#1394564SVladПереводчик=128364765Мастеор Ориона 2, где Элериане есть.
https://www.elite-games.ru/othersgames/moo2/moo2_racechar.shtml
У Дарлоков там технология невидимых кораблей идёт как расовая особенность.
https://www.elite-games.ru/othersgames/moo2/tech_force.shtml
Stealth Field
> На счет "выключенные" - еще раз смотрим страницу номер 5. Там "Баллармин" работает двигателями в прямой видимости от сражающихся флотов.
Потом погасил, очевидно же. В тот момент только говорится об обнаружении и принятии решения.
Вообще, на кадрах с космическими кораблями допускаются неточности в угоду красоте кадра. Например, при более реалистичном изображении ни в одном кадре боя не было бы видно нескольких кораблей - реальное расстояние между ними слишком большое. Это, если что, официальная позиция автора.
> корабль вышел на краю диска, а не в самом диске. Так что и диском он скрыт не был.
Но бой-то внутри диска - и непрозрачность объёма тумана в обе стороны работает.
Пылевой диск - это объём тумана, а не плоская непрозрачная поверхность, как в компьютерной игре. Видимость ухудшается с расстоянием.
Запаздывание информации от буя ретранслятора вполне объясняется задержкой скорости света - как раз сопоставимые цифры получаются.
Я не могу понять, что ты доказать-то пытаешься в итоге?
Что раки не должны были искать предположительно подбитый шаттл ни при каких обстоятельствах?
Отредактировано «SVlad» 17.06.2021 15:08:08
#1394545Anonymous=128367010SVlad
"Раз уж тут Мастер Ориона, как же без Дарлоков. Их фишка - как раз невидимые корабли"
Уточняйте, про какую из игр серии идет речь. Потому как в первой части игры основная фишка дарлоков - подавление скорости исследований всех расс на карте, независимо от того, имеют они контакт вообще хоть с какой-то рассой. Дарлокам достаточно просто быть на карте и ваши расходы на открытие очередной технологии увеличиваются в разы.
Вторую часть помню плохо - давно не играл.
А "скрывающее устройство" - технология, доступная всем рассам, а не "врожденная особенность".
Сильно подозреваю, что в первой части аналогичной "рассовой способностью" торможения развития противников, но в менее выраженной форме, обладают псилоны и ... земляне. Если на карте одновременно все 3 рассы, то реальная стоимость исследований у вас возрастала в разы по сравнению с "номинальной".
Геноцид не отменяет эффект. Дарлокам достаточно было просто быть на карте на начало игры и вы будете страдать все время до ее окончания.
Ну а про скрывающее устройство - на сайте автора висит фанфик, в котором данный девайс юзают вообще мршане, которые по описанию больше оружейники чем шпионы.
https://well-of-souls.com/outsider/guest/andreas_comic.html#1394536Anonymous=128367922SVlad
"видно лучше, чем двигатели Беллармин, тем более направленные от флота Лорой и вообще потом выключенные."
Раньше вы проблемами ракурса обзора не озадачивались. Но я не против предположения, что сам корпус корабля экранирует излучение его двигателя в каком-то относительно узком секторе. Хотя, если за кораблем остается шлейф (его тут регулярно рисуют по аналогией с реактивной струей у самолетов), то он "фонит" по всем направлениям и корпус корабля "экранирует" только очень небольшой сектор.
В противном случае у обеих сторон возникают очень большие проблемы с обнаружением противника, идущим встречным курсом. Но на боевом планшете мы видели, что лорой видят торпеды, идущие курсом на них. Да и все прочие корабли умиак...
Опять таки, бой, который наблюдали земляне, велся ЧАСТЬЮ флота умиак. Где расположены прочие наблюдатели - не очевидно. Говорить о том, что корабль корпусом экранировал свой двигатель, не зная направления обзора со стороны противника, довольно оптимистично
По словам Алекса, его корабль вышел на краю диска, а не в самом диске. Так что и диском он скрыт не был.
На счет "выключенные" - еще раз смотрим страницу номер 5. Там "Баллармин" работает двигателями в прямой видимости от сражающихся флотов.
Что характерно, сражающиеся флоты так же "вышли из диска". По крайней мере визуально наличие "диска" между кораблями не прослеживается.
>>"Один буй до сих пор вещает. Поэтому здесь все видят всех."
Пока в комиксе показано, как ХОЗЯЕВА буя лорой получают с него УСТАРЕВШУЮ информацию.
https://acomics.ru/~outsider/197
https://acomics.ru/~outsider/198
По сути они изучают "архив" с записями обстановки, которую передавали буи и станции ДО МОМЕНТА ИХ УНИЧТОЖЕНИЯ. Эту информациюони и получают с последнего буя, который передает им устаревшие данные "за неимением лучшего". Актуальную информацию он им может сообщать только в пределах радиуса собственного "обзора". Челнок своими силами принимать "отраженные сигналы" не может - ему сенсоры пожгло.
У умиак своей собственной развернутой системы буев, по вполне понятным причинам, на момент вторжения не было. Фактически там каждый корабль видит что-то на некотором расстоянии от себя и, если не боится демаскировать себя передачей сигнала, ретранслирует эту информацию соседям. Возможно, что какое-то судно связи собирает такие "ручейки информации" и потом выдает всему флоту суммарную картинку. Но все то работает только в тех областях, где присутствуют корабли умиак. Что бы видеть всю систему - ее надо просвечивать либо несколькими мощными станциями, либо множеством более мелких буев.
Обратите внимание на несоответствие массы станций лорой их вооружению от тяжелого крейсера. Понятно, что она во многом "склад", но в такой махине вполне реально разместить радары, которые "неподъемны" для нормальных боевых кораблей.
Я вполне верю, что со временем умиак развернут свой аналог порушенной системы лорой. Но на это нужно время. Им нужно будет обогнать улетающий челнок и расставит "наблюдателей" по пути его следования. Либо притащить свою станцию, которая видит "отсюда и до обеда".#1394526SVladПереводчик=128369619> Похоже, что возможности по обнаружению не стреляющего и не радирующего корабля умиак не далеко ушли от лороек.
Потому что в системе Наам пылища. Обычно всё прекрасно видно. Я это уже неоднократно писал, но, похоже, недостаточно.
С выводами, что Умиак не сбивали Беллармин, я согласен. Кикитику не было никакого смысла врать [ШТОРМ-ВЕДЬМА], что это Лорой его сбили. А предполагать, что Алекс на мостике будет слушать его передачу он точно не мог.
У меня на эту тему две идеи:
Менее вероятная - это корабль другой неизвестной расы типа Дарлоков. Раз уж тут Мастер Ориона, как же без Дарлоков. Их фишка - как раз невидимые корабли, в том числе, для всевидения Элерианок / Лороект. Возможно, они даже передали Умиак технологию лотая. А здесь был их наблюдатель, про которого даже Умиаки не знали.
Второй, более вероятный вариант - всё то же самое, но вместо Дарлоков - фракция Историков, которая помогает Умиак. Либо это перебежчики, либо Историки намерено стравливают Лорой и Умиак. В этом случае лотай может быть просто экипажем из робожуков с ИИ по технологиям Историков.#1394519Anonymous=128370783К слову, про возможностям умиак:
https://acomics.ru/~outsider/88
У умиак нет ни каких гарантий, что за переговорами будет наблюдать выживший с уничтоженного корабля. У них даже нет оснований полагать, что выжившие вообще есть. Но они идут на потери только ради того, что бы посмотреть, а что за мелкое суденышко кто-то прихлопнул? Им вообще нет ни каких причин ломать комедию перед гипотетическим выжившим.
Я бы согласился с Алексом, что маловероятно, что его корабль уничтожили умиак.
Но совершенно определенно умиак не могли опознать "Баллармин" как союзный корабль. Если бы они ЗАРАНЕЕ знали о его присутствии, то с их точки зрения это был бы ОДИНОЧНЫЙ НЕ СОЮЗНЫЙ корабль.
Учитывая превосходство в силах умиак и то, что они рассредоточены по системе (об этом нам рассказала Тэмп), выделить несколько кораблей на перехват чужого судна было бы вполне логичным. Кикитик устроил демонстрацию сил, очевидно показывая лорой ту часть флота, которую они ранее не видели. Стало быть вся эта туча кораблей простаивала во время того боя, что наблюдали с "Баллармин" (разве что этот флот прибыл позже, что весьма странно с учетом организации засады флотом умиак)
Но при всем при этом на перехват "Баллармин" умиак, похоже, ни кого не послали. Я бы предположил, что и они узнали о присутствии "Баллармин" только после того, как тот начал передачу с предложением мира, дружбы и жевачки. После чего, так же как и лорой, зафиксировали разряды плазмофокуса и прекращение передачи. Осознав, что "это не мы" - озадачились вопросом, что за фигня там творилась...
Похоже, что возможности по обнаружению не стреляющего и не радирующего корабля умиак не далеко ушли от лороек.
Если вся система не утыкана вашими буями - информация о ней довольно ограничена.#1394515SVladПереводчик=128371155Anonymous #1394479 #1394470, я как-то не пойму, с кем или чем ты споришь?
Пролог и вся первая глава прошли в системе Наам, где есть офигенный протопланетный газопылевой диск, в котором сенсоры нифига не видят. Там целые дивизионы раков выплывали из пыли как из тумана.
Видимо, стрельбу в этом пылевом тумане видно лучше, чем двигатели Беллармин, тем более направленные от флота Лорой и вообще потом выключенные.
Вторая же глава происходит в системе перекрёстка Лейдо, в десятке прыжков от Наам. И здесь нет протопланетного диска, только обычные пояса астероидов.
Поэтому система просматривается навылет, к тому же в ней было множество станций и буёв системы наблюдения. Один буй до сих пор вещает. Поэтому здесь все видят всех.
И типична как раз ситуация, когда всё видно. Лоройки даже списали потерю первых двух ударных групп в Наам именно на плохую видимость в диске и засаду раков. #1394479Anonymous=128374831Вообще Темп дает довольно много информации о возможностях лорой по "не телепатическому" обнаружению:
https://acomics.ru/~outsider/61
"Враг использовал местный пылевой диск что бы скрыть свою численность и ПЕРЕМЕЩЕНИЯ". То есть, как минимум, пылевой диск очень снижает возможности по обнаружению работы двигателей.
Впрочем, "Баллармин" "войдя в систему на окраине диска" признаки боя таки обнаружил ( https://acomics.ru/~outsider/62 ). "Канонаду" пылевой диск скрыть уже не смог.
Хотя тут Саня темнит, потому как тремя страницами позже он уже говорит, что признаки боя обнаружились далеко не сразу, а только "по углублению в систему".
Некоторую информацию о системах обнаружения и идентификации лороек можно почерпнуть с картинок тактического дисплея во время боя:
https://acomics.ru/~outsider/78
Свои корабли обозначены вполне конкретными силуэтами, соответствующие их типу. Вражеские - точками различной величины. Я так понимаю, что размер точки характеризует массу.
Различие в цвете может обозначать как маневренный свойства целей, так и факт наличия/отсутствия экипажа. На сколько я понимаю - красные точки - это торпеды, которые беспилотны.
Но это все лоройские системы. У умиак все может быть как хуже, так и лучше. За неимением телепатии они, по идее, должны куда больше внимания уделять доступным им "классическим" принципам обнаружения целей.#1394470Anonymous=128376723koul88
"Что там было? - О ужас как раз то что сенсоры таки действо засекли, но в тот момент было не до неизвестной активности."
На 65-ой странице Берил совершенно однозначно описывает что конкретно засекли сенсоры. А засекли они две вещи:
"вы начали РАДИОПЕРЕДАЧУ" и "РАЗРЯД ПЛАЗМОФОКУСА". До тех пор пока в "Баллармин" не начали стрелять и до тех пор, пока он не нарушил радиомолчание о его существовании не знали. Хотя, возможно, тут тонкости перевода и под словами "вы" и "вас" Берилл имеет в виду конкретно Алекса, а не корабль целиком.
Но Темп вносит ясность в этот вопрос на 68-ой странице:
https://acomics.ru/~outsider/68
"Мы не знали о вашем присутствии до тех пор, пока вы не начали ПЕРЕДАЧУ, Мы даже НЕ ОБНАРУЖИЛИ прибытия вашего корабля в эту систему".
Алекс тут совершенно недвусмысленно заявляет, что его корабль УГЛУБЛЯЛСЯ В СИСТЕМУ. Есть у меня сильные подозрение, что процесс "углубления" сопровождался работой двигателей, что и показано на странице номер 5 https://acomics.ru/~outsider/5
Так что лорой по работе двигателей не смогли обнаружить "Баллармин" на той дистанции с которой сам "Баллармин" сумел обнаружить признаки боя, которыми и являлись многочисленные "энергетические всплески". О его присутствии они узнали только получив радиопередачу с корабля землян
Ровно по такому же "всплеску" лорой смогли обнаружить факт наличия корабля, который стрелял по "Баллармин". Не САМ "Баллармин", а корабль, который производил по нему выстрелы.
Фактически, что "Баллармин", что лоройки "слышали канонаду из-за горизонта".
Пока корабль не стреляет и соблюдает радиомолчание - лорой его "через всю систему" могут видеть только средствами телепатии. Если же судно беспилотное, то у них, определенно, проблемы с его обнаружением.
В неспособности отследить судно, прекратившее стрельбу, весьма красноречиво расписались сами лорой, которые в присутствии своих "типа союзников" на самых серьезных щах вещали Сане, что они НЕ ЗНАЮТ, что за судно вело огонь по его кораблю. Они в своих "архивах" не смогли проследить его дальнейшие перемещения.#1394357SVladПереводчик=128416874Anonymous #1393694, спасибо за уточнение, исправлено.#1394282Zenitchik=128429783На месте раков я бы просто осмотрел по списку всё, что не успело сбежать. Не отвлекаясь на явные обломки, более-менее целые аппараты могут представлять интерес для разведки.#1394155Anonymous=128448837Ну в Белорусском буква Ў это вроди как раз между <у> и <в>. #1394098Anonymous=128458027>> Я так понимаю, что лоройское о приближено к <у> и звучит примерно как <оу>
Ў#1393993Anonymous=128494738Перечитывал старые страницы где Алекс учился читать надписи на лоройском. Осознал, что маленькое количество букв делает транслитирацию этим алфавитом крайне проблематичной. Отсутствие <к>, <х> и <в> особенно мешает. Я не смог написать своё имя их буквами. Не получится это и у Александра Жардена. Нету буквы для звуков <ж/j> и <к>. Получаеться Алесандр Арден. Ну или если заменить <к> на <г>, а <ж> на <ш> получиться Алегсандр Шарден. Интересно как транслитерировать звуки <в>, <ф>. Отдельная головная боль это звук <у>. Я так понимаю, что лоройское о приближено к <у> и звучит примерно как <оу>. Но попытка транслитерировать <у> через <оу/о> в том же слове Украина ведёт к политсрачу и оскорблению целой нации (спор про Вкраину и Окраину (в руском чередуються у-о, в украинском у-в)). Кстати второй звук там <к>, получаеться Ограина. Чувствуете запах срача. С Россией проблема возникает на <я>. Возможное решение <иа>. Как записывать Чехию предложите сами. Думаю суть проблемы вы уловили. Кстати <shch> русской кириллицей <шч>, а украинской просто <щ> как это записать на торговом я не представляю. #1393977SVladПереводчик=128500613Anonymous #1393968, спасибо, исправлено.#1393968Anonymous=128502764SVlad на странице 109, первый фрейм, первый бабл мыслей Алекса обнаружен "Юмиак". #1393955koul88=128505009#1393749
>Заняты они были попытками обнаружить корабли противника. И результат был вот таким:
>https://acomics.ru/~outsider/65
https://acomics.ru/~outsider/5
Попытки [обнаружить]? Реально?! Или всё же они были плотно заняты чем то другим?
Ну и апелляция к 65 страничке как раз разбивает в прах исходный тезис
[На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин".]
Что там было? - О ужас как раз то что сенсоры таки действо засекли, но в тот момент было не до неизвестной активности.
#1393777
> Истину глаголите - как есть не знаю. Даже не представляю, какими методами можно было бы хотя бы подтвердить или опровергнуть сам факт наличия такого пояса.
Банальная физика? Нэ? - При заявленной выше плотности сверх активно прошел бы процесс образование планетезималей и опять же не вышло бы цитата:
[И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником, который своими размерами твой корабль "покрывает как Красноярский край Бельгию". ]
Отредактировано «koul88» 16.06.2021 00:09:48
#1393890SVladПереводчик=128514082> Как вы сами написали - судя по траектории он набирал скорость в ходе всего своего полета.
Я писал "постоянным малым ускорением", но в космосе это не значит "набирал скорость". Впрочем, скорость в космосе - вообще понятие относительно.
Вероятно, пол пути он разгонялся, потом тормозил для встречи с фрегатом Чистая вода. По плавности траектории я бы даже сказал, что шаттл мог медленно поворачиваться весь полёт от тяги точно по курсу в начале до тяги против курса в конце траектории. Современные спутники с ионными двигателями выполняют похожие манёвры.
А полный газ он дал лишь минут за 15 до встречи со станцией и торпедами. С полученной за время разгона скоростью их за сутки унесло примерно на 1 световую минуту. Большое расстояние, но не запредельное. Учитывая, что зоны прыжка могут растянуться на целую астрономическую единицу, шаттл всё ещё может оставаться в пределах зоны прыжка.
> Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл?
Как раз предполагаемая траектория шаттла - первоочередная для проверки, так как нужно проверить, была ли уничтожена ранее обнаруженная цель. Так как после попадания излучение двигателей не наблюдается, то нужно проверить расчётную инерционную траекторию шаттла. И он там и оказался, летит как мёртвый.#1393883Autid=128515187>По спектру излучения двигателей и наблюдаемому при этом ускорению можно приблизительно определить массу и ускорение.
Если обсуждаемый район поиска размером хотя бы с Солнечную систему то обнаружение затянется на пару часов, и «завязать трассу» по маневрирующему шатлу никак не получится, равно как и точно определить дальность, не имея дополнительной информации.
По этой же самой причине вспышка при выходе кораблей из гиперпространства не такая уж большая проблема, во всяком случае не всегда.#1393882Anonymous=128515189#1393847
Что характерно, с точки зрения "жуков", челнок "горец-7" тоже вполне себе "редкий". Не так часто они потрошат командирские суда лорой или их орбитальные станции.#1393878Anonymous=128515393SVlad
"В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали"
Вопрос в том - были ли у крейсера умиак причины оказаться рядом с шатлом (на дистанции его обнаружения). И связанный с этим вопрос о том - как далеко умиак умеют обнаруживать и опознавать корабли и по каким признакам они это делают.
https://acomics.ru/~outsider/198
Спустя сутки после подрыва станции Гора коготь сообщает Сашке что:
1. Дивизион, раздолбивший станцию Гора, занят блокировкой этого перехода.
2. Этот дивизион "все еще над нами".
Нюанс в том, что челнок брал длительный разгон, уходя от торпед, перед тем как пройти сквозь станцию. Да и перед этим "форсажом" челнок имел отнюдь не нулевую скорость. Как вы сами написали - судя по траектории он набирал скорость в ходе всего своего полета.
На этой очень не маленькой скорости челнок прошел станцию и НЕ ТОРМОЗЯ продолжил полет в направлении от звезды. И летел так сутки.
В дивизионе (полном) у умиак примерно 75 кораблей. У дивизиона задача блокировать переход. Ровно такую же задачу у Лорой выполняла станция Гора. Я бы предположил, что для выполнения одной и той же задачи логично располагаться хотя бы примерно на одной и той же позиции. Но мы видим, что один из кораблей дивизиона оказывается от этой позиции на расстоянии суток полета челнока с очень не маленькой скоростью. Что его туда занесло?! Хочет на собственной шкуре проверить - сколько секунд потребуется ударной группе кораблей лорой, что бы уничтожить одинойчный крейсер концентированым огнем? Он ведь даже удрать не успеет. Ему до своих бежать несколько часов, а у лороек и ускорения выше и пушки дальнобойнее. Выволятся из перехода, накостыляют и свалят обратно. "Довод пророка" регулярно так "выглядывает" из перехода на Азимол.
Что бы послать крейсер специально, то бы осомтреть шатл - нужно ЗНАТЬ где находится шатл. Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл? Вообще говоря, его нужно еще потом не "потерять", за грудой прочих осколков. А оно вообще хоть кому-то надо в конкретно этом дивизионе, который не знает про хуманский корабль и не имеет поводов строить предположения "а не с флагмана ли этот челнок?".
Открываем справочник по флоту умиак: https://well-of-souls.com/outsider/fleet_umiak.html
Параметры кораблей даны с точностью "плюс-минус три лаптя". Крейсер от дестроера отличают - уже хлеб. Сильно сомневаюсь, что у умиак познания в типах лоройских челноков шибко лучше и что они могут отличить "адмиральский" челнок лорой от обычного. С их колокольни вокруг станции вертелся КАКОЙ-ТО челнок, из разряда тех, что грузы со станции на корабль таскают. У него даже прыжкового двигателя скорее всего нет. Унесет его в дальний космос и передохнут все, кто внутри.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
https://www.elite-games.ru/othersgames/moo2/moo2_racechar.shtml
У Дарлоков там технология невидимых кораблей идёт как расовая особенность.
https://www.elite-games.ru/othersgames/moo2/tech_force.shtml
Stealth Field
> На счет "выключенные" - еще раз смотрим страницу номер 5. Там "Баллармин" работает двигателями в прямой видимости от сражающихся флотов.
Потом погасил, очевидно же. В тот момент только говорится об обнаружении и принятии решения.
Вообще, на кадрах с космическими кораблями допускаются неточности в угоду красоте кадра. Например, при более реалистичном изображении ни в одном кадре боя не было бы видно нескольких кораблей - реальное расстояние между ними слишком большое. Это, если что, официальная позиция автора.
> корабль вышел на краю диска, а не в самом диске. Так что и диском он скрыт не был.
Но бой-то внутри диска - и непрозрачность объёма тумана в обе стороны работает.
Пылевой диск - это объём тумана, а не плоская непрозрачная поверхность, как в компьютерной игре. Видимость ухудшается с расстоянием.
Запаздывание информации от буя ретранслятора вполне объясняется задержкой скорости света - как раз сопоставимые цифры получаются.
Я не могу понять, что ты доказать-то пытаешься в итоге?
Что раки не должны были искать предположительно подбитый шаттл ни при каких обстоятельствах?
"Раз уж тут Мастер Ориона, как же без Дарлоков. Их фишка - как раз невидимые корабли"
Уточняйте, про какую из игр серии идет речь. Потому как в первой части игры основная фишка дарлоков - подавление скорости исследований всех расс на карте, независимо от того, имеют они контакт вообще хоть с какой-то рассой. Дарлокам достаточно просто быть на карте и ваши расходы на открытие очередной технологии увеличиваются в разы.
Вторую часть помню плохо - давно не играл.
А "скрывающее устройство" - технология, доступная всем рассам, а не "врожденная особенность".
Сильно подозреваю, что в первой части аналогичной "рассовой способностью" торможения развития противников, но в менее выраженной форме, обладают псилоны и ... земляне. Если на карте одновременно все 3 рассы, то реальная стоимость исследований у вас возрастала в разы по сравнению с "номинальной".
Геноцид не отменяет эффект. Дарлокам достаточно было просто быть на карте на начало игры и вы будете страдать все время до ее окончания.
Ну а про скрывающее устройство - на сайте автора висит фанфик, в котором данный девайс юзают вообще мршане, которые по описанию больше оружейники чем шпионы.
https://well-of-souls.com/outsider/guest/andreas_comic.html
"видно лучше, чем двигатели Беллармин, тем более направленные от флота Лорой и вообще потом выключенные."
Раньше вы проблемами ракурса обзора не озадачивались. Но я не против предположения, что сам корпус корабля экранирует излучение его двигателя в каком-то относительно узком секторе. Хотя, если за кораблем остается шлейф (его тут регулярно рисуют по аналогией с реактивной струей у самолетов), то он "фонит" по всем направлениям и корпус корабля "экранирует" только очень небольшой сектор.
В противном случае у обеих сторон возникают очень большие проблемы с обнаружением противника, идущим встречным курсом. Но на боевом планшете мы видели, что лорой видят торпеды, идущие курсом на них. Да и все прочие корабли умиак...
Опять таки, бой, который наблюдали земляне, велся ЧАСТЬЮ флота умиак. Где расположены прочие наблюдатели - не очевидно. Говорить о том, что корабль корпусом экранировал свой двигатель, не зная направления обзора со стороны противника, довольно оптимистично
По словам Алекса, его корабль вышел на краю диска, а не в самом диске. Так что и диском он скрыт не был.
На счет "выключенные" - еще раз смотрим страницу номер 5. Там "Баллармин" работает двигателями в прямой видимости от сражающихся флотов.
Что характерно, сражающиеся флоты так же "вышли из диска". По крайней мере визуально наличие "диска" между кораблями не прослеживается.
>>"Один буй до сих пор вещает. Поэтому здесь все видят всех."
Пока в комиксе показано, как ХОЗЯЕВА буя лорой получают с него УСТАРЕВШУЮ информацию.
https://acomics.ru/~outsider/197
https://acomics.ru/~outsider/198
По сути они изучают "архив" с записями обстановки, которую передавали буи и станции ДО МОМЕНТА ИХ УНИЧТОЖЕНИЯ. Эту информациюони и получают с последнего буя, который передает им устаревшие данные "за неимением лучшего". Актуальную информацию он им может сообщать только в пределах радиуса собственного "обзора". Челнок своими силами принимать "отраженные сигналы" не может - ему сенсоры пожгло.
У умиак своей собственной развернутой системы буев, по вполне понятным причинам, на момент вторжения не было. Фактически там каждый корабль видит что-то на некотором расстоянии от себя и, если не боится демаскировать себя передачей сигнала, ретранслирует эту информацию соседям. Возможно, что какое-то судно связи собирает такие "ручейки информации" и потом выдает всему флоту суммарную картинку. Но все то работает только в тех областях, где присутствуют корабли умиак. Что бы видеть всю систему - ее надо просвечивать либо несколькими мощными станциями, либо множеством более мелких буев.
Обратите внимание на несоответствие массы станций лорой их вооружению от тяжелого крейсера. Понятно, что она во многом "склад", но в такой махине вполне реально разместить радары, которые "неподъемны" для нормальных боевых кораблей.
Я вполне верю, что со временем умиак развернут свой аналог порушенной системы лорой. Но на это нужно время. Им нужно будет обогнать улетающий челнок и расставит "наблюдателей" по пути его следования. Либо притащить свою станцию, которая видит "отсюда и до обеда".
Потому что в системе Наам пылища. Обычно всё прекрасно видно. Я это уже неоднократно писал, но, похоже, недостаточно.
С выводами, что Умиак не сбивали Беллармин, я согласен. Кикитику не было никакого смысла врать [ШТОРМ-ВЕДЬМА], что это Лорой его сбили. А предполагать, что Алекс на мостике будет слушать его передачу он точно не мог.
У меня на эту тему две идеи:
Менее вероятная - это корабль другой неизвестной расы типа Дарлоков. Раз уж тут Мастер Ориона, как же без Дарлоков. Их фишка - как раз невидимые корабли, в том числе, для всевидения Элерианок / Лороект. Возможно, они даже передали Умиак технологию лотая. А здесь был их наблюдатель, про которого даже Умиаки не знали.
Второй, более вероятный вариант - всё то же самое, но вместо Дарлоков - фракция Историков, которая помогает Умиак. Либо это перебежчики, либо Историки намерено стравливают Лорой и Умиак. В этом случае лотай может быть просто экипажем из робожуков с ИИ по технологиям Историков.
https://acomics.ru/~outsider/88
У умиак нет ни каких гарантий, что за переговорами будет наблюдать выживший с уничтоженного корабля. У них даже нет оснований полагать, что выжившие вообще есть. Но они идут на потери только ради того, что бы посмотреть, а что за мелкое суденышко кто-то прихлопнул? Им вообще нет ни каких причин ломать комедию перед гипотетическим выжившим.
Я бы согласился с Алексом, что маловероятно, что его корабль уничтожили умиак.
Но совершенно определенно умиак не могли опознать "Баллармин" как союзный корабль. Если бы они ЗАРАНЕЕ знали о его присутствии, то с их точки зрения это был бы ОДИНОЧНЫЙ НЕ СОЮЗНЫЙ корабль.
Учитывая превосходство в силах умиак и то, что они рассредоточены по системе (об этом нам рассказала Тэмп), выделить несколько кораблей на перехват чужого судна было бы вполне логичным. Кикитик устроил демонстрацию сил, очевидно показывая лорой ту часть флота, которую они ранее не видели. Стало быть вся эта туча кораблей простаивала во время того боя, что наблюдали с "Баллармин" (разве что этот флот прибыл позже, что весьма странно с учетом организации засады флотом умиак)
Но при всем при этом на перехват "Баллармин" умиак, похоже, ни кого не послали. Я бы предположил, что и они узнали о присутствии "Баллармин" только после того, как тот начал передачу с предложением мира, дружбы и жевачки. После чего, так же как и лорой, зафиксировали разряды плазмофокуса и прекращение передачи. Осознав, что "это не мы" - озадачились вопросом, что за фигня там творилась...
Похоже, что возможности по обнаружению не стреляющего и не радирующего корабля умиак не далеко ушли от лороек.
Если вся система не утыкана вашими буями - информация о ней довольно ограничена.
Пролог и вся первая глава прошли в системе Наам, где есть офигенный протопланетный газопылевой диск, в котором сенсоры нифига не видят. Там целые дивизионы раков выплывали из пыли как из тумана.
Видимо, стрельбу в этом пылевом тумане видно лучше, чем двигатели Беллармин, тем более направленные от флота Лорой и вообще потом выключенные.
Вторая же глава происходит в системе перекрёстка Лейдо, в десятке прыжков от Наам. И здесь нет протопланетного диска, только обычные пояса астероидов.
Поэтому система просматривается навылет, к тому же в ней было множество станций и буёв системы наблюдения. Один буй до сих пор вещает. Поэтому здесь все видят всех.
И типична как раз ситуация, когда всё видно. Лоройки даже списали потерю первых двух ударных групп в Наам именно на плохую видимость в диске и засаду раков.
https://acomics.ru/~outsider/61
"Враг использовал местный пылевой диск что бы скрыть свою численность и ПЕРЕМЕЩЕНИЯ". То есть, как минимум, пылевой диск очень снижает возможности по обнаружению работы двигателей.
Впрочем, "Баллармин" "войдя в систему на окраине диска" признаки боя таки обнаружил ( https://acomics.ru/~outsider/62 ). "Канонаду" пылевой диск скрыть уже не смог.
Хотя тут Саня темнит, потому как тремя страницами позже он уже говорит, что признаки боя обнаружились далеко не сразу, а только "по углублению в систему".
Некоторую информацию о системах обнаружения и идентификации лороек можно почерпнуть с картинок тактического дисплея во время боя:
https://acomics.ru/~outsider/78
Свои корабли обозначены вполне конкретными силуэтами, соответствующие их типу. Вражеские - точками различной величины. Я так понимаю, что размер точки характеризует массу.
Различие в цвете может обозначать как маневренный свойства целей, так и факт наличия/отсутствия экипажа. На сколько я понимаю - красные точки - это торпеды, которые беспилотны.
Но это все лоройские системы. У умиак все может быть как хуже, так и лучше. За неимением телепатии они, по идее, должны куда больше внимания уделять доступным им "классическим" принципам обнаружения целей.
"Что там было? - О ужас как раз то что сенсоры таки действо засекли, но в тот момент было не до неизвестной активности."
На 65-ой странице Берил совершенно однозначно описывает что конкретно засекли сенсоры. А засекли они две вещи:
"вы начали РАДИОПЕРЕДАЧУ" и "РАЗРЯД ПЛАЗМОФОКУСА". До тех пор пока в "Баллармин" не начали стрелять и до тех пор, пока он не нарушил радиомолчание о его существовании не знали. Хотя, возможно, тут тонкости перевода и под словами "вы" и "вас" Берилл имеет в виду конкретно Алекса, а не корабль целиком.
Но Темп вносит ясность в этот вопрос на 68-ой странице:
https://acomics.ru/~outsider/68
"Мы не знали о вашем присутствии до тех пор, пока вы не начали ПЕРЕДАЧУ, Мы даже НЕ ОБНАРУЖИЛИ прибытия вашего корабля в эту систему".
Алекс тут совершенно недвусмысленно заявляет, что его корабль УГЛУБЛЯЛСЯ В СИСТЕМУ. Есть у меня сильные подозрение, что процесс "углубления" сопровождался работой двигателей, что и показано на странице номер 5 https://acomics.ru/~outsider/5
Так что лорой по работе двигателей не смогли обнаружить "Баллармин" на той дистанции с которой сам "Баллармин" сумел обнаружить признаки боя, которыми и являлись многочисленные "энергетические всплески". О его присутствии они узнали только получив радиопередачу с корабля землян
Ровно по такому же "всплеску" лорой смогли обнаружить факт наличия корабля, который стрелял по "Баллармин". Не САМ "Баллармин", а корабль, который производил по нему выстрелы.
Фактически, что "Баллармин", что лоройки "слышали канонаду из-за горизонта".
Пока корабль не стреляет и соблюдает радиомолчание - лорой его "через всю систему" могут видеть только средствами телепатии. Если же судно беспилотное, то у них, определенно, проблемы с его обнаружением.
В неспособности отследить судно, прекратившее стрельбу, весьма красноречиво расписались сами лорой, которые в присутствии своих "типа союзников" на самых серьезных щах вещали Сане, что они НЕ ЗНАЮТ, что за судно вело огонь по его кораблю. Они в своих "архивах" не смогли проследить его дальнейшие перемещения.
Ў
>Заняты они были попытками обнаружить корабли противника. И результат был вот таким:
>https://acomics.ru/~outsider/65
https://acomics.ru/~outsider/5
Попытки [обнаружить]? Реально?! Или всё же они были плотно заняты чем то другим?
Ну и апелляция к 65 страничке как раз разбивает в прах исходный тезис
[На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин".]
Что там было? - О ужас как раз то что сенсоры таки действо засекли, но в тот момент было не до неизвестной активности.
#1393777
> Истину глаголите - как есть не знаю. Даже не представляю, какими методами можно было бы хотя бы подтвердить или опровергнуть сам факт наличия такого пояса.
Банальная физика? Нэ? - При заявленной выше плотности сверх активно прошел бы процесс образование планетезималей и опять же не вышло бы цитата:
[И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником, который своими размерами твой корабль "покрывает как Красноярский край Бельгию". ]
Я писал "постоянным малым ускорением", но в космосе это не значит "набирал скорость". Впрочем, скорость в космосе - вообще понятие относительно.
Вероятно, пол пути он разгонялся, потом тормозил для встречи с фрегатом Чистая вода. По плавности траектории я бы даже сказал, что шаттл мог медленно поворачиваться весь полёт от тяги точно по курсу в начале до тяги против курса в конце траектории. Современные спутники с ионными двигателями выполняют похожие манёвры.
А полный газ он дал лишь минут за 15 до встречи со станцией и торпедами. С полученной за время разгона скоростью их за сутки унесло примерно на 1 световую минуту. Большое расстояние, но не запредельное. Учитывая, что зоны прыжка могут растянуться на целую астрономическую единицу, шаттл всё ещё может оставаться в пределах зоны прыжка.
> Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл?
Как раз предполагаемая траектория шаттла - первоочередная для проверки, так как нужно проверить, была ли уничтожена ранее обнаруженная цель. Так как после попадания излучение двигателей не наблюдается, то нужно проверить расчётную инерционную траекторию шаттла. И он там и оказался, летит как мёртвый.
Если обсуждаемый район поиска размером хотя бы с Солнечную систему то обнаружение затянется на пару часов, и «завязать трассу» по маневрирующему шатлу никак не получится, равно как и точно определить дальность, не имея дополнительной информации.
По этой же самой причине вспышка при выходе кораблей из гиперпространства не такая уж большая проблема, во всяком случае не всегда.
Что характерно, с точки зрения "жуков", челнок "горец-7" тоже вполне себе "редкий". Не так часто они потрошат командирские суда лорой или их орбитальные станции.
"В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали"
Вопрос в том - были ли у крейсера умиак причины оказаться рядом с шатлом (на дистанции его обнаружения). И связанный с этим вопрос о том - как далеко умиак умеют обнаруживать и опознавать корабли и по каким признакам они это делают.
https://acomics.ru/~outsider/198
Спустя сутки после подрыва станции Гора коготь сообщает Сашке что:
1. Дивизион, раздолбивший станцию Гора, занят блокировкой этого перехода.
2. Этот дивизион "все еще над нами".
Нюанс в том, что челнок брал длительный разгон, уходя от торпед, перед тем как пройти сквозь станцию. Да и перед этим "форсажом" челнок имел отнюдь не нулевую скорость. Как вы сами написали - судя по траектории он набирал скорость в ходе всего своего полета.
На этой очень не маленькой скорости челнок прошел станцию и НЕ ТОРМОЗЯ продолжил полет в направлении от звезды. И летел так сутки.
В дивизионе (полном) у умиак примерно 75 кораблей. У дивизиона задача блокировать переход. Ровно такую же задачу у Лорой выполняла станция Гора. Я бы предположил, что для выполнения одной и той же задачи логично располагаться хотя бы примерно на одной и той же позиции. Но мы видим, что один из кораблей дивизиона оказывается от этой позиции на расстоянии суток полета челнока с очень не маленькой скоростью. Что его туда занесло?! Хочет на собственной шкуре проверить - сколько секунд потребуется ударной группе кораблей лорой, что бы уничтожить одинойчный крейсер концентированым огнем? Он ведь даже удрать не успеет. Ему до своих бежать несколько часов, а у лороек и ускорения выше и пушки дальнобойнее. Выволятся из перехода, накостыляют и свалят обратно. "Довод пророка" регулярно так "выглядывает" из перехода на Азимол.
Что бы послать крейсер специально, то бы осомтреть шатл - нужно ЗНАТЬ где находится шатл. Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл? Вообще говоря, его нужно еще потом не "потерять", за грудой прочих осколков. А оно вообще хоть кому-то надо в конкретно этом дивизионе, который не знает про хуманский корабль и не имеет поводов строить предположения "а не с флагмана ли этот челнок?".
Открываем справочник по флоту умиак: https://well-of-souls.com/outsider/fleet_umiak.html
Параметры кораблей даны с точностью "плюс-минус три лаптя". Крейсер от дестроера отличают - уже хлеб. Сильно сомневаюсь, что у умиак познания в типах лоройских челноков шибко лучше и что они могут отличить "адмиральский" челнок лорой от обычного. С их колокольни вокруг станции вертелся КАКОЙ-ТО челнок, из разряда тех, что грузы со станции на корабль таскают. У него даже прыжкового двигателя скорее всего нет. Унесет его в дальний космос и передохнут все, кто внутри.