты "старичка" повысили шансы современного крейсера выйти на дистанцию эффективной стрельбы и там добыть победу для них обоих. Ну а так как в бою функции у "старичка" довольно ограничены, то для их реализации ему и не обязателен полный экипаж. Тактика ввода в бой этого крейсера в дополнение к более новым единицам - вполне рациональное решение. Собственно - не возникает ситуации когда только устаревшие корабли ведут бой с равным по численности противником. Они всегда для флота "сверхкомплектны" и работают средством дополнительного усиления основных сил флота. А основные силы флота защищают эту "поддержку" от посягательств со стороны противника. Хотите атаковать второй эшелон - прорвитесь сперва через плазменные фокусы первого эшелона.#1403273Anonymous=152986688Вот даже любопытно, а какова вообще популяция умиак в данный конкретный момент времени? Они происходят с мира с низкой гравитацией. При нахождении на планете с "нормальной" или "высокой" гравитацией их мозг будет испытывать примерно те же ощущения, что и мозг человека, посаженного во вращающуюся центрифугу. Мозг сам себя собственным возросшим весом (не путать с массой) будет плющить о стенку черепной коробки. И ни какие импланты это не исправят. Гравитация действует непосредственно на сам мозг внутри черепа.
Судя по материалам с сайта, умиак как раз и живут ТОЛЬКО на мирах с низкой гравитацией или же в космосе, где гравитация на кораблях искусственно создается нужной величины.
Так что умиак не имеют возможности заселить ВСЕ находящиеся под их контролем планеты. Это потребовало бы перестройки клеток мозга для его "упрочнения". А это задачка посложнее чем с мышцами.
Вот и возник вопрос - а кого на самом деле в галактике больше - умиак или тех же лорой? Очень может оказаться, что клише про "неисчислимые орды" - это из того же разряда как фантазии европейцев про наши "неисчислимые человеческие ресурсы" из которых, якобы, вытекает тактика "заваливания мясом". Вот только реальность от этих мифов радикально отличалась. Может и с умиак такая-же история. Имея возможности за счет техники экономить жизни - они так и поступают. #1403253Anonymous=152991954Любопытно, что количество умиак, клонируемых в единицу времени, ограничивается не только и не столько наличием запасов биоматериала и прочих реактивов. Ограничение идет по количеству самих установок. Можно долить или не долить реактив, стимулирующий или подавляющий рост того или иного органа. Но это ни как не уменьшает время на выращивание всех остальных органов, которые растут все одновременно. Я бы предположил, что вне зависимости от модификаций "инкубационный период" у всех умиак примерно один и тот же. Там если и есть различие - то обусловлены они массой "младенца".
Отдельным вопросом идет время на взросление умиака и время на его обучение. Это лоройки своим младенцам могут знания впрессовывать в мозг. Да и они, судя по рассказам Коготь этого не делают. А что бы вырастить пилота или инженера нужно несколько лет. Заменить выбывшего технического специалиста за несколько недель у умиак явно не получается.
Возможность увеличить количество установок для выращивания не дает какого-то запредельного преимущества умиак. Суммарное количество умиак, живущее в данный момент времени, ограничивается возможностями обеспечить их продовольствием. Если вырастить особей больше, чем можешь прокормить, то они умрут раньше чем ты сможешь их обучить до состояния, пригодного к ведению боевых действий. Это ограничение работает и для умиак и для лорой. Обе рассы стараются поддерживать свою численность на том уровне, который позволяет "кормовая база". И лоройки с их системой совмещения обучения с беременностью тут мало чем уступают установкам умиак. Серьезные потери для обоих сторон приводят к одной и той же проблеме - "откуда прямо сейчас взять уже ОБУЧЕННЫЙ резерв?". И обе стороны, столкнувшись с этой проблемой, вынуждены брать паузу на накапливание сил. Не только и не столько техники, сколько персонала для нее.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Ну блокирую жуки лораек на планете. А где главные залежи ресурсов? Правильно, на планетах, где обитают злые партизаны. Которые будут взрывать коммуникации, мочить управленцев и мутить воду среди рабов.
Ну а про орбитальные удары с миллиметровой точностью вы не то, что в космоопере, а в ненаучной МС-фантастике найдете. Особенно, если если стрельба будет вестись кинетическими снарядами или ракетами. Про лазеры и плазму даже говорить не стоит.
Ну создадут некий вирус, поражающий дыхалку. Вот только среди клонов очень быстро найдут симметричный ответ в виде лечения/вакцины. К тому же пехи уммиак не чистокровные клоны, а киборги, дополнительно усиленные имплантами.
К тому же число мутаций в константной среде будет минимальным, что облегчает ученым поиск лекарства.
Уважаемый комментатор это вы не правы...
Вы забываете про то что пехотная война тут по сути не только не ведется в настоящий момент, но является несущественной. Потому что в этом сеттинге флот обладает такой огромной разрушительной мощью (и это вполне "реалистично") что делает какую то там оптимизацию по потерям пехоты бессмысленной. Солдаты на планете могут быть одеты в бикини, качестве оружия иметь мечи и в общем то несут церемониальную функцию. Потому что если им встречается сопротивление, это сопротивление с орбиты аннигилирует флот. С миллиметровой точностью.
Потери тут несет флот, обученные специалисты. И их количество по сравнению с общей популяцией (в отличие от пехоты в массовой войне) ничтожно. Если бы у лорай были бы технологии загрузки навыков в мозг - тогда клонирование могло бы иметь какой то смысл, то им ничего бы не мешало просто черпать людские ресурсы из остальной части популяции, без всяких заморочей с клонами.
https://acomics.ru/~outsider/170#comment1139248
Здесь благодаря эшелонированной обороне и сложностям прыжков не получится так просто подлететь и отбомбиться. А если уж ты прорвался к орбите планеты, то можно и обычным оружием уничтожить её население, без возни с биооружием.
Примерно как в "Рейде".
"2) адаптивность. Когда во всей армии есть единый генетический шаблон, всегда можно пресказать, как он поведёт себя при очередной направленной мутации. Как на солдат и экипажи подействуют лекарства и вакцины."
Угу. А когда противник захватит одного единственного клона он получит информацию об уязвимостях каждого члена армии. Бактериологическое оружие не получило распространения по той причине, что не избирательно гробит всех людей на планете, не разбирая своих и чужих. А вы всех своих собираетесь выделить по признаку вполне конкретного генома. Это примерно как на каждого своего солдата поставить маркер для самонаведения бактериологического оружия.
1) логистика. А именно возможность плодить как солдат, так и запчасти к ним в промышленных маштабах. И не нужно всевозможных плясок с бубном по устранению гистосовместимости или резус-конфликта. Один набор органов подходит любой армейской особи. А в случае крайней необходимости можно разобрать малозначимых членов экипажа и подлатать самых важных.
2) адаптивность. Когда во всей армии есть единый генетический шаблон, всегда можно пресказать, как он поведёт себя при очередной направленной мутации. Как на солдат и экипажи подействуют лекарства и вакцины.
3) восполнение потерь. Клонов можно выращивать пачками, причем соблюдая все необходимые требования заказчика. Вот вы, автор, можете сходу назвать среди своих друзей и знакомых три десятка человек ростом в два метра десять сантиметров? А клоноделы могут организовать вам хоть петровских гренадеров, хоть индийских ловцов жемчуга в любом необходимом количестве.
Я так понимаю, что смотреть на окружающую обстановку глазами десантника она не может и для контроля за полем боя ей все-таки потребуется периодически показывать свою голову из-за корпуса десантника. Каких-либо перископов у нее при себе нет. Да, она способна видеть разумы, но она не может таким же способом видеть не думающие предметы, которые могут оказаться на линии огня и тем самым смогут помешать пристрелить носителя этого разума. Для получения такой информации ей придется использовать зрение или какие-то приборы типа сканера пространства.
Не буду писать про то что у вас неоптимально и в расчете на людей процесс воспроизводства описан, вы там сами придумали а потом сами поспорили.
В IRL у реально существующих видов сложный мозг - крайне требовательный орган в плане условий, энергопотребления и так далее, в тч в производстве (размножении). Он создает огромную непропорциональную нарузку на ресурсы вида и организма. Если сравнить существ с той же примерно массой как человек но с более простым мозгом - больших кошек, свиней всяких и так далее - мы видим что период вынашивания плода там в разы меньше, раза так в три примерно. То есть выгода прямо налицо, та же фабрика по производству уммиак сможет условно в три раза больше солдат клепать.
Второй момент - у видов типа муравьев с пчелами и без всякой генной инженерии это есть - условные тупые солдаты, умные инженеры и тупые трутни. То есть у их вида уже так всё устроено, якобы невыгодно(нет).
Генная инженерия в этом случае просто берет те же базовые механизмы (солдат и так растят тупыми но исполнительными), но добавляет научный подход и дизайн, Может там наоборот солдаты уммиак изначально гораздо более тупые дебилы, почти дроны, а генная инженерия им добавляет ума что бы могли оружием сложным пользоватся.
Вообще говоря уммиак - насекомые, при чем видимо типа пчел там или муравьев. У них скорее всего уже есть организмы -матки специализированно занимающиеся размножением (откладкой яиц).
С этой точки зрения создание "более тупых но быстрых в производстве солдат-уммиак" это просто особенности генетики какой то группы уммиак-маток. Вполне эффективно. Собственно по этому уммиак и применяют массово генную инженерию - биология позволяет, точнее дает бонусы.
> ни что не выдавало в десантнике его весьма не маленького звания. Не надо об этом знать противнику.
Эпичное жукодрочерство лол.
"Ниправда!!! А у нас на борту против ваших плахих лораек цельный генерал111 Супердесантник1111 Нинада жуков тупым мясом называть1111"
Видимо предлагалось создавать разновидность умиак у которых мозг размером как у курицы или у собаки. С соответствующим урезанием функционала.
Есть возможность вместо одного нового крейсера послать И новый И старый - посылают. Совместный ракетный залп двух крейсеров перегружает систему ПРО противника в два раза эффективней. После чего старый крейсер попросту остается во второй линии, предоставляя возможность вести ближний бой своему более современному собрату. Дополнительные ракеты "старичка" повысили шансы современного крейсера выйти на дистанцию эффективной стрельбы и там добыть победу для них обоих. Ну а так как в бою функции у "старичка" довольно ограничены, то для их реализации ему и не обязателен полный экипаж. Тактика ввода в бой этого крейсера в дополнение к более новым единицам - вполне рациональное решение. Собственно - не возникает ситуации когда только устаревшие корабли ведут бой с равным по численности противником. Они всегда для флота "сверхкомплектны" и работают средством дополнительного усиления основных сил флота. А основные силы флота защищают эту "поддержку" от посягательств со стороны противника. Хотите атаковать второй эшелон - прорвитесь сперва через плазменные фокусы первого эшелона.
Судя по материалам с сайта, умиак как раз и живут ТОЛЬКО на мирах с низкой гравитацией или же в космосе, где гравитация на кораблях искусственно создается нужной величины.
Так что умиак не имеют возможности заселить ВСЕ находящиеся под их контролем планеты. Это потребовало бы перестройки клеток мозга для его "упрочнения". А это задачка посложнее чем с мышцами.
Вот и возник вопрос - а кого на самом деле в галактике больше - умиак или тех же лорой? Очень может оказаться, что клише про "неисчислимые орды" - это из того же разряда как фантазии европейцев про наши "неисчислимые человеческие ресурсы" из которых, якобы, вытекает тактика "заваливания мясом". Вот только реальность от этих мифов радикально отличалась. Может и с умиак такая-же история. Имея возможности за счет техники экономить жизни - они так и поступают.
Отдельным вопросом идет время на взросление умиака и время на его обучение. Это лоройки своим младенцам могут знания впрессовывать в мозг. Да и они, судя по рассказам Коготь этого не делают. А что бы вырастить пилота или инженера нужно несколько лет. Заменить выбывшего технического специалиста за несколько недель у умиак явно не получается.
Возможность увеличить количество установок для выращивания не дает какого-то запредельного преимущества умиак. Суммарное количество умиак, живущее в данный момент времени, ограничивается возможностями обеспечить их продовольствием. Если вырастить особей больше, чем можешь прокормить, то они умрут раньше чем ты сможешь их обучить до состояния, пригодного к ведению боевых действий. Это ограничение работает и для умиак и для лорой. Обе рассы стараются поддерживать свою численность на том уровне, который позволяет "кормовая база". И лоройки с их системой совмещения обучения с беременностью тут мало чем уступают установкам умиак. Серьезные потери для обоих сторон приводят к одной и той же проблеме - "откуда прямо сейчас взять уже ОБУЧЕННЫЙ резерв?". И обе стороны, столкнувшись с этой проблемой, вынуждены брать паузу на накапливание сил. Не только и не столько техники, сколько персонала для нее.