#1365883Anonymous=159118588Всё ясно прямой силой мы ничего не добьёмся. Остаётся одно, идти на контак с пришельцпми притворяться мирными хомячками, ждать технологий, построить на их основе флот, построить на его основе своё межзвёздное гос-во, т.к. ничейные системы вокруг нас есть, а дальше действуем по обстоятельствам.
ГИДРА ДОМИНАТУС #1365859darth-biomechАвтор=159126864"А килотонный заряд в вакууме вообще нанесёт серьёзный ущерб боевому кораблю, если нет прямого попадания?"
Зависит от определения "прямого попадания". В принципе, ЕМНИП мегатонный заряд промахнувшийся всего на несколько километров уже кораблю разве что краску попортит. Килотонные наверное и вовсе что-то могут повредить только уткнувшись в цель вообще вплотную.#1365825SVlad=159131053А килотонный заряд в вакууме вообще нанесёт серьёзный ущерб боевому кораблю, если нет прямого попадания? У корябля же тоже средства ПРО есть - те же лазеры и гаусы. Инертной болванкой для кинетической бомбардировки поверхности в самолёт попасть сложно. Но на большой высоте можно и лазером достать. Опять же, могут и средства борьбы с атмосферными целями - например, управляемые снаряды для ускорителя. Для корректировки в атмосфере им только гиперзвуковые рули нужны. И осколочную боеголовку тоже можно добавить. Хотя, если управляемый снаряд падает сверху на сверхзвуке, то у самолёта нет шансов увернуться.
В качестве ПРО для вакуума можно стрелять из ускорителя не болванкой, а горстью шариков - площадь поражения выше, а ракете хватит и шарика. Со стрельбой шариками в атмосферу могут быть сложности, но вариант тоже в принципе возможный.#1365815zbd666=159131935максимально есть ракеты для истребителей / перехватчиков типа воздух - ближняя орбита - против спутников на низких орбитах - технически если что-то зависнет на низкой орбите истребитель сможет это атаковать , боеголовку можно заменть на ядерную , те же ядерные фугасы килотонного класса в калибре 155мм артиллерии - к любой ракете воздух-воздух учитывая ее габариты прикрутить можно ... но опять же с растояния в сотни км - лазер до самолета долетит быстрее чем он на 3-4 метра сдвинется даже на сверхзвуке - можно тупо бить прямой наводкой без упреждения ... технически с ближних орбит самолет может атаковать только что-то без лазеров - максимум с рельсами , та же рельса на сверхсвуке должна попасть с упреждением в километр на ближней орбите - если постоянно маневрировать и менять скорость то рельсой мелкий истребитель в атмосфере с ближней орбиты хрен собъеш - вероятность того что доллар будет по 60 копеек будет выше чем вероятность попадания с орбиты гауссами по мелкому маневрирующему ла , а он в ответку выдаст ракетами воздух-нижняя орбита с яо на борту - приятного мало будет противнику #1365814SVlad=159132152Раньше во всяких 4x стратегия (Stellaris, Master of Orion) компьютер, нагло лезущий на технически превосходящего его игрока, казался нереалистичным. Но судя по комментариям, это довольно точная модель поведения на самом деле.#1365813SVlad=159132288> с околоземной не будет стрелять, потому-что вычно будут отвлекать огрызающиеся земляне, которые будут запускать баллистические ракеты, а то и ПРО
Уже обсуждали же не раз. Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет - летят по модели земли и инерциальной навигации по заранее введённым координатам. Ракеты ПРО просто не долетят до космоса. Противоспутниковые ракеты - зверь крайне редкий - уж от 2-3 ракет, медленно и печально поднимающихся из гравитационного колодца крейсер должен суметь отбиться.
А истребитель, уклоняющийся от ракет ПВО, летает примерно так:
https://youtu.be/qUjX1RntqVw?t=126
Тут уже не до прицеливания.
Отредактировано «SVlad» 07.04.2021 23:24:45
#1365806Anonymous=159133836#1365776 ну почему-же выведен? крен туда, крен сюда, а между делом ракету выпустить. не думаю, что в воздушном бою истребители летят спокойно по прямой. а с околоземной не будет стрелять, потому-что вычно будут отвлекать огрызающиеся земляне, которые будут запускать баллистические ракеты, а то и ПРО#1365776SVlad=159137488А зачем с геостационара? Можно и с низкой орбиты - всё равно землянам реально там ничем не достать. К тому же истребитель не получит никаких предупреждения, что его обстреливают, пока гореть не начнёт. Ну и наконец, даже если всё предыдущее не сработало, то виляющий от орбитального лазера истребитель уже фактически выведен из боя. #1365682zbd666=159147555вобщето лазером даже по активно маневрирующему самолету в атмосфере уже с геостанционара хреново попадать - пока свет от самолета дошел до нас - расчет корректировок выстрел - подлет лазерного луча после обнаружения визуально цели - где-то 1/4 секунды , за которые самолет на дозвуке сместится на почти сотню метров - ну расчтал комп есго скорость а пилот резко вправо взял и сместился на 70м вперед и на 30 м врпаво и лазер мимо - если активно маневрирует по курсу - то лазером например с геостанционара хрен по самолету попадеш - только множество лазеров бьющими залпом по типу пво кораблей 2 мировой - лупит полсотни зениток по 1 самолету - хоть 1 да попадет ито не факт что залпом с 1 раза накроет..
Отредактировано «zbd666» 07.04.2021 19:03:33
#1365439Anonymous=159208586Revan #1365293
> Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится.
Там проблема не в скорости вычислений. Проблема в точности входных данных и точности модели.
> Не путайте астрономию и наведение по радарам.
> Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды.
Земным не нужно. А тем кто стреляет по пассивным сенсорам с космических расстояний или корректируется из облака плазмы очень даже нужно. Тут у нас сайфай, не все ж лохи как земляне. Тут у нас как раз именно что астрономия.
> Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
С точки зрения наведения лазеры выигрывают у кинетики на любых расстояниях потому что летят со скоростью света и потому что стрелятор лазером и его сенсор находится у вас на корабле, его не надо впихивать в ограничения ракеты. А так конечно у лазера полно недостатков.
> А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении.
а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях.
Я смотрю нить спора уже потерялась.
Я напомню, мой тезис был что для оружия на межзвездном флоте истребитель сбить не составляет проблемы. Потому что это оружие расчитано для боя на космических скоростях с космическим ускорением на космических расстояниях, и если уж на то пошло, планеты это часть космоса где могут притаится враги.
> То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
> 1. когда подлётное время меньше минуты;
> 2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Замечательно.
Стреляем нищим рейлганом на 20 км/с с 160 км (низкая орбита) - подлетное время 8 секунд.
Стреляем таким нищим рейлганом с 2000км - время подлета 100секунд.
Потом вспоминаем что наша космическая цель тоже уворачивается на много ж, даже если там формы жизни на борту. То есть мы не знаем куда оно увернется в ходе маневра, но знаем что далеко не улетит. Значит нам был бы очень полезен режим стрельбы "по площадям" и еще залпом, и еще залпом всего флота. Просто вот банальная примитивная тактика нам диктует такие возможности. Уж очень у нас от этого вырастут боевые возможности.
И в общем накрываем истребитель залпом. Боеприпасы используем минимально пробивающие земную атмосферу - килотонно-тнт рельсы нам тут ненужны. И даже частить ими ненужно - воздушной волной все собьет.
И это я еще про рейлганы на 100км/с не вспоминал. Потому что 10-20км/с в вакууме это тащемта земные технологии.
И про корректируемые боеприпасы к рейлгану тоже пока забыл.
> Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
Вы как то к этому с испугу относитесь. Почитайте про флотское ПВО времен второй мировой которое из орудий которыми можно было завалить крейсер стреляло по самолетам, или ракеты ПВО с ЯБЧ времен 60-х - 80-х.
Что бы летать между планетами хотя бы месяцами, нужна именно такая энергетика, в этом суть сайфая. Если вы можете нормально летать в космосе вы оперируете именно что по порядку величин энергиями ядерных взрывов. И вооружение межзвздного флота оно такое, какие корабли такое и оружие. Грубо говоря там любой отдельный выстрел по порядку величины как ядерная бомба, а главные калибры оперируют килотоннами точно, а то и мегатоннами. В том числе ЯО на торпедах. В том числе потому что сложно попасть из за маневров цели.
Но если автор хочет, можно подогнать параметры так что бы до самолета было сложно достать. Очень мелкие боеприпасы, отстутвие коррекции, низкая скорострельность, отсутствие настроек скорости, использование рейлганов только против стационарных целей. Короче рейлганы местами хуже чем у землян сейчас :D
Отсутствие на борту вооружение предназаначенного для войны в атмосфере, отстутвие достаточно развитых бортовых мастерских не позволяющих нужное изготовить(модифицировать), вооружение с затрудненной модификации и так далее.
Короче если очень тщательно ограничивать технологии и возможности пришельцев то можно. #1365396Anonymous=159218276Anonymous 1364975
> При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
Там проблема еще в том что земная ПВО это частный случай guided missile warfare, а во вселенной автора лазоры не работают. То есть не надо в интернете находить инструкции к ПВО, достаточно анализа сигналов земной техники видимой с орбиты, в том числе анализ изображений этой техники - вместе с логичными допущениями. Вокруг планеты крутятся спутники есличо, на планете работают радары и системы связи, летают реактивные самолеты. Из этого всего можно в общих чертах вывести уровень боевых земных ракет и их модус операнди, И это даже без особого разгребания интернета - это базовое умение в военную разведку. Инопланетяне умеют в guided missile warfare, им вполне достаточно косвенных признаков что бы установить земные возможности и они в принципе знают как с этими возможностями боротся.
> Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче.
Спасибо Анон! Приятно что тут есть адекватные люди!#1365311kontra23=159227294Ну и совсем забыл!
darth-biomech - логика в методах секретности у инсектоидов всё же есть ;) Да. своеобразная но всё же рабочая)) Не зря же ребята развились )))
Ну и да, я за начало диалога, так как контакт уже состоялся.
Но начинать его словами "Мы пришли с миром!" явно не стоит. Люди напрягутся и спросят в ответ "Тааак, значит был вариант что пришли бы с войной? Да?" ;)
Отредактировано «kontra23» 06.04.2021 21:10:09
#1365309kontra23=159227449Вопрос знатокам - у кого из комментаторов есть военное или хотя бы профильное образование? )))#1365293Revan=159229753#1364886
// И из за огромной скорости наводить на эту цель что угодно (лазор, ракету) - очень сложно. Потому что маленькая ошибка при огромной скорости приводит к тому что цель уже далеко улетела. Точность систем наведения должна быть тем выше чем выше скорость.//
Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится. Не путайте астрономию и наведение по радарам. Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды. Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении. а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях. То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
1. когда подлётное время меньше минуты;
2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
#1365281Anonymous=159231971Д'артаньян #1365263,
>>>> Только говорит он это не из-за добивания выживших
>>И вы это знаете откуда?
Уже написал: на предыдущей странице командор думал оставить обломки и выживших для сохранения директив. А оставить неизвестным дикарям - судьба ничем не лучше, чем добить. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
>>>>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>>Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ.
Некоторые вещи, вроде "не выставляй нашу цивилизацию агрессивными мудаками перед дикарями, ибо потом задолбаешься нормальные отношения выстраивать" должны быть очевидны.
>>А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
И в смежном облачке говорит "возможно, директивы уже нарушены". То есть, произошел контакт выжившего и дикарей. Вероятно, выжившего уже утащили с места крушения. В этом случае все их попытки кинетической секретности приведут только к усугублению.
А теперь встречный вопрос: где командор ГОВОРИТ, что военная операция по вытаскиванию выживших предпочтительнее переговоров? Вы ведь такую позицию заняли. Строго противоположную моей.
>>То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ.
Вам вот раньше ничего не мешало использовать свои "ДОМЫСЛЫ" про подавители инерции, управляемое и не горящее в атмосфере кинетическое вооружение, дронов и попёрдывающих маневровыми двигателями крейсеров, ловко глушаших всю технику землян.#1365278Anonymous=159232173>Краткий ликбез на тему специального оборудования - все современные системы
>постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR
Хосспади, анон, ты сэкономил мне две страницы писанины, как раз собирался начать пояснять дальше про DDS, SDR и синтезированные апертуры.#1365276Anonymous=159232513>То есть, вы уверены, что за несколько недель изучения необъятной
>инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к >чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001%
>контента
Вообще-то понятия "оружие","конфликт","правительство" пришельцам знакомо. Логично, что обнаружив на планете работающую ПВО они начнут прицельно, используя ИИ раскапывать информацию об этом ПВО и реальных возможностях земного оружия. Стратегическое планирование, my ass!
И 0.0001% - абсолютно побоку. Wikipedia - заметная нода в графе связей интернета, очень быстро станет ясно, что это общемировое хранилище. И там достаточно информации для общего понимания.
>и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян
>есть - ну очень весело.
Какие бы унобтаниевые наноимпланты у тех инопланетян не были в ходу, манипуляция базовыми физическими величинами (электрическое и магнитные поля) им известна. При наличии ИИ и роботов (а на такого размера посудине должна быть ремонтная мастерская) повторить необходимые железки как-нибудь смогут.
>Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся
>недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобами
Самый реалистичный вариант на самом деле.
> либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ. Вы блин эту страницу вообще читали? Вы телепат? Автора вам телепатически сообщил?
То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ. А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
> Только говорит он это не из-за добивания выживших
И вы это знаете откуда?#1365251zbd666=159234740начали с эвакуации закончили экстерминатусом планеты ..... можно еще солнце взорвать , чтоб уж наверняка всю систему разнесло ....#1365247Anonymous=159234999> То есть, вы уверены,
Да, уверен.
> что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему,
Понимаете, земное ПВО это не волшебная принцесса-лунорог.
Земное ПВО это частный случай guided missile warfare.
Если вы мне сейчас будете рассказывать что нарисованные в комиксе пришельцы (после заявления автора о том что лазоры сосут) не умеют в guided missile warfare (хотя их шаттл очень даже увидел своим стандартным оборудованием что в него ракета летит)- я вам долго и демонстративно буду ржать в лицо, плюяся слюной.
Пришельцы в guided missile warfare умеют лет на 500(или сколько там) лучше землян. Вот представьте что испанский галеон решил выплыть против современного фрегата. Кто кого вы сказали заборет? Галеон? Потому что у него пушег больше? Нюню.
> и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
Видите ли батенька, изучать якобы "необьятную" инфопомойку будут не двачеры. А аналитики военной разведки. И ученые специалисты в нужных областях. И искуственные интеллекты которые будут это изучение сделать с компутерной скоростью инопланетных компутеров.
Почеркиваю, не говно а специалисты, туго знающие свое дело. Я знаю что в раше живой специалист это вымирающий вид и вы таких никогда не видели, но все же.
А воевать будут разумные существа которых готовили и тренировали к встрече с *неизвестным* противником. Тоже специалисты. Опять же - потому что мы предполагаем нетупых инопланетян.
Второе - вот представим сейчас у землян будет содержимое всего интернета(арпанета) 1986 года. Как вы думаете сами, какие это будут обьемы если в то время обьем озу очень больших компутеров был в мегабайты, а обычным считался обьем памяти в сотни килобайт (ibm pc и его разновидности)? Содержимое ВСЕГО ИНТЕРНЕТА ЗЕМНОЙ ЦЫВИЛИЗАЦИИ 1986года будет занимать один не очень большой винчестер, а скорее всего не очень большую флешку. И вот пришельцы по отношению к нам находятся примерно в таком же положении.
> И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование
Краткий ликбез на тему специального оборудования - все современные системы постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR (https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio ). По сути вы программируете радиоэфир. Так вот, современные военные системы они контролируют (плюс минус, антенные тракты там мешают и тп) весь радиоэфир, все частоты. То есть для того что бы заглушить любую систему - нужна программа-алгоритм и всё. Да, система может не тянуть сложные сигналы, производителности компа не хватит и все такое - но это то что условно можно назвать "мощностью". С компами показанными у пришельцев они в состоянии глушить землян собранным наколенке за 15 минут радиолюбительским говном следущие лет сто.
> которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Теоретически авторским произволом все может быть, но нет. Для того что бы такого оборудования на кораблях не было нужно что бы пришельцы
а) перестали использовать электромагнитный спектр в военных целях.
б) считали что эм спектр не будет использован вероятным (неизвестым) противником.
Что в принципе возможно - но оставит большие сомнения на тему научности фантастики и разумности пришельцев, но тем не менее. Только вот проблема в том что отстутвие радиоантенн антенн и приемно-передающего тракта пришельцев не остановит (напомню что с компутерами у них все очень в порядке). Они нужное оборудование изготовят.
Вот вам пример - американский авианосец. Пусть на нем внезапно возникнет необходимость в мушкете, пусть по условиям задачи они не могут его с большой земли привезти. Как вы думаете, что они будут делать? Правильно - сделают. На любом крупном(!) боевом корабле нормальной морской державы стоит целый цех который нужен что бы да - изготавливать запчасти. Угодайте почему?
Те же британские крейсера времен ВМВ2 могли делать себе запчасти почти ко всему кроме всяких гиганских вещей типа гребного вала. В том числе потому что британцы их затачивали на гораздо худшую логистику (запчасти долго не привезут) и возмоджность саморемонта была одной из важных чисто военных характеристик. Я вам даже больше скажу, разнообразные топовые 3д принтеры по металлу способные печатать даже лопатки двигателей(хотя этого конечно никто не делает) вот прямо сейчас являются частью оборудования мастерских на американских авианосцах.
Очевидно, что на космических расстояния тут все еще больше усугубляется. Если у вас корабль встанет в море, то его эвакуируют. До эвакуации из космоса, где летают годами-десятилетиями и годы пройдут пока ктото узнает что вас нужно спасать - вы просто можете не дожить. Деталь для СЖО вам нужна вот прямо сейчас и без нее вы умрете через пару дней когда сдохнет аварийная СЖО.
А для военного дела все еще боле усугубляется. Вот у вас инопланетные враги и у них ракеты наводятся по нейтрино - а у вас более прогрессивные системы на тахионах. Щито делать? Правильно - быстро командовать нанофабберам штамповать нейтринные глушики. Благо чертежи у вас есть, а если нету то на борту ученые и инженеры, справятся.
ГИДРА ДОМИНАТУС
Зависит от определения "прямого попадания". В принципе, ЕМНИП мегатонный заряд промахнувшийся всего на несколько километров уже кораблю разве что краску попортит. Килотонные наверное и вовсе что-то могут повредить только уткнувшись в цель вообще вплотную.
В качестве ПРО для вакуума можно стрелять из ускорителя не болванкой, а горстью шариков - площадь поражения выше, а ракете хватит и шарика. Со стрельбой шариками в атмосферу могут быть сложности, но вариант тоже в принципе возможный.
Уже обсуждали же не раз. Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет - летят по модели земли и инерциальной навигации по заранее введённым координатам. Ракеты ПРО просто не долетят до космоса. Противоспутниковые ракеты - зверь крайне редкий - уж от 2-3 ракет, медленно и печально поднимающихся из гравитационного колодца крейсер должен суметь отбиться.
А истребитель, уклоняющийся от ракет ПВО, летает примерно так:
https://youtu.be/qUjX1RntqVw?t=126
Тут уже не до прицеливания.
> Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится.
Там проблема не в скорости вычислений. Проблема в точности входных данных и точности модели.
> Не путайте астрономию и наведение по радарам.
> Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды.
Земным не нужно. А тем кто стреляет по пассивным сенсорам с космических расстояний или корректируется из облака плазмы очень даже нужно. Тут у нас сайфай, не все ж лохи как земляне. Тут у нас как раз именно что астрономия.
> Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
С точки зрения наведения лазеры выигрывают у кинетики на любых расстояниях потому что летят со скоростью света и потому что стрелятор лазером и его сенсор находится у вас на корабле, его не надо впихивать в ограничения ракеты. А так конечно у лазера полно недостатков.
> А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении.
а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях.
Я смотрю нить спора уже потерялась.
Я напомню, мой тезис был что для оружия на межзвездном флоте истребитель сбить не составляет проблемы. Потому что это оружие расчитано для боя на космических скоростях с космическим ускорением на космических расстояниях, и если уж на то пошло, планеты это часть космоса где могут притаится враги.
> То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
> 1. когда подлётное время меньше минуты;
> 2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Замечательно.
Стреляем нищим рейлганом на 20 км/с с 160 км (низкая орбита) - подлетное время 8 секунд.
Стреляем таким нищим рейлганом с 2000км - время подлета 100секунд.
Потом вспоминаем что наша космическая цель тоже уворачивается на много ж, даже если там формы жизни на борту. То есть мы не знаем куда оно увернется в ходе маневра, но знаем что далеко не улетит. Значит нам был бы очень полезен режим стрельбы "по площадям" и еще залпом, и еще залпом всего флота. Просто вот банальная примитивная тактика нам диктует такие возможности. Уж очень у нас от этого вырастут боевые возможности.
И в общем накрываем истребитель залпом. Боеприпасы используем минимально пробивающие земную атмосферу - килотонно-тнт рельсы нам тут ненужны. И даже частить ими ненужно - воздушной волной все собьет.
И это я еще про рейлганы на 100км/с не вспоминал. Потому что 10-20км/с в вакууме это тащемта земные технологии.
И про корректируемые боеприпасы к рейлгану тоже пока забыл.
> Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
Вы как то к этому с испугу относитесь. Почитайте про флотское ПВО времен второй мировой которое из орудий которыми можно было завалить крейсер стреляло по самолетам, или ракеты ПВО с ЯБЧ времен 60-х - 80-х.
Что бы летать между планетами хотя бы месяцами, нужна именно такая энергетика, в этом суть сайфая. Если вы можете нормально летать в космосе вы оперируете именно что по порядку величин энергиями ядерных взрывов. И вооружение межзвздного флота оно такое, какие корабли такое и оружие. Грубо говоря там любой отдельный выстрел по порядку величины как ядерная бомба, а главные калибры оперируют килотоннами точно, а то и мегатоннами. В том числе ЯО на торпедах. В том числе потому что сложно попасть из за маневров цели.
Но если автор хочет, можно подогнать параметры так что бы до самолета было сложно достать. Очень мелкие боеприпасы, отстутвие коррекции, низкая скорострельность, отсутствие настроек скорости, использование рейлганов только против стационарных целей. Короче рейлганы местами хуже чем у землян сейчас :D
Отсутствие на борту вооружение предназаначенного для войны в атмосфере, отстутвие достаточно развитых бортовых мастерских не позволяющих нужное изготовить(модифицировать), вооружение с затрудненной модификации и так далее.
Короче если очень тщательно ограничивать технологии и возможности пришельцев то можно.
> При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
Там проблема еще в том что земная ПВО это частный случай guided missile warfare, а во вселенной автора лазоры не работают. То есть не надо в интернете находить инструкции к ПВО, достаточно анализа сигналов земной техники видимой с орбиты, в том числе анализ изображений этой техники - вместе с логичными допущениями. Вокруг планеты крутятся спутники есличо, на планете работают радары и системы связи, летают реактивные самолеты. Из этого всего можно в общих чертах вывести уровень боевых земных ракет и их модус операнди, И это даже без особого разгребания интернета - это базовое умение в военную разведку. Инопланетяне умеют в guided missile warfare, им вполне достаточно косвенных признаков что бы установить земные возможности и они в принципе знают как с этими возможностями боротся.
> Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче.
Спасибо Анон! Приятно что тут есть адекватные люди!
darth-biomech - логика в методах секретности у инсектоидов всё же есть ;) Да. своеобразная но всё же рабочая)) Не зря же ребята развились )))
Ну и да, я за начало диалога, так как контакт уже состоялся.
Но начинать его словами "Мы пришли с миром!" явно не стоит. Люди напрягутся и спросят в ответ "Тааак, значит был вариант что пришли бы с войной? Да?" ;)
// И из за огромной скорости наводить на эту цель что угодно (лазор, ракету) - очень сложно. Потому что маленькая ошибка при огромной скорости приводит к тому что цель уже далеко улетела. Точность систем наведения должна быть тем выше чем выше скорость.//
Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится. Не путайте астрономию и наведение по радарам. Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды. Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении. а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях. То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
1. когда подлётное время меньше минуты;
2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
>>>> Только говорит он это не из-за добивания выживших
>>И вы это знаете откуда?
Уже написал: на предыдущей странице командор думал оставить обломки и выживших для сохранения директив. А оставить неизвестным дикарям - судьба ничем не лучше, чем добить. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
>>>>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>>Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ.
Некоторые вещи, вроде "не выставляй нашу цивилизацию агрессивными мудаками перед дикарями, ибо потом задолбаешься нормальные отношения выстраивать" должны быть очевидны.
>>А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
И в смежном облачке говорит "возможно, директивы уже нарушены". То есть, произошел контакт выжившего и дикарей. Вероятно, выжившего уже утащили с места крушения. В этом случае все их попытки кинетической секретности приведут только к усугублению.
А теперь встречный вопрос: где командор ГОВОРИТ, что военная операция по вытаскиванию выживших предпочтительнее переговоров? Вы ведь такую позицию заняли. Строго противоположную моей.
>>То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ.
Вам вот раньше ничего не мешало использовать свои "ДОМЫСЛЫ" про подавители инерции, управляемое и не горящее в атмосфере кинетическое вооружение, дронов и попёрдывающих маневровыми двигателями крейсеров, ловко глушаших всю технику землян.
>постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR
Хосспади, анон, ты сэкономил мне две страницы писанины, как раз собирался начать пояснять дальше про DDS, SDR и синтезированные апертуры.
>инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к >чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001%
>контента
Вообще-то понятия "оружие","конфликт","правительство" пришельцам знакомо. Логично, что обнаружив на планете работающую ПВО они начнут прицельно, используя ИИ раскапывать информацию об этом ПВО и реальных возможностях земного оружия. Стратегическое планирование, my ass!
И 0.0001% - абсолютно побоку. Wikipedia - заметная нода в графе связей интернета, очень быстро станет ясно, что это общемировое хранилище. И там достаточно информации для общего понимания.
>и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян
>есть - ну очень весело.
Какие бы унобтаниевые наноимпланты у тех инопланетян не были в ходу, манипуляция базовыми физическими величинами (электрическое и магнитные поля) им известна. При наличии ИИ и роботов (а на такого размера посудине должна быть ремонтная мастерская) повторить необходимые железки как-нибудь смогут.
>Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся
>недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобами
Самый реалистичный вариант на самом деле.
> либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ. Вы блин эту страницу вообще читали? Вы телепат? Автора вам телепатически сообщил?
То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ. А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
> Только говорит он это не из-за добивания выживших
И вы это знаете откуда?
Да, уверен.
> что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему,
Понимаете, земное ПВО это не волшебная принцесса-лунорог.
Земное ПВО это частный случай guided missile warfare.
Если вы мне сейчас будете рассказывать что нарисованные в комиксе пришельцы (после заявления автора о том что лазоры сосут) не умеют в guided missile warfare (хотя их шаттл очень даже увидел своим стандартным оборудованием что в него ракета летит)- я вам долго и демонстративно буду ржать в лицо, плюяся слюной.
Пришельцы в guided missile warfare умеют лет на 500(или сколько там) лучше землян. Вот представьте что испанский галеон решил выплыть против современного фрегата. Кто кого вы сказали заборет? Галеон? Потому что у него пушег больше? Нюню.
> и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
Видите ли батенька, изучать якобы "необьятную" инфопомойку будут не двачеры. А аналитики военной разведки. И ученые специалисты в нужных областях. И искуственные интеллекты которые будут это изучение сделать с компутерной скоростью инопланетных компутеров.
Почеркиваю, не говно а специалисты, туго знающие свое дело. Я знаю что в раше живой специалист это вымирающий вид и вы таких никогда не видели, но все же.
А воевать будут разумные существа которых готовили и тренировали к встрече с *неизвестным* противником. Тоже специалисты. Опять же - потому что мы предполагаем нетупых инопланетян.
Второе - вот представим сейчас у землян будет содержимое всего интернета(арпанета) 1986 года. Как вы думаете сами, какие это будут обьемы если в то время обьем озу очень больших компутеров был в мегабайты, а обычным считался обьем памяти в сотни килобайт (ibm pc и его разновидности)? Содержимое ВСЕГО ИНТЕРНЕТА ЗЕМНОЙ ЦЫВИЛИЗАЦИИ 1986года будет занимать один не очень большой винчестер, а скорее всего не очень большую флешку. И вот пришельцы по отношению к нам находятся примерно в таком же положении.
> И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование
Краткий ликбез на тему специального оборудования - все современные системы постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR (https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio ). По сути вы программируете радиоэфир. Так вот, современные военные системы они контролируют (плюс минус, антенные тракты там мешают и тп) весь радиоэфир, все частоты. То есть для того что бы заглушить любую систему - нужна программа-алгоритм и всё. Да, система может не тянуть сложные сигналы, производителности компа не хватит и все такое - но это то что условно можно назвать "мощностью". С компами показанными у пришельцев они в состоянии глушить землян собранным наколенке за 15 минут радиолюбительским говном следущие лет сто.
> которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Теоретически авторским произволом все может быть, но нет. Для того что бы такого оборудования на кораблях не было нужно что бы пришельцы
а) перестали использовать электромагнитный спектр в военных целях.
б) считали что эм спектр не будет использован вероятным (неизвестым) противником.
Что в принципе возможно - но оставит большие сомнения на тему научности фантастики и разумности пришельцев, но тем не менее. Только вот проблема в том что отстутвие радиоантенн антенн и приемно-передающего тракта пришельцев не остановит (напомню что с компутерами у них все очень в порядке). Они нужное оборудование изготовят.
Вот вам пример - американский авианосец. Пусть на нем внезапно возникнет необходимость в мушкете, пусть по условиям задачи они не могут его с большой земли привезти. Как вы думаете, что они будут делать? Правильно - сделают. На любом крупном(!) боевом корабле нормальной морской державы стоит целый цех который нужен что бы да - изготавливать запчасти. Угодайте почему?
Те же британские крейсера времен ВМВ2 могли делать себе запчасти почти ко всему кроме всяких гиганских вещей типа гребного вала. В том числе потому что британцы их затачивали на гораздо худшую логистику (запчасти долго не привезут) и возмоджность саморемонта была одной из важных чисто военных характеристик. Я вам даже больше скажу, разнообразные топовые 3д принтеры по металлу способные печатать даже лопатки двигателей(хотя этого конечно никто не делает) вот прямо сейчас являются частью оборудования мастерских на американских авианосцах.
Очевидно, что на космических расстояния тут все еще больше усугубляется. Если у вас корабль встанет в море, то его эвакуируют. До эвакуации из космоса, где летают годами-десятилетиями и годы пройдут пока ктото узнает что вас нужно спасать - вы просто можете не дожить. Деталь для СЖО вам нужна вот прямо сейчас и без нее вы умрете через пару дней когда сдохнет аварийная СЖО.
А для военного дела все еще боле усугубляется. Вот у вас инопланетные враги и у них ракеты наводятся по нейтрино - а у вас более прогрессивные системы на тахионах. Щито делать? Правильно - быстро командовать нанофабберам штамповать нейтринные глушики. Благо чертежи у вас есть, а если нету то на борту ученые и инженеры, справятся.