#1229200FelisManul=130759918Товарищ автор, в следующий раз подумайте прежде чем тыкать палкой тему 40к, эту же палку господа "инквизиторы" используют как топливо чтобы вас сжечь.#1229021Anonymous=130781046Если тебе так нравятся ксеносы, чего ты на них не женишься? Когда их уже убивать начнут?#1227981darth-biomechАвтор=130960712Небольшая напоминалочка от автора: перед тем как постить что-либо содержащее слово "ксенос" или ему подобный пейоратив, сначала замените его на, скажем, "иностранец", и посмотрите не стал ли комментарий звучать как какой-нибудь призыв караемый по УК РФ, или просто аморально. Если не стал - можно постить.
#1227889Tamul=130970244Мдя, срачик про ксеносов. Может давайте опять про губы, а?#1227495alexej=131047215#1227093, ксенофобия бывает разной тяжести. От просто лёгкой опаски/неприязни и до панической боязни, неконтролируемой буйной агрессии.
Ксенофобия всегда иррациональна и не подвержена рациональным доводам. Но при ксенофобии лёгкой/средней тяжести вы всё-таки сможете её контролировать.
И вот здесь опять таки вступает в дело уровень насилия приемлемого в обществе.
Пока вы способны себя контролировать, при общем низком уровне насилия в обществе в котором вы живёте, вы не нападёте на непохожее на вас разумное существо. Будь это такой же как вы человек, только с другим цветом кожи, или неизвестное существо с далёкой звезды.
Верно и обратное. В сообществах где насилие и ксенофобия возведены в абсолют. По приказу правительства специально выискивают малейшие отклонения от нормы в своих же гражданах, вплоть до обязательного измерения формы головы, чтобы жестоко с ними расправится.
Отредактировано «alexej» 03.06.2020 19:21:26
#1227233Anonymous=131083311#1227093
Полистай книги. Из хороших - там ксеносы в лучшем случае одна из фракций со всеми вытекающими. Т е возможно все от федерации до войны. С другой стороны - книги добренькими ксеносами вызывают весьма неоднозначную реакцию(Моя реакция, как сторонника человеческой формы - This is heresy). Мало кто верит в принципиально хороших чужаков, что летят с добрыми намерениями.
Более вероятен хороший сценарий торговли или плохой, начинающийся с орбитальной бомбардировки.#1227198darth-biomechАвтор=131106438#1227121
Как только мне понадобится переводчик, я непременно передам ему пожелание, спасибо) Пока впрочем удается обходиться нейтив спикером на остутствие рунглишевских ошибок (к сожалению они все ещё находятся).#1227124Anonymous=131118732Это*
#1227122Anonymous=131118751P.S. кто написал
-Owl#1227121Anonymous=131118820Автор этот комикс просто БОМБА!!! ЖДУ ПРОДУ!!!
УДАЧИ АВТОРУ И ПЕРЕВОДЧИКУ!!!
#1227114Frost-fox=131119570Окей, это самая бестолковая простыня комментариев, что я видел когда либо. О чём вообще спор... Ладно бы вывод об агрессивности был бы сделан специальной комиссией, но ведь Квант просто высказал своё личное мнение, основанное на поверхностном сборе информации.#1227104Anonymous=131120616PiaR, я не понимаю, почему вы сводите ксенофобию к агрессии. Ксенофобия - это любая негативная предубежденность к чужакам.
Грубо говоря, "Чужой" - ксенофобный по отношению к пришельцам фильм не потому, что люди и пришельцы убивают друг друга. Он ксенофобный потому, что а) пришельцы - тупые полуживотные, неспособные не только на диалог, но и на создание чего-либо (а как они по космосу расселились? а хрен знает, как-то подсаживались на чужие корабли; сами-то они космический корабль построить явно неспособны), у них нет других мотивов, кроме жрать и размножаться и б) пришельцы НЕПРЕМЕННО на нас нападут. В выборке из 250 фильмов полно фильмов про другое, в том числе про войну и жестокость, но в трети попавших в эти 250 фильмов, где есть пришельцы - они тупые агрессивные "ЖРАТ и РАЗМНОЖАТ". Если из этих 9 фильмов, в которых из 250 есть инопланетяне, взять только те, где показан условно первый контакт (в "Чужих" контакт, строго говоря, второй - но он первый для всех, кроме Рипли, потому что они вначале вообще ничего не знают о ксеноморфах, включая факт, что ксеноморфы существуют) - 100% из них транслируют идею "пришельцы - агрессивные и тупые".
И да, если уж сводить к ресурсам, и в "Чужом", и в "Чужих", и в "Нечто" пришельцы не воюют с людьми за ресурсы. Во всех этих фильмах пришельцы людьми ПИТАЮТСЯ. Когда люди убивают животных, чтобы их съесть, это не называется "война". Это называется либо "охота", либо "мясное животноводство".
Грубо говоря, ксенофоб не обязательно будет резать чужаков. Чтобы быть ксенофобом, достаточно твердо верить, например, что таджики - тупое понаехавшее быдло, способное только равшанить и джамшутить, недостаточно умное, чтобы нормально разговаривать, а не "бешельме", способное только паразитировать на более развитых странах, и а-приори готовое гоп-стопить потому, что работать все равно не умеют, но при этом они отнимают рабочие места у местного "белого" населения. Или что инки - тупые дикари, потому что меняют золото на бусы, но дикари опасные, потому что совершают человеческие жертвоприношения. Или что евреи пьют кровь христианских младенцев. Или что аборигены всегда едят Куков, когда хотят кушать...#1227093PiaR=131124270darth-biomech
А значит я не правильно понял, мне казалось там более жестко всё было.
alexej
Как раз таки нет, ксенофоб не будет иметь дел с ксеносами. Вне зависимости агрессивен он или нет. И даже мирный ксенофоб может грохнуть ксеноса потому что эта аберрация его пугает, для безопасности. Убейте его что бы не мучился.
#1227041
Вот это и есть плохая выборка. Вы выбираете только фильмы про пришельцев, условно 3 из 250. Но надо учитывать весь массив в 250. Сколько из них агрессивных а сколько нет. Сравнить с интересующей вас темой, узнать пропорцию. Отсеять фильмы где есть хороший пришельцы. И тогда можно уже делать хоть какой-то вывод.
То есть я хочу сказать что надо понять в фильмах про пришельцев они плохие потому что просто пришельцы или по другим причинам. То есть люди с ними воюют потому что они другие или есть другие причины.
Если причины другие то это уже не так страшно, так как люди и с друг другом воюют. Это проблемы вызванные недостачей ресурсов на одной планете. Культурно люди могут изменится.
И да я не думаю что люди супер агрессивная раса выделяющаяся на общем фоне.
Так что имхо Квант предвзят из-за произошедшего с ним в прошлом.
Всем спасибо за дискуссию, не думаю что смогу что-то добавить.#1227061Anonymous=131127874И тут ксенос сообразил - во что вляпался.#1227046Anonymous=131129814к посту #1227041
"половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют"
Пардон, не половина, а треть. Погорячился.#1227041Anonymous=131130259PiaR
"Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки."
Это как раз не был целенаправленный поиск. Среди топ-250 фильмов (а для анализа языка этого количества еще даже маловато будет) без отбора по чему-либо, кроме присутствия фильма в крупнейшей англоязычной базе, вы, хотите того или нет, в любом случае наткнетесь на несколько фильмов про злобных пришельцев. И несколько фильмов про бунт машин.
Не важно, насколько эти фильмы жестокие. Как минимум три фильма из списка основаны на идее "злобные космические твари напали на нас" (я да, я здесь не про "Мстителей", а про "Чужого" и "Нечто"). Даже если в них будет мало собственно насилия, они отражают идею землян о том, что нечего ждать хорошего от тех, кто прилетает к вам из космоса. И эти 3 фильма на 250 - половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют, причем "Космическую одиссею" считать приходится под вопросом, потому что пришельцы там очень в неявном виде. Гораздо менее явном, чем искусственный разум в "Матрице" (а искусственный разум - это не только роботы, это, например, те же агенты во главе со Смитом)
Да, далеко не факт, что Квантум целенаправленно будет выискивать именно списки популярных фильмов. Скорее он просто подряд прочешет видеохостинги типа пресловутого ютуба. Так вот на ютубе присутствуют и трейлеры к популярным фильмам, особенно новым, причем не в одном экземпляре, и обзоры на фильмы, и отдельные эпизоды из фильмов, и интервью с актерами, и закадровые сцены, и даже любительские клипы, где нарезка сцен из любимого фильма наложена на песню любимой группы. Чем известнее и популярнее фильм, тем больше экземпляров его трейлеров будет лежать на ютубе, тем больше будет нарезок и интервью, тем чаще на него будут делать пародии какие-нибудь "Уральские пельмени", в тем большее количество онлайн-кинотеатров он попадет и тем больше его будут раздавать и скачивать в торрент-сетях. И тем больше фанфиков напишут по его сеттингу, тем больше будет о нем статей в википедии, на лурке, пикабу и посмотре.ли, тем чаще будут устраивать на его тему холивары на форумах...#1226974darth-biomechАвтор=131135968> Вспомните что того же Кванта хотели убить фанатики в мире где его сделали.
Там было немного по другому, убить хотели _фанатиков_ (и не убить а скорее доходчиво объяснить что они верят в какую-то неправильную фигню и лучше бы начать верить в то что признано официально) а на Квантума всем было в общем-то плевать.#1226908alexej=131142146#1226762, PiaR, #1226847
И в чём будет заключаться разница если убивать пришельцев будут, допустим не по причине ксенофобии а просто потому что их сапоги сильно аборигенам понравились?
Высокий уровень насилия, он или есть или его нет.
И если пресловутый уровень невысокий то с чего бы с пришельцами сразу стали воевать, пусть даже и ксенофобы или любители красивых сапогов?
Рассмотрим ситуацию допустим с потерпевшим крушение кораблём на планете мирных ксенофобов:
- Убирайся чужак, уродливое, дурнопахнущее чудовище, тебе здесь не рады
- Давай мы тебе поможем с ремонтом чтобы ты убрался побыстрее.
Агрессивных ксенофобов:
- ЗДЕСЬ ЧУЖАК!!!
Kill The Mutant, Burn The Heretic, Purge The Xeno's...
Отредактировано «alexej» 02.06.2020 19:12:30
#1226847PiaR=131149999Или всё банальнее и убийством себе подобных никого в галактике не удивить. Вспомните что того же Кванта хотели убить фанатики в мире где его сделали. Думаю его создателей тоже. И в шаттле тоже были военные с оружием. Да и обычные преступления у них есть. Так что насилием у них всё в порядке.
А вот ксенофобия это важно так как у них уже была война с расой ксенофобов и они не хотят повторения.
#1226619
Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки. Но надо понять выделяется ли уровень жестокости в них на фоне всех фильмов или процент такой же. То есть содержат ли произведения с пришельцами и ИИ особенно негативную окраску на общем фоне. И насколько негативную, во многих произведениях люди вполне себе дружат и инопланетянами, даже в тех же мстителях. То есть надо делать общий анализ культуры.
А к слову в матрице ещё понять надо что это про ИИ а не про людей. Роботов там как бы маловато.#1226762Anonymous=131159556alexej, я думаю, что так сакцентировался на ксенофобии, потому что а) под убийство себе подобных обычно, по крайней мере в художественных, программно-идеологических и публицистических материалах, подводится обоснование, которое в большинстве случаев сводится к "они не такие, как мы" - от "демократия vs тоталитаризм" до "бей жидов - спасай Россию" (в меньшинство попадают, например, "тварь я дрожащая или право имею") и б) он просто не в состоянии допустить что убивать можно "себе подобных", и, видя подобную ситуацию, подсознательно предполагает, что убивающие по каким-то причинам не воспринимают убиваемых как подобных себе
Ксенофобия всегда иррациональна и не подвержена рациональным доводам. Но при ксенофобии лёгкой/средней тяжести вы всё-таки сможете её контролировать.
И вот здесь опять таки вступает в дело уровень насилия приемлемого в обществе.
Пока вы способны себя контролировать, при общем низком уровне насилия в обществе в котором вы живёте, вы не нападёте на непохожее на вас разумное существо. Будь это такой же как вы человек, только с другим цветом кожи, или неизвестное существо с далёкой звезды.
Верно и обратное. В сообществах где насилие и ксенофобия возведены в абсолют. По приказу правительства специально выискивают малейшие отклонения от нормы в своих же гражданах, вплоть до обязательного измерения формы головы, чтобы жестоко с ними расправится.
Полистай книги. Из хороших - там ксеносы в лучшем случае одна из фракций со всеми вытекающими. Т е возможно все от федерации до войны. С другой стороны - книги добренькими ксеносами вызывают весьма неоднозначную реакцию(Моя реакция, как сторонника человеческой формы - This is heresy). Мало кто верит в принципиально хороших чужаков, что летят с добрыми намерениями.
Более вероятен хороший сценарий торговли или плохой, начинающийся с орбитальной бомбардировки.
Как только мне понадобится переводчик, я непременно передам ему пожелание, спасибо) Пока впрочем удается обходиться нейтив спикером на остутствие рунглишевских ошибок (к сожалению они все ещё находятся).
-Owl
УДАЧИ АВТОРУ И ПЕРЕВОДЧИКУ!!!
Грубо говоря, "Чужой" - ксенофобный по отношению к пришельцам фильм не потому, что люди и пришельцы убивают друг друга. Он ксенофобный потому, что а) пришельцы - тупые полуживотные, неспособные не только на диалог, но и на создание чего-либо (а как они по космосу расселились? а хрен знает, как-то подсаживались на чужие корабли; сами-то они космический корабль построить явно неспособны), у них нет других мотивов, кроме жрать и размножаться и б) пришельцы НЕПРЕМЕННО на нас нападут. В выборке из 250 фильмов полно фильмов про другое, в том числе про войну и жестокость, но в трети попавших в эти 250 фильмов, где есть пришельцы - они тупые агрессивные "ЖРАТ и РАЗМНОЖАТ". Если из этих 9 фильмов, в которых из 250 есть инопланетяне, взять только те, где показан условно первый контакт (в "Чужих" контакт, строго говоря, второй - но он первый для всех, кроме Рипли, потому что они вначале вообще ничего не знают о ксеноморфах, включая факт, что ксеноморфы существуют) - 100% из них транслируют идею "пришельцы - агрессивные и тупые".
И да, если уж сводить к ресурсам, и в "Чужом", и в "Чужих", и в "Нечто" пришельцы не воюют с людьми за ресурсы. Во всех этих фильмах пришельцы людьми ПИТАЮТСЯ. Когда люди убивают животных, чтобы их съесть, это не называется "война". Это называется либо "охота", либо "мясное животноводство".
Грубо говоря, ксенофоб не обязательно будет резать чужаков. Чтобы быть ксенофобом, достаточно твердо верить, например, что таджики - тупое понаехавшее быдло, способное только равшанить и джамшутить, недостаточно умное, чтобы нормально разговаривать, а не "бешельме", способное только паразитировать на более развитых странах, и а-приори готовое гоп-стопить потому, что работать все равно не умеют, но при этом они отнимают рабочие места у местного "белого" населения. Или что инки - тупые дикари, потому что меняют золото на бусы, но дикари опасные, потому что совершают человеческие жертвоприношения. Или что евреи пьют кровь христианских младенцев. Или что аборигены всегда едят Куков, когда хотят кушать...
А значит я не правильно понял, мне казалось там более жестко всё было.
alexej
Как раз таки нет, ксенофоб не будет иметь дел с ксеносами. Вне зависимости агрессивен он или нет. И даже мирный ксенофоб может грохнуть ксеноса потому что эта аберрация его пугает, для безопасности. Убейте его что бы не мучился.
#1227041
Вот это и есть плохая выборка. Вы выбираете только фильмы про пришельцев, условно 3 из 250. Но надо учитывать весь массив в 250. Сколько из них агрессивных а сколько нет. Сравнить с интересующей вас темой, узнать пропорцию. Отсеять фильмы где есть хороший пришельцы. И тогда можно уже делать хоть какой-то вывод.
То есть я хочу сказать что надо понять в фильмах про пришельцев они плохие потому что просто пришельцы или по другим причинам. То есть люди с ними воюют потому что они другие или есть другие причины.
Если причины другие то это уже не так страшно, так как люди и с друг другом воюют. Это проблемы вызванные недостачей ресурсов на одной планете. Культурно люди могут изменится.
И да я не думаю что люди супер агрессивная раса выделяющаяся на общем фоне.
Так что имхо Квант предвзят из-за произошедшего с ним в прошлом.
Всем спасибо за дискуссию, не думаю что смогу что-то добавить.
"половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют"
Пардон, не половина, а треть. Погорячился.
"Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки."
Это как раз не был целенаправленный поиск. Среди топ-250 фильмов (а для анализа языка этого количества еще даже маловато будет) без отбора по чему-либо, кроме присутствия фильма в крупнейшей англоязычной базе, вы, хотите того или нет, в любом случае наткнетесь на несколько фильмов про злобных пришельцев. И несколько фильмов про бунт машин.
Не важно, насколько эти фильмы жестокие. Как минимум три фильма из списка основаны на идее "злобные космические твари напали на нас" (я да, я здесь не про "Мстителей", а про "Чужого" и "Нечто"). Даже если в них будет мало собственно насилия, они отражают идею землян о том, что нечего ждать хорошего от тех, кто прилетает к вам из космоса. И эти 3 фильма на 250 - половина из тех фильмов, где инопланетяне вообще как-то фигурируют, причем "Космическую одиссею" считать приходится под вопросом, потому что пришельцы там очень в неявном виде. Гораздо менее явном, чем искусственный разум в "Матрице" (а искусственный разум - это не только роботы, это, например, те же агенты во главе со Смитом)
Да, далеко не факт, что Квантум целенаправленно будет выискивать именно списки популярных фильмов. Скорее он просто подряд прочешет видеохостинги типа пресловутого ютуба. Так вот на ютубе присутствуют и трейлеры к популярным фильмам, особенно новым, причем не в одном экземпляре, и обзоры на фильмы, и отдельные эпизоды из фильмов, и интервью с актерами, и закадровые сцены, и даже любительские клипы, где нарезка сцен из любимого фильма наложена на песню любимой группы. Чем известнее и популярнее фильм, тем больше экземпляров его трейлеров будет лежать на ютубе, тем больше будет нарезок и интервью, тем чаще на него будут делать пародии какие-нибудь "Уральские пельмени", в тем большее количество онлайн-кинотеатров он попадет и тем больше его будут раздавать и скачивать в торрент-сетях. И тем больше фанфиков напишут по его сеттингу, тем больше будет о нем статей в википедии, на лурке, пикабу и посмотре.ли, тем чаще будут устраивать на его тему холивары на форумах...
Там было немного по другому, убить хотели _фанатиков_ (и не убить а скорее доходчиво объяснить что они верят в какую-то неправильную фигню и лучше бы начать верить в то что признано официально) а на Квантума всем было в общем-то плевать.
И в чём будет заключаться разница если убивать пришельцев будут, допустим не по причине ксенофобии а просто потому что их сапоги сильно аборигенам понравились?
Высокий уровень насилия, он или есть или его нет.
И если пресловутый уровень невысокий то с чего бы с пришельцами сразу стали воевать, пусть даже и ксенофобы или любители красивых сапогов?
Рассмотрим ситуацию допустим с потерпевшим крушение кораблём на планете мирных ксенофобов:
- Убирайся чужак, уродливое, дурнопахнущее чудовище, тебе здесь не рады
- Давай мы тебе поможем с ремонтом чтобы ты убрался побыстрее.
Агрессивных ксенофобов:
- ЗДЕСЬ ЧУЖАК!!!
Kill The Mutant, Burn The Heretic, Purge The Xeno's...
А вот ксенофобия это важно так как у них уже была война с расой ксенофобов и они не хотят повторения.
#1226619
Ну да. Не возражаю, если искать целенаправленно то так и будет. Но это выборка очень узкая, она говорит что есть таки фильмы и они частично жестоки. Но надо понять выделяется ли уровень жестокости в них на фоне всех фильмов или процент такой же. То есть содержат ли произведения с пришельцами и ИИ особенно негативную окраску на общем фоне. И насколько негативную, во многих произведениях люди вполне себе дружат и инопланетянами, даже в тех же мстителях. То есть надо делать общий анализ культуры.
А к слову в матрице ещё понять надо что это про ИИ а не про людей. Роботов там как бы маловато.