#1364630Skink=154992966С человеческой точки зрения - спасение возможных выживших - самая приоритетная задача. И самое лучшее для этого - немедленно выходить на связь по любым доступным каналам и действовать дипломатией, но с позиции наезда, т.е.: "Эй, вы че тут совсем припухли, наши суда сбивать?! А ну пустили нас к месту крушения, отдали все что с него сперли, вернули всех кого поймали, и еще выдали виновных в инциденте, и все это быстраблять, а не то мы мирные алиены, но за братюнь разнесем вашу планетку вдребезги пополам!"#1364629Anonymous=154993518А жук то дело говорит. Всяко лучше, чем "отправить зондер-команду на втором шатле", который ляжет рядом с первым, но и не так фигово, как оккупация планеты.
Напомните капитану, что выжившим может быть Гхарр, и он лично за пушку побежит.#1364625SVlad=154993848Vaakom, Может, по луне жахнуть? Вон, у Лема в Фиаско люди тоже переговоры начали с подрыва местной луны. #1364624SVlad=154993999> Кикитик-27 в своём репертуаре.
Типичный инсектоид.))#1364622Vaakom=154994031Вариант кинетическим ударом хороший я считаю. Можно даже не по месту крушения а по лесу рядом - треугольником вокруг точки крушения. Так, чтобы начало переговоров поддержать.#1364619SVlad=154994244> > По хорошему бы им со свом правительством связаться
> У вас авторитарно-тоталитарное мышление батенька - чуть что бежать к главному.
Это больше не про авторитарность, а про ответственность - иногда бывают ситуации, что вот прямо здесь и сейчас самый главный/умный - это ты и есть, и справляться надо самому. Об этом и в реальности стали забывать, в результате чего случаются фукусимы, когда каждый чих чуть ли не лично министр энергетики одобрял, и то, наверное, просто потому, что ему уже некуда было передавать ответственность.#1364612Anonymous=154994924Кикитик-27 в своём репертуаре.#1364610darth-biomechАвтор=154995173#1364603
"По хорошему бы им со свом правительством связаться, а после и с людьми идти договариваться."
По хорошему да, но ответа правительства придется ждать где-то ~год. Коммандоры имеют полномочия действовать самостоятельно от имени Альянса в подобных ситуациях.#1364609Anonymous=154995174> По хорошему бы им со свом правительством связаться
У вас авторитарно-тоталитарное мышление батенька - чуть что бежать к главному.
Для пришельцев судя по нам известному контакт с другими цивилизациями в принципе норма жизни, хотя и редкая (как и факапы в процессе). Так что подозреваю начальников подобных экспедиций, вопервых, подбирают из крутых исключительных людей (разумных форм жизни), а вовторых выдают все полномочия на тему автономного принятия решений.
Если такой товарищ вместо принятия суровых решений побежит к правительству, это будет пренебрежения обязанностями. В которые входит принятие, возможно ошибочных, решений за которые его могут и сурово наказать. Но это риски его должности и работы.#1364603Anonymous=154996094По хорошему бы им со свом правительством связаться, а после и с людьми идти договариваться. Попутно разьясняя всю ситуацию. А то так и можно таких делов наворотить, что просто жуть.
Хотя оно и ясно. Хочется замять всё по тихому и без оглазки, так как иначе шапки вместе с головами полетят, что у капитана что у того горе исследователя, с именем звучащим так будто кто то просто покашлил.
Да и с людьми на официальном уровне што то делать прийдётся. Ибо с одной стороны то они взяли и ни за что про что сбили мирный шатл, а с другой стороны пришельцы нарушили закон войдя на запретную военную территорию, за что получили закономерный ответ ввиде ракеты.#1364589kontra23=154998093alexej
- "За производство они получить деньги может быть и смогут, а вот уже за поставку энергоносителей, при условии их отсутствия, уже нет." - что-то этого я не понял...
- "Да и те кто занимаются добычей обычно не занимаются производством моторов и так далее." - перепрофилирование производства? Не?)))
- "Так что в любом случае убытки в долгосрочной перспективе, а возможно и в краткосрочной будут," - наоборот, они отказываются от довольно дорогой добычи ископаемых и переключаются на дешевое производство энергоячеек или что там у вас. Вроде как раз больше прибыли чем убытков)))
- " Так что за этим "кем-то" быстро выедет весь Blackwater в полном составе, во главе с самим Дэвидом Бергером." и "будет конкурентное преимущество и война со всеми соседями." - Мне кажется вы слишком близко приняли сериал "Оккупированные" ;)
- "хотя и крайне сомнительно то что источник энергии с подобными характеристиками можно будет собрать кустарно." - ну хоть определились с его сложностью)) И то слава богу)) #1364423alexej=155022122#1364168,
>Выключите коммунистическую повесточку
И не включал, более того, даже если собеседник попросит рассказать о чём то подобном, я ещё подумаю, имеет ли это смысл. Боюсь что вы меня путаете с проповедником или чем-то подобным, но это к религии. Я могу поделиться знаниями, могу спорить, но навязывать свои идеи не стану.
>наличие иерархии правления не означает что общество делится на рабов и господ между которыми идет т.н. "классовая война".
Пожалуйста, если это возможно, не могли бы вы раскрыть более подробно, устройство общества пришельцев. Очень интересно.
Просто социология учит другому. Думаю что не стоит брать учебник ЧИО за 9 класс или русскоязычную коротенькую статью из википедии(хотя иллюстрация там вполне объективно раскрывает явление)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
Как по мне лучше обратиться к англоязычным источникам, хотя бы к той же самой википедии. Там вопрос раскрыт гораздо более подробно.
kontra23,
#1364224
За производство они получить деньги может быть и смогут, а вот уже за поставку энергоносителей, при условии их отсутствия, уже нет. Да и те кто занимаются добычей обычно не занимаются производством моторов и так далее.
Так что в любом случае убытки в долгосрочной перспективе, а возможно и в краткосрочной будут, особенно если не удастся перепрофилироваться на новое производство.
Так что за этим "кем-то" быстро выедет весь Blackwater в полном составе, во главе с самим Дэвидом Бергером.
#1364227, а такой задачи и не ставилось, хотя и крайне сомнительно то что источник энергии с подобными характеристиками можно будет собрать кустарно.
Если они собираются на заводах среднего оснащения то у той страны где они будут производиться первыми - будет конкурентное преимущество и война со всеми соседями. Так как вы абсолютно верно написали о конкурентном преимуществе.
> засунуть под сукно не получится. Очень уж это лакомый кусок
Но лучше бы получилось, так как мировая война не лучшая штука.
#1364227kontra23=155071152alexej а вообще ваша самая большая проблема в том что вы не можете даже для себя решить как эти технологии устроены и насколько сложны.
Если они собираются Иваном/Джоном/Ляо в гараже и при этом не взрываются как атомная бомба при повреждении - то никто и не спросит ваши компании а власти не смогут это запретить.
Если они собираются на заводах среднего оснащения - то у той страны где они будут производиться первыми - будет конкурентное преимущество и стабильный доход сперва от военных, которым так-то важнее ТТХ и им не особенно заносят энергокомпании, а потом и гражданский сектор.
Если на их производство нужно сложное спецоборудование(тот же пресловутый коллайдер) то опять же сперва военные и монополия от государства, которое прижмёт любого кто покусится на один из столпов её основы защиты.
Так что в любом случае запрятывание такой игрушки как "технологию дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах" засунуть под сукно не получится. Очень уж это лакомый кусок ;)#1364224kontra23=155071537alexej наоборот! Я предлагаю всем этим корпорациям сверхприбыль!
Вот представьте себе заседание "Большинство предприятий, контролирующих все эти источники принадлежат крупному капиталу." Они сидят, едят и обсуждают планы мирового господства. Ну в общем всё как обычно на слёте богатеев. И здесь выходит кто-то на сцену.
- Добрый день господа держатели источников энергии. Я представляю вашему вниманию технологию дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах.
"Из зала раздаётся ворчание, кто-то хватается за нож, кто-то звонит Blackwater, а кто-то сразу генералу Дэвиду Бергеру"
- Подождите, не надо спешить. Я не предлагаю вам расстаться с вашими ресурсами, добыча которых очень затратна, я предлагаю вам освоить новые дешевые технологии! Вам больше не придётся разрабатывать карьеры и шахты, платить за оборудование, разведку и всё прочее. Вам просто нужно будет построить несколько заводов и поставлять уже готовые и работающие вещи. Представьте сколько вы сэкономите при этом! А если вы не понизите цены, то сотни процентов прибыли перейдут в тысячи и миллионы! Котельные и энергосети тоже за - им не надо содержать персонал и обслуживать котлы и печи. И это снова экономия! Производители авто тоже за! Новые машины будут производиться, старые дезинформироваться - а значит это деньги! Даже владельцы бензоколонок за! Им просто достаточно построить склад и получать те же деньги!!!
"Зал радостно гомонит, кто-то звонит генералу Дэвиду Бергеру договариваться на счёт подрядов и контрактов"
.
Как видно, те кто вы думаете что будут препятствовать - первые побегуд внедрять эти технологии.
#1364168darth-biomechАвтор=155079410#1364042
Выключите коммунистическую повесточку, наличие иерархии правления не означает что общество делится на рабов и господ между которыми идет т.н. "классовая война".#1364096alexej=155090622kontra23, на сегодняшний день в мире основными источниками энергии выступают в большей степени: уголь/торф, газ; в меньшей степени мирный атом, гидроэнергия; и наименьшая доля приходится на ветровую, нефть и так далее.
При этом в качестве топлива для транспорта выступает переработанная нефть.
Большинство предприятий, контролирующих все эти источники принадлежат крупному капиталу. У владельцев которого есть как непосредственное влияние на высших государственных чиновников - лоббирование интересов и тд, Так и собственные частные армии, так называемые ЧВК. - Достаточно многочисленные, хорошо обученные, отлично оборудованные, и с неплохой мотивацией.
Вы предлагаете, взять и уничтожить источники благосостояния всех этих уважаемых господ. Как вы думаете, как они отнесутся к подобной инициативе, пусть и со стороны государства? Смиренно всё отдадут или же будут бороться?
Если что, это тоже был риторический вопрос.
Кто победит, государство или сверх корпорации, от множества факторов зависит. Но шансы у корпораций есть, и не маленькие.
Будет ли государство дразнить гусей и разжигать войну с крупным капиталом, особенно если учитывать то что крупный капитал намертво спаян с механизмами его управления?
#1364066kontra23=155096528alexej
"Сам вопрос заключался в том, - будут ли продавцы производить товар который приносит меньше прибыли непосредственно для них. Хотя и более выгодный в перспективе, для всей цивилизации в целом."
Тогда ответ простой - Да.
Ну и немного подробнее. Ваша проблема в том что вы думаете "Они не дадут снизить прибыль!!!" Нет, наоборот, если государству попадут такие технологии - оно с радостью начнёт их продавать рекламируя и возможно даже(для секретности) рассказывая о прорыве своих учёных. Идея о том что энергокомпании воспрепятствуют этому не обоснованная, так как намного больше игроков поддержат такую вешь. Например те же военные мечтают получить такой энергодевайс, производители автомобилей(на волне зелёной энергетики) и прочие и прочие.
Так что повторюсь ещё раз - если технология будет реально дешевой - то да, государство поддержит внедрение.#1364042alexej=155105568#1363832
>нет же.
Значит общество у пришельцев не бесклассовое?
#1363848,
>Так всегда происходить, когда приходит alexej.
В своё оправдание могу написать, что я никогда не прихожу просто так, а только когда есть интересные данные которые можно показать собеседникам, чтобы они смогли взглянуть на проблему с другого ракурса.
И ещё я всегда проверяю информацию перед тем как писать.
> стадию "сча земляне изучат захваченные технологии и вломят пришельцам"
Исходные данные были изменены, смысл спорить с фактами.
kontra23
Технология производства, - технический процесс адаптированный под земные условия таким образом, чтобы была возможность производить что-либо силами самих землян и из земных материалов.
Сам вопрос заключался в том, - будут ли продавцы производить товар который приносит меньше прибыли непосредственно для них. Хотя и более выгодный в перспективе, для всей цивилизации в целом.
И вопрос был риторическим.
#1363942, вы хотите сказать что мир становится лучше от ничегонеделания?
Не думаю что человечество с таким подходом, слезло бы с деревьев.
Это наша с вами ОБЩАЯ реальность, и навсегда вы от неё не спрячетесь даже за книжными страницами.
#1363952, за верой это к религии, а наука это всегда знания. И научная фантастика тем и отличается от фантастики ненаучной, что опирается на эту самую "суровую реальность".
Отредактировано «alexej» 04.04.2021 09:11:40
#1364005Anonymous=155132190#1363952
поугорать над инфантильностью любителей НФ?#1363952Anonymous=155141720Да, кстати. alexej, если ты
не верящий в полезность НАУКИ РЕАЛИСТ
зачем ?! ты читаешь НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ?!
Напомните капитану, что выжившим может быть Гхарр, и он лично за пушку побежит.
Типичный инсектоид.))
> У вас авторитарно-тоталитарное мышление батенька - чуть что бежать к главному.
Это больше не про авторитарность, а про ответственность - иногда бывают ситуации, что вот прямо здесь и сейчас самый главный/умный - это ты и есть, и справляться надо самому. Об этом и в реальности стали забывать, в результате чего случаются фукусимы, когда каждый чих чуть ли не лично министр энергетики одобрял, и то, наверное, просто потому, что ему уже некуда было передавать ответственность.
"По хорошему бы им со свом правительством связаться, а после и с людьми идти договариваться."
По хорошему да, но ответа правительства придется ждать где-то ~год. Коммандоры имеют полномочия действовать самостоятельно от имени Альянса в подобных ситуациях.
У вас авторитарно-тоталитарное мышление батенька - чуть что бежать к главному.
Для пришельцев судя по нам известному контакт с другими цивилизациями в принципе норма жизни, хотя и редкая (как и факапы в процессе). Так что подозреваю начальников подобных экспедиций, вопервых, подбирают из крутых исключительных людей (разумных форм жизни), а вовторых выдают все полномочия на тему автономного принятия решений.
Если такой товарищ вместо принятия суровых решений побежит к правительству, это будет пренебрежения обязанностями. В которые входит принятие, возможно ошибочных, решений за которые его могут и сурово наказать. Но это риски его должности и работы.
Хотя оно и ясно. Хочется замять всё по тихому и без оглазки, так как иначе шапки вместе с головами полетят, что у капитана что у того горе исследователя, с именем звучащим так будто кто то просто покашлил.
Да и с людьми на официальном уровне што то делать прийдётся. Ибо с одной стороны то они взяли и ни за что про что сбили мирный шатл, а с другой стороны пришельцы нарушили закон войдя на запретную военную территорию, за что получили закономерный ответ ввиде ракеты.
- "За производство они получить деньги может быть и смогут, а вот уже за поставку энергоносителей, при условии их отсутствия, уже нет." - что-то этого я не понял...
- "Да и те кто занимаются добычей обычно не занимаются производством моторов и так далее." - перепрофилирование производства? Не?)))
- "Так что в любом случае убытки в долгосрочной перспективе, а возможно и в краткосрочной будут," - наоборот, они отказываются от довольно дорогой добычи ископаемых и переключаются на дешевое производство энергоячеек или что там у вас. Вроде как раз больше прибыли чем убытков)))
- " Так что за этим "кем-то" быстро выедет весь Blackwater в полном составе, во главе с самим Дэвидом Бергером." и "будет конкурентное преимущество и война со всеми соседями." - Мне кажется вы слишком близко приняли сериал "Оккупированные" ;)
- "хотя и крайне сомнительно то что источник энергии с подобными характеристиками можно будет собрать кустарно." - ну хоть определились с его сложностью)) И то слава богу))
>Выключите коммунистическую повесточку
И не включал, более того, даже если собеседник попросит рассказать о чём то подобном, я ещё подумаю, имеет ли это смысл. Боюсь что вы меня путаете с проповедником или чем-то подобным, но это к религии. Я могу поделиться знаниями, могу спорить, но навязывать свои идеи не стану.
>наличие иерархии правления не означает что общество делится на рабов и господ между которыми идет т.н. "классовая война".
Пожалуйста, если это возможно, не могли бы вы раскрыть более подробно, устройство общества пришельцев. Очень интересно.
Просто социология учит другому. Думаю что не стоит брать учебник ЧИО за 9 класс или русскоязычную коротенькую статью из википедии(хотя иллюстрация там вполне объективно раскрывает явление)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
Как по мне лучше обратиться к англоязычным источникам, хотя бы к той же самой википедии. Там вопрос раскрыт гораздо более подробно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchy
https://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchical_organization
https://en.wikipedia.org/wiki/Organizational_structure
kontra23,
#1364224
За производство они получить деньги может быть и смогут, а вот уже за поставку энергоносителей, при условии их отсутствия, уже нет. Да и те кто занимаются добычей обычно не занимаются производством моторов и так далее.
Так что в любом случае убытки в долгосрочной перспективе, а возможно и в краткосрочной будут, особенно если не удастся перепрофилироваться на новое производство.
Так что за этим "кем-то" быстро выедет весь Blackwater в полном составе, во главе с самим Дэвидом Бергером.
#1364227, а такой задачи и не ставилось, хотя и крайне сомнительно то что источник энергии с подобными характеристиками можно будет собрать кустарно.
Если они собираются на заводах среднего оснащения то у той страны где они будут производиться первыми - будет конкурентное преимущество и война со всеми соседями. Так как вы абсолютно верно написали о конкурентном преимуществе.
> засунуть под сукно не получится. Очень уж это лакомый кусок
Но лучше бы получилось, так как мировая война не лучшая штука.
Если они собираются Иваном/Джоном/Ляо в гараже и при этом не взрываются как атомная бомба при повреждении - то никто и не спросит ваши компании а власти не смогут это запретить.
Если они собираются на заводах среднего оснащения - то у той страны где они будут производиться первыми - будет конкурентное преимущество и стабильный доход сперва от военных, которым так-то важнее ТТХ и им не особенно заносят энергокомпании, а потом и гражданский сектор.
Если на их производство нужно сложное спецоборудование(тот же пресловутый коллайдер) то опять же сперва военные и монополия от государства, которое прижмёт любого кто покусится на один из столпов её основы защиты.
Так что в любом случае запрятывание такой игрушки как "технологию дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах" засунуть под сукно не получится. Очень уж это лакомый кусок ;)
Вот представьте себе заседание "Большинство предприятий, контролирующих все эти источники принадлежат крупному капиталу." Они сидят, едят и обсуждают планы мирового господства. Ну в общем всё как обычно на слёте богатеев. И здесь выходит кто-то на сцену.
- Добрый день господа держатели источников энергии. Я представляю вашему вниманию технологию дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах.
"Из зала раздаётся ворчание, кто-то хватается за нож, кто-то звонит Blackwater, а кто-то сразу генералу Дэвиду Бергеру"
- Подождите, не надо спешить. Я не предлагаю вам расстаться с вашими ресурсами, добыча которых очень затратна, я предлагаю вам освоить новые дешевые технологии! Вам больше не придётся разрабатывать карьеры и шахты, платить за оборудование, разведку и всё прочее. Вам просто нужно будет построить несколько заводов и поставлять уже готовые и работающие вещи. Представьте сколько вы сэкономите при этом! А если вы не понизите цены, то сотни процентов прибыли перейдут в тысячи и миллионы! Котельные и энергосети тоже за - им не надо содержать персонал и обслуживать котлы и печи. И это снова экономия! Производители авто тоже за! Новые машины будут производиться, старые дезинформироваться - а значит это деньги! Даже владельцы бензоколонок за! Им просто достаточно построить склад и получать те же деньги!!!
"Зал радостно гомонит, кто-то звонит генералу Дэвиду Бергеру договариваться на счёт подрядов и контрактов"
.
Как видно, те кто вы думаете что будут препятствовать - первые побегуд внедрять эти технологии.
Выключите коммунистическую повесточку, наличие иерархии правления не означает что общество делится на рабов и господ между которыми идет т.н. "классовая война".
При этом в качестве топлива для транспорта выступает переработанная нефть.
Большинство предприятий, контролирующих все эти источники принадлежат крупному капиталу. У владельцев которого есть как непосредственное влияние на высших государственных чиновников - лоббирование интересов и тд, Так и собственные частные армии, так называемые ЧВК. - Достаточно многочисленные, хорошо обученные, отлично оборудованные, и с неплохой мотивацией.
Вы предлагаете, взять и уничтожить источники благосостояния всех этих уважаемых господ. Как вы думаете, как они отнесутся к подобной инициативе, пусть и со стороны государства? Смиренно всё отдадут или же будут бороться?
Если что, это тоже был риторический вопрос.
Кто победит, государство или сверх корпорации, от множества факторов зависит. Но шансы у корпораций есть, и не маленькие.
Будет ли государство дразнить гусей и разжигать войну с крупным капиталом, особенно если учитывать то что крупный капитал намертво спаян с механизмами его управления?
"Сам вопрос заключался в том, - будут ли продавцы производить товар который приносит меньше прибыли непосредственно для них. Хотя и более выгодный в перспективе, для всей цивилизации в целом."
Тогда ответ простой - Да.
Ну и немного подробнее. Ваша проблема в том что вы думаете "Они не дадут снизить прибыль!!!" Нет, наоборот, если государству попадут такие технологии - оно с радостью начнёт их продавать рекламируя и возможно даже(для секретности) рассказывая о прорыве своих учёных. Идея о том что энергокомпании воспрепятствуют этому не обоснованная, так как намного больше игроков поддержат такую вешь. Например те же военные мечтают получить такой энергодевайс, производители автомобилей(на волне зелёной энергетики) и прочие и прочие.
Так что повторюсь ещё раз - если технология будет реально дешевой - то да, государство поддержит внедрение.
>нет же.
Значит общество у пришельцев не бесклассовое?
#1363848,
>Так всегда происходить, когда приходит alexej.
В своё оправдание могу написать, что я никогда не прихожу просто так, а только когда есть интересные данные которые можно показать собеседникам, чтобы они смогли взглянуть на проблему с другого ракурса.
И ещё я всегда проверяю информацию перед тем как писать.
> стадию "сча земляне изучат захваченные технологии и вломят пришельцам"
Исходные данные были изменены, смысл спорить с фактами.
kontra23
Технология производства, - технический процесс адаптированный под земные условия таким образом, чтобы была возможность производить что-либо силами самих землян и из земных материалов.
Сам вопрос заключался в том, - будут ли продавцы производить товар который приносит меньше прибыли непосредственно для них. Хотя и более выгодный в перспективе, для всей цивилизации в целом.
И вопрос был риторическим.
#1363942, вы хотите сказать что мир становится лучше от ничегонеделания?
Не думаю что человечество с таким подходом, слезло бы с деревьев.
Это наша с вами ОБЩАЯ реальность, и навсегда вы от неё не спрячетесь даже за книжными страницами.
#1363952, за верой это к религии, а наука это всегда знания. И научная фантастика тем и отличается от фантастики ненаучной, что опирается на эту самую "суровую реальность".
поугорать над инфантильностью любителей НФ?
не верящий в полезность НАУКИ РЕАЛИСТ
зачем ?! ты читаешь НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ?!