![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←206/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №206](/upload/!c/SVlad/outsider/000206-w2ljrwcfhh.jpg)
Отдельное спасибо Tamri за помощь в их опознании.
...
Шиик
И минус одна эльфийка.
Примечательно, что в скафандре умиаки вряд ли отличат Александра от прочих лороек. По крайней мере в полутьме и во время боя им будет немножко не до сопоставлений объемов грудной клетки противников. Там принцип "бейте всех - Господь приберет своих..."
А то, что некоторые лорой способны убивать без оружия в руках - не оставляют Сашке шанса сдаться, продемонстрировав безоружность. А поди но тоже какой-нибудь "форс-юзер"!
Или это не топот а звуки с которыми умиак передвигаются в невесомости, перелетая от стенки к стенке?
Может у лорой все так плохо с технологиями, что у них корабль сделан из магнитящихся сортов стали и умиак этим пользуются, а сами лоройки - нет?
Правда в этом случае не понятно - зачем умиак ставить своих десантников в зависимсоть от того - где и какой материал применен в конструкции вражеского корабля.
Примечательно, что и сами лоройки "стоят по бокам" от двери, хотя в условиях невесомости ни чего не мешает им, к примеру, висеть "вверх ногами" над дверью. Собственно, в условиях невесомости ни какого "верха" и "низа" нет.
Интересно знают ли жуки про энсина? И не из-за него ли вообще затеян абордаж?
Потому что им там явно нужен кто-то живой, иначе не было бы ни герметизации, ни собственно абордажа вообще.
Они ведь еще и 100% знают что это мега шаттл их командира, значит там даже не 1 а два пилота по штату положено.
То, что умиак, в меру возможностей, стремятся экономить обученный персонал за счет расхода матчасти - хорошо видно по их тактике космического боя. Ну не смогли они в дальнобойные орудия и высокую скорость - не дал им автор комикса ни того ни другого. Сложилась ситуация в которой лоройки некоторое время могут безнаказанно вести обстрел противника, поддерживая выгодную для себя дистанцию. Для сокращения потерь в этой фазе боя умиаки весьма щедро расходуют матчасть, "загружая" огневые средства противника работой по отстрелу вороха торпед, которые по сути мало чем отличаются от того же "дрона-камикадзе".
Фразочки про "тупое рачье" - это всего лишь лоройский снобизм.
Как там вообще воюют умиаки с лороями, когда кругом что-то постоянно взрывается и дает такие вот расходящиеся "осколочные фронты" - тайна великая езмь. Атмосферы кругом нет, так что осколки не теряют скорость и их кинетическая энергия не изменится ни через сотни, ни через тысячи километров. Учитывая собственные скорости, на которых корабли перемещаются в этом гигантском облаке осколков на поле боя, всякие "пушки гауса" и прочие "рельсовтроны" нервно курят в углу.
На самом деле автор говорит, что это тот же KTKh-3827.
Скажем так, весьма "оптимистичные" оценки скорости разлета осколков взорвавшейся гранаты говорят о величинах куда менее 1000 м/с. И это для осколков весом в несколько грамм. Собственный вес шатла оценивается ни как не менее 400 тонн. Есть у меня сомнения, что умиаки поверят, что взрыв сообщил 400-тонному осколу скорость в 7000 м/с. Если там таки осколки от станции разлетаются, то пускать по ней торпеды - на курсе сближения со станцией - себе дороже.
В общем - не похожи они на осколок конкретно станции. Торможением после взрыва они так же не занимались, так как взрыв отрубил им на корабле вообще все. Ну и очень интересный вопрос - на какое расстояние они "разлетелись" от станции за те несколько часов "дрейфа". С какой вообще целью умиаки начали через несколько часов обшаривать гигантскую площадь "фронта осколков станции" - тайна великая есть. Особенно с учетом того, что для простого "догоняния" осколочного фронта придется потратить немало топлива. А с учетом того, что осколки разлетаются с разными скоростями, сперва придется как-то догнать самые задние осколки и попытаться на относительно небольших скоростях их безопасно обогнать. В это время наиболее скоростные осколки продолжат "уходить в отрыв" увеличивая и так не маленькую площадь "осколочного фронта".
... и лучшей альтернативой было .... что?
А потом фрегат резко драпанул, а шаттл направился к станции.
Потом метки шатла, станции и торпед на радаре сошлись. После взрыва сенсоры не фиксировали работающих двигателей шаттла. Но проверить траекторию корабля несложно, и они обнаружили, что шаттл продолжает лететь по инерции одним мёртвым куском.
Так как это был крупный шаттл с флагмана [ШТОРМ-ВЕДЬМА], а до этого она уничтожила [ОБСУЖДАЕМЫЙ ОБЪЕКТ] - корабль неизвестной расы. Кикитик-27, умный жучара, мог предположить, что на этом шаттле находятся артефакты с чужого корабля, и отправить ближайший корабль проверить.
Не понятно только зачем им вообще это делать? В невесомости достаточно слабого толчка от стены, что бы придать себе ускорение в нужном направлении. Лорой по своему шатлу летали в невесомости без всякого грохота. Что мешает умиак передвигаться так же плавно и тихо?
Штурмовики довольно большие. Самые большие из них не двигаются спокойно.
Как вы думаете, они планируют застать Лороев врасплох? Что Лорои не узнают о посадке на шаттл?
Вы сказали, что лорои наивны, пытаясь спрятаться во внешнем ледяном поясе. Понимая, что у них нет топлива или оружия, какова ваша лучшая тактика?
Шатл уже шел на встречу с фрегатом, когда в систему Гора вывалились ПЕРВЫЕ корабли умиак. Все что они видят - по системе, среди большого количества прочих кораблей, движутся еще два. И что с того? "Может у него там гнездо?".
Вообще там по системе тьма-тьмущая этих шатлов летает - дозаправкой целого флота заняты. И фрегаты не исключение. Консервы челнок фрегату везет...
"Умный жучара" (тут полностью соглашусь, так как Кикитик - имя персонажа из рассы Клакконов, которые все-таки муравьи) предполагает, что на челноке есть ценные артефакты и... его крейсер запускает по челноку 16-ть торпед, которые захватывают челнок в качестве цели. Либо это очень коварный план, либо они не ассоциируют челнок с артефактами человеческого корабля. Результат попадания торпед в станцию нам показали очень наглядно. Что бы они сделали с челноком - объяснять не надо.
"Ближайший корабль" - это здорово. Вот только есть большие сомнения, что этот корабль был один. Челнок, вообще говоря, уходит под защиту ПКО ближней зоны ажно целой космической крепости. У нее главный калибр от тяжелого крейсера, а вот именно ближнее ПКО, что называется, "отсюда и до обеда". Попытка приблизиться к ней ОДНИМ легким ракетным крейсером - самоубийство, так как торпеды ОДНОГО крейсера ПКО станции сожрет и не подавится, а сам крейсер огребет от главного калибра станции, на чем все и закончится. Там станцию шел давить довольно крупный отряд, совместный залп которого и позволил "перегрузить" весьма развитую ПКО станции. А челнок там оказался "попутной жертвой", на которую навелась часть торпед.
Большие шаттлы есть только на флагманах. И его траектория идёт от флота [ШТОРМ-ВЕДЬМА] к вектору перехода на Гора. Если они могут по показаниям сенсоров различить класс корабля, то с большой вероятностью могут предположить, что это именно шаттл с артефактами.
По станции дал залп корабль из дивизионов глубокого прыжка в полуавтоматическом режиме, скорее всего.
А Кикитик прилетел в систему, когда заварушка уже кончилась. И мог проанализировать ситуацию постфактум по записям сенсоров. Ну и направить один из кораблей посмотреть, вдруг от шаттла что-то осталось.
С момента подрыва шаттла ведь прошли уже почти сутки.
https://acomics.ru/~outsider/144
Вот тут Коготь сообщает, что они в поясе ОБЛОМКОВ. Про "внешний ледяной пояс" в комиксе ни чего не нашел.
Опять таки, я ни чего не писал, что у лорой есть какой-то лучший вариант. Я просто указал, что надежды на маскировку под конкретно обломок станции - это наивность. Умиак либо имеют возможность и желание гоняться за подозрительными обломками, либо не имеют возможности и/или желания. В первом случае шатл быстро "вычислят" по очень характерному сочетанию скорости и массы. Во втором - их "маскировка" значения не сыграет.
Говорить о какой-либо "тактике", при полной неспособности повлиять на происходящее, я бы не стал. От них ни чего особо не зависит.
"Its size and cost tends to limit its allocation to bases and large command ships, and it is used to transport high-value passengers or cargoes."
Обратите внимание на "allocation to bases" и задумайтесь, чем же быластанция Гора, которая, вообще говоря, собиралась ПРИНЯТЬ этот шатл к себе на борт.
К тому же в сцене появления умиак в системе сами лорой их "опознали" по отсутствию ответа на запрос "свой-чужой". Классы кораблей сами лорой определяют очень приблизительно. В основном градация идет по массе. А по этому параметру челнок равен "тяжелому истребителю".
Узнать откуда он вылетел, по самому концу траектории?
Больше верится что у них есть наводка от кого-то внутри, скажем от Историка, либо они наткнулись на него случайно, прочесывая обломки станции и решили проверить, что он там вез - лоройского випа или какой-нибудь ценный груз для него?
https://acomics.ru/~outsider/7
Посмотрите вооон туда! Да нет - левее смотрите. Видите? На расстоянии 850 км вражеский корабль! На не в иллюминатор - на монитор смотрите.
Похоже, что радарными методами производится "предварительное" обнаружение цели, после чего на нее наводится оптическая станция, которой и производится опознание.
А сам по себе радар дает только дистанцию, скорость и курс цели, а так же ее ЭПР. Вот только "эффективная поверхность рассеивания" такая штука, что она одинаковая у стратегического бомбардировщика и у стаи гусей...
А в передачу сигналов быстрее скорости света в обычном пространстве лорой, похоже, так и не смогли:
https://acomics.ru/~outsider/197
Прием передачи с буя, расположенного в той же системе, идет с задержкой в несколько тысяч секунд.
По спектру излучения двигателей и наблюдаемому при этом ускорению можно приблизительно определить массу и ускорение.
> Узнать откуда он вылетел, по самому концу траектории?
Опять же, можно предположить, откуда он вылетел, если летел с постоянной тягой и по кратчайшей траектории.
То есть, раки могли предположить, что это мог быть шаттл с чем-то интересным, например артефактами. А мог и не быль. Но в их ситуации отправить корабль посмотреть не сложно.
Если что, это всё мои предположения, а почему раки отправились искать шаттл на самом деле, ещё нигде не говорилось.
> Посмотрите вооон туда! Да нет - левее смотрите. Видите? На расстоянии 850 км вражеский корабль! На не в иллюминатор - на монитор смотрите.
Ну, это была аномалия, что он появился непонятно откуда на такой крошечной дистанции. Лорой могут стрелять на ~300 Мм (1 световая секунда), а излучение двигателей можно обнаружить через всю систему.
Путь "горца-7" показан на карте
https://acomics.ru/~outsider/125
Теоретически они где-то "в зоне перехода", оставив позади себя (ближе к звезде) то место, где раньше был ретранслятор Гора. Теоретически, легкий крейсер умиак может тут торчать в дозоре, выполняя те же функции, что и разрушенная станция. Вот только аппаратура у него послабже и его пришлось поставить поближе "к зоне".
Стоишь в дозоре, ни кого не трогаешь и тут мимо тебя на большой скорости пролетает довольно крупный объект, заметно обогнавший все остальные осколки станции. Идет курсом в подотчетную "зону перехода". Скорость превысил, ремни на пассажирах не пристегнуты, на борту распивают подозрительные жидкости...
"Пол дня за ним гнался, что бы фотографию сделать" (с) м/ф "Трое из Простоквашино" В самом прямом смысле слова "пол дня". Ведь челнок уже имеет большую скорость, а крейсеру сперва предстоит набрать еще бОльшую, догнать челнок, сравнять скорости и аккуратно подойти к объекту.
"По спектру излучения двигателей и наблюдаемому при этом ускорению можно приблизительно определить массу и ускорение."
Эмм... Мы в космосе, а не в атмосфере. Если "горцу" не было нужды постоянно разгоняться (что бы потом не менее героически тормозить), то его двигатель работает весьма непродолжительное время, что бы набрать нужную скорость. После чего двигатель уже не работает и полет продолжается с постоянной скоростью.
На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин". А у них тут, вообще говоря, бой. Всякие бездуховные ракеты по пространству шарятся и их надо отслеживать не телепатическими методами. Плюс - прямым текстом говорится о способности "прятаться в диске". "Диск" - это, на минуточку, тояс астероидов. И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником, который своими размерами твой корабль "покрывает как Красноярский край Бельгию".
>Эмм... Мы в космосе, а не в атмосфере. Если "горцу" не было нужды постоянно разгоняться (что бы потом не менее героически тормозить)
А траекторию они чем меняли? - Телекинезом что ли?
>На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин".
А теперь вспоминаем чем были заняты ушастые когда в системе выпрыгнул "Беллармин".
>Диск" - это, на минуточку, тояс астероидов. И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником,
Кто то не в курсе какие там дистанции между "булыжниками" похоже...
"Но в их ситуации отправить корабль посмотреть не сложно."
Точно-точно... 400-от метровая "дура" как раз для таких целей и создана. А корветы и прочие "дестройеры" - это выбор бедных духом. Достаточно просто забыть о том, что танкеры не бездонные, а ближайшая собственная база снабжения находится за "пустошами".
"Опять же, можно предположить, откуда он вылетел, если летел с постоянной тягой и по кратчайшей траектории"
И тут внезапно выяснится, что летел он с поста "Лейдо-Сала" на пост "Гора". И что на обеих этих станциях такие челноки базируются.
"А траекторию они чем меняли? - Телекинезом что ли?"
Да. вы правы, кроме маршевого двигателя есть еще и рулевые. Вопрос только в мощности этих двигателей и, соответственно, заметности.
"А теперь вспоминаем чем были заняты ушастые когда в системе выпрыгнул "Беллармин"."
Заняты они были попытками обнаружить корабли противника. И результат был вот таким:
https://acomics.ru/~outsider/65
"Мы НЕ ЗНАЛИ о вашем присутствии". Есть некоторая смысловая разница между "не считать опасными" (из-за дальности) и вообще "не знать".
Вообще, я где-то читал (но не смог сейчас найти источник), что телескоп Хаббл мог бы увидеть свет от работающих двигателей шаттла на орбите Плутона.
Судя по траектории шаттла на
https://acomics.ru/~outsider/125
выгнутой к звезде, он летит с постоянным малым ускорением. Иначе траектория бы загибалась вокруг звезды.
В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали. Но и нет ничего нереального и в том, что они его не проигнорировали, а послали корабль посмотреть, что там летело и осталось относительно целым после попадания торпедного залпа в станцию.
Почему послали крейсер, а не что-то помельче - может, только на крейсере есть нормальное оборудование и призовые команды. К тому же, на заднем плане болтается целая россыпь других кораблей. Возможно, шаттл обнаружил более мелкий корабль или даже канонерка несколько часов назад, а крейсер прилетел специально для абордажа.
Тут скорее вопрос, ради кого затеяли абордаж.
"Кто то не в курсе какие там дистанции между "булыжниками" похоже..."
"Там" - это где? В астероидном поясе в системе белого карлика? Истину глаголите - как есть не знаю. Даже не представляю, какими методами можно было бы хотя бы подтвердить или опровергнуть сам факт наличия такого пояса.
Впрочем, с астероидами я тут маху дал. Признаю косяк. Автор все же честно пишет про газопылевой диск. В принципе, в нем-то и формируются при некоторых обстоятельствах и астероиды и планеты. Сложно сказать, что там преобладает к моменту "усыхания" звезды до белого карлика. Если верить теориям - астероидный пояс Солнца со временем растерял большую часть своей массы. Вроде как тенденция "чем дальше, тем меньше каменюг", но с другой стороны, при усыхании, сама звезда выбросила в пространство вокруг себя так же не малое количество газа, пополнившее этот самый газопылевой диск.
Насколько редко или часто он встречается. У Лорой нет информации о полном составе флота Умиак, поэтому вот такие оценки.
В оригинале был термин "частота", но мне показалось, что в контексте не понятно о чём речь (я не сразу понял), поэтому заменил его термином из коллекционных карточных игр.
Голосом хозяина таверны Hearthstone:
Золотой очень редкий Type-TT Superheavy!
"В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали"
Вопрос в том - были ли у крейсера умиак причины оказаться рядом с шатлом (на дистанции его обнаружения). И связанный с этим вопрос о том - как далеко умиак умеют обнаруживать и опознавать корабли и по каким признакам они это делают.
https://acomics.ru/~outsider/198
Спустя сутки после подрыва станции Гора коготь сообщает Сашке что:
1. Дивизион, раздолбивший станцию Гора, занят блокировкой этого перехода.
2. Этот дивизион "все еще над нами".
Нюанс в том, что челнок брал длительный разгон, уходя от торпед, перед тем как пройти сквозь станцию. Да и перед этим "форсажом" челнок имел отнюдь не нулевую скорость. Как вы сами написали - судя по траектории он набирал скорость в ходе всего своего полета.
На этой очень не маленькой скорости челнок прошел станцию и НЕ ТОРМОЗЯ продолжил полет в направлении от звезды. И летел так сутки.
В дивизионе (полном) у умиак примерно 75 кораблей. У дивизиона задача блокировать переход. Ровно такую же задачу у Лорой выполняла станция Гора. Я бы предположил, что для выполнения одной и той же задачи логично располагаться хотя бы примерно на одной и той же позиции. Но мы видим, что один из кораблей дивизиона оказывается от этой позиции на расстоянии суток полета челнока с очень не маленькой скоростью. Что его туда занесло?! Хочет на собственной шкуре проверить - сколько секунд потребуется ударной группе кораблей лорой, что бы уничтожить одинойчный крейсер концентированым огнем? Он ведь даже удрать не успеет. Ему до своих бежать несколько часов, а у лороек и ускорения выше и пушки дальнобойнее. Выволятся из перехода, накостыляют и свалят обратно. "Довод пророка" регулярно так "выглядывает" из перехода на Азимол.
Что бы послать крейсер специально, то бы осомтреть шатл - нужно ЗНАТЬ где находится шатл. Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл? Вообще говоря, его нужно еще потом не "потерять", за грудой прочих осколков. А оно вообще хоть кому-то надо в конкретно этом дивизионе, который не знает про хуманский корабль и не имеет поводов строить предположения "а не с флагмана ли этот челнок?".
Открываем справочник по флоту умиак: https://well-of-souls.com/outsider/fleet_umiak.html
Параметры кораблей даны с точностью "плюс-минус три лаптя". Крейсер от дестроера отличают - уже хлеб. Сильно сомневаюсь, что у умиак познания в типах лоройских челноков шибко лучше и что они могут отличить "адмиральский" челнок лорой от обычного. С их колокольни вокруг станции вертелся КАКОЙ-ТО челнок, из разряда тех, что грузы со станции на корабль таскают. У него даже прыжкового двигателя скорее всего нет. Унесет его в дальний космос и передохнут все, кто внутри.
Что характерно, с точки зрения "жуков", челнок "горец-7" тоже вполне себе "редкий". Не так часто они потрошат командирские суда лорой или их орбитальные станции.
Если обсуждаемый район поиска размером хотя бы с Солнечную систему то обнаружение затянется на пару часов, и «завязать трассу» по маневрирующему шатлу никак не получится, равно как и точно определить дальность, не имея дополнительной информации.
По этой же самой причине вспышка при выходе кораблей из гиперпространства не такая уж большая проблема, во всяком случае не всегда.
Я писал "постоянным малым ускорением", но в космосе это не значит "набирал скорость". Впрочем, скорость в космосе - вообще понятие относительно.
Вероятно, пол пути он разгонялся, потом тормозил для встречи с фрегатом Чистая вода. По плавности траектории я бы даже сказал, что шаттл мог медленно поворачиваться весь полёт от тяги точно по курсу в начале до тяги против курса в конце траектории. Современные спутники с ионными двигателями выполняют похожие манёвры.
А полный газ он дал лишь минут за 15 до встречи со станцией и торпедами. С полученной за время разгона скоростью их за сутки унесло примерно на 1 световую минуту. Большое расстояние, но не запредельное. Учитывая, что зоны прыжка могут растянуться на целую астрономическую единицу, шаттл всё ещё может оставаться в пределах зоны прыжка.
> Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл?
Как раз предполагаемая траектория шаттла - первоочередная для проверки, так как нужно проверить, была ли уничтожена ранее обнаруженная цель. Так как после попадания излучение двигателей не наблюдается, то нужно проверить расчётную инерционную траекторию шаттла. И он там и оказался, летит как мёртвый.
>Заняты они были попытками обнаружить корабли противника. И результат был вот таким:
>https://acomics.ru/~outsider/65
https://acomics.ru/~outsider/5
Попытки [обнаружить]? Реально?! Или всё же они были плотно заняты чем то другим?
Ну и апелляция к 65 страничке как раз разбивает в прах исходный тезис
[На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин".]
Что там было? - О ужас как раз то что сенсоры таки действо засекли, но в тот момент было не до неизвестной активности.
#1393777
> Истину глаголите - как есть не знаю. Даже не представляю, какими методами можно было бы хотя бы подтвердить или опровергнуть сам факт наличия такого пояса.
Банальная физика? Нэ? - При заявленной выше плотности сверх активно прошел бы процесс образование планетезималей и опять же не вышло бы цитата:
[И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником, который своими размерами твой корабль "покрывает как Красноярский край Бельгию". ]
Отредактировано «koul88» 16.06.2021 00:09:48
Ў
"Что там было? - О ужас как раз то что сенсоры таки действо засекли, но в тот момент было не до неизвестной активности."
На 65-ой странице Берил совершенно однозначно описывает что конкретно засекли сенсоры. А засекли они две вещи:
"вы начали РАДИОПЕРЕДАЧУ" и "РАЗРЯД ПЛАЗМОФОКУСА". До тех пор пока в "Баллармин" не начали стрелять и до тех пор, пока он не нарушил радиомолчание о его существовании не знали. Хотя, возможно, тут тонкости перевода и под словами "вы" и "вас" Берилл имеет в виду конкретно Алекса, а не корабль целиком.
Но Темп вносит ясность в этот вопрос на 68-ой странице:
https://acomics.ru/~outsider/68
"Мы не знали о вашем присутствии до тех пор, пока вы не начали ПЕРЕДАЧУ, Мы даже НЕ ОБНАРУЖИЛИ прибытия вашего корабля в эту систему".
Алекс тут совершенно недвусмысленно заявляет, что его корабль УГЛУБЛЯЛСЯ В СИСТЕМУ. Есть у меня сильные подозрение, что процесс "углубления" сопровождался работой двигателей, что и показано на странице номер 5 https://acomics.ru/~outsider/5
Так что лорой по работе двигателей не смогли обнаружить "Баллармин" на той дистанции с которой сам "Баллармин" сумел обнаружить признаки боя, которыми и являлись многочисленные "энергетические всплески". О его присутствии они узнали только получив радиопередачу с корабля землян
Ровно по такому же "всплеску" лорой смогли обнаружить факт наличия корабля, который стрелял по "Баллармин". Не САМ "Баллармин", а корабль, который производил по нему выстрелы.
Фактически, что "Баллармин", что лоройки "слышали канонаду из-за горизонта".
Пока корабль не стреляет и соблюдает радиомолчание - лорой его "через всю систему" могут видеть только средствами телепатии. Если же судно беспилотное, то у них, определенно, проблемы с его обнаружением.
В неспособности отследить судно, прекратившее стрельбу, весьма красноречиво расписались сами лорой, которые в присутствии своих "типа союзников" на самых серьезных щах вещали Сане, что они НЕ ЗНАЮТ, что за судно вело огонь по его кораблю. Они в своих "архивах" не смогли проследить его дальнейшие перемещения.
https://acomics.ru/~outsider/61
"Враг использовал местный пылевой диск что бы скрыть свою численность и ПЕРЕМЕЩЕНИЯ". То есть, как минимум, пылевой диск очень снижает возможности по обнаружению работы двигателей.
Впрочем, "Баллармин" "войдя в систему на окраине диска" признаки боя таки обнаружил ( https://acomics.ru/~outsider/62 ). "Канонаду" пылевой диск скрыть уже не смог.
Хотя тут Саня темнит, потому как тремя страницами позже он уже говорит, что признаки боя обнаружились далеко не сразу, а только "по углублению в систему".
Некоторую информацию о системах обнаружения и идентификации лороек можно почерпнуть с картинок тактического дисплея во время боя:
https://acomics.ru/~outsider/78
Свои корабли обозначены вполне конкретными силуэтами, соответствующие их типу. Вражеские - точками различной величины. Я так понимаю, что размер точки характеризует массу.
Различие в цвете может обозначать как маневренный свойства целей, так и факт наличия/отсутствия экипажа. На сколько я понимаю - красные точки - это торпеды, которые беспилотны.
Но это все лоройские системы. У умиак все может быть как хуже, так и лучше. За неимением телепатии они, по идее, должны куда больше внимания уделять доступным им "классическим" принципам обнаружения целей.
Пролог и вся первая глава прошли в системе Наам, где есть офигенный протопланетный газопылевой диск, в котором сенсоры нифига не видят. Там целые дивизионы раков выплывали из пыли как из тумана.
Видимо, стрельбу в этом пылевом тумане видно лучше, чем двигатели Беллармин, тем более направленные от флота Лорой и вообще потом выключенные.
Вторая же глава происходит в системе перекрёстка Лейдо, в десятке прыжков от Наам. И здесь нет протопланетного диска, только обычные пояса астероидов.
Поэтому система просматривается навылет, к тому же в ней было множество станций и буёв системы наблюдения. Один буй до сих пор вещает. Поэтому здесь все видят всех.
И типична как раз ситуация, когда всё видно. Лоройки даже списали потерю первых двух ударных групп в Наам именно на плохую видимость в диске и засаду раков.
https://acomics.ru/~outsider/88
У умиак нет ни каких гарантий, что за переговорами будет наблюдать выживший с уничтоженного корабля. У них даже нет оснований полагать, что выжившие вообще есть. Но они идут на потери только ради того, что бы посмотреть, а что за мелкое суденышко кто-то прихлопнул? Им вообще нет ни каких причин ломать комедию перед гипотетическим выжившим.
Я бы согласился с Алексом, что маловероятно, что его корабль уничтожили умиак.
Но совершенно определенно умиак не могли опознать "Баллармин" как союзный корабль. Если бы они ЗАРАНЕЕ знали о его присутствии, то с их точки зрения это был бы ОДИНОЧНЫЙ НЕ СОЮЗНЫЙ корабль.
Учитывая превосходство в силах умиак и то, что они рассредоточены по системе (об этом нам рассказала Тэмп), выделить несколько кораблей на перехват чужого судна было бы вполне логичным. Кикитик устроил демонстрацию сил, очевидно показывая лорой ту часть флота, которую они ранее не видели. Стало быть вся эта туча кораблей простаивала во время того боя, что наблюдали с "Баллармин" (разве что этот флот прибыл позже, что весьма странно с учетом организации засады флотом умиак)
Но при всем при этом на перехват "Баллармин" умиак, похоже, ни кого не послали. Я бы предположил, что и они узнали о присутствии "Баллармин" только после того, как тот начал передачу с предложением мира, дружбы и жевачки. После чего, так же как и лорой, зафиксировали разряды плазмофокуса и прекращение передачи. Осознав, что "это не мы" - озадачились вопросом, что за фигня там творилась...
Похоже, что возможности по обнаружению не стреляющего и не радирующего корабля умиак не далеко ушли от лороек.
Если вся система не утыкана вашими буями - информация о ней довольно ограничена.
Потому что в системе Наам пылища. Обычно всё прекрасно видно. Я это уже неоднократно писал, но, похоже, недостаточно.
С выводами, что Умиак не сбивали Беллармин, я согласен. Кикитику не было никакого смысла врать [ШТОРМ-ВЕДЬМА], что это Лорой его сбили. А предполагать, что Алекс на мостике будет слушать его передачу он точно не мог.
У меня на эту тему две идеи:
Менее вероятная - это корабль другой неизвестной расы типа Дарлоков. Раз уж тут Мастер Ориона, как же без Дарлоков. Их фишка - как раз невидимые корабли, в том числе, для всевидения Элерианок / Лороект. Возможно, они даже передали Умиак технологию лотая. А здесь был их наблюдатель, про которого даже Умиаки не знали.
Второй, более вероятный вариант - всё то же самое, но вместо Дарлоков - фракция Историков, которая помогает Умиак. Либо это перебежчики, либо Историки намерено стравливают Лорой и Умиак. В этом случае лотай может быть просто экипажем из робожуков с ИИ по технологиям Историков.
"видно лучше, чем двигатели Беллармин, тем более направленные от флота Лорой и вообще потом выключенные."
Раньше вы проблемами ракурса обзора не озадачивались. Но я не против предположения, что сам корпус корабля экранирует излучение его двигателя в каком-то относительно узком секторе. Хотя, если за кораблем остается шлейф (его тут регулярно рисуют по аналогией с реактивной струей у самолетов), то он "фонит" по всем направлениям и корпус корабля "экранирует" только очень небольшой сектор.
В противном случае у обеих сторон возникают очень большие проблемы с обнаружением противника, идущим встречным курсом. Но на боевом планшете мы видели, что лорой видят торпеды, идущие курсом на них. Да и все прочие корабли умиак...
Опять таки, бой, который наблюдали земляне, велся ЧАСТЬЮ флота умиак. Где расположены прочие наблюдатели - не очевидно. Говорить о том, что корабль корпусом экранировал свой двигатель, не зная направления обзора со стороны противника, довольно оптимистично
По словам Алекса, его корабль вышел на краю диска, а не в самом диске. Так что и диском он скрыт не был.
На счет "выключенные" - еще раз смотрим страницу номер 5. Там "Баллармин" работает двигателями в прямой видимости от сражающихся флотов.
Что характерно, сражающиеся флоты так же "вышли из диска". По крайней мере визуально наличие "диска" между кораблями не прослеживается.
>>"Один буй до сих пор вещает. Поэтому здесь все видят всех."
Пока в комиксе показано, как ХОЗЯЕВА буя лорой получают с него УСТАРЕВШУЮ информацию.
https://acomics.ru/~outsider/197
https://acomics.ru/~outsider/198
По сути они изучают "архив" с записями обстановки, которую передавали буи и станции ДО МОМЕНТА ИХ УНИЧТОЖЕНИЯ. Эту информациюони и получают с последнего буя, который передает им устаревшие данные "за неимением лучшего". Актуальную информацию он им может сообщать только в пределах радиуса собственного "обзора". Челнок своими силами принимать "отраженные сигналы" не может - ему сенсоры пожгло.
У умиак своей собственной развернутой системы буев, по вполне понятным причинам, на момент вторжения не было. Фактически там каждый корабль видит что-то на некотором расстоянии от себя и, если не боится демаскировать себя передачей сигнала, ретранслирует эту информацию соседям. Возможно, что какое-то судно связи собирает такие "ручейки информации" и потом выдает всему флоту суммарную картинку. Но все то работает только в тех областях, где присутствуют корабли умиак. Что бы видеть всю систему - ее надо просвечивать либо несколькими мощными станциями, либо множеством более мелких буев.
Обратите внимание на несоответствие массы станций лорой их вооружению от тяжелого крейсера. Понятно, что она во многом "склад", но в такой махине вполне реально разместить радары, которые "неподъемны" для нормальных боевых кораблей.
Я вполне верю, что со временем умиак развернут свой аналог порушенной системы лорой. Но на это нужно время. Им нужно будет обогнать улетающий челнок и расставит "наблюдателей" по пути его следования. Либо притащить свою станцию, которая видит "отсюда и до обеда".
"Раз уж тут Мастер Ориона, как же без Дарлоков. Их фишка - как раз невидимые корабли"
Уточняйте, про какую из игр серии идет речь. Потому как в первой части игры основная фишка дарлоков - подавление скорости исследований всех расс на карте, независимо от того, имеют они контакт вообще хоть с какой-то рассой. Дарлокам достаточно просто быть на карте и ваши расходы на открытие очередной технологии увеличиваются в разы.
Вторую часть помню плохо - давно не играл.
А "скрывающее устройство" - технология, доступная всем рассам, а не "врожденная особенность".
Сильно подозреваю, что в первой части аналогичной "рассовой способностью" торможения развития противников, но в менее выраженной форме, обладают псилоны и ... земляне. Если на карте одновременно все 3 рассы, то реальная стоимость исследований у вас возрастала в разы по сравнению с "номинальной".
Геноцид не отменяет эффект. Дарлокам достаточно было просто быть на карте на начало игры и вы будете страдать все время до ее окончания.
Ну а про скрывающее устройство - на сайте автора висит фанфик, в котором данный девайс юзают вообще мршане, которые по описанию больше оружейники чем шпионы.
https://well-of-souls.com/outsider/guest/andreas_comic.html
https://www.elite-games.ru/othersgames/moo2/moo2_racechar.shtml
У Дарлоков там технология невидимых кораблей идёт как расовая особенность.
https://www.elite-games.ru/othersgames/moo2/tech_force.shtml
Stealth Field
> На счет "выключенные" - еще раз смотрим страницу номер 5. Там "Баллармин" работает двигателями в прямой видимости от сражающихся флотов.
Потом погасил, очевидно же. В тот момент только говорится об обнаружении и принятии решения.
Вообще, на кадрах с космическими кораблями допускаются неточности в угоду красоте кадра. Например, при более реалистичном изображении ни в одном кадре боя не было бы видно нескольких кораблей - реальное расстояние между ними слишком большое. Это, если что, официальная позиция автора.
> корабль вышел на краю диска, а не в самом диске. Так что и диском он скрыт не был.
Но бой-то внутри диска - и непрозрачность объёма тумана в обе стороны работает.
Пылевой диск - это объём тумана, а не плоская непрозрачная поверхность, как в компьютерной игре. Видимость ухудшается с расстоянием.
Запаздывание информации от буя ретранслятора вполне объясняется задержкой скорости света - как раз сопоставимые цифры получаются.
Я не могу понять, что ты доказать-то пытаешься в итоге?
Что раки не должны были искать предположительно подбитый шаттл ни при каких обстоятельствах?
Отредактировано «SVlad» 17.06.2021 15:08:08
"Я не могу понять, что ты доказать-то пытаешься в итоге?
Что раки не должны были искать предположительно подбитый шаттл ни при каких обстоятельствах?"
Я бы взялся утверждать, что перехват челнока не может быть произведен тем же кораблем, что торпедировал станцию. Банально "потеряет" и "не догонит".
Преследовать челнок сразу после подрыва станции возможности нет. Впереди поле обломков и корабли должны выполнять экстренный маневр уклонения от них. Их щиты не спасают от кинетических снарядов.
За время маневра уклонения шатл может выйти за пределы "досягаемости" сканеров умиак и в дальнейшем положение шатла они могут только предполагать. Чем больше проходит времени, тем больше величина "ошибки счисления". Через некоторое время величина ошибки превысит дальность обнаружения сканерами и ловить придется уже не одиночным кораблем, а многими кораблями, разлетающимися в пределах некоторого конуса.
Проблема в том, что бы вообще опознать шатл среди разлетающихся осколков и некоторое время снимать его телеметрию. То есть, технически такая возможность может иметься, но мощности компьютеров не безграничны, а вам в морду летит ворох обломков разной массы и скорости и каждый из них для вас смертелен. В данном разрезе отслеживание челнока имеет далеко не самый высокий приоритет и его могут "сбросить" с сопровождения.
Допустим - не сбросили и имеют возможность либо прямо "видеть" либо относительно точно прогнозировать. Осталось самое малое - ДОГНАТЬ.
Казалось бы... У нас тут ускорение в десятки G, а челнок движется с постоянной скоростью! Щаз КААААК РАЗГОНИМСЯ!!! И умрем. Бессмысленно и бесполезно.
Помните, тут торпеды летали и взрывались. Они, вообще говоря, ДОГОНЯЛИ челнок и часть их осколков вполне могла уйти в том же направлении но с чуть меньшими скоростями. Это челнок летит ПЕРЕД ними, а нам предстоит пройти СКВОЗЬ такой "шлейф". Вероятность мала? Да, так и есть. Тем обидней будет, что ваш корабль все-таки словит этот осколок или еще какой космический бульник.
Пока мы движемся в пространстве, где есть шанс столкновения (а это определенно наш случай после подрыва станции), мы вынуждены посылать перед собой сигнал и ловить его отражение от объекта перед нами. Крайне желательно получить отраженный сигнал не одновременно с самим объектом. Если еще точнее - время между получением отраженного сигнала и столконвения с объектом должно быть достаточно для того, что бы мы успели сигнал обработать и, что более важно, сместить 300-400 тонн нашего крейсера с траектории, ведущей к столкновению. При этом мы пытаемся обнаружить перед собой объекты размером с болт или даже меньше (да, аниме "Странники" прекрасно и реалистично).
Да кроме "отходов жизнедеятельности" боевых кораблей в округе могут болтаться "космические тела" вполне естественного происхождения. Все это приводит к ограничению максимальной скорости полета некоторой "условно безопасной" величиной, на которой мы все еще способны уклоняться от столкновений.
Суть в чем: если челнок уже долгое время идет на этой максимальной "безопасной" скорости (он вообще от торпед удирал и жить хотел - мог ее и привысить, смертничег...), а крейсер эту скорость (которая для его массы и мощности рулевых двигателей может быть и ниже) превышать не хочет, то он НИ КОГДА не догонит челнок. Ну, если не начнет применять прыжковые технологии прямо внутри системы.
Внимание, вопрос: хотим ли мы рисковать крейсером, что бы догнать какой-то там челнок, который нам нафиг не уперся?
Перехват челнока возможен кораблем, который по каким-то причинам оказался на его курсе, движется в ту же сторону и с примерно той же скоростью. Задача сводится к тому, что бы оказаться прямо по курсу челнока и позволить тому ДОГАТЬ себя на относительно безопасной скорости.
Вот только челнок движется курсом ИЗ системы. И прошел станцию, расположенную на ее окраине. ЗАЧЕМ умиак прыгать в эту точку с фантастически удачной точностью и не менее фантастичным совпадением курсов и скоростей?
В "Орионе" Sub space teleporter как технология, применяемая на тактической карте боя, имеет место быть. Но, если бы она была у умиак - лороек уже не существовало бы.
Задача намного сложнее, чем "сгонять крейсер посмотреть на шатл". Там пока его догонишь - из системы вылетишь. И это очень большая проблема для ВСЕХ, кто желает его подобрать. Делать это придется там, где плотность "космического мусора" позволяет разгоняться до скоростей куда больших чем у шатла. Если вы к тому времени его окончательно не потеряли и он вообще вам на столько сильно нужен.
К тому же Умиак не на хвосте своих торпед летели, а пустили их с большой дистанции, думаю им ещё полчаса-час лёта до станции оставалось.
Ну и в конце концов, в этой космоопере корабли постоянно летают на больших скоростях через системы и обломков не боятся.
https://acomics.ru/~outsider/123
https://acomics.ru/~outsider/198
https://acomics.ru/~outsider/197
Судя по его положению на планшете, он пересек плоскость эклиптики, но при этом довернул для выхода на орбиту вокруг звезды. Если двигатели шатлу обрубило в результате подрыва станции, то такой курс не то что бы осознанный выбор Когтя - она "пересекала" станцию перпендикулярно плоскости ее вращения и именно ориентация станции в пространстве определила то, куда по инерции понесет шатл. Ну и несколько взрывав за спиной, конечно же...
Получается, что в ходе маневров Когтя во время "бегства от торпед" она таки очень быстро изменила вектор скорости челнока и сожгла не мало топлива для того, что бы убрать составляющую вектора скорости в направлении "от звезды".
Еще один примечательный момент - флот умиак, в котором Коготь заподозрила флот Бродяги, вывалился в систему с ее противоположной стороны (по другую сторону от звезды). Так что дивизион "над" шатлом - это не его корабли.
Отредактировано «Delecion» 18.06.2021 20:18:42
— Адмирал, почему вы нас любите? Я слышал, что вуксы терпеть не могут людей.
— Не все, капитан, не все! Лишь большинство. Конечно, когда они видят одну из ваших особей, их просто блевать тянет… Но среди нас есть и вуксы с более либеральными взглядами. Мы понимаем вашу… скрытую красоту. Вы иные, да. Но я вас просто обожаю! Ваши многочисленные жесткие отростки, ваши крохотные двойные глазки, вашу разноцветную кожу и лоскуты меха, пикантно закрывающе лишь некоторые части голого и мягкого тела… М-м-мммм…
— Вау, Зекс! Довольно странно иметь такие вкусы. Может, вы извра… э… стет?