#1230757Anonymous=130520181#1230500
они хватают этих специалистов на улице, или покупают на рынке, а затем приозят к новому хозяину и заставляют их работать на него без права выбора и возможности уйти?#1230500Anonymous=130542883
#1230426
Headhunting - это слово ничего не говорит?
(специалисты по набору квалифицированного персонала, дерут немеренно, но приводят в компании крутых спецов)
Социализм - ересь. Рассмотрение людей как человеческий ресурс не ново, просто периодически меняет название.#1230426Anonymous=130553622#1230368
почитай определение рабства, мамкин ты социалист.#1230423AlterTales=130553974Сисек нет, но вы держитесь))))#1230368Anonymous=130562080#1230184
Я рассматриваю с точки зрения базиса общества. У любого сообщества есть лидер и у этого лидера дано: бальшая дубина (ружье, гос поддержка, авторитет более крупного дяди) и куча ресурсов. Его задача состоит в том, чтобы превращать авторитет в ресурсы и ресурсы авторитет, по дороге получая разные социальные плюшки типа уровня жизни и т. д. Если вести от племенного строя вести маштабирование только силы с некоторой толикой организации мы получаем феодализм.
Но тут в уравнение добавляется, то что за ресурсы(рабов, територию) сражаются неколько лидеров. В теории можно вкладываться в дубину и мы получим первобытное государство. Но в какойто момент пришла идея, что можно награждать уже подчиненных с помощью части плюшек, что значительно увеличивает их кпд. В итоге мы получаем государства, корпорации, которые предлагают пособия, правопорядок, уровень жизни в обмен на нашу работу.
Технологии же просто определяют то на сколько эфективнее будет работа хорошего рабочего или инженера против работы темного крестьянина.
Социалка, гуманизм, религия и т.д. в данном случае являются плюшками, которые нравятся всяким более эфективным рабам.#1230272Skink=130591228#1230184
Я всего лишь ответил на "глупый вопрос" #1230061 - "как эти пришельцы дожили до космической эры со столь ксенофильским подходом?", а именно, сказал, что их подход мог стать ксенофильским уже после наступления космической эры.
Про собственно "возможность добрых ксеносов" я ничего не говорил. На эту тему я в данном контексте дискутировать не собирался и не собираюсь - просто оставляю это на усмотрение автора.
Отредактировано «Skink» 09.06.2020 08:39:30
#1230265Anonymous=130593261#1230184
тоесть вы правда верите что общетво до сих пор функционирует по законам и порядкам первобытно общинного строя? Как мы тгда смогли запустить человека в космос?#1230222Anonymous=130599270#1230184 обоснование наличия общих паттернов в любой социальной системе есть? или это постулат?
А вот на счёт высшего блага таки не зарекайся ;)#1230185Anonymous=130603384Автору респект за интересное повествование.
Автор коментариев: #1230061 #1230184 #1230141#1230184Anonymous=130603550
#1230152
Скорее я илюстрирую обобщенный тезис, что люая социальная система в человечьем или животном мире подчиняется общим паттернам.
Рабство просто является хорошим примером, что позволяет легко проиллюстрировать, что modus operandi остается неизменным. Меняются только общие детали, которые ни на что в перспективе не влияют. Залпы линейных кораблей заменили на эмбарго, а версальские залы на коридоры административных зданий.
В таком контексте я пытаюсь понять первоисточник вашего мнения, что подразумевает возможность добрых ксеносов, что прилетят и не с целью установления гегемонии (подразумевается, что они по крайней мере более развиты) и не ожидают сопротивления.
Это или огромное самомнение, поддерживаемое длинными пушками (людям капец) или глупость.
Теперь вы можете мне обьяснить почему взгляд умеренного ксенофоба ошибочен принципиально не верен и как, с точки зрения культуры, экономики и т.д. возникает такая ситуация, что ксеносам или людям не светит северный лис и одну из сторон не отлюбят до последних трусов(поработят, навяжут высшее благо и т.д)#1230167CrocutaSpelaea=130605597Мне кажется, что
рисовка улучшилась О_о #1230157Anonymous=130607629А что за "Вайнурский случай"? Заранее спасибо за ответ.#1230152Skink=130608503#1230141
Мля, вы это специально что-ли?! Я НАПИСАЛ, что разум и мораль пластичны, и один из примеров, которыми я ПРОИЛЛЮСТРИРОВАЛ это утверждение - общепринятое отношение к рабству. И тут же набежало желающих высказаться за отношение к рабству, как будто это имеет ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ значение в обсуждаемом вопросе.
Отредактировано «Skink» 08.06.2020 21:08:49
#1230141Anonymous=130609697#1230114
Разница между рабовладельчеством и аутсорсингом не велика - в обоих случаях господин припахивает толпу незадачливых работников за то чем ему лень заниматься. Правда теперь проще платить n-ную суму денег, чем нанимать линейную пехоту. И в качестве бонуса эта рабочая сила может делать технику и писать софт, правда это не мешает вытягивать все соки(см. развивающиеся страны)#1230114Skink=130611716alexej
"Как будто сегодня на земле повсеместно "это всё" воспринимается как что-то плохое. ... Вот только всё наше благополучие строится на крови и жизнях солдат" - ну, да. И что? Разве это опровергает то, что я написал?
"если кто-то стал жить лучше, значит где-то стали жить хуже" - с фига ли? Можно жить лучше за счет увеличения производительности труда, а не за счет перераспределения в свою пользу.#1230083Anonymous=130615108
#1230061
Глупый встречный вопрос: а какая "рассссссса" выходит в космос все ещё имея потребность в рабовладельчестве, чтобы желать порабощать тех кого встретит?#1230082Nachtigall=130615662И тут они узнают, что челноку каюк.
Что-то я тут подумал, черт с ней с предвзятостью, но вы (пришельцы) располагаете превосходящими средствами разведки и анализа, можете налету переводить неизвестные языки, врубаться в информационные сети. Почему бы не заняться всеми этими важными и полезными вещами перед попыткой высадить десант? )#1230080alexej=130615690Skink, Всего несколько сотен лет назад человечество не воспринимало как что-то плохое такие вещи как расизм, рабство, детский труд и т.п.
Как будто сегодня на земле повсеместно "это всё" воспринимается как что-то плохое.
Просто мы с вами живём в относительно благополучной и сильной стране. И мы с вами можем себе позволить некоторое чистоплюйство.
Вот только всё наше благополучие строится на крови и жизнях солдат которые прямо на данный момент где-то в мире на боевой задаче.
Но не всем так повезло, ведь если кто-то стал жить лучше, значит где-то стали жить хуже.
Отредактировано «alexej» 08.06.2020 19:09:39
#1230078Frost-fox=130615746#1230073, запустить то может быть и реально. Те же корейцы вон во время испытаний на несколько тысяч километров над уровнем моря запускают. А вот попасть - вообще нет.
Это как кидать камнями в высоко летящую птицу, которая прекрасно камни видит и от них уклоняется (времени на манёвр будет больше минуты точно). Плюс ничего не стоит отлететь от земли на 100+тыс.км, куда не долетит уже вообще ничто. Минимум неудобств, максимум безопасности.
К тому же попадание нужно практически прямое - без атмосферы то..#1230077alexej=130616185#1230061, теоретически вполне возможно что не во всех случаях история цивилизации будет состоять преимущественно из войн и конфликтов.
Хотя то что спускаемый аппарат был отправлен, на недостаточно исследованную и поэтому потенциально опасную территорию вообще без сопровождения, вызывает определённые вопросы к командованию экспедиции.
Это было просто армейское разгильдяйство или некий преступный умысел?
В ангаре были и другие похожие СА.
Что помешало отправить для контроля и прикрытия спуска полноценное звено? Один из аппаратов которого в случае необходимости мог бы оказать информационную либо огневую поддержку, если всё сложится совсем плохо, в то время как второй бы производил эвакуацию выживших.
Командира экспедиции ждёт трибунал по итогу миссии?
.
они хватают этих специалистов на улице, или покупают на рынке, а затем приозят к новому хозяину и заставляют их работать на него без права выбора и возможности уйти?
#1230426
Headhunting - это слово ничего не говорит?
(специалисты по набору квалифицированного персонала, дерут немеренно, но приводят в компании крутых спецов)
Социализм - ересь. Рассмотрение людей как человеческий ресурс не ново, просто периодически меняет название.
почитай определение рабства, мамкин ты социалист.
Я рассматриваю с точки зрения базиса общества. У любого сообщества есть лидер и у этого лидера дано: бальшая дубина (ружье, гос поддержка, авторитет более крупного дяди) и куча ресурсов. Его задача состоит в том, чтобы превращать авторитет в ресурсы и ресурсы авторитет, по дороге получая разные социальные плюшки типа уровня жизни и т. д. Если вести от племенного строя вести маштабирование только силы с некоторой толикой организации мы получаем феодализм.
Но тут в уравнение добавляется, то что за ресурсы(рабов, територию) сражаются неколько лидеров. В теории можно вкладываться в дубину и мы получим первобытное государство. Но в какойто момент пришла идея, что можно награждать уже подчиненных с помощью части плюшек, что значительно увеличивает их кпд. В итоге мы получаем государства, корпорации, которые предлагают пособия, правопорядок, уровень жизни в обмен на нашу работу.
Технологии же просто определяют то на сколько эфективнее будет работа хорошего рабочего или инженера против работы темного крестьянина.
Социалка, гуманизм, религия и т.д. в данном случае являются плюшками, которые нравятся всяким более эфективным рабам.
Я всего лишь ответил на "глупый вопрос" #1230061 - "как эти пришельцы дожили до космической эры со столь ксенофильским подходом?", а именно, сказал, что их подход мог стать ксенофильским уже после наступления космической эры.
Про собственно "возможность добрых ксеносов" я ничего не говорил. На эту тему я в данном контексте дискутировать не собирался и не собираюсь - просто оставляю это на усмотрение автора.
тоесть вы правда верите что общетво до сих пор функционирует по законам и порядкам первобытно общинного строя? Как мы тгда смогли запустить человека в космос?
А вот на счёт высшего блага таки не зарекайся ;)
Автор коментариев: #1230061 #1230184 #1230141
#1230152
Скорее я илюстрирую обобщенный тезис, что люая социальная система в человечьем или животном мире подчиняется общим паттернам.
Рабство просто является хорошим примером, что позволяет легко проиллюстрировать, что modus operandi остается неизменным. Меняются только общие детали, которые ни на что в перспективе не влияют. Залпы линейных кораблей заменили на эмбарго, а версальские залы на коридоры административных зданий.
В таком контексте я пытаюсь понять первоисточник вашего мнения, что подразумевает возможность добрых ксеносов, что прилетят и не с целью установления гегемонии (подразумевается, что они по крайней мере более развиты) и не ожидают сопротивления.
Это или огромное самомнение, поддерживаемое длинными пушками (людям капец) или глупость.
Теперь вы можете мне обьяснить почему взгляд умеренного ксенофоба ошибочен принципиально не верен и как, с точки зрения культуры, экономики и т.д. возникает такая ситуация, что ксеносам или людям не светит северный лис и одну из сторон не отлюбят до последних трусов(поработят, навяжут высшее благо и т.д)
рисовка улучшилась О_о
Мля, вы это специально что-ли?! Я НАПИСАЛ, что разум и мораль пластичны, и один из примеров, которыми я ПРОИЛЛЮСТРИРОВАЛ это утверждение - общепринятое отношение к рабству. И тут же набежало желающих высказаться за отношение к рабству, как будто это имеет ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ значение в обсуждаемом вопросе.
Разница между рабовладельчеством и аутсорсингом не велика - в обоих случаях господин припахивает толпу незадачливых работников за то чем ему лень заниматься. Правда теперь проще платить n-ную суму денег, чем нанимать линейную пехоту. И в качестве бонуса эта рабочая сила может делать технику и писать софт, правда это не мешает вытягивать все соки(см. развивающиеся страны)
"Как будто сегодня на земле повсеместно "это всё" воспринимается как что-то плохое. ... Вот только всё наше благополучие строится на крови и жизнях солдат" - ну, да. И что? Разве это опровергает то, что я написал?
"если кто-то стал жить лучше, значит где-то стали жить хуже" - с фига ли? Можно жить лучше за счет увеличения производительности труда, а не за счет перераспределения в свою пользу.
#1230061
Глупый встречный вопрос: а какая "рассссссса" выходит в космос все ещё имея потребность в рабовладельчестве, чтобы желать порабощать тех кого встретит?
Что-то я тут подумал, черт с ней с предвзятостью, но вы (пришельцы) располагаете превосходящими средствами разведки и анализа, можете налету переводить неизвестные языки, врубаться в информационные сети. Почему бы не заняться всеми этими важными и полезными вещами перед попыткой высадить десант? )
Как будто сегодня на земле повсеместно "это всё" воспринимается как что-то плохое.
Просто мы с вами живём в относительно благополучной и сильной стране. И мы с вами можем себе позволить некоторое чистоплюйство.
Вот только всё наше благополучие строится на крови и жизнях солдат которые прямо на данный момент где-то в мире на боевой задаче.
Но не всем так повезло, ведь если кто-то стал жить лучше, значит где-то стали жить хуже.
Это как кидать камнями в высоко летящую птицу, которая прекрасно камни видит и от них уклоняется (времени на манёвр будет больше минуты точно). Плюс ничего не стоит отлететь от земли на 100+тыс.км, куда не долетит уже вообще ничто. Минимум неудобств, максимум безопасности.
К тому же попадание нужно практически прямое - без атмосферы то..
Хотя то что спускаемый аппарат был отправлен, на недостаточно исследованную и поэтому потенциально опасную территорию вообще без сопровождения, вызывает определённые вопросы к командованию экспедиции.
Это было просто армейское разгильдяйство или некий преступный умысел?
В ангаре были и другие похожие СА.
Что помешало отправить для контроля и прикрытия спуска полноценное звено? Один из аппаратов которого в случае необходимости мог бы оказать информационную либо огневую поддержку, если всё сложится совсем плохо, в то время как второй бы производил эвакуацию выживших.
Командира экспедиции ждёт трибунал по итогу миссии?
.