#1403222Anonymous=152999980AriochIV, тут спор немного о другом. Вопрос о том - что является "основой" или "заготовкой", которую модернизируют под конкретные задачи в процессе ее выращивания в пробирке?
Если бы в ходе выращивания умиак в пробирке в процесс вообще ни как бы не вмешивались и не пытались проводить генетические изменения - на сколько бы развитым получился мозг у такого существа?
Собственно, спор идет между двумя позициями:
1. Если не вмешиваться, то вырастит существо с низким интеллектом. Предполагается, что это, позволяет экономить ресурсы, расходуемые для выращивания одного умиака. Если хотим умное существо - надо вносить генетические изменения и тратить дополнительные ресурсы
2. Если не вмешиваться, то вырастит умиак с высоким уровнем интеллекта. Существо будет "от природы" иметь высокую организацию сознания. Если нам не нужен на столько умный экземпляр, то нам придется дополнительно поработать над его генетической модификацией, что бы он вырос менее умным. Ни какой экономии в этом случае нет. Наоборот - требуются дополнительные затраты на снижение его интеллекта. Польза от такой модификации весьма сомнительна
Лично мне кажется более вероятным второй вариант - за основу берется ДНК существа с высокой организацией мозга. Банально, при самом первом искусственном размножении у умиак был только свой собственный ген. Ген существа, интеллекта которого хватило, что бы создать технологию искусственного размножения. Я полагаю, что и много лет спустя за основу берется именно такой геном. Во время выращивания можно его пытаться изменить, но вне зависимости от того - хотим мы улучшить или ухудшить мозг, нам придется дополнительно поработать. Я сомневаюсь, что стоимость сэкономленного на "тупом мозге" биоматериала будет выше чем стоимость работ, которые потребуется провести ради такой экономии. При этом в итоге мы получаем тупого умиак, ни чего при этом не сэкономив. Я думаю, что умиак не пытаются выполнять эти бессмысленные действия и не пытаются делать своих десантников тупыми. В моем понимании разум десантника мало чем отличается от разума техника или пилота умиак.
Darsh, на сколько я понял его позицию, считает, что десантников вырастили как существа с низкой организацией мозга для того что бы сэкономить некоторое количество ресурсов во время их создания. То есть за основу при выращивании была взята ДНК "тупого" существа и его не стали искуственно делать умнее во время выращивания. Для такого подхода сперва необходимо получить популяцию носителей такого генома. Вырастить и содержать популяцию тупых дебилов, скрещивая их между собой, что бы избежать вырождения (образования у всей популяции одного и того же набора негативных свойств) Мне такой шаг кажется не разумным, так как эту популяцию будет сложно использовать для чего либо кроме размножения.#1403125One-fan=153026577>> То есть нужно потратить ресурсы на то, что бы для каждой новой особи изменить эту самую ДНК для того что бы каким-то образом ограничить умственную деятельность.
Вечно забывают, что генотип не равно фенотип. Всего то на нужном этапе не долил в пробирку гармония роста, или наоборот, вылил реактивов, тормозящих развитие, и готово. А если учитывать, что мозг - самый жрущий энергию орган - нафиг он нужен, большой и шибко развитый.
>> Что такое радость и можно ли это есть?
В пределах необходимого функционала этой модели рака она не нужна.
Если у раков обучение не проходит как в "матрице" через загрузку данных прямо в мозг, то готов поспорить, что у них приминяется методика по Павлову - только закрепление нужного поведения идёт без "кнута и пряника", а сразу прямыми инъекциями аналога эндорфинов. Причем за счёт возможностей кибертела "обучение" может длится всю жизнь особи.
Так что, да. Убил синеухова противника = "радость".#1403112Anonymous=153029752- Рееебяяята, а это я ломаю дверь!#1403109Anonymous=153030552— Ах ты, кибернетическая штучка ты крашена!
— Почему крашеная, это мой естественный цвет!#1403076Anonymous=153043467"Не надо меня провожать, я помню, где выход"#1403018AriochIVАвтор=153065443Я думаю, что если вы хотите создать искусственную армию, просто использовать один клонированный геном не получится. У всех одинаковых организмов одни и те же уязвимости. Чрезмерная специализация ведет к исчезновению. Преимущество биологии в ее разнообразии.
Умиак будет иметь набор адаптированных геномов, а затем провести их через мейоз или любой другой процесс полового размножения, который у них есть, чтобы все потомство было уникальным.#1403011Anonymous=153067446Darsh, у вас представление о клонировании умиак как о каком- то сборочном цехе, где каждую особь с нуля собирают из запчастей. Вот только непонятоно - откуда вы это представление достали. Да, умиак выращивают новых особей в пробирках. И в пробирке вырастает то, что заложено в ДНК. То есть нужно потратить ресурсы на то, что бы для каждой новой особи изменить эту самую ДНК для того что бы каким-то образом ограничить умственную деятельность. Риск запороть "заготовку" определенно есть. Дополнительные трудозатраты - есть. Пользы нет. И не понятно из чего вы собрались делать дополнительные особи, если вы всего лишь принудительно ограничиваете функции мозга. Это как принудительное искусственное ограничение возможностей процессора из маркетинговых соображений. Абсолютно один и тот же процессор в одном случае продается за дорого и работает на полную мощность, а во втором случае процессор с той же себестоимостью ограничивают по производительности и продают дешевле. Вот только в этой моделе порезанные возможности стимулируют покупателя покупать более дорогой не порезанный процессор. А строить отдельный завод под производство более тормознутых процессоров тупо не выгодно, так ка на него немало бабла нужно и куда проще и гибче кастрировать ту или иную часть партии одной единственной модели процессора, подстраиваясь под текущую емкость рынка и не перестраивая ради этого производство.
Вот только умиаки в производстве войск маркетингом вряд ли занимаются. По описанию рассы не похоже, что у них там капитализм с его изысками "рыночных отношений".#1402979Anonymous=153072798Умиак:
- Милая, я полюбил тебя с первого взгляда! Идём я познакомлю тебя со своей семьёй!#1402977Anonymous=153073145Армянское радио спрашивают:
- почему Умиаки никогда не пьют пиво с Лорой?
Армянское радио отвечает: потому что, когда заканчиваются снеки и чипсы раки используются, как закуска#1402603Darsh=153159814>Ну и не понятно, зачем тратить ресурсы на то, что бы специально примитивизировать мозг десантника, если тяга к прекрасному ни как не мешает выполнению поставленных задач. Зачем делать лишнюю бессмысленную работу?
Потому что чтобы что то примитизировать на это сперва нужно потратить ресурсы.
У людей/лорой/других рас придётся ограничивать, но у Жуков как раз выводят именно что что нужно+кибернетикой допилят до кондиции.
Так на каждую сотню жуков можно вырастить ещё 5 дополнительных, сплошная выгода.#1402598Anonymous=153160043Темп:
- Идём дорогОй, я покажу тебе, где раки зимуют xD#1402532Anonymous=153171342#1402443
Действительно, вы правы. Лорой используют свой вариант торгового языка в качестве "родного". Почитал описание языка умиак - дичь какая-то. Получается, что умиак полноценно говорить и понимать другого умиак сможет только после того как научится считать. Отсылка в устной речи к порядковому номеру объекта в массиве слов - это жесть. Особенно с учетом постоянной перенумерации этих объектов по причине выкидывания части объектов из уже имеющегося списка. Походу с применением "стэка" из слов - умиакам приходится отращивать себе память не хуже чем у Берилл.
Вот, к слову, Берил как бы не единственный, кто может претендовать на прочтение надписей на умиачьем.#1402443Anonymous=1531883161402409, торговый родной язык Лорой, читай допы.#1402440Anonymous=153189219#1402007
Ещё и от автора комикса.#1402417Anonymous=153191359Tamri
"Всё же, хардтрупы умиак это скорее десантура и космопехота, а не маринад."
С чего бы? Если почитать историю войны, то там говорится, что бои с захватом планет закончились как бы не пру десятилетий назад. Что могли захватить и удержать - захватили, что удержать не могли - выжгли, после чего широкие наземные операции сошли на нет. А вот рейды в обе стороны остались и бои именно флотов происходят весьма регулярно. На мой взгляд куда логичней строго обратный процесс - перезаточка пехоты в маринадов, как это и произошло в реалиях человечества, когда от использования простой пехоты отказались и, вслед за Испанией, все прочие флоты начали переходить на формирование специализированных подразделений морской пехоты. Обычных же вояк штабелями грузили на транспорта и под охраной конвоя везли к месту выгрузки. Впрочем, на боевые суда их так же грузили, но не для нужд абордажа, а в случае банальной нехватки скоростных транспортов.
Крейсер, который шмонает челнок, входит в отряд по блокированию зон перехода. Ему вообще не за чем брать на борт дополнительную пехоту. К слову, на сайте сказано, что умиак, вероятно, рассматривают экипаж как часть оборудования корабля. В этом смысле было бы довольно странно если бы крейсер сгружал своим абордажников для длительных сухопутных операций. Для таких вещей логичней просто отконвоировать армейский транспорт с вполне обычной пехотой. Опять таки - умиак адаптируют своих бойцов под конкретные задачи, а оборудование для боя в космосе будет излишним для бойца, предназначенного для боя в условиях атмосферы и гравитации.#1402409Anonymous=153192638Что до управления кораблями умиак - тут Тэмп только что добыла себе адаптер для системы управления кораблем, рассчитанной на существо с 6-ю конечностями.
К слову, забавно, что на тактическом планшете лоройского шатла Сашка надписи читал на ТОРГОВОМ языке. Не на лоройском. Если лоройки в своем шатле зачем-то установили такой функционал, то и у миак за каким-то хреном может оказаться доступна такая же опция. Правда Сашка видел только тактический планшет. Вполне может быть что на приборах управления самим шатлом такого перевода надписи на торговый не предусмотрено.#1402407Anonymous=153193179Darsh, вы просто не представляете, какие прекрасные поэмы пишут десантники в свободное от абордажа время. А как вся десантная партия слаженно и синхронно танцует канкан! А вы их бездушным расходным мясом называете. Ксенофоб вы. батенька...
Смех смехом, но на том же парусном флоте, страдающий от безделия народ занимался не только гомосятиной, но и вполне себе самодеятельностью с корабельными оркестрами, хоровым пением и гастролями танцоров по кораблям эскадры. В этом смысле фильм "Хозяин морей" весьма наглядно показывает быт на корабле.
Ну и не понятно, зачем тратить ресурсы на то, что бы специально примитивизировать мозг десантника, если тяга к прекрасному ни как не мешает выполнению поставленных задач. Зачем делать лишнюю бессмысленную работу?#1402376Darsh=153200067 >А остальным ракам радость будет
Что такое радость и можно ли это есть?
В пределах необходимого функционала этой модели рака она не нужна.
Слишком много очеловечивания юнита который выращен засунут в кибернетику и предназначен быть расходным мясом.#1402326Anonymous=153212135Darsh, корабли раков, помимо самих раков способны возить канонерки раков, массо-габаритные параметры которых несколько превышают шатл. Они их даже с собой в прыжок забирать могут. Конкретно этот крейсер имеет цельных два узла буксировки. Вот и гадаем - а второй-то зачем? То, что данный крейсер сейчас не тащит ни одной канонерки хорошо видно на картинке где он прожектором освещает найденный челнок.
Проводить раку экскурсию лишь вдвоем - слишком скучно. Лучше всего по дроге собрать всех остальных раков в абордажной группе. Челнок, чай, не лабиринт - дело не сложное. А остальным ракам радость будет. Можно будет попутно в лазертаг поиграть, используя челнок в качестве полигона. Какое ни какое, а развлечение. Экипаж крейсера может посмотреть трансляцию и сделать ставки. Если команда из рака и лорой одержит победу - их наградят именным подарочным экстерминатусом в масштабах отдельно взятого челнока.#1402277Darsh=153231653Темп проведёт экскурсию и жук увидит что ничего ценного тут нет, и доложит об этом, после этого можно будет подождать и лететь куда нужно.
Сомневаюсь что корабли раков способны водить кто то кроме самих раков.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Если бы в ходе выращивания умиак в пробирке в процесс вообще ни как бы не вмешивались и не пытались проводить генетические изменения - на сколько бы развитым получился мозг у такого существа?
Собственно, спор идет между двумя позициями:
1. Если не вмешиваться, то вырастит существо с низким интеллектом. Предполагается, что это, позволяет экономить ресурсы, расходуемые для выращивания одного умиака. Если хотим умное существо - надо вносить генетические изменения и тратить дополнительные ресурсы
2. Если не вмешиваться, то вырастит умиак с высоким уровнем интеллекта. Существо будет "от природы" иметь высокую организацию сознания. Если нам не нужен на столько умный экземпляр, то нам придется дополнительно поработать над его генетической модификацией, что бы он вырос менее умным. Ни какой экономии в этом случае нет. Наоборот - требуются дополнительные затраты на снижение его интеллекта. Польза от такой модификации весьма сомнительна
Лично мне кажется более вероятным второй вариант - за основу берется ДНК существа с высокой организацией мозга. Банально, при самом первом искусственном размножении у умиак был только свой собственный ген. Ген существа, интеллекта которого хватило, что бы создать технологию искусственного размножения. Я полагаю, что и много лет спустя за основу берется именно такой геном. Во время выращивания можно его пытаться изменить, но вне зависимости от того - хотим мы улучшить или ухудшить мозг, нам придется дополнительно поработать. Я сомневаюсь, что стоимость сэкономленного на "тупом мозге" биоматериала будет выше чем стоимость работ, которые потребуется провести ради такой экономии. При этом в итоге мы получаем тупого умиак, ни чего при этом не сэкономив. Я думаю, что умиак не пытаются выполнять эти бессмысленные действия и не пытаются делать своих десантников тупыми. В моем понимании разум десантника мало чем отличается от разума техника или пилота умиак.
Darsh, на сколько я понял его позицию, считает, что десантников вырастили как существа с низкой организацией мозга для того что бы сэкономить некоторое количество ресурсов во время их создания. То есть за основу при выращивании была взята ДНК "тупого" существа и его не стали искуственно делать умнее во время выращивания. Для такого подхода сперва необходимо получить популяцию носителей такого генома. Вырастить и содержать популяцию тупых дебилов, скрещивая их между собой, что бы избежать вырождения (образования у всей популяции одного и того же набора негативных свойств) Мне такой шаг кажется не разумным, так как эту популяцию будет сложно использовать для чего либо кроме размножения.
Вечно забывают, что генотип не равно фенотип. Всего то на нужном этапе не долил в пробирку гармония роста, или наоборот, вылил реактивов, тормозящих развитие, и готово. А если учитывать, что мозг - самый жрущий энергию орган - нафиг он нужен, большой и шибко развитый.
>> Что такое радость и можно ли это есть?
В пределах необходимого функционала этой модели рака она не нужна.
Если у раков обучение не проходит как в "матрице" через загрузку данных прямо в мозг, то готов поспорить, что у них приминяется методика по Павлову - только закрепление нужного поведения идёт без "кнута и пряника", а сразу прямыми инъекциями аналога эндорфинов. Причем за счёт возможностей кибертела "обучение" может длится всю жизнь особи.
Так что, да. Убил синеухова противника = "радость".
— Почему крашеная, это мой естественный цвет!
Умиак будет иметь набор адаптированных геномов, а затем провести их через мейоз или любой другой процесс полового размножения, который у них есть, чтобы все потомство было уникальным.
Вот только умиаки в производстве войск маркетингом вряд ли занимаются. По описанию рассы не похоже, что у них там капитализм с его изысками "рыночных отношений".
- Милая, я полюбил тебя с первого взгляда! Идём я познакомлю тебя со своей семьёй!
- почему Умиаки никогда не пьют пиво с Лорой?
Армянское радио отвечает: потому что, когда заканчиваются снеки и чипсы раки используются, как закуска
Потому что чтобы что то примитизировать на это сперва нужно потратить ресурсы.
У людей/лорой/других рас придётся ограничивать, но у Жуков как раз выводят именно что что нужно+кибернетикой допилят до кондиции.
Так на каждую сотню жуков можно вырастить ещё 5 дополнительных, сплошная выгода.
- Идём дорогОй, я покажу тебе, где раки зимуют xD
Действительно, вы правы. Лорой используют свой вариант торгового языка в качестве "родного". Почитал описание языка умиак - дичь какая-то. Получается, что умиак полноценно говорить и понимать другого умиак сможет только после того как научится считать. Отсылка в устной речи к порядковому номеру объекта в массиве слов - это жесть. Особенно с учетом постоянной перенумерации этих объектов по причине выкидывания части объектов из уже имеющегося списка. Походу с применением "стэка" из слов - умиакам приходится отращивать себе память не хуже чем у Берилл.
Вот, к слову, Берил как бы не единственный, кто может претендовать на прочтение надписей на умиачьем.
Ещё и от автора комикса.
"Всё же, хардтрупы умиак это скорее десантура и космопехота, а не маринад."
С чего бы? Если почитать историю войны, то там говорится, что бои с захватом планет закончились как бы не пру десятилетий назад. Что могли захватить и удержать - захватили, что удержать не могли - выжгли, после чего широкие наземные операции сошли на нет. А вот рейды в обе стороны остались и бои именно флотов происходят весьма регулярно. На мой взгляд куда логичней строго обратный процесс - перезаточка пехоты в маринадов, как это и произошло в реалиях человечества, когда от использования простой пехоты отказались и, вслед за Испанией, все прочие флоты начали переходить на формирование специализированных подразделений морской пехоты. Обычных же вояк штабелями грузили на транспорта и под охраной конвоя везли к месту выгрузки. Впрочем, на боевые суда их так же грузили, но не для нужд абордажа, а в случае банальной нехватки скоростных транспортов.
Крейсер, который шмонает челнок, входит в отряд по блокированию зон перехода. Ему вообще не за чем брать на борт дополнительную пехоту. К слову, на сайте сказано, что умиак, вероятно, рассматривают экипаж как часть оборудования корабля. В этом смысле было бы довольно странно если бы крейсер сгружал своим абордажников для длительных сухопутных операций. Для таких вещей логичней просто отконвоировать армейский транспорт с вполне обычной пехотой. Опять таки - умиак адаптируют своих бойцов под конкретные задачи, а оборудование для боя в космосе будет излишним для бойца, предназначенного для боя в условиях атмосферы и гравитации.
К слову, забавно, что на тактическом планшете лоройского шатла Сашка надписи читал на ТОРГОВОМ языке. Не на лоройском. Если лоройки в своем шатле зачем-то установили такой функционал, то и у миак за каким-то хреном может оказаться доступна такая же опция. Правда Сашка видел только тактический планшет. Вполне может быть что на приборах управления самим шатлом такого перевода надписи на торговый не предусмотрено.
Смех смехом, но на том же парусном флоте, страдающий от безделия народ занимался не только гомосятиной, но и вполне себе самодеятельностью с корабельными оркестрами, хоровым пением и гастролями танцоров по кораблям эскадры. В этом смысле фильм "Хозяин морей" весьма наглядно показывает быт на корабле.
Ну и не понятно, зачем тратить ресурсы на то, что бы специально примитивизировать мозг десантника, если тяга к прекрасному ни как не мешает выполнению поставленных задач. Зачем делать лишнюю бессмысленную работу?
Что такое радость и можно ли это есть?
В пределах необходимого функционала этой модели рака она не нужна.
Слишком много очеловечивания юнита который выращен засунут в кибернетику и предназначен быть расходным мясом.
Проводить раку экскурсию лишь вдвоем - слишком скучно. Лучше всего по дроге собрать всех остальных раков в абордажной группе. Челнок, чай, не лабиринт - дело не сложное. А остальным ракам радость будет. Можно будет попутно в лазертаг поиграть, используя челнок в качестве полигона. Какое ни какое, а развлечение. Экипаж крейсера может посмотреть трансляцию и сделать ставки. Если команда из рака и лорой одержит победу - их наградят именным подарочным экстерминатусом в масштабах отдельно взятого челнока.
Сомневаюсь что корабли раков способны водить кто то кроме самих раков.