> При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
Там проблема еще в том что земная ПВО это частный случай guided missile warfare, а во вселенной автора лазоры не работают. То есть не надо в интернете находить инструкции к ПВО, достаточно анализа сигналов земной техники видимой с орбиты, в том числе анализ изображений этой техники - вместе с логичными допущениями. Вокруг планеты крутятся спутники есличо, на планете работают радары и системы связи, летают реактивные самолеты. Из этого всего можно в общих чертах вывести уровень боевых земных ракет и их модус операнди, И это даже без особого разгребания интернета - это базовое умение в военную разведку. Инопланетяне умеют в guided missile warfare, им вполне достаточно косвенных признаков что бы установить земные возможности и они в принципе знают как с этими возможностями боротся.
> Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче.
Спасибо Анон! Приятно что тут есть адекватные люди!#1365311kontra23=154877527Ну и совсем забыл!
darth-biomech - логика в методах секретности у инсектоидов всё же есть ;) Да. своеобразная но всё же рабочая)) Не зря же ребята развились )))
Ну и да, я за начало диалога, так как контакт уже состоялся.
Но начинать его словами "Мы пришли с миром!" явно не стоит. Люди напрягутся и спросят в ответ "Тааак, значит был вариант что пришли бы с войной? Да?" ;)
Отредактировано «kontra23» 06.04.2021 21:10:09
#1365309kontra23=154877682Вопрос знатокам - у кого из комментаторов есть военное или хотя бы профильное образование? )))#1365293Revan=154879986#1364886
// И из за огромной скорости наводить на эту цель что угодно (лазор, ракету) - очень сложно. Потому что маленькая ошибка при огромной скорости приводит к тому что цель уже далеко улетела. Точность систем наведения должна быть тем выше чем выше скорость.//
Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится. Не путайте астрономию и наведение по радарам. Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды. Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении. а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях. То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
1. когда подлётное время меньше минуты;
2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
#1365281Anonymous=154882204Д'артаньян #1365263,
>>>> Только говорит он это не из-за добивания выживших
>>И вы это знаете откуда?
Уже написал: на предыдущей странице командор думал оставить обломки и выживших для сохранения директив. А оставить неизвестным дикарям - судьба ничем не лучше, чем добить. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
>>>>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>>Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ.
Некоторые вещи, вроде "не выставляй нашу цивилизацию агрессивными мудаками перед дикарями, ибо потом задолбаешься нормальные отношения выстраивать" должны быть очевидны.
>>А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
И в смежном облачке говорит "возможно, директивы уже нарушены". То есть, произошел контакт выжившего и дикарей. Вероятно, выжившего уже утащили с места крушения. В этом случае все их попытки кинетической секретности приведут только к усугублению.
А теперь встречный вопрос: где командор ГОВОРИТ, что военная операция по вытаскиванию выживших предпочтительнее переговоров? Вы ведь такую позицию заняли. Строго противоположную моей.
>>То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ.
Вам вот раньше ничего не мешало использовать свои "ДОМЫСЛЫ" про подавители инерции, управляемое и не горящее в атмосфере кинетическое вооружение, дронов и попёрдывающих маневровыми двигателями крейсеров, ловко глушаших всю технику землян.#1365278Anonymous=154882406>Краткий ликбез на тему специального оборудования - все современные системы
>постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR
Хосспади, анон, ты сэкономил мне две страницы писанины, как раз собирался начать пояснять дальше про DDS, SDR и синтезированные апертуры.#1365276Anonymous=154882746>То есть, вы уверены, что за несколько недель изучения необъятной
>инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к >чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001%
>контента
Вообще-то понятия "оружие","конфликт","правительство" пришельцам знакомо. Логично, что обнаружив на планете работающую ПВО они начнут прицельно, используя ИИ раскапывать информацию об этом ПВО и реальных возможностях земного оружия. Стратегическое планирование, my ass!
И 0.0001% - абсолютно побоку. Wikipedia - заметная нода в графе связей интернета, очень быстро станет ясно, что это общемировое хранилище. И там достаточно информации для общего понимания.
>и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян
>есть - ну очень весело.
Какие бы унобтаниевые наноимпланты у тех инопланетян не были в ходу, манипуляция базовыми физическими величинами (электрическое и магнитные поля) им известна. При наличии ИИ и роботов (а на такого размера посудине должна быть ремонтная мастерская) повторить необходимые железки как-нибудь смогут.
>Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся
>недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобами
Самый реалистичный вариант на самом деле.
> либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ. Вы блин эту страницу вообще читали? Вы телепат? Автора вам телепатически сообщил?
То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ. А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
> Только говорит он это не из-за добивания выживших
И вы это знаете откуда?#1365251zbd666=154884973начали с эвакуации закончили экстерминатусом планеты ..... можно еще солнце взорвать , чтоб уж наверняка всю систему разнесло ....#1365247Anonymous=154885232> То есть, вы уверены,
Да, уверен.
> что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему,
Понимаете, земное ПВО это не волшебная принцесса-лунорог.
Земное ПВО это частный случай guided missile warfare.
Если вы мне сейчас будете рассказывать что нарисованные в комиксе пришельцы (после заявления автора о том что лазоры сосут) не умеют в guided missile warfare (хотя их шаттл очень даже увидел своим стандартным оборудованием что в него ракета летит)- я вам долго и демонстративно буду ржать в лицо, плюяся слюной.
Пришельцы в guided missile warfare умеют лет на 500(или сколько там) лучше землян. Вот представьте что испанский галеон решил выплыть против современного фрегата. Кто кого вы сказали заборет? Галеон? Потому что у него пушег больше? Нюню.
> и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
Видите ли батенька, изучать якобы "необьятную" инфопомойку будут не двачеры. А аналитики военной разведки. И ученые специалисты в нужных областях. И искуственные интеллекты которые будут это изучение сделать с компутерной скоростью инопланетных компутеров.
Почеркиваю, не говно а специалисты, туго знающие свое дело. Я знаю что в раше живой специалист это вымирающий вид и вы таких никогда не видели, но все же.
А воевать будут разумные существа которых готовили и тренировали к встрече с *неизвестным* противником. Тоже специалисты. Опять же - потому что мы предполагаем нетупых инопланетян.
Второе - вот представим сейчас у землян будет содержимое всего интернета(арпанета) 1986 года. Как вы думаете сами, какие это будут обьемы если в то время обьем озу очень больших компутеров был в мегабайты, а обычным считался обьем памяти в сотни килобайт (ibm pc и его разновидности)? Содержимое ВСЕГО ИНТЕРНЕТА ЗЕМНОЙ ЦЫВИЛИЗАЦИИ 1986года будет занимать один не очень большой винчестер, а скорее всего не очень большую флешку. И вот пришельцы по отношению к нам находятся примерно в таком же положении.
> И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование
Краткий ликбез на тему специального оборудования - все современные системы постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR (https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio ). По сути вы программируете радиоэфир. Так вот, современные военные системы они контролируют (плюс минус, антенные тракты там мешают и тп) весь радиоэфир, все частоты. То есть для того что бы заглушить любую систему - нужна программа-алгоритм и всё. Да, система может не тянуть сложные сигналы, производителности компа не хватит и все такое - но это то что условно можно назвать "мощностью". С компами показанными у пришельцев они в состоянии глушить землян собранным наколенке за 15 минут радиолюбительским говном следущие лет сто.
> которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Теоретически авторским произволом все может быть, но нет. Для того что бы такого оборудования на кораблях не было нужно что бы пришельцы
а) перестали использовать электромагнитный спектр в военных целях.
б) считали что эм спектр не будет использован вероятным (неизвестым) противником.
Что в принципе возможно - но оставит большие сомнения на тему научности фантастики и разумности пришельцев, но тем не менее. Только вот проблема в том что отстутвие радиоантенн антенн и приемно-передающего тракта пришельцев не остановит (напомню что с компутерами у них все очень в порядке). Они нужное оборудование изготовят.
Вот вам пример - американский авианосец. Пусть на нем внезапно возникнет необходимость в мушкете, пусть по условиям задачи они не могут его с большой земли привезти. Как вы думаете, что они будут делать? Правильно - сделают. На любом крупном(!) боевом корабле нормальной морской державы стоит целый цех который нужен что бы да - изготавливать запчасти. Угодайте почему?
Те же британские крейсера времен ВМВ2 могли делать себе запчасти почти ко всему кроме всяких гиганских вещей типа гребного вала. В том числе потому что британцы их затачивали на гораздо худшую логистику (запчасти долго не привезут) и возмоджность саморемонта была одной из важных чисто военных характеристик. Я вам даже больше скажу, разнообразные топовые 3д принтеры по металлу способные печатать даже лопатки двигателей(хотя этого конечно никто не делает) вот прямо сейчас являются частью оборудования мастерских на американских авианосцах.
Очевидно, что на космических расстояния тут все еще больше усугубляется. Если у вас корабль встанет в море, то его эвакуируют. До эвакуации из космоса, где летают годами-десятилетиями и годы пройдут пока ктото узнает что вас нужно спасать - вы просто можете не дожить. Деталь для СЖО вам нужна вот прямо сейчас и без нее вы умрете через пару дней когда сдохнет аварийная СЖО.
А для военного дела все еще боле усугубляется. Вот у вас инопланетные враги и у них ракеты наводятся по нейтрино - а у вас более прогрессивные системы на тахионах. Щито делать? Правильно - быстро командовать нанофабберам штамповать нейтринные глушики. Благо чертежи у вас есть, а если нету то на борту ученые и инженеры, справятся. #1365210SVlad=154888628Гхар намерено скрыл данные о техническом развитии земли, так как ему очень хотелось попасть в анналы истории как первому контактеру. А военную угрозу он не смог адекватно оценить, так как это не его специализация.
> , на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Тут возможен весь спектр вариантов от "у нас нет такой древней техники, и взять неоткуда" до "мы нашли в древних репозиториях СШК РЭБ и прикрутили его к стандартному кубсату СНМ. Корабельные фабы уже произвели 100000, к моменту выхода на орбиту будет миллион. Вывалим там этот хлам - земля ослепнет и оглохнет.")
Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобии, и командование экспедиции решить, что экстерминатус - это лучшее решение на благо вселенной.#1365177Skink=154893367#1364975
> Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
То есть, вы уверены, что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование, которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Поймите, я не утверждаю того что пришельцы не могут нагнуть землян так что у них голова в жопу уткнется. Вполне может быть что могут. Да блин, они авторской волей могут их хоть баллистическими роялями из летающих кустов разбомбить! Но читать вот такие вот рассуждения, привязанные к Земле как Антей, и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян есть - ну очень весело.#1365170zbd666=154894230ХОРОШИЙ КСЕНОС - МЕРТВЫЙ КСЕНОС !!!!#1365136Anonymous=154899060#1365018
>так спонсорская помощь
Процитирую анекдот из 90-х про еврея и общество "Память":
"И таки где я могу забрать свою долю?" Спонсоров что-то на горизонте не наблюдается, хотя езжу изрядно и толпа коллег тоже ездит. #1365064darth-biomechАвтор=154910939"Только не говорите что у вас в вашей вселенной при наличии квантовых компутеров и ИИ нету беспилотников, точнее кораблей без мясных мешков."
Это условность на которую обязана пойти любая научная фантастика о космосе, из-за Нулевого Закона Бурнсайда ("Читатели НФ охотнее сопереживают персонажам нежели процессорам")
Беспилотники в сеттинге, впрочем, есть, но на второстепенных ролях.#1365061Anonymous=154911433Вот я читаю комменты и понимаю, что ИМПЕРАТОР был прав.#1365053Anonymous=154913441#1364896
>>>> что противоречите словам командора, явно давшего понять, что военное вмешательство намного хуже преждевременного контакта?
>>Где он конретно такое сказал?
Перелистните на предыдущую страницу и узрите, как командор рассматривает возможность оставить обломки и выживших. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
Далее, на этой странице, ему предлагают 2 варианта: забить на директивы и выйти на связь, либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Культурный шок от непонятного удара по планете и последующего молчания будет ещё хуже, чем от преждевременного контакта. Любая разумная цивилизация после такого начнёт готовиться к войне с высокоразвитой цивилизацией.
И тут выходите вы и начинаете утверждать, что командор предпочтёт полномасштабное военное вторжение ради вывоза обломков предпочтительнее переговоров об их возвращении. Мало того, что вы отбросили нежелание командора паладинствовать, так ещё и отрицаете то, что переговоры с большей вероятностью сохранят жизнь Гхарру.
Впрочем, кому я это объясняю? Вы же настолько Д'артаньян, что доказываете автору, что он пид.. кхм, дурак.#1365039alexej=154916118А помните, как мы много лет назад, практически также спорили, по этой же самой теме?
Соглашусь с выкладками darth-biomech, тем более всё это уже обсуждалось много, много раз.
#1364969, парняги, а какже Вааагх!? Тонкие стрелялы для феечек, рубило и пыряло, и ничего больше не нада! Вааааагх!
Война и так крайне ресурс затратная штука, космическая же война потребует в десятки раз больше.
И ради чего? Все эти линкоры, дредноуты и тд, До которых уже успели договорится многие комментаторы.
Просто для гордости от осознания того что железный сапог вашего солдата топчет чужие цивилизации?
Войны обычно ведутся за ресурсы, что есть такого ценного на земле, из того что не смогли бы найти пришельцы на других планетах солнечной системы?
Опасения пришельцев судя по всему связаны не с некой мифической опасностью для них со стороны землян. Улети они прямо сейчас и люди их найдут нескоро, если вообще найдут. Межзвёздного двигателя на упавшем СА в любом случае не было.
Опасения пришельцев связаны в первую очередь с беспокойством за судьбу землян, основываясь на раннем опыте с цивилизацией практически самоуничтожившейся от необдуманных действиях после контакта с ними. Может быть даже связано с желанием помочь, хотя мне трудно психологически принять подобное. Явно ведь что-то замышляют.
Нам до такого уровня ответственности похоже ещё очень далеко. Что уж там говорить если в 2019 году в мире голодали почти 690 миллионов человек. Это примерно каждый одиннадцатый житель земли.
Отредактировано «alexej» 06.04.2021 10:25:45
#1365018alexej=154920989#1364972, так спонсорская помощь. И спонсоры, получают от этих самых экспедиций свою выгоду.
#1364991Lessnic=154926218darth-biomech #1364947
А можно намёк или текст какие именно директивы они обсуждают?
Если кому тоже интересно - присоединитесь, это вроде никак не спойлер, по мне это ключевой момент для понимания. Я уже 99% уверен что это не аналог стартрековских как сперва подумал.
> При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
Там проблема еще в том что земная ПВО это частный случай guided missile warfare, а во вселенной автора лазоры не работают. То есть не надо в интернете находить инструкции к ПВО, достаточно анализа сигналов земной техники видимой с орбиты, в том числе анализ изображений этой техники - вместе с логичными допущениями. Вокруг планеты крутятся спутники есличо, на планете работают радары и системы связи, летают реактивные самолеты. Из этого всего можно в общих чертах вывести уровень боевых земных ракет и их модус операнди, И это даже без особого разгребания интернета - это базовое умение в военную разведку. Инопланетяне умеют в guided missile warfare, им вполне достаточно косвенных признаков что бы установить земные возможности и они в принципе знают как с этими возможностями боротся.
> Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче.
Спасибо Анон! Приятно что тут есть адекватные люди!
darth-biomech - логика в методах секретности у инсектоидов всё же есть ;) Да. своеобразная но всё же рабочая)) Не зря же ребята развились )))
Ну и да, я за начало диалога, так как контакт уже состоялся.
Но начинать его словами "Мы пришли с миром!" явно не стоит. Люди напрягутся и спросят в ответ "Тааак, значит был вариант что пришли бы с войной? Да?" ;)
// И из за огромной скорости наводить на эту цель что угодно (лазор, ракету) - очень сложно. Потому что маленькая ошибка при огромной скорости приводит к тому что цель уже далеко улетела. Точность систем наведения должна быть тем выше чем выше скорость.//
Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится. Не путайте астрономию и наведение по радарам. Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды. Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении. а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях. То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
1. когда подлётное время меньше минуты;
2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
>>>> Только говорит он это не из-за добивания выживших
>>И вы это знаете откуда?
Уже написал: на предыдущей странице командор думал оставить обломки и выживших для сохранения директив. А оставить неизвестным дикарям - судьба ничем не лучше, чем добить. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
>>>>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>>Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ.
Некоторые вещи, вроде "не выставляй нашу цивилизацию агрессивными мудаками перед дикарями, ибо потом задолбаешься нормальные отношения выстраивать" должны быть очевидны.
>>А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
И в смежном облачке говорит "возможно, директивы уже нарушены". То есть, произошел контакт выжившего и дикарей. Вероятно, выжившего уже утащили с места крушения. В этом случае все их попытки кинетической секретности приведут только к усугублению.
А теперь встречный вопрос: где командор ГОВОРИТ, что военная операция по вытаскиванию выживших предпочтительнее переговоров? Вы ведь такую позицию заняли. Строго противоположную моей.
>>То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ.
Вам вот раньше ничего не мешало использовать свои "ДОМЫСЛЫ" про подавители инерции, управляемое и не горящее в атмосфере кинетическое вооружение, дронов и попёрдывающих маневровыми двигателями крейсеров, ловко глушаших всю технику землян.
>постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR
Хосспади, анон, ты сэкономил мне две страницы писанины, как раз собирался начать пояснять дальше про DDS, SDR и синтезированные апертуры.
>инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к >чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001%
>контента
Вообще-то понятия "оружие","конфликт","правительство" пришельцам знакомо. Логично, что обнаружив на планете работающую ПВО они начнут прицельно, используя ИИ раскапывать информацию об этом ПВО и реальных возможностях земного оружия. Стратегическое планирование, my ass!
И 0.0001% - абсолютно побоку. Wikipedia - заметная нода в графе связей интернета, очень быстро станет ясно, что это общемировое хранилище. И там достаточно информации для общего понимания.
>и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян
>есть - ну очень весело.
Какие бы унобтаниевые наноимпланты у тех инопланетян не были в ходу, манипуляция базовыми физическими величинами (электрическое и магнитные поля) им известна. При наличии ИИ и роботов (а на такого размера посудине должна быть ремонтная мастерская) повторить необходимые железки как-нибудь смогут.
>Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся
>недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобами
Самый реалистичный вариант на самом деле.
> либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ. Вы блин эту страницу вообще читали? Вы телепат? Автора вам телепатически сообщил?
То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ. А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
> Только говорит он это не из-за добивания выживших
И вы это знаете откуда?
Да, уверен.
> что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему,
Понимаете, земное ПВО это не волшебная принцесса-лунорог.
Земное ПВО это частный случай guided missile warfare.
Если вы мне сейчас будете рассказывать что нарисованные в комиксе пришельцы (после заявления автора о том что лазоры сосут) не умеют в guided missile warfare (хотя их шаттл очень даже увидел своим стандартным оборудованием что в него ракета летит)- я вам долго и демонстративно буду ржать в лицо, плюяся слюной.
Пришельцы в guided missile warfare умеют лет на 500(или сколько там) лучше землян. Вот представьте что испанский галеон решил выплыть против современного фрегата. Кто кого вы сказали заборет? Галеон? Потому что у него пушег больше? Нюню.
> и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
Видите ли батенька, изучать якобы "необьятную" инфопомойку будут не двачеры. А аналитики военной разведки. И ученые специалисты в нужных областях. И искуственные интеллекты которые будут это изучение сделать с компутерной скоростью инопланетных компутеров.
Почеркиваю, не говно а специалисты, туго знающие свое дело. Я знаю что в раше живой специалист это вымирающий вид и вы таких никогда не видели, но все же.
А воевать будут разумные существа которых готовили и тренировали к встрече с *неизвестным* противником. Тоже специалисты. Опять же - потому что мы предполагаем нетупых инопланетян.
Второе - вот представим сейчас у землян будет содержимое всего интернета(арпанета) 1986 года. Как вы думаете сами, какие это будут обьемы если в то время обьем озу очень больших компутеров был в мегабайты, а обычным считался обьем памяти в сотни килобайт (ibm pc и его разновидности)? Содержимое ВСЕГО ИНТЕРНЕТА ЗЕМНОЙ ЦЫВИЛИЗАЦИИ 1986года будет занимать один не очень большой винчестер, а скорее всего не очень большую флешку. И вот пришельцы по отношению к нам находятся примерно в таком же положении.
> И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование
Краткий ликбез на тему специального оборудования - все современные системы постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR (https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio ). По сути вы программируете радиоэфир. Так вот, современные военные системы они контролируют (плюс минус, антенные тракты там мешают и тп) весь радиоэфир, все частоты. То есть для того что бы заглушить любую систему - нужна программа-алгоритм и всё. Да, система может не тянуть сложные сигналы, производителности компа не хватит и все такое - но это то что условно можно назвать "мощностью". С компами показанными у пришельцев они в состоянии глушить землян собранным наколенке за 15 минут радиолюбительским говном следущие лет сто.
> которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Теоретически авторским произволом все может быть, но нет. Для того что бы такого оборудования на кораблях не было нужно что бы пришельцы
а) перестали использовать электромагнитный спектр в военных целях.
б) считали что эм спектр не будет использован вероятным (неизвестым) противником.
Что в принципе возможно - но оставит большие сомнения на тему научности фантастики и разумности пришельцев, но тем не менее. Только вот проблема в том что отстутвие радиоантенн антенн и приемно-передающего тракта пришельцев не остановит (напомню что с компутерами у них все очень в порядке). Они нужное оборудование изготовят.
Вот вам пример - американский авианосец. Пусть на нем внезапно возникнет необходимость в мушкете, пусть по условиям задачи они не могут его с большой земли привезти. Как вы думаете, что они будут делать? Правильно - сделают. На любом крупном(!) боевом корабле нормальной морской державы стоит целый цех который нужен что бы да - изготавливать запчасти. Угодайте почему?
Те же британские крейсера времен ВМВ2 могли делать себе запчасти почти ко всему кроме всяких гиганских вещей типа гребного вала. В том числе потому что британцы их затачивали на гораздо худшую логистику (запчасти долго не привезут) и возмоджность саморемонта была одной из важных чисто военных характеристик. Я вам даже больше скажу, разнообразные топовые 3д принтеры по металлу способные печатать даже лопатки двигателей(хотя этого конечно никто не делает) вот прямо сейчас являются частью оборудования мастерских на американских авианосцах.
Очевидно, что на космических расстояния тут все еще больше усугубляется. Если у вас корабль встанет в море, то его эвакуируют. До эвакуации из космоса, где летают годами-десятилетиями и годы пройдут пока ктото узнает что вас нужно спасать - вы просто можете не дожить. Деталь для СЖО вам нужна вот прямо сейчас и без нее вы умрете через пару дней когда сдохнет аварийная СЖО.
А для военного дела все еще боле усугубляется. Вот у вас инопланетные враги и у них ракеты наводятся по нейтрино - а у вас более прогрессивные системы на тахионах. Щито делать? Правильно - быстро командовать нанофабберам штамповать нейтринные глушики. Благо чертежи у вас есть, а если нету то на борту ученые и инженеры, справятся.
> , на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Тут возможен весь спектр вариантов от "у нас нет такой древней техники, и взять неоткуда" до "мы нашли в древних репозиториях СШК РЭБ и прикрутили его к стандартному кубсату СНМ. Корабельные фабы уже произвели 100000, к моменту выхода на орбиту будет миллион. Вывалим там этот хлам - земля ослепнет и оглохнет.")
Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобии, и командование экспедиции решить, что экстерминатус - это лучшее решение на благо вселенной.
> Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
То есть, вы уверены, что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование, которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Поймите, я не утверждаю того что пришельцы не могут нагнуть землян так что у них голова в жопу уткнется. Вполне может быть что могут. Да блин, они авторской волей могут их хоть баллистическими роялями из летающих кустов разбомбить! Но читать вот такие вот рассуждения, привязанные к Земле как Антей, и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян есть - ну очень весело.
>так спонсорская помощь
Процитирую анекдот из 90-х про еврея и общество "Память":
"И таки где я могу забрать свою долю?" Спонсоров что-то на горизонте не наблюдается, хотя езжу изрядно и толпа коллег тоже ездит.
Это условность на которую обязана пойти любая научная фантастика о космосе, из-за Нулевого Закона Бурнсайда ("Читатели НФ охотнее сопереживают персонажам нежели процессорам")
Беспилотники в сеттинге, впрочем, есть, но на второстепенных ролях.
>>>> что противоречите словам командора, явно давшего понять, что военное вмешательство намного хуже преждевременного контакта?
>>Где он конретно такое сказал?
Перелистните на предыдущую страницу и узрите, как командор рассматривает возможность оставить обломки и выживших. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
Далее, на этой странице, ему предлагают 2 варианта: забить на директивы и выйти на связь, либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Культурный шок от непонятного удара по планете и последующего молчания будет ещё хуже, чем от преждевременного контакта. Любая разумная цивилизация после такого начнёт готовиться к войне с высокоразвитой цивилизацией.
И тут выходите вы и начинаете утверждать, что командор предпочтёт полномасштабное военное вторжение ради вывоза обломков предпочтительнее переговоров об их возвращении. Мало того, что вы отбросили нежелание командора паладинствовать, так ещё и отрицаете то, что переговоры с большей вероятностью сохранят жизнь Гхарру.
Впрочем, кому я это объясняю? Вы же настолько Д'артаньян, что доказываете автору, что он пид.. кхм, дурак.
Соглашусь с выкладками darth-biomech, тем более всё это уже обсуждалось много, много раз.
#1364969, парняги, а какже Вааагх!? Тонкие стрелялы для феечек, рубило и пыряло, и ничего больше не нада! Вааааагх!
Война и так крайне ресурс затратная штука, космическая же война потребует в десятки раз больше.
И ради чего? Все эти линкоры, дредноуты и тд, До которых уже успели договорится многие комментаторы.
Просто для гордости от осознания того что железный сапог вашего солдата топчет чужие цивилизации?
Войны обычно ведутся за ресурсы, что есть такого ценного на земле, из того что не смогли бы найти пришельцы на других планетах солнечной системы?
Опасения пришельцев судя по всему связаны не с некой мифической опасностью для них со стороны землян. Улети они прямо сейчас и люди их найдут нескоро, если вообще найдут. Межзвёздного двигателя на упавшем СА в любом случае не было.
Опасения пришельцев связаны в первую очередь с беспокойством за судьбу землян, основываясь на раннем опыте с цивилизацией практически самоуничтожившейся от необдуманных действиях после контакта с ними. Может быть даже связано с желанием помочь, хотя мне трудно психологически принять подобное. Явно ведь что-то замышляют.
Нам до такого уровня ответственности похоже ещё очень далеко. Что уж там говорить если в 2019 году в мире голодали почти 690 миллионов человек. Это примерно каждый одиннадцатый житель земли.
А можно намёк или текст какие именно директивы они обсуждают?
Если кому тоже интересно - присоединитесь, это вроде никак не спойлер, по мне это ключевой момент для понимания. Я уже 99% уверен что это не аналог стартрековских как сперва подумал.