#1364731SVlad=154977713> А в корабль, начавший пальбу по Земле полетят дюжины баллистических ракет с ядерными боеголовками уже ото всех стран.
Не полетят, именно потому что они баллистические. К тому же у них нет средств наведения. Так что с низкой орбиты можно безнаказанно подавить всё, что летает, плавает, ездит или просто ведёт себя подозрительно.
> как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает
В интернете посмотрят? На серьёзную секретность все уже давно по факту положили болт. Так что в открытом доступе можно найти всё, что нужно для практических нужд.
> В таких непонятных ситуация самое правильное это действовать по инструкции. Если подходящей нет то взять наиболее подходящею
У них контакты, похоже, происходят раз в век. Вряд ли для таких редких событий есть какие-то внятные инструкции. тем более, условия гарантированно каждый раз новые. И вообще, инструкции - это лишь обобщение опыта таких же экспедиций как эта, а не некая магическая истина, данная свыше, поэтому не стоит на них молится в такой ситуации.#1364713Anonymous=154979049> SemMaxim #1364633Э? И что, что они атаковали?
> Вы - неизвестная НЕХ, скрытно прокрадывающаяся по территории аборигенов. Такие скрытные перемещения - это и есть проявление агрессии, так что эти инопланетяне первыми начали.
Молодой человек, вы вот на месте землян так лучше не заявляйте.
Потому что вы демонстрируете что вы агрессивная милитаристская раса являющаяся угрозой голактике. Скрытные перемещения это скрытные перемещания, а не агрессия.
Если вы так выебываетесь на тех у кого пушки резко больше и визжите "вы первые начали" когда очевидно что несчастный случай произошел - что будет когда вы вырастите и у вас пушки будут такие же? Правильно, полезете голактику завоевывать.
> И никаких мирных контактов после такого уже быть не может. Что за бред тут творится?
Так, вы молодой человек, я так понимаю утверждаете что мирных контактов с вашей могучей рассой чотких поссанчиков быть не может? Вы хотите сказать что не оставляете нам выбора кроме как вас уничтожить? Я вас правильно понял?#1364710Anonymous=154979326
#1364678
>>Ляжет прямо с первым? Ахахаха. ...если уж послылать шатл с зондеркомандой то так или иначе не разобратся с ПВО, которое сбило прошлый шаттл ... Первый раз, есличо, послали гражданский шатл
Ляжет, ляжет.
Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
Во-вторых, даже если предположить, что они как-то всё узнали и даже могут раздичать радары и вышки связи, то для подавления ПВО им нужно будет выйти на орбиту, тк стрельба со временем полёта болванки в несколько дней ничего не подавит. А в корабль, начавший пальбу по Земле полетят дюжины баллистических ракет с ядерными боеголовками уже ото всех стран. Не говоря уже о том, что это уже нифига не "по-тихому."
В-третьих, даже если удастся подавить все радары или как-то скрыть шатл от них, есть ещё ракеты с тепловым наведением. Над местом крушения 100% несут дежурство истребители.#1364705Anonymous=154979688> StarFennek Все неправы.
Нет, это вы неправы а я прав.
> Первое: ...
> ...
> Профит
Вы предлагаете военную операцию. Я собственно так и предложил - у пришельцев три варианта: военная операция, переговоры, ожидание и наблюдение.
Вариант военной операции - любой военной операции кстати - плох тем что в ее ходе возможно дальнейшее нарушение директив и усугубление ситуации. Более того, вы предлагаете операцию влияния, и с чего вы взяли что ваш курс верный? Может это приведет наоборот к усугублению. Вам же ничего неизвестно о том как земляне на это все среагируют. #1364700Anonymous=154980052> #1364680я всё ещё не понимаю. что им мешало повисеть пару дней над планетой и собрать инфу о вооружении землян.
Если у вас нет информации о вооружении землян откуда вы знаете что вооруждение землян вас на орбите не увидит?
Но в данном случае сначала мешал саботаж Гхарра а теперь мешает цейтнот. #1364695StarFennek=154980171Не.....Все неправы.
Первое: начало перехвата ВСЕХ сообщений аборигенов.
Второе: высадка группы спецназа в лесу неподалеку от места крушения.
Третье: выяснение количества и положения выживших.
Четвертое: извлечение выживших, по возможности - силами группы спецназа, желательно - без поддержки из ближнего космоса. Желательно - замаскированной под группу, ринадлежащую вероятному противнику.
Пятое: уничтожение всех следов ксенотехнологий.
Шестое: Называем все произошедшее небольшим недоразумением и пробуем скрыть вмешательство, представив все в виде происков иностранной разведки.
Седьмое: в случае провала пункта шесть - скрытные переговоры с лидерами затронутых государств.
В начале пункта семь - взорвать луну нахрен, просто потому что могут :))
???
PROFIT
Как-то так_)
Отредактировано «StarFennek» 05.04.2021 18:12:03
#1364693Anonymous=154980385> #1364682 Ну, это не стар трек, и директивы тут не догматы граничащие с религиозными.
В стартреке это тоже не догматы. Просто там гораздо серьезней (и по этому эмоциональней) относятся к соблюдению первой директивы. Это как с убийством. Сейчас убийство человека это огого плохо. А вот тысячи лет назад это частенько было "выплатишь компенсацию и все" - и само по себе смерть и убийство были гораздог более обычным делом. #1364689Lessnic=154980558#1364682
Текст директив бы, а то непонятно что обсуждают всё это время…
Уронить шаттл уже контакт, ну никак не выкрутишься, выжил там кто-то или нет. Контакт это не про личное общение, это больше про вмешательство, уронить гору хайтека и инопланетных трупов на аборигенов вероятно ещё и способных разобраться с чем-то из артефактов - куда больший контакт чем с кем-то там связаться по рации. Если директивы равны стартрековским то уже поздно пить боржоми, эвакуация экипажа, тел и технологий хуже уже не сделает, контакт был, он неудачный, нужно минимизировать урон.
"Представители флота не имеют право нарушать директиву даже для спасения своих жизней или своего корабля, если только они не действуют с целью исправить нанесенный вред."
Отредактировано «Lessnic» 05.04.2021 18:10:19
#1364687Anonymous=154980862> Vaakom Вариант кинетическим ударом хороший я считаю. Можно даже не по месту крушения а по лесу рядом - треугольником вокруг точки крушения. Так, чтобы начало переговоров поддержать.
Тогда уж сразу смайлик рисовать как в смертельном оружии. Что бы наверняка было понятно кто в доме хозяин.
PS
Вариант с угрозами предполагает то что угрозу будт восприняты разумно. Я напомню что после хиросимы с нагасакой японские военные хотели продолжать сопротивлятся до последнего японца, и даже переворот почти устроили. Спас японцев(и миллионны солдат альянса) авторитет императора, которого послушали все остальные включая часть военных.#1364682darth-biomechАвтор=154981167#1364678
Ну, это не стар трек, и директивы тут не догматы граничащие с религиозными.#1364680xenax=154981235я всё ещё не понимаю. что им мешало повисеть пару дней над планетой и собрать инфу о вооружении землян.#1364678Anonymous=154981293> Anonymous #1364629
> Всяко лучше, чем "отправить зондер-команду на втором шатле", который ляжет рядом с первым, но и не так фигово, как оккупация планеты.
Ляжет прямо с первым? Ахахаха. Такое мождет быть только если пришельцы очень тупые, или в случае форсмажоров. Потому что если уж послылать шатл с зондеркомандой (то есть устраивать военную операцию) то так или иначе не разобратся с ПВО, которое сбило прошлый шаттл, это полный идиотизм. А пришельцы в этом комиксе совсем не идиоты.
Первый раз, есличо, послали гражданский шатл на планету где наличие пво которое увидит шатл не предполагалось. При чем потому что главконтактер саботировал процесс.
> А жук то дело говорит.
Ну здравое зерно есть.
Но интересно что они не готовы убивать своих ради шансов исполнения директив о контакте. Может *пока* не готовы, но всё же.
Это уже значит что эти директивы не такие уж строгие.#1364677alexej=154981380#1364612
>Кикитик-27 в своём репертуаре.
Кто это там на паучков булку крошит?
А нутка, выходи на честный бой, на побраночку!
#1364635,
> При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.
Скорее рабов, не думаю что им нужны рабы.
Командир экспедиции обрадовал. Выше своего благополучия, поставил жизни экипажа.
Его ведь за произошедшее по головке не погладят. Тем более доля его вины достаточно велика. Но не захотел прикрываясь директивами спрятать все концы в воду.
Отредактировано «alexej» 05.04.2021 17:51:41
#1364672alexej=154981977kontra23,
>что-то этого я не понял...
В том случае если устройства пришельцев вообще не будут использовать быстро расходуемое топливо, либо в качестве топлива будет служить любая материя, любой мусор. Как поступите?
>перепрофилирование производства?
Так профильные предприятия получат преимущество, и возможно ли будет их догнать, в принципе не имея опыта в производстве подобных вещей.#1364662PiaR=154982926Типичный инсектоид.
Хотя логично предположить что должны быть инструкции что делать если Директивы нарушены. В таких непонятных ситуация самое правильное это действовать по инструкции. Если подходящей нет то взять наиболее подходящею.
Реально им надо собрать больше информации о культуре, следить за новостями и таки да выходить на контакт. Ведь фактически контакт уже состоялся. Как минимум вернуть выживших если они есть.
И спасибо за комикс, интересно.#1364652Skink=154984422SemMaxim
Вы так говорите, будто при наезде действительно имеет значние кто первый начал, а не у кого превосходство в силе.#1364647Anonymous=154984869> Тут я понимаю проблема не в том что сил не хватит размазать всех ровным слоем и забрать что надо забрать, подавляя сопортивление местных воспитательными ядерными ударами, а в том что это противоречит их законам.
Речь не шла о воспитательных ядерных ударах. Речь шла о том что сколько нибудь разумного перевеса в технологиях при наличии тех технологий что у пришельцев уже "показали на экране", вполне достаточно что бы не устраивать никаких ядреных ударов. Сил хватит на гораздо более точечные вещи. Радары просто будут видеть того чего не должны, а потери землян в ходе наземной перестрелки при нормалной организации будут очень и очень небольшими. Речь даже не идет о сбивании звеньев истребителей. И судя по диалогу пришельцы вполне имеют возможность сделать так по их законам, учитывая то что инфа о том что пришельцы "есть вообще" уже утекла. Да и в случае если пришельцы захотят они вполне способны создать нелетальное оружие против землян и им всех кого надо вырубить.
Короче на самом деле их проблема в том что решение им нужно немедленно в условиях нехватки информации. А немедленные решения вот в этот момент это либо переговоры либо ограниченая военная операция либо "ничего не делать", и все хуже.
Так что им просто придется принять какое то решение и действовать. Плюс еще проблема в том что мы точно не знаем как именно эти директивы о неконтакте составлены. Так же мы не знаем как именно автор представляет технологии землян. В реальности летящие к земле астероиды огромного размера обнаруживают случайно и регулярно пропускают, так что есть ощущение что пришельцы способны незаметно подогнать к земле почти весь свой флот кроме корабля матки - и это не учитывая суперприема "спрятать по классике" за луной.#1364642Anonymous=154985184> И как вишенка на торте - обсуждают "жахнуть" просто так из космоса, при этом ни одной фразы о потерях среди местных
Где обсуждают? Я вижу только решительное и мгновенное откидывание такого варианта.#1364635Anonymous=154985824Тупые какие-то инопланетяне. Земля сильно раздроблена. Просто используйте принцип разделяй и властвуй. Предложить всем земным правительствам стать их могучим союзником, и если хоть кто-то присоединится, всем остальным ничего не останется кроме как тоже присоединиться. Если и будут сопротивленцы, державы первого мира разберутся с ними сами. А вот если ждать, земляне могут объединиться самостоятельно, хотя вряд ли, и стать их соперниками, особенно если смогут скопировать технологии с шатла. Уже начнет действовать принцип "темного леса" со стороны землян.
Вообще, чем примитивнее цивиллизация при первом контакте, тем лучше. Они воспримут пришельцев как богов и будут поклоняться. Конкурентные религии сокрушить будет просто, ведь их боги выдуманные. При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.#1364633SemMaxim=154986222Э? И что, что они атаковали? Вы - неизвестная НЕХ, скрытно прокрадывающаяся по территории аборигенов. Такие скрытные перемещения - это и есть проявление агрессии, так что эти инопланетяне первыми начали. Не говоря уже о том, что (как здесь и случилось) таких идиотов если прямо 100% не идентифицируют, то обязательно спутают с теми местными, которые так делают - т. е. своими местными врагами. И как вишенка на торте - обсуждают "жахнуть" просто так из космоса, при этом ни одной фразы о потерях среди местных (только опасения, что там будут живые "свои")! Они же видят, что у аборигенов есть радио, они быстро перемещаются. Ежу понятно, что новости давно распространились и о инопланетянах знают уже не только в месте крушения. И обломки и артефакты наверняка уже растащили по планете. И никаких мирных контактов после такого уже быть не может. Что за бред тут творится?
Не полетят, именно потому что они баллистические. К тому же у них нет средств наведения. Так что с низкой орбиты можно безнаказанно подавить всё, что летает, плавает, ездит или просто ведёт себя подозрительно.
> как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает
В интернете посмотрят? На серьёзную секретность все уже давно по факту положили болт. Так что в открытом доступе можно найти всё, что нужно для практических нужд.
> В таких непонятных ситуация самое правильное это действовать по инструкции. Если подходящей нет то взять наиболее подходящею
У них контакты, похоже, происходят раз в век. Вряд ли для таких редких событий есть какие-то внятные инструкции. тем более, условия гарантированно каждый раз новые. И вообще, инструкции - это лишь обобщение опыта таких же экспедиций как эта, а не некая магическая истина, данная свыше, поэтому не стоит на них молится в такой ситуации.
> Вы - неизвестная НЕХ, скрытно прокрадывающаяся по территории аборигенов. Такие скрытные перемещения - это и есть проявление агрессии, так что эти инопланетяне первыми начали.
Молодой человек, вы вот на месте землян так лучше не заявляйте.
Потому что вы демонстрируете что вы агрессивная милитаристская раса являющаяся угрозой голактике. Скрытные перемещения это скрытные перемещания, а не агрессия.
Если вы так выебываетесь на тех у кого пушки резко больше и визжите "вы первые начали" когда очевидно что несчастный случай произошел - что будет когда вы вырастите и у вас пушки будут такие же? Правильно, полезете голактику завоевывать.
> И никаких мирных контактов после такого уже быть не может. Что за бред тут творится?
Так, вы молодой человек, я так понимаю утверждаете что мирных контактов с вашей могучей рассой чотких поссанчиков быть не может? Вы хотите сказать что не оставляете нам выбора кроме как вас уничтожить? Я вас правильно понял?
#1364678
>>Ляжет прямо с первым? Ахахаха. ...если уж послылать шатл с зондеркомандой то так или иначе не разобратся с ПВО, которое сбило прошлый шаттл ... Первый раз, есличо, послали гражданский шатл
Ляжет, ляжет.
Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
Во-вторых, даже если предположить, что они как-то всё узнали и даже могут раздичать радары и вышки связи, то для подавления ПВО им нужно будет выйти на орбиту, тк стрельба со временем полёта болванки в несколько дней ничего не подавит. А в корабль, начавший пальбу по Земле полетят дюжины баллистических ракет с ядерными боеголовками уже ото всех стран. Не говоря уже о том, что это уже нифига не "по-тихому."
В-третьих, даже если удастся подавить все радары или как-то скрыть шатл от них, есть ещё ракеты с тепловым наведением. Над местом крушения 100% несут дежурство истребители.
Нет, это вы неправы а я прав.
> Первое: ...
> ...
> Профит
Вы предлагаете военную операцию. Я собственно так и предложил - у пришельцев три варианта: военная операция, переговоры, ожидание и наблюдение.
Вариант военной операции - любой военной операции кстати - плох тем что в ее ходе возможно дальнейшее нарушение директив и усугубление ситуации. Более того, вы предлагаете операцию влияния, и с чего вы взяли что ваш курс верный? Может это приведет наоборот к усугублению. Вам же ничего неизвестно о том как земляне на это все среагируют.
Если у вас нет информации о вооружении землян откуда вы знаете что вооруждение землян вас на орбите не увидит?
Но в данном случае сначала мешал саботаж Гхарра а теперь мешает цейтнот.
Первое: начало перехвата ВСЕХ сообщений аборигенов.
Второе: высадка группы спецназа в лесу неподалеку от места крушения.
Третье: выяснение количества и положения выживших.
Четвертое: извлечение выживших, по возможности - силами группы спецназа, желательно - без поддержки из ближнего космоса. Желательно - замаскированной под группу, ринадлежащую вероятному противнику.
Пятое: уничтожение всех следов ксенотехнологий.
Шестое: Называем все произошедшее небольшим недоразумением и пробуем скрыть вмешательство, представив все в виде происков иностранной разведки.
Седьмое: в случае провала пункта шесть - скрытные переговоры с лидерами затронутых государств.
В начале пункта семь - взорвать луну нахрен, просто потому что могут :))
???
PROFIT
Как-то так_)
В стартреке это тоже не догматы. Просто там гораздо серьезней (и по этому эмоциональней) относятся к соблюдению первой директивы. Это как с убийством. Сейчас убийство человека это огого плохо. А вот тысячи лет назад это частенько было "выплатишь компенсацию и все" - и само по себе смерть и убийство были гораздог более обычным делом.
Текст директив бы, а то непонятно что обсуждают всё это время…
Уронить шаттл уже контакт, ну никак не выкрутишься, выжил там кто-то или нет. Контакт это не про личное общение, это больше про вмешательство, уронить гору хайтека и инопланетных трупов на аборигенов вероятно ещё и способных разобраться с чем-то из артефактов - куда больший контакт чем с кем-то там связаться по рации. Если директивы равны стартрековским то уже поздно пить боржоми, эвакуация экипажа, тел и технологий хуже уже не сделает, контакт был, он неудачный, нужно минимизировать урон.
"Представители флота не имеют право нарушать директиву даже для спасения своих жизней или своего корабля, если только они не действуют с целью исправить нанесенный вред."
Тогда уж сразу смайлик рисовать как в смертельном оружии. Что бы наверняка было понятно кто в доме хозяин.
PS
Вариант с угрозами предполагает то что угрозу будт восприняты разумно. Я напомню что после хиросимы с нагасакой японские военные хотели продолжать сопротивлятся до последнего японца, и даже переворот почти устроили. Спас японцев(и миллионны солдат альянса) авторитет императора, которого послушали все остальные включая часть военных.
Ну, это не стар трек, и директивы тут не догматы граничащие с религиозными.
> Всяко лучше, чем "отправить зондер-команду на втором шатле", который ляжет рядом с первым, но и не так фигово, как оккупация планеты.
Ляжет прямо с первым? Ахахаха. Такое мождет быть только если пришельцы очень тупые, или в случае форсмажоров. Потому что если уж послылать шатл с зондеркомандой (то есть устраивать военную операцию) то так или иначе не разобратся с ПВО, которое сбило прошлый шаттл, это полный идиотизм. А пришельцы в этом комиксе совсем не идиоты.
Первый раз, есличо, послали гражданский шатл на планету где наличие пво которое увидит шатл не предполагалось. При чем потому что главконтактер саботировал процесс.
> А жук то дело говорит.
Ну здравое зерно есть.
Но интересно что они не готовы убивать своих ради шансов исполнения директив о контакте. Может *пока* не готовы, но всё же.
Это уже значит что эти директивы не такие уж строгие.
>Кикитик-27 в своём репертуаре.
Кто это там на паучков булку крошит?
А нутка, выходи на честный бой, на побраночку!
#1364635,
> При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.
Скорее рабов, не думаю что им нужны рабы.
Командир экспедиции обрадовал. Выше своего благополучия, поставил жизни экипажа.
Его ведь за произошедшее по головке не погладят. Тем более доля его вины достаточно велика. Но не захотел прикрываясь директивами спрятать все концы в воду.
>что-то этого я не понял...
В том случае если устройства пришельцев вообще не будут использовать быстро расходуемое топливо, либо в качестве топлива будет служить любая материя, любой мусор. Как поступите?
>перепрофилирование производства?
Так профильные предприятия получат преимущество, и возможно ли будет их догнать, в принципе не имея опыта в производстве подобных вещей.
Хотя логично предположить что должны быть инструкции что делать если Директивы нарушены. В таких непонятных ситуация самое правильное это действовать по инструкции. Если подходящей нет то взять наиболее подходящею.
Реально им надо собрать больше информации о культуре, следить за новостями и таки да выходить на контакт. Ведь фактически контакт уже состоялся. Как минимум вернуть выживших если они есть.
И спасибо за комикс, интересно.
Вы так говорите, будто при наезде действительно имеет значние кто первый начал, а не у кого превосходство в силе.
Речь не шла о воспитательных ядерных ударах. Речь шла о том что сколько нибудь разумного перевеса в технологиях при наличии тех технологий что у пришельцев уже "показали на экране", вполне достаточно что бы не устраивать никаких ядреных ударов. Сил хватит на гораздо более точечные вещи. Радары просто будут видеть того чего не должны, а потери землян в ходе наземной перестрелки при нормалной организации будут очень и очень небольшими. Речь даже не идет о сбивании звеньев истребителей. И судя по диалогу пришельцы вполне имеют возможность сделать так по их законам, учитывая то что инфа о том что пришельцы "есть вообще" уже утекла. Да и в случае если пришельцы захотят они вполне способны создать нелетальное оружие против землян и им всех кого надо вырубить.
Короче на самом деле их проблема в том что решение им нужно немедленно в условиях нехватки информации. А немедленные решения вот в этот момент это либо переговоры либо ограниченая военная операция либо "ничего не делать", и все хуже.
Так что им просто придется принять какое то решение и действовать. Плюс еще проблема в том что мы точно не знаем как именно эти директивы о неконтакте составлены. Так же мы не знаем как именно автор представляет технологии землян. В реальности летящие к земле астероиды огромного размера обнаруживают случайно и регулярно пропускают, так что есть ощущение что пришельцы способны незаметно подогнать к земле почти весь свой флот кроме корабля матки - и это не учитывая суперприема "спрятать по классике" за луной.
Где обсуждают? Я вижу только решительное и мгновенное откидывание такого варианта.
Вообще, чем примитивнее цивиллизация при первом контакте, тем лучше. Они воспримут пришельцев как богов и будут поклоняться. Конкурентные религии сокрушить будет просто, ведь их боги выдуманные. При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.