#1366084Anonymous=154713888darth-biomech,
>>Экономике жопа, качеству жизни жопа, соседи решили что ты все-таки решил развязать третюю мировкую и реагируют в ответ
На орбиту вышел корабль неизвестной высокоразвитой цивилизации и безо всякого объявления войны начал орбитальную бомбардировку. В таких случаях думают о выживании, а не о экономике и качестве жизни. А поскольку крейсер заметили заранее, соседи успели созвониться по красным телефончикам, и сами делают то же самое для отражении угрозы всему человечеству.
>>а инопланетянам пофиг, поскольку корабли по умолчанию должны быть защищены от воздействия ЭМИ и жесткого излучения
Даже сенсоры на время не пожжет? Ну ладно.
Есть ещё 2 способа:
1) Проект "Прометей". Используется ядерный взрыв для разгона множества кинетических снарядов до 100 км/с. Проект не был реализован, так что заострять на нём внимание не буду.
2) Рентгеновский лазер с ядерной накачкой. В 1983 году сказали, что во время эксперимента достигли мощности 400 тераватт при длительности вспышки 10 в−9й степени сек. Причем, в одной боеголовке может быть множество стержней.
Утверждать, что крейсер каспилит напополам я, конечно же, не буду, но даже если просто поцарапают краску, капитан может крепко задуматься. К примеру подумать: "а что если это просто предупредительный выстрел?"#1366043Anonymous=154721893alexej - может они могут обеспечить эту защиту только комплексной, толстой и несомненно очень тяжёлой броней? и СА её тупо не потянет. всё равно что истребитель танковой бронёй обшивать.#1366027alexej=154723754Здесь скорее весь вопрос в степени защищенности. Например военные и не только искусственные спутники земли, защищены от рентгеновского и светового излучения в достаточной мере для продолжительной работы в космическом пространстве.
Но для погружения в "корону" звезды не предназначены абсолютно. И соответственно "сгорали", как спички, даже в искусственном поясе из бета-частиц образовавшемся после космического ЯВ. И это происходило гораздо позже самого взрыва.
Исходя из этого уточняющий вопрос. - «крейсера» пришельцев защищены от поражающих факторов ЯО в достаточной мере для своего безнаказанного прохода например через корону звезды?
А ЯВ это вполне себе полноценный кусочек звездочки в миниатюре.
И если у них есть такие материалы, тогда почему они из них обшивку своих СА не делают? Многих проблем можно было бы избежать изначально..
Отредактировано «alexej» 08.04.2021 15:43:46
#1366007Anonymous=154727854Соточка- это рекорд#1365985darth-biomechАвтор=154733131#1365889
"Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет."
Поздравляю, ты убил всю электронику кроме военной на данном полушарии своей планеты. Экономике жопа, качеству жизни жопа, соседи решили что ты все-таки решил развязать третюю мировкую и реагируют в ответ, а инопланетянам пофиг, поскольку корабли по умолчанию должны быть защищены от воздействия ЭМИ и жесткого излучения, если они хотят выжить в глубоком космосе. Боевые уж тем более.
#1365977Anonymous=154736156В сюжете никто не лезет, а в обсуждаемом сценарии вторжения для эвакуации лезет. Причем как я сказал инопланетяне а не люди#1365968SVlad=154738859> И теперь открытый вопрос, - Как техника пришельцев защищена от рентгеновского и светового излучения высокой интенсивности?
Любой межзвёздный корабль должен по умолчанию обладать такой защитой - эффект от солнечных вспышек соизмерим с космическим ядерным взрывом. Землю от солнечных вспышек защищает магнитное поле, которого в глубоком космосе нет. Кстати, флот без проблем тусуется на орбите газового гиганта с мощными радиоционными поясами - явно у них есть какая-то защита.
> Что-же касается скрытой попытки назвать собеседника идиотом, то стоит заметить, что мы обсуждаем сценарий обороны земли, когда у людей особо выбора нет.
Где? 0_о
Ты про сравнение с ИИ 4х стратегий? Я на самом деле думал про шапкозакидательские настроения. Хм, неудобно получилось.
> И лезет тут как-раз более развитая цивилизация
В сюжете ещё никто никуда не лезет всё-таки. Мне вот интересно обсуждать применение реалистичного космического оружия в принципе.#1365942Anonymous=154745003SVlad, а я говорил не про уничтожение а отвлечение - понятно, что баллистические ракеты фиг попадут по инопланетному крейсеру, но раздражать будут знатно - крейсеру придется постоянно отстреливаться или маневрировать, ибо если инопланетяне положат хуй на них, то точно получат ракетой в бок - огромная статичная хрень на нижней орбите - прекрасная мишень. На счёт истребителя мы тут вроде как обсуждали уклонение от металлических болванок или на худой конец лазеров, а не самонаводящихся ракет. И я не припомню, чтобы вольфрамовые металлические болванки могли сами наводиться на цель и маневрировать. Что-же касается скрытой попытки назвать собеседника идиотом, то стоит заметить, что мы обсуждаем сценарий обороны земли, когда у людей особо выбора нет. И лезет тут как-раз более развитая цивилизация#1365914alexej=154751131Думаю, что вам будет интересно взглянуть на данный материал:
http://www.airbase.ru/military/nuke/nbomb/files/faktors.gif
"Доли энергии ядерного взрыва, приходящиеся на его поражающие факторы"
Основными поражающими факторами на высотах более 80 км это рентгеновское и световое излучение.
Причём радиус поражения будет гораздо больше чем при наземном применении.
И теперь открытый вопрос, - Как техника пришельцев защищена от рентгеновского и светового излучения высокой интенсивности?
В вакууме воздействие сильного кратковременного светового излучения может привести к тепловому взрыву на поверхности объекта, а рентгеновское излучение оказывает ионизирующее воздействие и может привести к лучевым ожогам, лучевой болезни экипажа, выходу из строя оборудования.
Вот неплохая статья: https://thealphacentauri.net/75834-kosmicheskie-yadernye-vzryvy/
И если «крейсера» пришельцев защищены от данных факторов слабо, то землянам можно особо не беспокоится. Ближний космос мы себе разумеется капитально загадим, причём и технике на самой земле мало не покажется, но пришельцам придётся не сладко.
Отредактировано «alexej» 08.04.2021 08:01:34
#1365889Anonymous=154766907SVlad,
>>Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет
Давайте допустим, что блок управления ракеты можно перепрошить для полёта не вбок, а вверх. Время на это будет, ибо крейсер засекут за несколько дней до прибытия.
Что бы там ни кричал Д'артаньян #1365439, люди будут способны расчитать орбиту крейсера размером в несколько сот метров (люди достаточно не лохи чтобы расчитывать орбиты гораздо меньших астероидов). Крейсер же весит стотыщьмильёнов тонн и не сможет выписывать совсем уж бешеные зигзаги, тк технологии подавления инерции, насколько помню, не заявлено.
Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет.
В таких условиях, я считаю, существует ненулевая вероятность, что хоть одна из полусотни ракет да уткнётся в толстую тушку крейсера. Даже без средств наведения. Кроме того, не стоит списывать со счетов вероятность того, что из-за вынужденных маневров уклонения крейсер не сможет выйти к нужному участку и выполнить боевую задачу. Или вообще, увидев яркую вспышку, капитан скажет "ну нахер, Гхарр мне денег не должен" и развернётся к Сатурну.
Но даже если допустить, что все потуги людей оказались тщетны и крейсер смог обеспечить посадку шатла, как верно заметил #1364900: после посадки зондеркоманде придётся столкнуться с наземными войсками и отсутствием какого-либо представления, где искать отсутствующих на месте крушения.
>>компьютер, нагло лезущий на технически превосходящего его игрока, казался нереалистичным. Но судя по комментариям, это довольно точная модель поведения на самом деле.
А вы свои контакты с другими расами начинаете с орбитальной бомбардировки и последующего молчания, не оставляя им другого выхода для выживания?
Мне, кстати, Д'артаньян #1365263 до сих пор не предоставил объяснение, с какого перепугу Командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер на обсуждаемую нами военную операцию.
ЗюЫю: "ракеты воздух-нижняя орбита с яо на борту" от zbd666 таки не взлетят. Вес ядерного заряда гораздо выше веса боеголовок ракет воздух-воздух.#1365883Anonymous=154768820Всё ясно прямой силой мы ничего не добьёмся. Остаётся одно, идти на контак с пришельцпми притворяться мирными хомячками, ждать технологий, построить на их основе флот, построить на его основе своё межзвёздное гос-во, т.к. ничейные системы вокруг нас есть, а дальше действуем по обстоятельствам.
ГИДРА ДОМИНАТУС #1365859darth-biomechАвтор=154777096"А килотонный заряд в вакууме вообще нанесёт серьёзный ущерб боевому кораблю, если нет прямого попадания?"
Зависит от определения "прямого попадания". В принципе, ЕМНИП мегатонный заряд промахнувшийся всего на несколько километров уже кораблю разве что краску попортит. Килотонные наверное и вовсе что-то могут повредить только уткнувшись в цель вообще вплотную.#1365825SVlad=154781285А килотонный заряд в вакууме вообще нанесёт серьёзный ущерб боевому кораблю, если нет прямого попадания? У корябля же тоже средства ПРО есть - те же лазеры и гаусы. Инертной болванкой для кинетической бомбардировки поверхности в самолёт попасть сложно. Но на большой высоте можно и лазером достать. Опять же, могут и средства борьбы с атмосферными целями - например, управляемые снаряды для ускорителя. Для корректировки в атмосфере им только гиперзвуковые рули нужны. И осколочную боеголовку тоже можно добавить. Хотя, если управляемый снаряд падает сверху на сверхзвуке, то у самолёта нет шансов увернуться.
В качестве ПРО для вакуума можно стрелять из ускорителя не болванкой, а горстью шариков - площадь поражения выше, а ракете хватит и шарика. Со стрельбой шариками в атмосферу могут быть сложности, но вариант тоже в принципе возможный.#1365815zbd666=154782167максимально есть ракеты для истребителей / перехватчиков типа воздух - ближняя орбита - против спутников на низких орбитах - технически если что-то зависнет на низкой орбите истребитель сможет это атаковать , боеголовку можно заменть на ядерную , те же ядерные фугасы килотонного класса в калибре 155мм артиллерии - к любой ракете воздух-воздух учитывая ее габариты прикрутить можно ... но опять же с растояния в сотни км - лазер до самолета долетит быстрее чем он на 3-4 метра сдвинется даже на сверхзвуке - можно тупо бить прямой наводкой без упреждения ... технически с ближних орбит самолет может атаковать только что-то без лазеров - максимум с рельсами , та же рельса на сверхсвуке должна попасть с упреждением в километр на ближней орбите - если постоянно маневрировать и менять скорость то рельсой мелкий истребитель в атмосфере с ближней орбиты хрен собъеш - вероятность того что доллар будет по 60 копеек будет выше чем вероятность попадания с орбиты гауссами по мелкому маневрирующему ла , а он в ответку выдаст ракетами воздух-нижняя орбита с яо на борту - приятного мало будет противнику #1365814SVlad=154782384Раньше во всяких 4x стратегия (Stellaris, Master of Orion) компьютер, нагло лезущий на технически превосходящего его игрока, казался нереалистичным. Но судя по комментариям, это довольно точная модель поведения на самом деле.#1365813SVlad=154782520> с околоземной не будет стрелять, потому-что вычно будут отвлекать огрызающиеся земляне, которые будут запускать баллистические ракеты, а то и ПРО
Уже обсуждали же не раз. Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет - летят по модели земли и инерциальной навигации по заранее введённым координатам. Ракеты ПРО просто не долетят до космоса. Противоспутниковые ракеты - зверь крайне редкий - уж от 2-3 ракет, медленно и печально поднимающихся из гравитационного колодца крейсер должен суметь отбиться.
А истребитель, уклоняющийся от ракет ПВО, летает примерно так:
https://youtu.be/qUjX1RntqVw?t=126
Тут уже не до прицеливания.
Отредактировано «SVlad» 07.04.2021 23:24:45
#1365806Anonymous=154784068#1365776 ну почему-же выведен? крен туда, крен сюда, а между делом ракету выпустить. не думаю, что в воздушном бою истребители летят спокойно по прямой. а с околоземной не будет стрелять, потому-что вычно будут отвлекать огрызающиеся земляне, которые будут запускать баллистические ракеты, а то и ПРО#1365776SVlad=154787720А зачем с геостационара? Можно и с низкой орбиты - всё равно землянам реально там ничем не достать. К тому же истребитель не получит никаких предупреждения, что его обстреливают, пока гореть не начнёт. Ну и наконец, даже если всё предыдущее не сработало, то виляющий от орбитального лазера истребитель уже фактически выведен из боя. #1365682zbd666=154797787вобщето лазером даже по активно маневрирующему самолету в атмосфере уже с геостанционара хреново попадать - пока свет от самолета дошел до нас - расчет корректировок выстрел - подлет лазерного луча после обнаружения визуально цели - где-то 1/4 секунды , за которые самолет на дозвуке сместится на почти сотню метров - ну расчтал комп есго скорость а пилот резко вправо взял и сместился на 70м вперед и на 30 м врпаво и лазер мимо - если активно маневрирует по курсу - то лазером например с геостанционара хрен по самолету попадеш - только множество лазеров бьющими залпом по типу пво кораблей 2 мировой - лупит полсотни зениток по 1 самолету - хоть 1 да попадет ито не факт что залпом с 1 раза накроет..
Отредактировано «zbd666» 07.04.2021 19:03:33
#1365439Anonymous=154858818Revan #1365293
> Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится.
Там проблема не в скорости вычислений. Проблема в точности входных данных и точности модели.
> Не путайте астрономию и наведение по радарам.
> Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды.
Земным не нужно. А тем кто стреляет по пассивным сенсорам с космических расстояний или корректируется из облака плазмы очень даже нужно. Тут у нас сайфай, не все ж лохи как земляне. Тут у нас как раз именно что астрономия.
> Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
С точки зрения наведения лазеры выигрывают у кинетики на любых расстояниях потому что летят со скоростью света и потому что стрелятор лазером и его сенсор находится у вас на корабле, его не надо впихивать в ограничения ракеты. А так конечно у лазера полно недостатков.
> А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении.
а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях.
Я смотрю нить спора уже потерялась.
Я напомню, мой тезис был что для оружия на межзвездном флоте истребитель сбить не составляет проблемы. Потому что это оружие расчитано для боя на космических скоростях с космическим ускорением на космических расстояниях, и если уж на то пошло, планеты это часть космоса где могут притаится враги.
> То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
> 1. когда подлётное время меньше минуты;
> 2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Замечательно.
Стреляем нищим рейлганом на 20 км/с с 160 км (низкая орбита) - подлетное время 8 секунд.
Стреляем таким нищим рейлганом с 2000км - время подлета 100секунд.
Потом вспоминаем что наша космическая цель тоже уворачивается на много ж, даже если там формы жизни на борту. То есть мы не знаем куда оно увернется в ходе маневра, но знаем что далеко не улетит. Значит нам был бы очень полезен режим стрельбы "по площадям" и еще залпом, и еще залпом всего флота. Просто вот банальная примитивная тактика нам диктует такие возможности. Уж очень у нас от этого вырастут боевые возможности.
И в общем накрываем истребитель залпом. Боеприпасы используем минимально пробивающие земную атмосферу - килотонно-тнт рельсы нам тут ненужны. И даже частить ими ненужно - воздушной волной все собьет.
И это я еще про рейлганы на 100км/с не вспоминал. Потому что 10-20км/с в вакууме это тащемта земные технологии.
И про корректируемые боеприпасы к рейлгану тоже пока забыл.
> Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
Вы как то к этому с испугу относитесь. Почитайте про флотское ПВО времен второй мировой которое из орудий которыми можно было завалить крейсер стреляло по самолетам, или ракеты ПВО с ЯБЧ времен 60-х - 80-х.
Что бы летать между планетами хотя бы месяцами, нужна именно такая энергетика, в этом суть сайфая. Если вы можете нормально летать в космосе вы оперируете именно что по порядку величин энергиями ядерных взрывов. И вооружение межзвздного флота оно такое, какие корабли такое и оружие. Грубо говоря там любой отдельный выстрел по порядку величины как ядерная бомба, а главные калибры оперируют килотоннами точно, а то и мегатоннами. В том числе ЯО на торпедах. В том числе потому что сложно попасть из за маневров цели.
Но если автор хочет, можно подогнать параметры так что бы до самолета было сложно достать. Очень мелкие боеприпасы, отстутвие коррекции, низкая скорострельность, отсутствие настроек скорости, использование рейлганов только против стационарных целей. Короче рейлганы местами хуже чем у землян сейчас :D
Отсутствие на борту вооружение предназаначенного для войны в атмосфере, отстутвие достаточно развитых бортовых мастерских не позволяющих нужное изготовить(модифицировать), вооружение с затрудненной модификации и так далее.
Короче если очень тщательно ограничивать технологии и возможности пришельцев то можно.
>>Экономике жопа, качеству жизни жопа, соседи решили что ты все-таки решил развязать третюю мировкую и реагируют в ответ
На орбиту вышел корабль неизвестной высокоразвитой цивилизации и безо всякого объявления войны начал орбитальную бомбардировку. В таких случаях думают о выживании, а не о экономике и качестве жизни. А поскольку крейсер заметили заранее, соседи успели созвониться по красным телефончикам, и сами делают то же самое для отражении угрозы всему человечеству.
>>а инопланетянам пофиг, поскольку корабли по умолчанию должны быть защищены от воздействия ЭМИ и жесткого излучения
Даже сенсоры на время не пожжет? Ну ладно.
Есть ещё 2 способа:
1) Проект "Прометей". Используется ядерный взрыв для разгона множества кинетических снарядов до 100 км/с. Проект не был реализован, так что заострять на нём внимание не буду.
2) Рентгеновский лазер с ядерной накачкой. В 1983 году сказали, что во время эксперимента достигли мощности 400 тераватт при длительности вспышки 10 в−9й степени сек. Причем, в одной боеголовке может быть множество стержней.
Утверждать, что крейсер каспилит напополам я, конечно же, не буду, но даже если просто поцарапают краску, капитан может крепко задуматься. К примеру подумать: "а что если это просто предупредительный выстрел?"
Но для погружения в "корону" звезды не предназначены абсолютно. И соответственно "сгорали", как спички, даже в искусственном поясе из бета-частиц образовавшемся после космического ЯВ. И это происходило гораздо позже самого взрыва.
Исходя из этого уточняющий вопрос. - «крейсера» пришельцев защищены от поражающих факторов ЯО в достаточной мере для своего безнаказанного прохода например через корону звезды?
А ЯВ это вполне себе полноценный кусочек звездочки в миниатюре.
И если у них есть такие материалы, тогда почему они из них обшивку своих СА не делают? Многих проблем можно было бы избежать изначально..
"Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет."
Поздравляю, ты убил всю электронику кроме военной на данном полушарии своей планеты. Экономике жопа, качеству жизни жопа, соседи решили что ты все-таки решил развязать третюю мировкую и реагируют в ответ, а инопланетянам пофиг, поскольку корабли по умолчанию должны быть защищены от воздействия ЭМИ и жесткого излучения, если они хотят выжить в глубоком космосе. Боевые уж тем более.
Любой межзвёздный корабль должен по умолчанию обладать такой защитой - эффект от солнечных вспышек соизмерим с космическим ядерным взрывом. Землю от солнечных вспышек защищает магнитное поле, которого в глубоком космосе нет. Кстати, флот без проблем тусуется на орбите газового гиганта с мощными радиоционными поясами - явно у них есть какая-то защита.
> Что-же касается скрытой попытки назвать собеседника идиотом, то стоит заметить, что мы обсуждаем сценарий обороны земли, когда у людей особо выбора нет.
Где? 0_о
Ты про сравнение с ИИ 4х стратегий? Я на самом деле думал про шапкозакидательские настроения. Хм, неудобно получилось.
> И лезет тут как-раз более развитая цивилизация
В сюжете ещё никто никуда не лезет всё-таки. Мне вот интересно обсуждать применение реалистичного космического оружия в принципе.
http://www.airbase.ru/military/nuke/nbomb/files/faktors.gif
"Доли энергии ядерного взрыва, приходящиеся на его поражающие факторы"
Основными поражающими факторами на высотах более 80 км это рентгеновское и световое излучение.
Причём радиус поражения будет гораздо больше чем при наземном применении.
И теперь открытый вопрос, - Как техника пришельцев защищена от рентгеновского и светового излучения высокой интенсивности?
В вакууме воздействие сильного кратковременного светового излучения может привести к тепловому взрыву на поверхности объекта, а рентгеновское излучение оказывает ионизирующее воздействие и может привести к лучевым ожогам, лучевой болезни экипажа, выходу из строя оборудования.
Вот неплохая статья: https://thealphacentauri.net/75834-kosmicheskie-yadernye-vzryvy/
И если «крейсера» пришельцев защищены от данных факторов слабо, то землянам можно особо не беспокоится. Ближний космос мы себе разумеется капитально загадим, причём и технике на самой земле мало не покажется, но пришельцам придётся не сладко.
>>Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет
Давайте допустим, что блок управления ракеты можно перепрошить для полёта не вбок, а вверх. Время на это будет, ибо крейсер засекут за несколько дней до прибытия.
Что бы там ни кричал Д'артаньян #1365439, люди будут способны расчитать орбиту крейсера размером в несколько сот метров (люди достаточно не лохи чтобы расчитывать орбиты гораздо меньших астероидов). Крейсер же весит стотыщьмильёнов тонн и не сможет выписывать совсем уж бешеные зигзаги, тк технологии подавления инерции, насколько помню, не заявлено.
Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет.
В таких условиях, я считаю, существует ненулевая вероятность, что хоть одна из полусотни ракет да уткнётся в толстую тушку крейсера. Даже без средств наведения. Кроме того, не стоит списывать со счетов вероятность того, что из-за вынужденных маневров уклонения крейсер не сможет выйти к нужному участку и выполнить боевую задачу. Или вообще, увидев яркую вспышку, капитан скажет "ну нахер, Гхарр мне денег не должен" и развернётся к Сатурну.
Но даже если допустить, что все потуги людей оказались тщетны и крейсер смог обеспечить посадку шатла, как верно заметил #1364900: после посадки зондеркоманде придётся столкнуться с наземными войсками и отсутствием какого-либо представления, где искать отсутствующих на месте крушения.
>>компьютер, нагло лезущий на технически превосходящего его игрока, казался нереалистичным. Но судя по комментариям, это довольно точная модель поведения на самом деле.
А вы свои контакты с другими расами начинаете с орбитальной бомбардировки и последующего молчания, не оставляя им другого выхода для выживания?
Мне, кстати, Д'артаньян #1365263 до сих пор не предоставил объяснение, с какого перепугу Командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер на обсуждаемую нами военную операцию.
ЗюЫю: "ракеты воздух-нижняя орбита с яо на борту" от zbd666 таки не взлетят. Вес ядерного заряда гораздо выше веса боеголовок ракет воздух-воздух.
ГИДРА ДОМИНАТУС
Зависит от определения "прямого попадания". В принципе, ЕМНИП мегатонный заряд промахнувшийся всего на несколько километров уже кораблю разве что краску попортит. Килотонные наверное и вовсе что-то могут повредить только уткнувшись в цель вообще вплотную.
В качестве ПРО для вакуума можно стрелять из ускорителя не болванкой, а горстью шариков - площадь поражения выше, а ракете хватит и шарика. Со стрельбой шариками в атмосферу могут быть сложности, но вариант тоже в принципе возможный.
Уже обсуждали же не раз. Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет - летят по модели земли и инерциальной навигации по заранее введённым координатам. Ракеты ПРО просто не долетят до космоса. Противоспутниковые ракеты - зверь крайне редкий - уж от 2-3 ракет, медленно и печально поднимающихся из гравитационного колодца крейсер должен суметь отбиться.
А истребитель, уклоняющийся от ракет ПВО, летает примерно так:
https://youtu.be/qUjX1RntqVw?t=126
Тут уже не до прицеливания.
> Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится.
Там проблема не в скорости вычислений. Проблема в точности входных данных и точности модели.
> Не путайте астрономию и наведение по радарам.
> Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды.
Земным не нужно. А тем кто стреляет по пассивным сенсорам с космических расстояний или корректируется из облака плазмы очень даже нужно. Тут у нас сайфай, не все ж лохи как земляне. Тут у нас как раз именно что астрономия.
> Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
С точки зрения наведения лазеры выигрывают у кинетики на любых расстояниях потому что летят со скоростью света и потому что стрелятор лазером и его сенсор находится у вас на корабле, его не надо впихивать в ограничения ракеты. А так конечно у лазера полно недостатков.
> А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении.
а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях.
Я смотрю нить спора уже потерялась.
Я напомню, мой тезис был что для оружия на межзвездном флоте истребитель сбить не составляет проблемы. Потому что это оружие расчитано для боя на космических скоростях с космическим ускорением на космических расстояниях, и если уж на то пошло, планеты это часть космоса где могут притаится враги.
> То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
> 1. когда подлётное время меньше минуты;
> 2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Замечательно.
Стреляем нищим рейлганом на 20 км/с с 160 км (низкая орбита) - подлетное время 8 секунд.
Стреляем таким нищим рейлганом с 2000км - время подлета 100секунд.
Потом вспоминаем что наша космическая цель тоже уворачивается на много ж, даже если там формы жизни на борту. То есть мы не знаем куда оно увернется в ходе маневра, но знаем что далеко не улетит. Значит нам был бы очень полезен режим стрельбы "по площадям" и еще залпом, и еще залпом всего флота. Просто вот банальная примитивная тактика нам диктует такие возможности. Уж очень у нас от этого вырастут боевые возможности.
И в общем накрываем истребитель залпом. Боеприпасы используем минимально пробивающие земную атмосферу - килотонно-тнт рельсы нам тут ненужны. И даже частить ими ненужно - воздушной волной все собьет.
И это я еще про рейлганы на 100км/с не вспоминал. Потому что 10-20км/с в вакууме это тащемта земные технологии.
И про корректируемые боеприпасы к рейлгану тоже пока забыл.
> Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
Вы как то к этому с испугу относитесь. Почитайте про флотское ПВО времен второй мировой которое из орудий которыми можно было завалить крейсер стреляло по самолетам, или ракеты ПВО с ЯБЧ времен 60-х - 80-х.
Что бы летать между планетами хотя бы месяцами, нужна именно такая энергетика, в этом суть сайфая. Если вы можете нормально летать в космосе вы оперируете именно что по порядку величин энергиями ядерных взрывов. И вооружение межзвздного флота оно такое, какие корабли такое и оружие. Грубо говоря там любой отдельный выстрел по порядку величины как ядерная бомба, а главные калибры оперируют килотоннами точно, а то и мегатоннами. В том числе ЯО на торпедах. В том числе потому что сложно попасть из за маневров цели.
Но если автор хочет, можно подогнать параметры так что бы до самолета было сложно достать. Очень мелкие боеприпасы, отстутвие коррекции, низкая скорострельность, отсутствие настроек скорости, использование рейлганов только против стационарных целей. Короче рейлганы местами хуже чем у землян сейчас :D
Отсутствие на борту вооружение предназаначенного для войны в атмосфере, отстутвие достаточно развитых бортовых мастерских не позволяющих нужное изготовить(модифицировать), вооружение с затрудненной модификации и так далее.
Короче если очень тщательно ограничивать технологии и возможности пришельцев то можно.