#1392438Anonymous=104883282zbd666, вы путаете магнитное и гравитационное поле. На магнитное поле Земли кирпичу глубоко по барабану. Не быть ему стрелкой компаса. А вот на гравитационное поле Земли ему не по барабану и он стабильно падает на ногу.
Компенсировать перегрузку внутренних органов человека посредством магнитного поля, мягко говоря, "затруднительно", так как подавляющее количество веществ, из которых состоит организм человека, не является ферромагнетиками. Это легко понять, если задуматься, почему магнит не прилипает к вашему пальцу, аки к дверце холодильника. А вот вас самого к поверхности планеты исправно притягивает не смотря на низкое содержание в вас железа и прочих магнитных материалов. Это по вам гравитация отрабатывает. Покуда у вас есть масса - гравитация всегда с вами.
Собственно, фантасты упирают именно на гравитацию по той причине, что и сила инерции и сила гравитации линейно зависят от массы объекта, на который они воздействуют и не зависят от его химического состава, формы, цвета или еще каких параметров. Электромагнитное поле не столь "всеядно".#1392181SVladПереводчик=104949855> так они же локальные пусть и сильные но на маленьком расстоянии
К сожалению, все известные нам модели гравитационного поля не позволяют так над ним издеваться.
С другой стороны, в конце 19 века тоже считали, что фундаментальная физика полностью открыта и осталось лишь уточнить пару мелких деталей.Возможно мы сейчас в следующем подобном тупике.#1392177zbd666=104950835анонимусу насчет искуственных гравиполей - так они же локальные пусть и сильные но на маленьком расстоянии , на земле давно есть электромагниты сверхпроводящие которые на порядки мощьнее магнитного поля планеты земля , но именно что только в небольшом радиусе , раз на кораблях есть искуственная гравитация - компенсатор тот же генератор гравитации который создает противоположно ускорению примерно равную ускорению силуна небольшо области - в результате чего корабль имея достаточно мощьные двигатели может крутить виражи покруче чем современные быстрые и высокоманевренные ракеты воздух-воздух ближнего боя и при этом в кабине во время виражей спокойно можно поставить столик и пить чай с печеньками , но вот если вдруг из за повреждений боевых или отказа систем во время виража система компенсации выйдет из строя в момент перегрузки в 25-30 же экипаж превращается либо в трупы либо в тяжелораненых и без сознания что в условиях боя равноценно трупам
Отредактировано «zbd666» 10.06.2021 22:16:37
#1392171koul88=104951764Seeman - тут есть проблема понимания именно возможности и реализуемости различных вариантов. Вспомнить хоть ожидание 20-30гг прошлого века - "вот стоит только расщепить атом и у нас ДнепроГЭСы в кармане и межпланетные перелёты сразу будут". Расщепили и оказалось что всё не так просто.
Пока автором конкретно на описан метод оного контроля и подводные камни оного мы можем лишь высасывать из пальца умозрительные идей.#1392072Seeman=104962087С точки зрения современной науки то чем пуляются расы из комикса это просто перделки.
Обладая контролем над гравитацией как показано в комиксе можно такую грязь творить, что эта космическая война выглядит в лучшем случае мило.#1392044koul88=104966750#1392025 - не тот ТехУровень что бы рассуждать о возможном/невозможном. Это может оказаться рассуждениями какого нибудь средневекового монаха (пусть и крайне образованного по меркам своего времени - но именно что своего), о МБР - "пушка должно быть с огромную гору размером, пороха на каждый выстрел мануфактуры должны десятилетиями нарабатывать..."
З.Ы.Да и с т.з. современной науки искажает метрику пространства, тем самым создавая то, что нами восприниматься как гравитация не масса как таковая, а энергия, которая в том числе и у той самой массы имеется.#1392043SVladПереводчик=104966811А двигатели у них "почти" безинерционный.
https://www.well-of-souls.com/outsider/forum_support.html#1392038SVladПереводчик=104967528#1392025 Так и прыжки через варп в нашей физике невозможны. А тут есть.
Как я понял, это штука работает не как нормальная гравитация с точечным источником, а создаёт локализованное внутри корабля и ориентированное параллельное поле тяготения. В общем, стандартное космооперное фантдопущение.#1392025Anonymous=104969240SVlad, с технической точки зрения эти самые "компенсаторы" выглядят весьма фантасично ( что совсем не удивительно в фантастическом произведении).
На корабле закреплен источник гравитационного поля, эквивалентный гравитационному полю планеты в 5-ть раз крупнее Земли. Уже интересно... Гравитация действует на ВСЕ, что имеет массу. Уж не знаю, что там у кораблей вылетает из дюз, но если при этом реализуется принцип реактивного движения, то это "нечто" ОБЯЗАНО иметь массу. Так вот - двигатель пытается из себя "это" выплюнуть, а вредоносный приборчик с полем в 29G пытается это затолкать обратно в дюзы. Это примерно как пробку в сопло вставить. Что характерно - чем выше разгонная тяга - тем плотнее "пробка".
Но это все мелочи. Давайте представим, что шатл не один и в гравитационное поле 29G попал линкор. Хотя, чего мелочиться! Планета попала в это поле. Маленький шатл тянет планету к себе, планета тянет к себе шатл. Между ними расположен героический двигатель с "пробкой" в дюзах, который пытается пересилить это взаимное влечение двух масс. На это смотрят два пилота шатла:
- А не еб@№ёт?!
- Не должно...
Забавно выглядит торможение на подходе к планете. Поле компенсатора нужно включить, что бы экипаж не расплющило при торможении, но это же самое поле потянет шатл к гигантской массе планеты РАЗГОНЯЯ его. И вот тут двигателю придется напрячься вдвойне, потому как чем ближе к планете - тем сильнее притяжение.#1392009Anonymous=104972033Кстати, возникла идея, что Лорой сейчас разгромят, и экипаж шаттла "Бройлер 747" отправится на Землю, а Умиак на людей забьют потому что далеко и незачем.#1391991SVladПереводчик=104974529Ну, стекла было логично затемнить, что бы приборы из кабины не светились, как выше предполагали.#1391989Anonymous=104975137По поводу затенения стекол фонаря кабины есть еще один интересный нюанс - вспышка от взрыва торпед (да и всей станции) произошла за хвостом шатла.
Именно фонарь кабины в значительной степени находился как в тени конструкций станции, так и в тени, собственно, корпуса шатла.
https://acomics.ru/~outsider/141
Тушу станции "обогнул" тот свет, что отразился от облака газов, образовавшихся при подрывах торпед. Им не очень ярко посветили в КОРМУ.
Так как вокруг нет атмосферы, то свет от вспышки за кормой может отразиться только от каких-либо объектов впереди шатла, но там вроде бы не было ни чего такого, что могло бы поработать "зеркалом". Вот тут на первом фрейме видно пространство "позади" станции:
https://acomics.ru/~outsider/140
То ли на датчик "вспышки" стоит не на стекле кабины, а где-то в другом месте. Ну или при вырубившейся автоматике пилоты смогли вручную "затемнить" стекла, добровольно лишив себя обзора.#1391979SVladПереводчик=104976107Пластик потечёт от перегрузки.
Ну вот, от дешёвых лпастиковых коробок со взрывчаткой и каким-то непонятным двигателем уже пришли к нормальным ракетам.
Что, собственно, возвращает нас к доктрине Умиак с массированными ракетными залпами, которые они и используют. Правда, всего 120 ракет запускаются вот таким большим агрегатом, который сам по себе не дешёвый.
https://acomics.ru/~outsider/77
Ладно, что-то это обсуждение стремительно превращается в срач, так что я заканчиваю.#1391971SVladПереводчик=104976484> Да и любопытно посмотреть - как выглядит прибор, не позволяющий ребрам под действиям перегрузки проломиться внутрь грудной клетки?
Тут есть инерциальные компенсаторы, создающие искусственную силу тяжести и нейтрализующие внешние ускорения до определённых пределов.
Ускорения в 20-30 G заявлены в характеристиках всех кораблей.
Даже у людей здесь есть эта технология - она родственная системам прыжка.#1391967Anonymous=104977512SVlad: "В английском-то одно слово light." :)
Вспомнился случай, когда на одном футбольном форуме англоязычный футбольный фанат решил обратиться к русскоязычным читателям на их родном языке: "Здравствуйте, русские вентиляторы!"
Но вообще - автору мое уважение. Русский язык - не самый легкий в изучении. Тем удивительней и приятней видеть его на русском сайте.#1391964Anonymous=104978030SVlad, очень сильно вряд ли, что бы "рачья лодка" в поле обломков станции маневрировала бы с большими (относительно обломков) скоростями.
Когда в коментах обсуждалось вооружение кораблей - вы сами писали, что энергетические щиты практически бесполезны против кинетических снарядов. И надо быть самоубийцей, что бы добровольно влетать в поле обломков на значительных скоростях. Будет как с котом из анекдота: "...до батареи одни уши доехали". Тут куда вероятней и безопасней, что корабль умиак ДОГОНЯЛ поле обломков, имея относительно него весьма скромные скорости.
Влетать с разбега в поле обломков - безумие хотя бы потому, что часть из них можно вообще не обнаружить с большой дистанции, а до части - определить дистанцию с некоторой ПОГРЕШНОСТЬЮ. И тут оказывается, что затормозить в 100 метрах ПЕРЕД обломком или в 100 метрах ЗА обломком - это "две большие разницы". А главное - нет вообще ни какой необходимости маневрировать именно на 29G. Да и само маневрирование с ускорением 29G для кораблей, внутри которых находятся живые организмы (типа человека), - это не научная фантастика. Банально, внутренние органы будут раздавлены силой инерции, создаваемой массой самих внутренних органов. Будет примерно как с помидором, влетающим в бетонную стену. Стена с большим ускорением тормозит переднюю часть помидора в то время как задняя продолжает движение,
Самое смешное, что даже если найдут какой-то способ зафиксировать жидкости внутри организма, что бы под действием перегрузки они не давали гидродинамический удар по стенкам сосудов (даже по стенкам клеток), то это все равно не вариант. Человек благополучно сдохнет, так как движение жидкостей необходимо ему для снабжения кислородом и питательными веществами клеток головного мозга (да и других органов тоже).
Да и любопытно посмотреть - как выглядит прибор, не позволяющий ребрам под действиям перегрузки проломиться внутрь грудной клетки? Распорки внутри ставят? Закачивать жидкость - не вариант. Будет как с помидором... #1391962Kobold=104978222"пластмассовые, при 30 G пластик потечёт. " - Интересно от чего? В атмосфере да, не спорю. Но это космос, или ты считаешь что дешёвый пластик это тот из которого бутылки делают? Ну тогда может быть. А самое главное, за счёт того что это минное поле, а не пуск с корабля им лететь всего ничего, они тупо не успеют потечь. Я уж молчу что современные стелс самолёты все таки не из пластика сделаны, пластик я предложил для удешевления. Не хочешь, не представляй. Да именно так оно в реальности и работает, сколько тысяч миллионов раз в нашей истории было что гениальную идею кладут под сукно потому что... да мало ли почему вариантов бесконечность. И да я прекрасно в курсе про эффективность камикадзе, а ты в курсе про ракеты "гранит" и "базальт" и "вулкан"? которые пробьют корабли ВМВ на вылет? Которые при этом имеют собственные РЭБ и неплохие "мозги". А я предлагаю как мины использовать именно такие ракеты, для космической цивилизации они не сильно дорогие.
Отредактировано «Kobold» 10.06.2021 14:43:24
#1391905SVladПереводчик=104989283dimatchikov, не путай автора, фонарь в данном случае - правильный термин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонарь_(авиация)
Вот вместо "лёгкой перегрузки" скорее всего должна быть "световая перегрузка". В английском-то одно слово light.#1391837AriochIVАвтор=105010119Простите мой неадекватный русский язык.
# 1391819: Несмотря на то, что мы видим на панелях комиксов, космические бои в основном происходят за пределами видимости. Телепатические и психокинетические Лорои не очень пригодились бы в качестве оружия для кораблей.#1391826dimatchikov=105016624#1391812, простите автор, но скорее всего вы имели ввиду "окна".
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Компенсировать перегрузку внутренних органов человека посредством магнитного поля, мягко говоря, "затруднительно", так как подавляющее количество веществ, из которых состоит организм человека, не является ферромагнетиками. Это легко понять, если задуматься, почему магнит не прилипает к вашему пальцу, аки к дверце холодильника. А вот вас самого к поверхности планеты исправно притягивает не смотря на низкое содержание в вас железа и прочих магнитных материалов. Это по вам гравитация отрабатывает. Покуда у вас есть масса - гравитация всегда с вами.
Собственно, фантасты упирают именно на гравитацию по той причине, что и сила инерции и сила гравитации линейно зависят от массы объекта, на который они воздействуют и не зависят от его химического состава, формы, цвета или еще каких параметров. Электромагнитное поле не столь "всеядно".
К сожалению, все известные нам модели гравитационного поля не позволяют так над ним издеваться.
С другой стороны, в конце 19 века тоже считали, что фундаментальная физика полностью открыта и осталось лишь уточнить пару мелких деталей.Возможно мы сейчас в следующем подобном тупике.
Пока автором конкретно на описан метод оного контроля и подводные камни оного мы можем лишь высасывать из пальца умозрительные идей.
Обладая контролем над гравитацией как показано в комиксе можно такую грязь творить, что эта космическая война выглядит в лучшем случае мило.
З.Ы.Да и с т.з. современной науки искажает метрику пространства, тем самым создавая то, что нами восприниматься как гравитация не масса как таковая, а энергия, которая в том числе и у той самой массы имеется.
https://www.well-of-souls.com/outsider/forum_support.html
Как я понял, это штука работает не как нормальная гравитация с точечным источником, а создаёт локализованное внутри корабля и ориентированное параллельное поле тяготения. В общем, стандартное космооперное фантдопущение.
На корабле закреплен источник гравитационного поля, эквивалентный гравитационному полю планеты в 5-ть раз крупнее Земли. Уже интересно... Гравитация действует на ВСЕ, что имеет массу. Уж не знаю, что там у кораблей вылетает из дюз, но если при этом реализуется принцип реактивного движения, то это "нечто" ОБЯЗАНО иметь массу. Так вот - двигатель пытается из себя "это" выплюнуть, а вредоносный приборчик с полем в 29G пытается это затолкать обратно в дюзы. Это примерно как пробку в сопло вставить. Что характерно - чем выше разгонная тяга - тем плотнее "пробка".
Но это все мелочи. Давайте представим, что шатл не один и в гравитационное поле 29G попал линкор. Хотя, чего мелочиться! Планета попала в это поле. Маленький шатл тянет планету к себе, планета тянет к себе шатл. Между ними расположен героический двигатель с "пробкой" в дюзах, который пытается пересилить это взаимное влечение двух масс. На это смотрят два пилота шатла:
- А не еб@№ёт?!
- Не должно...
Забавно выглядит торможение на подходе к планете. Поле компенсатора нужно включить, что бы экипаж не расплющило при торможении, но это же самое поле потянет шатл к гигантской массе планеты РАЗГОНЯЯ его. И вот тут двигателю придется напрячься вдвойне, потому как чем ближе к планете - тем сильнее притяжение.
Именно фонарь кабины в значительной степени находился как в тени конструкций станции, так и в тени, собственно, корпуса шатла.
https://acomics.ru/~outsider/141
Тушу станции "обогнул" тот свет, что отразился от облака газов, образовавшихся при подрывах торпед. Им не очень ярко посветили в КОРМУ.
Так как вокруг нет атмосферы, то свет от вспышки за кормой может отразиться только от каких-либо объектов впереди шатла, но там вроде бы не было ни чего такого, что могло бы поработать "зеркалом". Вот тут на первом фрейме видно пространство "позади" станции:
https://acomics.ru/~outsider/140
То ли на датчик "вспышки" стоит не на стекле кабины, а где-то в другом месте. Ну или при вырубившейся автоматике пилоты смогли вручную "затемнить" стекла, добровольно лишив себя обзора.
Ну вот, от дешёвых лпастиковых коробок со взрывчаткой и каким-то непонятным двигателем уже пришли к нормальным ракетам.
Что, собственно, возвращает нас к доктрине Умиак с массированными ракетными залпами, которые они и используют. Правда, всего 120 ракет запускаются вот таким большим агрегатом, который сам по себе не дешёвый.
https://acomics.ru/~outsider/77
Ладно, что-то это обсуждение стремительно превращается в срач, так что я заканчиваю.
Тут есть инерциальные компенсаторы, создающие искусственную силу тяжести и нейтрализующие внешние ускорения до определённых пределов.
Ускорения в 20-30 G заявлены в характеристиках всех кораблей.
Даже у людей здесь есть эта технология - она родственная системам прыжка.
Вспомнился случай, когда на одном футбольном форуме англоязычный футбольный фанат решил обратиться к русскоязычным читателям на их родном языке: "Здравствуйте, русские вентиляторы!"
Но вообще - автору мое уважение. Русский язык - не самый легкий в изучении. Тем удивительней и приятней видеть его на русском сайте.
Когда в коментах обсуждалось вооружение кораблей - вы сами писали, что энергетические щиты практически бесполезны против кинетических снарядов. И надо быть самоубийцей, что бы добровольно влетать в поле обломков на значительных скоростях. Будет как с котом из анекдота: "...до батареи одни уши доехали". Тут куда вероятней и безопасней, что корабль умиак ДОГОНЯЛ поле обломков, имея относительно него весьма скромные скорости.
Влетать с разбега в поле обломков - безумие хотя бы потому, что часть из них можно вообще не обнаружить с большой дистанции, а до части - определить дистанцию с некоторой ПОГРЕШНОСТЬЮ. И тут оказывается, что затормозить в 100 метрах ПЕРЕД обломком или в 100 метрах ЗА обломком - это "две большие разницы". А главное - нет вообще ни какой необходимости маневрировать именно на 29G. Да и само маневрирование с ускорением 29G для кораблей, внутри которых находятся живые организмы (типа человека), - это не научная фантастика. Банально, внутренние органы будут раздавлены силой инерции, создаваемой массой самих внутренних органов. Будет примерно как с помидором, влетающим в бетонную стену. Стена с большим ускорением тормозит переднюю часть помидора в то время как задняя продолжает движение,
Самое смешное, что даже если найдут какой-то способ зафиксировать жидкости внутри организма, что бы под действием перегрузки они не давали гидродинамический удар по стенкам сосудов (даже по стенкам клеток), то это все равно не вариант. Человек благополучно сдохнет, так как движение жидкостей необходимо ему для снабжения кислородом и питательными веществами клеток головного мозга (да и других органов тоже).
Да и любопытно посмотреть - как выглядит прибор, не позволяющий ребрам под действиям перегрузки проломиться внутрь грудной клетки? Распорки внутри ставят? Закачивать жидкость - не вариант. Будет как с помидором...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонарь_(авиация)
Вот вместо "лёгкой перегрузки" скорее всего должна быть "световая перегрузка". В английском-то одно слово light.
# 1391819: Несмотря на то, что мы видим на панелях комиксов, космические бои в основном происходят за пределами видимости. Телепатические и психокинетические Лорои не очень пригодились бы в качестве оружия для кораблей.