Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение анонимного пользователя
#1404598Anonymous=152660250
Граждане, зачем вы тут спорите про то, как ведется оккупация планеты в данном сетинге? Автор уже описал процесс оккупации захваченных колоний лорой в истории войны:
https://well-of-souls.com/outsider/forum_war_history.html
Так же этот момент подробно раскрыт в статье, посвященной наземным операциям:
https://well-of-souls.com/outsider/forum_ground_war.html
По кастам есть отдельная статья:
https://well-of-souls.com/outsider/loroi_ranks.html

Тейдар и Мизол хоть и довольно специализированные касты, но при этом они представлены на крупных кораблях. Там, к слову, сказано, что у мизол на корабле присутствуют не в единичном экземпляре (фраза в статье "...имеет несколько подчиненных, кроме Провидцев или других Мизол..."). Там же сказано, что мизол "...могут также отвечать за небольшие отряды Сороина или даже Тейдара" что как бы намекает на наличие на борту ОТРЯДОВ тейдар.

Из истории войны мы знаем как факт - умиак высаживались в колониях лорой и акупировали их НЕ уничтожая населения. От большого ума тейдар в этих колониях затеяли партизанскую войну, прикрываясь собственным мирным населением. Умиаки решили проблему партизан путем проведения геноцида.

При наличии и тейдар и мизол в составе экипажей крупных кораблей - умиак имели довольно много возможностей пересечься с ними в абордажном бою. Благо они регулярно громят системы лорой на фронтире, а так же имели шансы попрактиковаться в абордаже крупных кораблей во время уничтожения линейного флота лорой.
Изображение пользователя SLunaris
#1404527SLunaris=152673472
Хз, чего вы приравниваете расчет атмосферы к прогнозу погоду, у снарядов/ракет совсем иные скорости и им требуются совсем иные расчеты. Вон хоть на аэродинамику самолетов посморите которую все еще нельзя точно обсчитать без испытания модели в аэродинамической трубе, а там скорости все еще меньше тех о которых тут рассуждаете.
Алсо, не понятно если вообще какие-то бомбардировочные орудия не у специализированных осадных кораблей, поскольку их основное вооружения не выглядит подходящим.
Хотя зачем им вообще нужна такая неимоверная точность я хз, если вы стреляете с орбиты в отдельного солдата, то это такая несусветная глупость, что я в шоке.
В любом случае бомбардировкой придется выжигать обширные территории, так что ее точностью можно не заморачиваться с учетом отсутствия важности мнения других государств за их отсутствием.
Изображение анонимного пользователя
#1404502Anonymous=152677905
> Anonymous 5 июля в 16:52
> Вооще странно, что Лорой ещё не выиграли войну с такими способностями

Наоборот, как раз очень логично. В космическом бою от показанного толку ноль, в наземной операции зачистки только несколько потери увеличит. При этом эти псионические чудеса требуют очень специализированного персонала и массово не производятся.

Даже заметный перевес в технологиях при массовых войнах ничего не решает, решает массовое производство. Что тут нам автор и показывает, вполне логичная с точки зрения IRL ситуация.
Изображение анонимного пользователя
#1404497Anonymous=152678233
> SVlad Переводчик 9 часов назад
> #1404396На самом деле атмосферу считать на много порядков сложнее.
> Tamri 8 часов назад#1404414

Тут оно не так будет работать.

а) Сложности с предсказанием погоды сейчас только когда нужно длительно. А вот на несколько дней в тех же США погоду предсказывают с огромной точностью. (за это агропромышленный комплекс платит - за спутники и суперкомпутеры.)

б) на самом деле особенно хорошо предсказывать ненужно. Потому что можно сбросить с корабля дроны-датчики которые будут передавать в реальном времени скорости ветра на разных высотах.Так же погодные радары как с кораблей так и с этих же дронов. Даже сейчас технологии позволяют очень точно какую то область атмосферы отслеживать. Просто сейчас это неэффективно с военной точки зрения, дроны получаются одноразовыми и дорогими.
В любом случае предказывать надо в пределах минут-секунд пока снаряд летит.

в) боеприпасы рейлганов, современных американских, корректируемые. Перевожу: не важно куда дует ветер, важно что бы вашей СУ хватило возможностей корректировать эффекты от ветра.

г) снаряды с рейганов для звездолетов которые летают по системе с 10-30g будут летать на скоростях в сотни и тысячи км/с, потому что у вас такая энергетика. Там сдуть ничего не успеет. У вас буквально за секунду атмосферу пробьет.
Изображение анонимного пользователя
#1404490Anonymous=152679561
> Anonymous 9 часов назад#1404360
> поддержки местного населения.

Именно! Ключевым моментом является поддержка местного населения. Потому что партизаны снабжаются и скрываются этим самым местным населением.
Если местное население все убито - такой поддержки нет.

>Darsh 8 часов назад#1404389
> В том и проблема что засядут в шахте с полезными ресурсами и жди пока они все передохнут или наземная операция с войсками, чистить с орбиты всё на свете не выйдет.

Так я не говорю про то что всё(!) чистить с орбиты. Я говорю про то что армия классическая ненужна, а нужны войска зачистки. У которых нет тяжелого вооружения, нету авиации, почти ничего нет. Утрируя мечи и бикини (то есть все что ближнего боя, стрелковка). Никаких специальных клоновоинов массово им ненужно. Никаких танков, артиллерии и так далее. Ничего напоминающего классическую современную армию.

Да, остаются шахты. Но шахт очень немного, и вот как раз уничтожить шахты с орбиты, в смысле высех там убить, это не большая проблема. Даже современные бункеры закапывают очень глубоко потому что современное оружие, даже неядерное, пробивает много метров бетона. А в реальных шахтах обвалы и наоборот стоит проблема в шахте выжить, а не наоборот круто скрытся от врагов.

И да, уммиак выращивают в пробирках своих солдат и киборгизуют не потому что это так вот сильно нужно "в межзвездной войне", а потому что им это очень просто. У них
а) уже есть биологически специализированные касты
б) почитайте про муравьев - у них все очень хорошо с гибритизацией и скрещиванием. ""
Изображение пользователя Tamri
#1404414Tamri=152708379
Влад, ключевое слово тут "в реальном времени". Да, мы можем посчитать любой маршрут внутри системы... за пару месяцев минимум. А сложные маневры вообще могут считаться годик. А когда задачка ставиться типа местной "посчитай гиперпрыжок, имея на руках только косвенные данные о системе прибытия" - вопрос рассчёта атмосферных течений вообще остаеться где-то далеко под плинтусом.

Вдобавок, для того что бы уронить на голову противнику металическую чушку с высокой орбиты, совсем не нужна карта воздушных течений всей планеты с расверсткой по времени и роза сезонных тербулентностей воздушных масс в связке с сезонной же раскладкой колебаний температуры.

Достаточно снять данные с квадрата удара, выставить калибровочный коефициент на состав и температуру, сделать поправку на всякие гравитации, кориолисы итд и посчитать сопутствующий физматан поведения тела с заданными х-ками в условиях "подставить данные сенсоров".

С подобной задачкой мы без проблем даже сейчас справимся, ибо весь необходимый для этого матаппарат был рождён ещё где-то в 60е-70е, когда народ на полном серьёзе обсуждал концепцию "космической войны" втч и высокоточные удары с высоких орбит. Втч кинетическими снарядами.

Загвоздка, опять же, в словосочетании "в реальном времени". Ибо покамест в реальном времени мы такое считать не осилим.
Изображение пользователя SVlad
#1404396SVladПереводчик=152713016
На самом деле атмосферу считать на много порядков сложнее. Космос то почти пустой а атмосфера сплошь из взаимодействующих газов.
То же астронавигацию в пределах системы мы уже очень неплохо считаем, а погоду предсказывать нормально всё ещё не научились.
Изображение пользователя Tamri
#1404393Tamri=152714061
Призрак, чёт я не вкурил, при чём тут самолеты над Гималаями к высокоточным ударам с орбиты или просто больших высот. Тем более имея ВЦ, способный в реальном времени считать космическую и межзвёздную астрогацию, просчитать эту самую турбулентность и прочий физматан атмосферы, имея в качестве опоры сенсоры военного космического класса - плевое дело.

Опять же, даже сегодня высокоточные удары теми же ракетами за пару сотен км, втч по баллистической тректории - уже давно не чудо, а простая рутина, пусть и дороговатая покамест. Лично я не вижу ни единой предпосылки, почему цивилизация, успешно вышедшая в дальний космос, должна испытывать какие-то проблемы со стрельбой через атмосферу.
Изображение пользователя Darsh
#1404389Darsh=152714639
>По хардкору нужно только как бендер убить всех людей^W^W^Wвсе разумные формы жизни.
В том и проблема что засядут в шахте с полезными ресурсами и жди пока они все передохнут или наземная операция с войсками, чистить с орбиты всё на свете не выйдет.

Радует что комикс поднимает такие дисскусии, приятно почитать.
Изображение анонимного пользователя
#1404360Anonymous=152720432
Не знаю о чём вы спорите, ибо не читал давно коментарии. Но должен сказать, что партизанская организация может существовать за счёт трофеев и поддержки местного населения. Правда эффективность будет не большой. Войну врядли выиграет. Примеры наводить не буду, не хочу начинать политсрач.
Изображение пользователя SVlad
#1404340SVladПереводчик=152723296
Кстати, почти всегда партизаны пользуются поддержкой "из-за рубежа" в виде оружия и взрывчатки. Это может быть переброска по воздуху или пешком через границу с нейтралами. Здесь же такого не будет.
Изображение анонимного пользователя
#1404318Anonymous=152725185
> Darsh 1 минуту назад#1404306.
> Превращать планеты в шлак с орбиты конечно круто, но зачем тогда воевать?

Во первых вы забыли что тут идет война просто на уничтожение между видами.
Затем можно воевать ради ресурсов.

И зачем в шлак, точнее совсем в шлак? По хардкору нужно только как бендер убить всех людей^W^W^Wвсе разумные формы жизни.

Но даже если не убивать всех врагов а их порабощать то для жуков проблема партизанских действий стоит гораздо менее остро. Они к потерям в живой силе которые могут нанести партизаны гораздо менее чувствительны, да и уничтожать сопротивление будут гораздо более беспощадно, потому что они скорее всего чисто биологически не знают что такое пощада.
Изображение анонимного пользователя
#1404308Anonymous=152725848
> Prizrak-sama Вчера в 12:10#1403781, сударь, а как же массовый выпуск однотипной боевой техники?

Вы будете смеяться но эта реальная проблема военной науки, особенно в авиации - идут споры на тему того насколько имеет смысл делать унифицированную технику в том же блоке нато.

> Любой военный секрет остаётся тайной только до выхода в регулярные части.

Ну на самом деле, историческим, примеры сохранения секретности очень массовой однотипной боевой техники есть. WW2, так называемый proximity fuse для противовоздушной артиллерии.

> Ну создадут некий вирус, поражающий дыхалку. Вот только среди клонов очень быстро найдут симметричный ответ в виде лечения/вакцины.

Понимаете, исторически все всегда было ровно наоборот. Пример ситуации с бананами https://www.bbc.com/russian/features-49409847

Для того что бы это работало как вы хотите технологии должны быть такие что вакцины/контрмеры должны разрабатываться практически моментально, до сколько нибудь массового заражения. При таком уровне биотеха клоны скорее всего просто ненужны, и без них все одновременно умные и красивые.

> К тому же пехи уммиак не чистокровные клоны, а киборги, дополнительно усиленные имплантами.

Ну это даст какой то бонус.
Изображение пользователя Darsh
#1404306Darsh=152725928
Извините что пропал по середине дискуссии.

#1403424
Спасибо что пояснили за меня.

Превращать планеты в шлак с орбиты конечно круто, но зачем тогда воевать?
Изображение анонимного пользователя
#1404301Anonymous=152726559
> орбитальная война это прилюдия перед планетарной битвой, если только единственной целью жуков не стоит уничтожить все планеты кроме своих.

Не орбитальной битвой а орбитальной зачисткой. Где армии захватчиков будут противостоять мелкие слабовооруженные группы. Упомянутые партизаны, ага, кучка вооруженная легкой стрелковкой. Потому что чуть более крупные более вооруженные группы будут уничтожатся с орбиты.

И да, вам очень хорошо несколько человек ответили - попасть с КВО в метр можно даже при современных технологиях.


> Ну блокирую жуки лораек на планете. А где главные залежи ресурсов? Правильно, на планетах, где обитают злые партизаны. Которые будут взрывать коммуникации, мочить управленцев и мутить воду среди рабов.

Партизаны немного опасны только если ставить задачу население сохранить. Небольшой геноцид и нет проблемы. Но на самом деле даже геноцида не нужно - концлагеря решают.

Вы забываете что тут война на унитожение между даже не расами, а двумя видами. Которые видят друг друга на уровне "злая собачка - убить злую собачку" при этом являясь экзистенциальной угрозой друг другу (ну они так ставят вопрос).

> Ну а про орбитальные удары с миллиметровой точностью вы не то, что в космоопере, а в ненаучной МС-фантастике найдете. Особенно, если если стрельба будет вестись кинетическими снарядами или ракетами. Про лазеры и плазму даже говорить не стоит.

Я не найду их в космоопере и ненаучной фантастике потому что фантасты не футурологи а писатели. Им нужна драма, а не эффективность, а книги про героическую стелс-пихоту с одним патроном против танков продаются среди быдлоаудитории лучше.

Повторюсь как вам уже написали, попадать в несколько метров КВО умеют сейчас. Стандартный штатовский JDAM попадает в 5 метров. Ракеты и корректируемые снаряды как раз гораздо более точные чем "лазеры",
сейчас, именно потому что рассеивание в атмосфере. А ракеты и снаряды корректируют свою траекторию.

Если же говорить про наш сеттинг, то у нас тут сайфай и космобитвы с рейлганами. А даже современный рейлган дает 6км/с скорости корректируемым боеприпасом. В сф же рейлганы это сотни и тысячи км/с. Его там просто сдуть никуда не успеет в отличие от боинга над гималаями - в том числе потому что стрелять на таких скоростях будут иголкой или "песчинкой".

Ах да, IRL везде вместо артиллерии не применяют авиацию не потому что авиация чтото не может, а потому что дорого. А вот в сайфай сеттинге космический корабль объединяет положительные свойства и артиллерии и авиации.
Изображение пользователя SVlad
#1404272SVladПереводчик=152730549
> А сила подобных потоко такова, что играючи отклоняет полностью загруженный и заправленный Боинг 737, отрывая при этом ему крылья и хвост.
Фантазёр! Турбулентность на эшелоне, конечно есть, когда пики гор достают 8км, а эшелон - 10 км и океан с одного боку, а пустыни с другого. Но это не основная проблема и самолёты там не разрывает на куски.
Основная проблема - в случае аварии у самолёта над гималаями вообще никаких шансов на аварийную посадку не будет. Да он даже снизиться на безопасную высоту в случае разгерметизации не сможет.

Остальные перечисленные тобой проблемы даже сейчас успешно решаются. И предполагать, что цивилизация на несколько ТУ выше их решить не сможет довольно странно.
Изображение пользователя Prizrak-sama
#1404149Prizrak-sama=152750600
#1403908, вот ответе мне, сударь, почему над Гималаями запрещенно летать самолётам, как грузовым, так и пассажирским? Хотя эта горная цепь пересекает уйму самых нассыщеных направлений в регионе. И все авиокампании подчиняются этому правилу, тратясь на лишние тонны горючего.

А ответ прост, спонтанные тубулентые потоки, предсказать возникновение которых не представлчется возможным. А сила подобных потоко такова, что играючи отклоняет полностью загруженный и заправленный Боинг 737, отрывая при этом ему крылья и хвост. Чего уж там говорить про кинетическую болванку в пару десятков кг вольфрама и керамики, лищенную при этом двигателя.

По поводу ракет и торпед примерно та же песня, только помимо турбулентности, свою роль играет адовый нагрев от атмосферног трения, эми воздействие от плазменного кокона и уйма способов противодействия на земле. Ибо торпеду можно попытаться хакнуть и активировать самоликвидатор, отвести в море/пустыню/базу жуков. Можно сбить из аналогов стингера/стрелы. Можно просто приземлить и разобрать на запчасти, если умельцы есть. Это я молчу про стандартные средства рэб вроде активной постановки помех, дипольных отражателей и прочей радости кибервойн.
Изображение пользователя Prizrak-sama
#1404072Prizrak-sama=152768248
#1403899, сударь, вы про эффект рассеивания пучка не слышали? Если брать усреднённые значения, то за каждые сто метров воздуха лазерный пучок будет терять примерно один процент своей мощности, на ионизацию окружающего его воздуха. Если же в воздухе создать взвесь мелкодисперсной пыли, цифры можно смело умножать на порядок.
Отредактировано «Prizrak-sama» 11.07.2021 14:31:41
Изображение пользователя Tamri
#1403908Tamri=152824884
В общем-то, она даже при применении управляемых боеприпасов уже почти полвека как не миф, особенно при минимальном противодействии ПВО и прямых руках экипажа. А про кинетику - эт вообще смех. Имея вычислительные мощности звездолета, который может в реальном времени в межзвёздную и внутрисистемную астрогацию, строить картинку по системе от сенсоров и одновременно вести и стрелять по паре сотен объектов минимум при космических скоростях - не иметь возможности уложить болванку даже с высокой орбиты минимум в метровый круг это клиническая степень рукожопия нужна.
Изображение анонимного пользователя
#1403899Anonymous=152825583
Вот миллиметровая точность этот как раз про лазеры. И никакой фантастики в этом уже сейчас нет.