Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение анонимного пользователя
#1393878Anonymous=104515650
SVlad
"В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали"

Вопрос в том - были ли у крейсера умиак причины оказаться рядом с шатлом (на дистанции его обнаружения). И связанный с этим вопрос о том - как далеко умиак умеют обнаруживать и опознавать корабли и по каким признакам они это делают.

https://acomics.ru/~outsider/198
Спустя сутки после подрыва станции Гора коготь сообщает Сашке что:
1. Дивизион, раздолбивший станцию Гора, занят блокировкой этого перехода.
2. Этот дивизион "все еще над нами".
Нюанс в том, что челнок брал длительный разгон, уходя от торпед, перед тем как пройти сквозь станцию. Да и перед этим "форсажом" челнок имел отнюдь не нулевую скорость. Как вы сами написали - судя по траектории он набирал скорость в ходе всего своего полета.
На этой очень не маленькой скорости челнок прошел станцию и НЕ ТОРМОЗЯ продолжил полет в направлении от звезды. И летел так сутки.

В дивизионе (полном) у умиак примерно 75 кораблей. У дивизиона задача блокировать переход. Ровно такую же задачу у Лорой выполняла станция Гора. Я бы предположил, что для выполнения одной и той же задачи логично располагаться хотя бы примерно на одной и той же позиции. Но мы видим, что один из кораблей дивизиона оказывается от этой позиции на расстоянии суток полета челнока с очень не маленькой скоростью. Что его туда занесло?! Хочет на собственной шкуре проверить - сколько секунд потребуется ударной группе кораблей лорой, что бы уничтожить одинойчный крейсер концентированым огнем? Он ведь даже удрать не успеет. Ему до своих бежать несколько часов, а у лороек и ускорения выше и пушки дальнобойнее. Выволятся из перехода, накостыляют и свалят обратно. "Довод пророка" регулярно так "выглядывает" из перехода на Азимол.

Что бы послать крейсер специально, то бы осомтреть шатл - нужно ЗНАТЬ где находится шатл. Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл? Вообще говоря, его нужно еще потом не "потерять", за грудой прочих осколков. А оно вообще хоть кому-то надо в конкретно этом дивизионе, который не знает про хуманский корабль и не имеет поводов строить предположения "а не с флагмана ли этот челнок?".
Открываем справочник по флоту умиак: https://well-of-souls.com/outsider/fleet_umiak.html
Параметры кораблей даны с точностью "плюс-минус три лаптя". Крейсер от дестроера отличают - уже хлеб. Сильно сомневаюсь, что у умиак познания в типах лоройских челноков шибко лучше и что они могут отличить "адмиральский" челнок лорой от обычного. С их колокольни вокруг станции вертелся КАКОЙ-ТО челнок, из разряда тех, что грузы со станции на корабль таскают. У него даже прыжкового двигателя скорее всего нет. Унесет его в дальний космос и передохнут все, кто внутри.
Изображение пользователя SVlad
#1393856SVladПереводчик=104517876
> Но что это за характеристика - редкость? И почему она только у жуков?
Насколько редко или часто он встречается. У Лорой нет информации о полном составе флота Умиак, поэтому вот такие оценки.
В оригинале был термин "частота", но мне показалось, что в контексте не понятно о чём речь (я не сразу понял), поэтому заменил его термином из коллекционных карточных игр.

Голосом хозяина таверны Hearthstone:
Золотой очень редкий Type-TT Superheavy!
Изображение анонимного пользователя
#1393847Anonymous=104518313
Переводчик, спасибо за расшифровку характеристик кораблей. Но что это за характеристика - редкость? И почему она только у жуков?
Изображение анонимного пользователя
#1393806Anonymous=104521928
Вообще не думаю, что применение реальной физики здесь уместно.
Изображение анонимного пользователя
#1393777Anonymous=104524544
koul88
"Кто то не в курсе какие там дистанции между "булыжниками" похоже..."
"Там" - это где? В астероидном поясе в системе белого карлика? Истину глаголите - как есть не знаю. Даже не представляю, какими методами можно было бы хотя бы подтвердить или опровергнуть сам факт наличия такого пояса.

Впрочем, с астероидами я тут маху дал. Признаю косяк. Автор все же честно пишет про газопылевой диск. В принципе, в нем-то и формируются при некоторых обстоятельствах и астероиды и планеты. Сложно сказать, что там преобладает к моменту "усыхания" звезды до белого карлика. Если верить теориям - астероидный пояс Солнца со временем растерял большую часть своей массы. Вроде как тенденция "чем дальше, тем меньше каменюг", но с другой стороны, при усыхании, сама звезда выбросила в пространство вокруг себя так же не малое количество газа, пополнившее этот самый газопылевой диск.
Изображение пользователя SLunaris
#1393767SLunaris=104525727
Заметили и заметили.
Тут скорее вопрос, ради кого затеяли абордаж.
Изображение пользователя SVlad
#1393761SVladПереводчик=104525953
Народ, вы путаете внешнесистемный пояс астероидов и обломков (Остаточный диск) с протопланетным газопылевым диском (проплидом) в системе Наам. В таком газопылевом диске реально прятаться от сенсоров. К тому же Беллармин летел медленно и заглушил двигатели, как только увидел пальбу. Так что вполне мог оказаться ниже порога чувствительности лоройских сенсоров. Кстати, стрельбу по Беллармин они потом нашли в логах.
Вообще, я где-то читал (но не смог сейчас найти источник), что телескоп Хаббл мог бы увидеть свет от работающих двигателей шаттла на орбите Плутона.

Судя по траектории шаттла на
https://acomics.ru/~outsider/125
выгнутой к звезде, он летит с постоянным малым ускорением. Иначе траектория бы загибалась вокруг звезды.

В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали. Но и нет ничего нереального и в том, что они его не проигнорировали, а послали корабль посмотреть, что там летело и осталось относительно целым после попадания торпедного залпа в станцию.

Почему послали крейсер, а не что-то помельче - может, только на крейсере есть нормальное оборудование и призовые команды. К тому же, на заднем плане болтается целая россыпь других кораблей. Возможно, шаттл обнаружил более мелкий корабль или даже канонерка несколько часов назад, а крейсер прилетел специально для абордажа.
Изображение анонимного пользователя
#1393749Anonymous=104527940
koul88
"А теперь вспоминаем чем были заняты ушастые когда в системе выпрыгнул "Беллармин"."
Заняты они были попытками обнаружить корабли противника. И результат был вот таким:
https://acomics.ru/~outsider/65
"Мы НЕ ЗНАЛИ о вашем присутствии". Есть некоторая смысловая разница между "не считать опасными" (из-за дальности) и вообще "не знать".
Изображение анонимного пользователя
#1393747Anonymous=104528418
koul88
"А траекторию они чем меняли? - Телекинезом что ли?"
Да. вы правы, кроме маршевого двигателя есть еще и рулевые. Вопрос только в мощности этих двигателей и, соответственно, заметности.
Изображение анонимного пользователя
#1393734Anonymous=104530832
SVlad
"Но в их ситуации отправить корабль посмотреть не сложно."
Точно-точно... 400-от метровая "дура" как раз для таких целей и создана. А корветы и прочие "дестройеры" - это выбор бедных духом. Достаточно просто забыть о том, что танкеры не бездонные, а ближайшая собственная база снабжения находится за "пустошами".

"Опять же, можно предположить, откуда он вылетел, если летел с постоянной тягой и по кратчайшей траектории"
И тут внезапно выяснится, что летел он с поста "Лейдо-Сала" на пост "Гора". И что на обеих этих станциях такие челноки базируются.
Изображение пользователя koul88
#1393722koul88=104533335
#1393716
>Эмм... Мы в космосе, а не в атмосфере. Если "горцу" не было нужды постоянно разгоняться (что бы потом не менее героически тормозить)
А траекторию они чем меняли? - Телекинезом что ли?

>На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин".
А теперь вспоминаем чем были заняты ушастые когда в системе выпрыгнул "Беллармин".

>Диск" - это, на минуточку, тояс астероидов. И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником,
Кто то не в курсе какие там дистанции между "булыжниками" похоже...
Изображение анонимного пользователя
#1393716Anonymous=104534487
SVlad:
"По спектру излучения двигателей и наблюдаемому при этом ускорению можно приблизительно определить массу и ускорение."
Эмм... Мы в космосе, а не в атмосфере. Если "горцу" не было нужды постоянно разгоняться (что бы потом не менее героически тормозить), то его двигатель работает весьма непродолжительное время, что бы набрать нужную скорость. После чего двигатель уже не работает и полет продолжается с постоянной скоростью.
На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин". А у них тут, вообще говоря, бой. Всякие бездуховные ракеты по пространству шарятся и их надо отслеживать не телепатическими методами. Плюс - прямым текстом говорится о способности "прятаться в диске". "Диск" - это, на минуточку, тояс астероидов. И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником, который своими размерами твой корабль "покрывает как Красноярский край Бельгию".
Изображение анонимного пользователя
#1393715Anonymous=104535270
SLunaris,
Путь "горца-7" показан на карте
https://acomics.ru/~outsider/125

Теоретически они где-то "в зоне перехода", оставив позади себя (ближе к звезде) то место, где раньше был ретранслятор Гора. Теоретически, легкий крейсер умиак может тут торчать в дозоре, выполняя те же функции, что и разрушенная станция. Вот только аппаратура у него послабже и его пришлось поставить поближе "к зоне".
Стоишь в дозоре, ни кого не трогаешь и тут мимо тебя на большой скорости пролетает довольно крупный объект, заметно обогнавший все остальные осколки станции. Идет курсом в подотчетную "зону перехода". Скорость превысил, ремни на пассажирах не пристегнуты, на борту распивают подозрительные жидкости...
"Пол дня за ним гнался, что бы фотографию сделать" (с) м/ф "Трое из Простоквашино" В самом прямом смысле слова "пол дня". Ведь челнок уже имеет большую скорость, а крейсеру сперва предстоит набрать еще бОльшую, догнать челнок, сравнять скорости и аккуратно подойти к объекту.
Изображение пользователя SLunaris
#1393710SLunaris=104535986
Все-таки вводные что это лоройский шаттл вероятно вылетевший от группировки Бури и то, что это личный шаттл командира несколько отличаются...
Изображение пользователя SVlad
#1393708SVladПереводчик=104536317
> Умиак могут опознать класс шаттла за пол-системы?
По спектру излучения двигателей и наблюдаемому при этом ускорению можно приблизительно определить массу и ускорение.
> Узнать откуда он вылетел, по самому концу траектории?
Опять же, можно предположить, откуда он вылетел, если летел с постоянной тягой и по кратчайшей траектории.

То есть, раки могли предположить, что это мог быть шаттл с чем-то интересным, например артефактами. А мог и не быль. Но в их ситуации отправить корабль посмотреть не сложно.
Если что, это всё мои предположения, а почему раки отправились искать шаттл на самом деле, ещё нигде не говорилось.

> Посмотрите вооон туда! Да нет - левее смотрите. Видите? На расстоянии 850 км вражеский корабль! На не в иллюминатор - на монитор смотрите.

Ну, это была аномалия, что он появился непонятно откуда на такой крошечной дистанции. Лорой могут стрелять на ~300 Мм (1 световая секунда), а излучение двигателей можно обнаружить через всю систему.
Изображение анонимного пользователя
#1393706Anonymous=104537083
Способ опознания объекта "по человечески"
https://acomics.ru/~outsider/7
Посмотрите вооон туда! Да нет - левее смотрите. Видите? На расстоянии 850 км вражеский корабль! На не в иллюминатор - на монитор смотрите.

Похоже, что радарными методами производится "предварительное" обнаружение цели, после чего на нее наводится оптическая станция, которой и производится опознание.
А сам по себе радар дает только дистанцию, скорость и курс цели, а так же ее ЭПР. Вот только "эффективная поверхность рассеивания" такая штука, что она одинаковая у стратегического бомбардировщика и у стаи гусей...
А в передачу сигналов быстрее скорости света в обычном пространстве лорой, похоже, так и не смогли:
https://acomics.ru/~outsider/197
Прием передачи с буя, расположенного в той же системе, идет с задержкой в несколько тысяч секунд.

Изображение пользователя SLunaris
#1393703SLunaris=104537918
Умиак могут опознать класс шаттла за пол-системы?
Узнать откуда он вылетел, по самому концу траектории?
Больше верится что у них есть наводка от кого-то внутри, скажем от Историка, либо они наткнулись на него случайно, прочесывая обломки станции и решили проверить, что он там вез - лоройского випа или какой-нибудь ценный груз для него?
Изображение анонимного пользователя
#1393699Anonymous=104540032
SVlad, в описании шатла совершенно недвусмысленно сказано:
"Its size and cost tends to limit its allocation to bases and large command ships, and it is used to transport high-value passengers or cargoes."
Обратите внимание на "allocation to bases" и задумайтесь, чем же быластанция Гора, которая, вообще говоря, собиралась ПРИНЯТЬ этот шатл к себе на борт.
К тому же в сцене появления умиак в системе сами лорой их "опознали" по отсутствию ответа на запрос "свой-чужой". Классы кораблей сами лорой определяют очень приблизительно. В основном градация идет по массе. А по этому параметру челнок равен "тяжелому истребителю".
Изображение анонимного пользователя
#1393694Anonymous=104540720
AriochIV, возможно тут неточность перевода
https://acomics.ru/~outsider/144
Вот тут Коготь сообщает, что они в поясе ОБЛОМКОВ. Про "внешний ледяной пояс" в комиксе ни чего не нашел.
Опять таки, я ни чего не писал, что у лорой есть какой-то лучший вариант. Я просто указал, что надежды на маскировку под конкретно обломок станции - это наивность. Умиак либо имеют возможность и желание гоняться за подозрительными обломками, либо не имеют возможности и/или желания. В первом случае шатл быстро "вычислят" по очень характерному сочетанию скорости и массы. Во втором - их "маскировка" значения не сыграет.

Говорить о какой-либо "тактике", при полной неспособности повлиять на происходящее, я бы не стал. От них ни чего особо не зависит.
Изображение пользователя SVlad
#1393689SVladПереводчик=104541061
> #1393683
Большие шаттлы есть только на флагманах. И его траектория идёт от флота [ШТОРМ-ВЕДЬМА] к вектору перехода на Гора. Если они могут по показаниям сенсоров различить класс корабля, то с большой вероятностью могут предположить, что это именно шаттл с артефактами.
По станции дал залп корабль из дивизионов глубокого прыжка в полуавтоматическом режиме, скорее всего.
А Кикитик прилетел в систему, когда заварушка уже кончилась. И мог проанализировать ситуацию постфактум по записям сенсоров. Ну и направить один из кораблей посмотреть, вдруг от шаттла что-то осталось.
С момента подрыва шаттла ведь прошли уже почти сутки.