#1365210SVlad=159238395Гхар намерено скрыл данные о техническом развитии земли, так как ему очень хотелось попасть в анналы истории как первому контактеру. А военную угрозу он не смог адекватно оценить, так как это не его специализация.
> , на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Тут возможен весь спектр вариантов от "у нас нет такой древней техники, и взять неоткуда" до "мы нашли в древних репозиториях СШК РЭБ и прикрутили его к стандартному кубсату СНМ. Корабельные фабы уже произвели 100000, к моменту выхода на орбиту будет миллион. Вывалим там этот хлам - земля ослепнет и оглохнет.")
Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобии, и командование экспедиции решить, что экстерминатус - это лучшее решение на благо вселенной.#1365177Skink=159243134#1364975
> Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
То есть, вы уверены, что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование, которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Поймите, я не утверждаю того что пришельцы не могут нагнуть землян так что у них голова в жопу уткнется. Вполне может быть что могут. Да блин, они авторской волей могут их хоть баллистическими роялями из летающих кустов разбомбить! Но читать вот такие вот рассуждения, привязанные к Земле как Антей, и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян есть - ну очень весело.#1365170zbd666=159243997ХОРОШИЙ КСЕНОС - МЕРТВЫЙ КСЕНОС !!!!#1365136Anonymous=159248827#1365018
>так спонсорская помощь
Процитирую анекдот из 90-х про еврея и общество "Память":
"И таки где я могу забрать свою долю?" Спонсоров что-то на горизонте не наблюдается, хотя езжу изрядно и толпа коллег тоже ездит. #1365064darth-biomechАвтор=159260706"Только не говорите что у вас в вашей вселенной при наличии квантовых компутеров и ИИ нету беспилотников, точнее кораблей без мясных мешков."
Это условность на которую обязана пойти любая научная фантастика о космосе, из-за Нулевого Закона Бурнсайда ("Читатели НФ охотнее сопереживают персонажам нежели процессорам")
Беспилотники в сеттинге, впрочем, есть, но на второстепенных ролях.#1365061Anonymous=159261200Вот я читаю комменты и понимаю, что ИМПЕРАТОР был прав.#1365053Anonymous=159263208#1364896
>>>> что противоречите словам командора, явно давшего понять, что военное вмешательство намного хуже преждевременного контакта?
>>Где он конретно такое сказал?
Перелистните на предыдущую страницу и узрите, как командор рассматривает возможность оставить обломки и выживших. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
Далее, на этой странице, ему предлагают 2 варианта: забить на директивы и выйти на связь, либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Культурный шок от непонятного удара по планете и последующего молчания будет ещё хуже, чем от преждевременного контакта. Любая разумная цивилизация после такого начнёт готовиться к войне с высокоразвитой цивилизацией.
И тут выходите вы и начинаете утверждать, что командор предпочтёт полномасштабное военное вторжение ради вывоза обломков предпочтительнее переговоров об их возвращении. Мало того, что вы отбросили нежелание командора паладинствовать, так ещё и отрицаете то, что переговоры с большей вероятностью сохранят жизнь Гхарру.
Впрочем, кому я это объясняю? Вы же настолько Д'артаньян, что доказываете автору, что он пид.. кхм, дурак.#1365039alexej=159265885А помните, как мы много лет назад, практически также спорили, по этой же самой теме?
Соглашусь с выкладками darth-biomech, тем более всё это уже обсуждалось много, много раз.
#1364969, парняги, а какже Вааагх!? Тонкие стрелялы для феечек, рубило и пыряло, и ничего больше не нада! Вааааагх!
Война и так крайне ресурс затратная штука, космическая же война потребует в десятки раз больше.
И ради чего? Все эти линкоры, дредноуты и тд, До которых уже успели договорится многие комментаторы.
Просто для гордости от осознания того что железный сапог вашего солдата топчет чужие цивилизации?
Войны обычно ведутся за ресурсы, что есть такого ценного на земле, из того что не смогли бы найти пришельцы на других планетах солнечной системы?
Опасения пришельцев судя по всему связаны не с некой мифической опасностью для них со стороны землян. Улети они прямо сейчас и люди их найдут нескоро, если вообще найдут. Межзвёздного двигателя на упавшем СА в любом случае не было.
Опасения пришельцев связаны в первую очередь с беспокойством за судьбу землян, основываясь на раннем опыте с цивилизацией практически самоуничтожившейся от необдуманных действиях после контакта с ними. Может быть даже связано с желанием помочь, хотя мне трудно психологически принять подобное. Явно ведь что-то замышляют.
Нам до такого уровня ответственности похоже ещё очень далеко. Что уж там говорить если в 2019 году в мире голодали почти 690 миллионов человек. Это примерно каждый одиннадцатый житель земли.
Отредактировано «alexej» 06.04.2021 10:25:45
#1365018alexej=159270756#1364972, так спонсорская помощь. И спонсоры, получают от этих самых экспедиций свою выгоду.
#1364991Lessnic=159275985darth-biomech #1364947
А можно намёк или текст какие именно директивы они обсуждают?
Если кому тоже интересно - присоединитесь, это вроде никак не спойлер, по мне это ключевой момент для понимания. Я уже 99% уверен что это не аналог стартрековских как сперва подумал.#1364975Anonymous=159281945Уже который раз народ пишет вот такое:
>Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
и вот такое:
>Господа, в пылу спора прошу не забывать, что опыт пришельцев может ну очень сильно отличаться от нашего.
>Например, в порядке бреда: у них может вовсе не быть понятия о ПВО как таковом
При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
>Понимаете батенька, это вы тут просто свой вид характеризуете, а не какую-то логику толкаете.
Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче. #1364972Anonymous=159282937Особо умиляет как граждане с пеной у рта доказывают, что любая научная экспедиция либо имеет коммерческую, либо военную цель в стране, где н.с. в топовом вузе страны получает 25к и умудряется зарабатывать на подработках достаточно денег для экспедиций в Среднюю Азию за материалами для своих исследований.
Про источники энергии - дофига технологических процессов лимитируются только и исключительно энергией - от производства алюминия, азотных удобрений и прочей тоннажной химии (на которые спрос почти не ограничен, была бы энергия) до всяких там датацентров и прочего хайтека. И это я ещё не говорю про опреснение воды - которое напрямую конвертируется в жратву.#1364969Anonymous=159285253darth-biomech #1364907
> учитывая что сбивать спускающееся с орбиты крайне просто, если оно хочет добраться до поверхности одним куском, а значит и военный шаттл при обстреле вменяемой противоорбитальной защиты снесут точно так же как и гражданский без особых проблем, и оружие ему не поможет.
Вы тута не по военному мыслите. Военные пляшут от доктрины и задач.
Например: Никто не должен лезть шаттлом бомбить ПКО(противоксмическую оборону), или спускатся на планету с неподавленой ПКО. ПКО подавляют боевые корабли космофлота, все эти крейсера и дредноуты. У них большие стрелялы стреляющие с орбиты луны и оставляющие красивые кратеры. А вот когда они на месте ПКО нарисовали кратеры, уже можно спускатся. Однако враги по прежнему на планете, и у них остались более мелкие стрелялы - типа нашего ПВО близкого и среднгего радиуса действия, включая всякие аналоги условного стингера. Которые наш шаттл вполне могут сбить (вот как в вашей истории)
Соответственно военные десантные(!) шаттлы должны иметь
а) комплексы пассивной и активной защиты. Системы постановки помех, включая помех прямо в боеголовку летящей ракеты, в тч в оптическом диапазоне (враг не сможет навестись по телескопу если ему сжеч глаза лазором) системы point defence ПРО - сбивать летящие в шаттл ракеты, всякие ловушки-имитаторы цели и тп
б) набор беспилотных мини-шаттлов спутников - тоже несущие ПРО и системы радиоэлектронной войны . Нужны что бы ловить роботизированной грудью летящие в десантный шаттл ракеты и лучи лазоров, а так же нести оружие что бы поддерживать пехоту на земле.
Задача этой системы обороны шаттла в том что бы продержатся ровно столько, сколько времени займет у прикрывающих высадку линкоров и кресеров (а так же эсминцев, фрегатов и корветов) расчехлить стрелялы и додавить недодавленое ПКО меткими выстрелами с орбиты. А точнее даже не с орбиты а с заотмосферной высоты, потому что учитывая запасы дельты у межзвездного флота ее вполне хватит что бы кружить над точкой высадки неподчинясь гравитации во время высадки. Минуты, ага. С такого расстояния флот будет поражать цели за считанные секунды - десятки секунд, плюс на высотах повыше шаттл (точнее шаттлы) будет прикрывать ПРО флотского соединения.
в)десантные шаттлы могут иметь оружие поддержки пехоты на земле, но при наличии дронов-спутников это неэффективно.
В принципе конечно атмосферные боевые недесантные леталы, типа шаттлов возможны. Скорее как беспилотники. Тогда они могут например прикрываясь от ПКО складками местности и местами стелсом подкрастся по поверхности планеты к обороне и нанести удар. Или от такого удара отбится. Или поддержать пехоту огнем. Такой типа современного земного истребителя-бомбардировщика. Но есть подозрения что таких аппаратов может быть немного в расчете на весь флот - так как кроме миссии "подкрастся используя складки местости" остальные задачи решает космофлот. Включая поддержу пехоты огнем - сразу с орбиты дешево и сердито. #1364965Anonymous=159288084> darth-biomech 1364947 *Пассивно-агресивно смотрит на комменты*
Учитывая вменяемость дискуссии вам тут реально желают только добра, так что вдохните глубже и улыбнитесь.
> darth-biomech #1364919
> Просто лазер мощностью в 200 Мвт будет генерировать 300 мвт тепла непосредственно на корабле который его пытается использовать. Лазеры всем не нравятся в основном потому что у них убогое КПД.
С фокусировкой еще проблемы, да.
Но на счет тепла известный сайфай лайвхак - тепловое излучение черного тела идет от четвертой степени температуры. То есть если например нагреть нечто до температур плавления всяких тугоплавкизх металлов ( и удерживать магнитным полем) то оно будет излучать просто чудовищное количество тепла. Да, земляне так пока не могут, но это не какая то чорная магия.#1364964Anonymous=159288873SVlad #1364923
> Кстати, да, лазерное ПВО уже в реальности существует во многих вариантах, и атмосфера не сильно мешает.
Как раз очень даже мешает.
Современное лазерное пво бьет недалеко и по картонным целям.
Тоже очень нужно, но нет, землянам пока до норм боевых лазоров далеко еще.
> А ещё пришельцы могут воспользоватся раздробленностью земных правительств. Если сообщить остальным государствам
Это по условию задачи запрещено, автор тут очень прав. Наша задача сохранить первую директиву а не еще большее ее нарушить.
Это придется делать если мы будем "окуупировать" планету - точнее управлять ее развитием недопуская звиздецов. Грубо говоря обломки шаттла как минимум придется раздать всем российским конкурентам, что бы не вызвать ядерного планетарного конфликта.
Более того, как подсказывает земной опыт земляне на самом деле хорошо воспринимают третью беспристрастную силу в качестве арбитра.#1364962Anonymous=159289475Жучара-то молодец. Если б не фактор упущенного времени, жучиная конспирация могла и сработать. Однако, теперь надо забирать своих людей, их трупы и остатки техники. Всё обсуждение должно крутиться вокруг того, как именно это сделать. А тут какая-то богадельня и разговоры про сохранение девственности три дня спустя после полового акта. Щтоу?#1364961Anonymous=159289661darth-biomech #1364901
> _Скорость_ никого не волнует.
Волнует-волнует. Понимаете, если бы вы были правы, то противоспутниковое оружие было у всех стран у которых есть какие-никакие баллистические ракеты - так как спутники летают относительно невысоко. И уж тем более оно было бы у всякого Ирана(И Саддамовского Ирака пока он не умер) и Северной Кореи. У стран которые собираются воевать с сша и которым прямо нужно сбивать штатовские спутники. В реальности DA-ASAT есть только у четырех стран. При этом китай испытал такое оружие только в 2007-х - ранее просто не могли. Индия в 2019, Россия заново после ссср только(!) в 2020м. Это все очень хорошо показывет уровень сложности.
И та же МБР пока летит вне атмосферы летит по этой самой баллистической траектории. И что у нас с противо-МБР оружием? Реально работающего был только A-35/135 при чем с подрывом ЯО прямо над москвой и американский спринт. И вот сейчас есть еще THAAD - кстати не может поражать МБР а может только более медленные ракеты средней и короткой дальности.
Если бы вы были правы массовое принятие на вооружение ABM систем произошло бы еще в 60-х - а произошло наоборот, их развитие дропнули подписав договор.
> Ты можешь лететь со скоростью в тысячи километров в секунду - и я попаду тебе в глаз с другого конца орбиты, если твоя траектория будет баллистической.
Не попадете. В этом суть, в IRL все не так работает как кажется. Нельзя посмотреть телескопом орбиту спутника а потом пульнуть туда болванку и она попадет как думает тут аноним. Оно - не попадет. IRL - не попадет.
Потому что у вас есть погрешности в
1) определении скорости/координат вашего перехватчика
2) скорости/координат целей
3) ошибки в предсказании траектории.
4) ошибки в подаче управляющих сигналов перехватчику (трастеры неточно работают)
5) задержки с определением скоростей/координат
и так далее
Это решается в реальной жизни матаном теории управления, но так или иначе все сводится к тому что вы *управляете* вашим перехватчиком, и за счет этого можете избежать неточностей: вы постоянно поправляете траекторию вашего перехватчика в шестимерном простанстве (координат и скоростей) и таким образом попадаете.
> Главное _ускорение_. Чем больше возможное ускорение - тем дальше можно отклониться от просчитанной противником траектории
Ускорение - тоже важно. Но вы без очень(!) высокотехнологичных средств наведения даже в спутник на стационарной орбите не попадете. А уж тем более в как-то маневрирующую космическую цель на большом расстоянии и на большой скорости.
> В атмосфере стрелять на предупреждение бессмысленно, из-за того что самолеты обладают немеренной маневренностью по сравнению с космическим кораблями.
Я вас крайне разочарую, но еще в С-75 Двина один из режимов стрельбы это наводить ракету с упреждением, на точку в которой самолет окажется если его скорость и курс будет постоянным.
> (Корабли ещё и вдобавок жестко ограничены в возможном ускорении своим экипажем мясных мешков,
Только не говорите что у вас в вашей вселенной при наличии квантовых компутеров и ИИ нету беспилотников, точнее кораблей без мясных мешков. Которые очевидно даже сейчас могут много ж (корректируемые снаряды у землян сейчас) и в которые надо как то попадать.
> Можно конечно и мышей из подвала пластидом выводить, но сдается мне пытаться сбивать истребители с помощью килотонного ОМП - это немного чересчур.
Тут все от дешевизны выстрела зависит и задач. В ИРЛ ядерные ракеты против самолетов были, как земля-воздух так и воздух-воздух. Более того был случай когда американские истребители чуть их по советским не применили. То есть ракеты не просто были абстрактно - их вешали на самолеты с целью боевого применения.
Ну и нам килотоннами не надо швыырятся, нам достаточно чегото более мелкого.
> Лёгкая кинетика в данном случае это снаряды массой до 100 кг. Они сгорят всенепременно, т.к. у них просто нет достаточно массы чтобы пережить вхождение на скоростях при которых они будут способны представлять какую-то угрозу.
Ну я бы не был вот так вот уверен, тут надо считать и думать.
Всякие мелкие метеориты в атмосфере конечно сгорают. Но они необтекаемой формы, что очень важно на тему торможения(те передачи энергии) и не из специальных сплавов. Затем на скорости 100км/с условно вертикально в атмосфере снаряд пробудет секунду-полторы. Там ничего не успеет нагрется, только испарится. Если 20км/с то 5-7 секунд. Тоже ничего нагрется не успеет. Метеориты кстати падают не вертикально, это не снаряды космофлота - отчего летят гораздо дольше и сгорают теряя массу сильнее. И 20км/с нормальна скорость для метеорита, земля летит вокруг солнца на 30км/с.
Соотвественно что бы долетело до поверхности 100кг нужно брать такую массу что бы она испарилась в атмосфере оставив 100кг.
#1364947darth-biomechАвтор=159294675*Пассивно-агресивно смотрит на комменты*#1364942SVlad=159295907> Jorekali, подозреваю, что американцы в России хранят на порядок меньше, чем россияне в США. Так что в обратную сторону так надавить не получится. #1364939Jorekali=159296569SVlad
хм, американцы хранят деньги в других банках?
да и не думаю что вассалы сша посмеют жён или имущество арестовывать
(я в курсе что по сюжету комикса действия в России мне просто интересно как мнение влада поменяется от смены стран)
> , на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Тут возможен весь спектр вариантов от "у нас нет такой древней техники, и взять неоткуда" до "мы нашли в древних репозиториях СШК РЭБ и прикрутили его к стандартному кубсату СНМ. Корабельные фабы уже произвели 100000, к моменту выхода на орбиту будет миллион. Вывалим там этот хлам - земля ослепнет и оглохнет.")
Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобии, и командование экспедиции решить, что экстерминатус - это лучшее решение на благо вселенной.
> Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
То есть, вы уверены, что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование, которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Поймите, я не утверждаю того что пришельцы не могут нагнуть землян так что у них голова в жопу уткнется. Вполне может быть что могут. Да блин, они авторской волей могут их хоть баллистическими роялями из летающих кустов разбомбить! Но читать вот такие вот рассуждения, привязанные к Земле как Антей, и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян есть - ну очень весело.
>так спонсорская помощь
Процитирую анекдот из 90-х про еврея и общество "Память":
"И таки где я могу забрать свою долю?" Спонсоров что-то на горизонте не наблюдается, хотя езжу изрядно и толпа коллег тоже ездит.
Это условность на которую обязана пойти любая научная фантастика о космосе, из-за Нулевого Закона Бурнсайда ("Читатели НФ охотнее сопереживают персонажам нежели процессорам")
Беспилотники в сеттинге, впрочем, есть, но на второстепенных ролях.
>>>> что противоречите словам командора, явно давшего понять, что военное вмешательство намного хуже преждевременного контакта?
>>Где он конретно такое сказал?
Перелистните на предыдущую страницу и узрите, как командор рассматривает возможность оставить обломки и выживших. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
Далее, на этой странице, ему предлагают 2 варианта: забить на директивы и выйти на связь, либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Культурный шок от непонятного удара по планете и последующего молчания будет ещё хуже, чем от преждевременного контакта. Любая разумная цивилизация после такого начнёт готовиться к войне с высокоразвитой цивилизацией.
И тут выходите вы и начинаете утверждать, что командор предпочтёт полномасштабное военное вторжение ради вывоза обломков предпочтительнее переговоров об их возвращении. Мало того, что вы отбросили нежелание командора паладинствовать, так ещё и отрицаете то, что переговоры с большей вероятностью сохранят жизнь Гхарру.
Впрочем, кому я это объясняю? Вы же настолько Д'артаньян, что доказываете автору, что он пид.. кхм, дурак.
Соглашусь с выкладками darth-biomech, тем более всё это уже обсуждалось много, много раз.
#1364969, парняги, а какже Вааагх!? Тонкие стрелялы для феечек, рубило и пыряло, и ничего больше не нада! Вааааагх!
Война и так крайне ресурс затратная штука, космическая же война потребует в десятки раз больше.
И ради чего? Все эти линкоры, дредноуты и тд, До которых уже успели договорится многие комментаторы.
Просто для гордости от осознания того что железный сапог вашего солдата топчет чужие цивилизации?
Войны обычно ведутся за ресурсы, что есть такого ценного на земле, из того что не смогли бы найти пришельцы на других планетах солнечной системы?
Опасения пришельцев судя по всему связаны не с некой мифической опасностью для них со стороны землян. Улети они прямо сейчас и люди их найдут нескоро, если вообще найдут. Межзвёздного двигателя на упавшем СА в любом случае не было.
Опасения пришельцев связаны в первую очередь с беспокойством за судьбу землян, основываясь на раннем опыте с цивилизацией практически самоуничтожившейся от необдуманных действиях после контакта с ними. Может быть даже связано с желанием помочь, хотя мне трудно психологически принять подобное. Явно ведь что-то замышляют.
Нам до такого уровня ответственности похоже ещё очень далеко. Что уж там говорить если в 2019 году в мире голодали почти 690 миллионов человек. Это примерно каждый одиннадцатый житель земли.
А можно намёк или текст какие именно директивы они обсуждают?
Если кому тоже интересно - присоединитесь, это вроде никак не спойлер, по мне это ключевой момент для понимания. Я уже 99% уверен что это не аналог стартрековских как сперва подумал.
>Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
и вот такое:
>Господа, в пылу спора прошу не забывать, что опыт пришельцев может ну очень сильно отличаться от нашего.
>Например, в порядке бреда: у них может вовсе не быть понятия о ПВО как таковом
При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
>Понимаете батенька, это вы тут просто свой вид характеризуете, а не какую-то логику толкаете.
Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче.
Про источники энергии - дофига технологических процессов лимитируются только и исключительно энергией - от производства алюминия, азотных удобрений и прочей тоннажной химии (на которые спрос почти не ограничен, была бы энергия) до всяких там датацентров и прочего хайтека. И это я ещё не говорю про опреснение воды - которое напрямую конвертируется в жратву.
> учитывая что сбивать спускающееся с орбиты крайне просто, если оно хочет добраться до поверхности одним куском, а значит и военный шаттл при обстреле вменяемой противоорбитальной защиты снесут точно так же как и гражданский без особых проблем, и оружие ему не поможет.
Вы тута не по военному мыслите. Военные пляшут от доктрины и задач.
Например: Никто не должен лезть шаттлом бомбить ПКО(противоксмическую оборону), или спускатся на планету с неподавленой ПКО. ПКО подавляют боевые корабли космофлота, все эти крейсера и дредноуты. У них большие стрелялы стреляющие с орбиты луны и оставляющие красивые кратеры. А вот когда они на месте ПКО нарисовали кратеры, уже можно спускатся. Однако враги по прежнему на планете, и у них остались более мелкие стрелялы - типа нашего ПВО близкого и среднгего радиуса действия, включая всякие аналоги условного стингера. Которые наш шаттл вполне могут сбить (вот как в вашей истории)
Соответственно военные десантные(!) шаттлы должны иметь
а) комплексы пассивной и активной защиты. Системы постановки помех, включая помех прямо в боеголовку летящей ракеты, в тч в оптическом диапазоне (враг не сможет навестись по телескопу если ему сжеч глаза лазором) системы point defence ПРО - сбивать летящие в шаттл ракеты, всякие ловушки-имитаторы цели и тп
б) набор беспилотных мини-шаттлов спутников - тоже несущие ПРО и системы радиоэлектронной войны . Нужны что бы ловить роботизированной грудью летящие в десантный шаттл ракеты и лучи лазоров, а так же нести оружие что бы поддерживать пехоту на земле.
Задача этой системы обороны шаттла в том что бы продержатся ровно столько, сколько времени займет у прикрывающих высадку линкоров и кресеров (а так же эсминцев, фрегатов и корветов) расчехлить стрелялы и додавить недодавленое ПКО меткими выстрелами с орбиты. А точнее даже не с орбиты а с заотмосферной высоты, потому что учитывая запасы дельты у межзвездного флота ее вполне хватит что бы кружить над точкой высадки неподчинясь гравитации во время высадки. Минуты, ага. С такого расстояния флот будет поражать цели за считанные секунды - десятки секунд, плюс на высотах повыше шаттл (точнее шаттлы) будет прикрывать ПРО флотского соединения.
в)десантные шаттлы могут иметь оружие поддержки пехоты на земле, но при наличии дронов-спутников это неэффективно.
В принципе конечно атмосферные боевые недесантные леталы, типа шаттлов возможны. Скорее как беспилотники. Тогда они могут например прикрываясь от ПКО складками местности и местами стелсом подкрастся по поверхности планеты к обороне и нанести удар. Или от такого удара отбится. Или поддержать пехоту огнем. Такой типа современного земного истребителя-бомбардировщика. Но есть подозрения что таких аппаратов может быть немного в расчете на весь флот - так как кроме миссии "подкрастся используя складки местости" остальные задачи решает космофлот. Включая поддержу пехоты огнем - сразу с орбиты дешево и сердито.
Учитывая вменяемость дискуссии вам тут реально желают только добра, так что вдохните глубже и улыбнитесь.
> darth-biomech #1364919
> Просто лазер мощностью в 200 Мвт будет генерировать 300 мвт тепла непосредственно на корабле который его пытается использовать. Лазеры всем не нравятся в основном потому что у них убогое КПД.
С фокусировкой еще проблемы, да.
Но на счет тепла известный сайфай лайвхак - тепловое излучение черного тела идет от четвертой степени температуры. То есть если например нагреть нечто до температур плавления всяких тугоплавкизх металлов ( и удерживать магнитным полем) то оно будет излучать просто чудовищное количество тепла. Да, земляне так пока не могут, но это не какая то чорная магия.
> Кстати, да, лазерное ПВО уже в реальности существует во многих вариантах, и атмосфера не сильно мешает.
Как раз очень даже мешает.
Современное лазерное пво бьет недалеко и по картонным целям.
Тоже очень нужно, но нет, землянам пока до норм боевых лазоров далеко еще.
> А ещё пришельцы могут воспользоватся раздробленностью земных правительств. Если сообщить остальным государствам
Это по условию задачи запрещено, автор тут очень прав. Наша задача сохранить первую директиву а не еще большее ее нарушить.
Это придется делать если мы будем "окуупировать" планету - точнее управлять ее развитием недопуская звиздецов. Грубо говоря обломки шаттла как минимум придется раздать всем российским конкурентам, что бы не вызвать ядерного планетарного конфликта.
Более того, как подсказывает земной опыт земляне на самом деле хорошо воспринимают третью беспристрастную силу в качестве арбитра.
> _Скорость_ никого не волнует.
Волнует-волнует. Понимаете, если бы вы были правы, то противоспутниковое оружие было у всех стран у которых есть какие-никакие баллистические ракеты - так как спутники летают относительно невысоко. И уж тем более оно было бы у всякого Ирана(И Саддамовского Ирака пока он не умер) и Северной Кореи. У стран которые собираются воевать с сша и которым прямо нужно сбивать штатовские спутники. В реальности DA-ASAT есть только у четырех стран. При этом китай испытал такое оружие только в 2007-х - ранее просто не могли. Индия в 2019, Россия заново после ссср только(!) в 2020м. Это все очень хорошо показывет уровень сложности.
И та же МБР пока летит вне атмосферы летит по этой самой баллистической траектории. И что у нас с противо-МБР оружием? Реально работающего был только A-35/135 при чем с подрывом ЯО прямо над москвой и американский спринт. И вот сейчас есть еще THAAD - кстати не может поражать МБР а может только более медленные ракеты средней и короткой дальности.
Если бы вы были правы массовое принятие на вооружение ABM систем произошло бы еще в 60-х - а произошло наоборот, их развитие дропнули подписав договор.
> Ты можешь лететь со скоростью в тысячи километров в секунду - и я попаду тебе в глаз с другого конца орбиты, если твоя траектория будет баллистической.
Не попадете. В этом суть, в IRL все не так работает как кажется. Нельзя посмотреть телескопом орбиту спутника а потом пульнуть туда болванку и она попадет как думает тут аноним. Оно - не попадет. IRL - не попадет.
Потому что у вас есть погрешности в
1) определении скорости/координат вашего перехватчика
2) скорости/координат целей
3) ошибки в предсказании траектории.
4) ошибки в подаче управляющих сигналов перехватчику (трастеры неточно работают)
5) задержки с определением скоростей/координат
и так далее
Это решается в реальной жизни матаном теории управления, но так или иначе все сводится к тому что вы *управляете* вашим перехватчиком, и за счет этого можете избежать неточностей: вы постоянно поправляете траекторию вашего перехватчика в шестимерном простанстве (координат и скоростей) и таким образом попадаете.
> Главное _ускорение_. Чем больше возможное ускорение - тем дальше можно отклониться от просчитанной противником траектории
Ускорение - тоже важно. Но вы без очень(!) высокотехнологичных средств наведения даже в спутник на стационарной орбите не попадете. А уж тем более в как-то маневрирующую космическую цель на большом расстоянии и на большой скорости.
> В атмосфере стрелять на предупреждение бессмысленно, из-за того что самолеты обладают немеренной маневренностью по сравнению с космическим кораблями.
Я вас крайне разочарую, но еще в С-75 Двина один из режимов стрельбы это наводить ракету с упреждением, на точку в которой самолет окажется если его скорость и курс будет постоянным.
> (Корабли ещё и вдобавок жестко ограничены в возможном ускорении своим экипажем мясных мешков,
Только не говорите что у вас в вашей вселенной при наличии квантовых компутеров и ИИ нету беспилотников, точнее кораблей без мясных мешков. Которые очевидно даже сейчас могут много ж (корректируемые снаряды у землян сейчас) и в которые надо как то попадать.
> Можно конечно и мышей из подвала пластидом выводить, но сдается мне пытаться сбивать истребители с помощью килотонного ОМП - это немного чересчур.
Тут все от дешевизны выстрела зависит и задач. В ИРЛ ядерные ракеты против самолетов были, как земля-воздух так и воздух-воздух. Более того был случай когда американские истребители чуть их по советским не применили. То есть ракеты не просто были абстрактно - их вешали на самолеты с целью боевого применения.
Ну и нам килотоннами не надо швыырятся, нам достаточно чегото более мелкого.
> Лёгкая кинетика в данном случае это снаряды массой до 100 кг. Они сгорят всенепременно, т.к. у них просто нет достаточно массы чтобы пережить вхождение на скоростях при которых они будут способны представлять какую-то угрозу.
Ну я бы не был вот так вот уверен, тут надо считать и думать.
Всякие мелкие метеориты в атмосфере конечно сгорают. Но они необтекаемой формы, что очень важно на тему торможения(те передачи энергии) и не из специальных сплавов. Затем на скорости 100км/с условно вертикально в атмосфере снаряд пробудет секунду-полторы. Там ничего не успеет нагрется, только испарится. Если 20км/с то 5-7 секунд. Тоже ничего нагрется не успеет. Метеориты кстати падают не вертикально, это не снаряды космофлота - отчего летят гораздо дольше и сгорают теряя массу сильнее. И 20км/с нормальна скорость для метеорита, земля летит вокруг солнца на 30км/с.
Соотвественно что бы долетело до поверхности 100кг нужно брать такую массу что бы она испарилась в атмосфере оставив 100кг.
хм, американцы хранят деньги в других банках?
да и не думаю что вассалы сша посмеют жён или имущество арестовывать
(я в курсе что по сюжету комикса действия в России мне просто интересно как мнение влада поменяется от смены стран)