#1546799Anonymous=58893744>>То есть вы утверждаете что никто не погибает в мирное время от удара током при эксплуатации неисправных электроприборов?
С тех пор, как в электропроводку были добавлены от 3 до 5 уровней защиты а напряжение стало переменным - уровень смертности от ударов током от электроприборов сопоставим со смертностью от ударов молниями. Пожары да - другое дело. Но они не происходят если уронить вклчюенный чайник.
>>Вот как раз сотни тысяч трупов по телеку и не показывают.
Конечно не показывают, это 18+ и наверняка ещё парочку законов нарушает. Тем не менее есть официлные, неофициальные, косвенные свидетельства и свидетельства в обход блокировок. И суммарные потери уже давно пошли на сотни тысяч.
>>вы совершаете исследовательскую научную экспедицию
Да, если этот магазин и его окрестности не нанесены ни на одну существующую карту. Правда я сомневаюсь в существовании таких.
>>что должны предъявить земляне если они его не нашли физически?
Очевидно земляне должны перерыть всю округу, заглянуть под каждый куст, проанализировать каждую волчью какашку на предмет нанитов, допустить к поисковой операции делегацию пришельцеев и в итоге найти тело. Правда это всё уже невозможно, т.к. Неа была выдана другая версия событий. Но суть та же - найти любой ценой.
>>Ибо пришельцам необходимо для начала найти особняк, затем выйти на траекторию выстрела
....бла-бла-бла...
Это всё было бы проблемой, если бы Квантум не гулял по земным сетям как у себя дома, а пушки на космическом крейсере наводились вручную а не автоматическим баллистическим вычислителем, без которого космической цивилизации в принципе не построить. Для высокоскоросного лома с орбиты это будет легче чем попасть в стену в упор. Тагочи Альянса, те что с одним двигателем на ОЧЕНЬ длинный паровозик, в каждом рейсе решают куда более сложную задачу.
>>через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Серьёзно? Это та самая, которая работает только против медленно летящего мелкого мусора? Напомню что космос большой, 1-я космическая это медленно а 1т это мелко.
>> Или будете бить по всем особнякам?
...ну или просто бить по всем особнякам. Сразу ПО ВСЕМ, если эти аборигены тупы, агресивны и могут стать проблемой в скором времени.
>>Политики прекрасно помнят участь туземных народов после прихода конкистадоров.
У этих политиков плохая память, узкий кругозор и отсутствие логики. Во перых драться до последнего чтобы повторить судьбу тех индейцев нет смысла - не поможет. Во вторых кроме всяких конкистадоров есть ещё всякие там ямало-ненецкие АО, где аборигенам просто предложили приходить и встраиваться в жизнь колонии (были конечно алкоголь и болезни, но тут всё в руках аборигенов).#1546797darth-biomechАвтор=58894928Ох как мне нравится когда приводят в пример события пятисотлетней давности в стиле "вот и сегодня будет точно так же". Ведь за эти пол-тысячелетия в человеческом сообществе не изменилось ведь совсем ничего, да? Ни в сфере морали, ни в сфере социального устройства, ни в сфере юридического права? Ни на йоту? А почем нынче негры на рынке? Феодалы, надеюсь, не лютуют и правом первой брачной ночи не злоупотребляют? Связи с простолюдинами для знати не возбраняются? Может хотя бы церковь воздерживается от применения мясорубки при допросах во время суда за ересь? Простите, я просто не знаю, я из параллельной вселенной где были Французская Революция, права человека, и все подобные вещи.
...И разумеется инопланетяне имеют продвинутые технологии, пролетели сотни световых лет, во всем подразумеваются лучше нас - но только не в плане устройства общества, по видимому - почему-то они должны руководствоваться варварской примитивной логикой и моралью. И разумеется, как и Колумб, набирают в ряды космических!моряков помимо принудительно завербованных в том числе и заключенных, обещая им амнистию за участие в экспедиции. \s
Простите, не удержался, читая всю эту шизодискуссию про предательства, казни и эмоции в качестве основания для насилия - в лучших традициях Линча.
#1546794SVlad=58895131> Политики прекрасно помнят участь туземных народов
Практика показывает ровно обратное. Политик предпочитает спать лично себя сейчас.
> Начните с разведки, вот вы пришелец, недавно в системе, как вы намерены обнаружить цель?
У них сильный ИИ шарится по интернету, а адреса особняков выуживаются из открытых данных. Что постоянно происходит в реальности уже много десятилетий.
> умудрится попасть вольфрамовым ломом, в цель величиной в несколько сотен метров, через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Баллистические ракеты, построенные по технологиями 70-80-х годов попадают в цель с точностью +-200 метров. Ожидать, что цивилизация, сотни лет назад освоившая межзвёздные перелёты, так не может, довольно наивно.
> в зону действия ПРО
Так оно только на низкой орбите и по медленным (по космическим меркам) целям может работать. На орбите высотой в 1000 км крейсер уже просто ни чем не достать. А даже баллистические ракеты 80-х годов поражают цели на большем расстоянии и в более сложных условиях, связанных с пуском с с земли и её кривизной.
Опять же вольфрамовый лом сбить сложнее чем бомбу - бомбу достаточно немного повредить, металлическую стрелу же придётся полностью разрушить. Ну и у обсуждаемого крейсера видно 32 ствола. Залп из 32 целей отразить сложнее. А сколько таких залпов подряд может сделать крейсер?
Ну и у крейсера в случае попадания в зону поражения ПРО будет возможность в течение пары минут наблюдать, как ракеты стратегической ПРО медленно и печально поднимаются из атмосферы планеты. Должно быть достаточно времени, что бы использовать свою ПРО.#1546790alexej=58899745Все эти разы, оппоненты alexej возразить в итоге по существу так и не смогли.
Ибо пришельцам необходимо для начала найти особняк, затем выйти на траекторию выстрела, при этом не входя в зону действия ПРО и умудрится попасть вольфрамовым ломом, в цель величиной в несколько сотен метров, через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Начните с разведки, вот вы пришелец, недавно в системе, как вы намерены обнаружить цель? Или будете бить по всем особнякам? А как вы определите где особняк, а где допустим санаторий.
Нет, ну вы серьёзно хотите опять повторить все те 50+ страниц?
Политики прекрасно помнят участь туземных народов после прихода конкистадоров. Поэтому драться будут до последнего. Погуглите судьбу туземцев, если желудок крепкий, то можете даже с картинками и фото.
Спойлер. Сговорчивость туземных вождей не спасла.
Отредактировано «alexej» 01.09.2023 15:36:50
#1546786SVlad=58902844Забавно, что все эти разы alexej с его шапкозакидательством разносили в пух и прах, наглядно показывая, что безнаказанно разбомбить землю может даже простой шаттл.
Когда же на орбите появится боевой крейсер, земные правительства не только не рискнут скрывать Гхарра, но и с радостью выдадут и майора, и лейтенанта за радаром, и расчёт ПВО, лишь уточнив, как мелко нарезать, и степень прожарки.
Потому что одно дело - принимать решения, сидя у бассейна в своём особняке, и точно зная, что лично ты не понесёшь вообще никакой ответственности. И совсем другое - когда ты точно знаешь, что тебя вместе с твоим особняком могут превратить в груду щебня одним высокоточным выстрелом вольфрамового лома из космоса, и никакое ПВО не поможет. В таких условиях политики становятся удивительно сговорчивыми.#1546736alexej=58923106То есть вы утверждаете что никто не погибает в мирное время от удара током при эксплуатации неисправных электроприборов?
Вот как раз сотни тысяч трупов по телеку и не показывают.
Получается что, когда вы заходите в неизведанный ранее магазин, для того чтобы открыть для себя и своей семьи новый торговый путь, вы совершаете исследовательскую научную экспедицию. А говорили что эпоха великих географических открытий уже прошла. Да какой там. В жизни всегда есть место открытиям. Вот оно "Эльдорадо" за углом.
Вот это кстати и плохо, что если бы всё кончилось нормально то Гхарра бы просто пожурили. Это и называется коррупция. Рука руку моет, а хвост помогает.
Но произошла катастрофа, и из-за действий героя погибли разумные, была утеряна дорогостоящая материальная часть и были нарушены директивы уровня содружества.
Выбросило тело при падении СА, что должны предъявить земляне если они его не нашли физически?
Точно, точно. Пришельцам земле грозить особо нечем. Камень достаточно массивный, необходимо для начала ещё найти, сцементировать чтобы он не развалился при входе в атмосферу, доставить к земле, и правильно нацелить.
Космос огромный, действительно огромный. И с каждым из пунктов будут проблемы. Особенно с нацеливанием. Если целью пришельцев не является геноцид разумеется.
Всё пересказывать не буду. Там рассуждений на десятки страниц. Заново в 19 раз, обсуждать это, смысла не имеет.
Отредактировано «alexej» 01.09.2023 08:55:47
#1546723Anonymous=58928077>>Последствия и от гранаты и от чайника одинаковые если ими уметь владеть.
Да, именно поэтому есть убившиеся в мирное время гранатой и нет убившихся чайником.
>>Вы верите всему что показывают по телеку? Грустно.
Да не, полтора года войны и десятки и сотни тысяч трупов - это всё заговор и мультики из телика.
>>Исследовательская экспедиция с целью разведки водных путей. Она не была научной исследовательской экспедицией.
Так она была исследовательской или не была? Потому что если ты декларируешь цель исследовать новые пути тогда научной а если цель доставить 10000т груза из Европы в Индию и затем обратно - тогда торговой. А если победить племена индейцев на восточном побережье америки и нагрбить золота - тогда военной.
>>49-50 страницы.
Ну, да, оторвать ему хвост Зане собирается, может быть даже не фигурально выражаясь после гибели шаттла. Но я как то всё ещё упустил момент когда Гхарр собирается быть сбитым при посадке, убить сопровождение и передать аборигенам образцы технологий.
Кстати, собираться оторвать и оторвать - разные вещи в правовых обществах и дисциплинированных иерархиях.
>>Так что, один пропавший без вести, на фоне практически полностью погибшего экипажа, особой роли в переговорах не сыграет.
Он играет огромную роль ведь факт его выдачи довольно достоверно показывает готовность аборигенов сотрудничать и их признание слабой позиции. А не выдача наоборот - показывает желание обмануть и воткнуть нож в спину при первом же намёке на возможность. И ещё показывает самоубийственную глупость и непредсказуемость.
Это мелкие детальки шаттла не поддаются достоверному учёту, а вот тело (1 шт или X кг) и выжывший член экипажа 1 шт - очень даже поддаются.
>>Вы ведь помните что пришельцам особо нечем угрожать планете.
Разве? Вы помните ту цитату про камни и гравитационный колодец? И то что ЛЮБОЙ современный (по меркам рхаров) корабль уже является оружием массового поражения, настолько опастным, что ни в коем случае не выдаётся в частные руки?#1546721alexej=58930689Эхэх, молоды вы похоже, иначе бы застали на аллее славы передовиков производства, сварщики там, токаря, бухгалтера в том числе и так далее.
Да какие придумки, просто перечитайте свои слова ещё раз Ядреный ПАФОС буквально стекает с экрана и шипит на столе.
Последствия и от гранаты и от чайника одинаковые если ими уметь владеть. Если же умения нет, то чайник убивает столь же надежно как и граната.
Вы верите всему что показывают по телеку? Грустно.
Послать командира может любой, а если в руках оружие то ещё и без последствий.
В телевизоре требуют жестоко наказать виновных, помните отца того паренька с крейсера Москва.
Исследовательская экспедиция с целью разведки водных путей. Она не была научной исследовательской экспедицией.
Вы давно знали продавца, ценили его за профессионализм, а он вас предал отправив на смерть ради своих корыстных побуждений. Вот он редиска.
49-50 страницы. Отчет сфальсифицирован и там полная отсебятина. Цитата начальника экспедиции. А вы придумываете то чего нет.
Э, нет. Исходить нужно от факта что пришельцы уже в бешенстве, СА ведь не сам по себе разбился. Так что, один пропавший без вести, на фоне практически полностью погибшего экипажа, особой роли в переговорах не сыграет.
А вот добровольно сотрудничающий пришелец, может кардинально поменять все расклады. Вы ведь помните что пришельцам особо нечем угрожать планете. Но земляне об этом пока не знают.
Как именно вам не понятно слово - вероятно?
А я уже кажется ответил что: "Хорошо, не будем пацака транклюкировать. Заменим на пожизненный эцих с гвоздями."
Отредактировано «alexej» 01.09.2023 06:47:51
#1546633Anonymous=58979628>>Для профессии бухгалтера есть свои привлекательные моменты, не требующие героизации профессии.
А если бы там был риск здоровью и жизни и вообще какая нибудь непредсказуемость - потребовались бы и аллеи славы, и гордость.
>>По вашим словам можно подумать что военные это даже не отдельная каста величественных воителей а прям генетически улучшенная раса.
Полностью ваши придумки.
>>Правила ТБ нужно соблюдать, и тогда обращение с любым оружием и взрывчаткой будут столь же безопасным как и обращение например с электрическим чайником.
...но иногда человек совершает небольшую ошибку и роняет под ноги чайник или там взведённую гранату... Последствия немного разные.
Кстати, в Уральском округе 2 случая на учениях в мирное время за последние 10 лет (о которых я читал в газетах).
>>Сегодня дураков нет за капиталистов и такую зарплату.
Да вот по телеку показывают, будто бы что то такое сейчас как раз на Украине происходит... Правда без штыковых атак, да и до пулемётов там ещё дойти надо по минам и под артобстрелом. Но они идут, толпами!
>>может и послать своего командира
В реальной жизни - не без последствий. Послать командира может только как минимум вся рота сразу.
>>Опять уходите от ответа.
Куда уж прямее и точнее ответил. И не надо сказок что вы то точно знаете как поступите. А какая статистика ответа на этот вопрос в среднем по обществу по факту случившегося я наверное и объяснять не должен - сами в новостях видите (точнее не видите потому что этого просто нет).
>>но и научной, экспедицию Колумба назвать можно только с большой натяжкой.
А какой тогда?
>>То он действительно их предал.
Ну я же говорил, кругом предатели. Меня например вчера в "Светофоре" предали написав БЗМЖ на ценнике типа масла.
*кстати, замыкание электропроводки в топ-3 причин пожаров.
>>вот если бы Гхарр просто поленился делать отчет и упустил те или иные факты
Что он с успехом собственно и сделал. Или рисуйте свой собственный комикс, где Гхарр заманивает шаттл под ракетный обстрел ракетами которые у них точно есть с замаскированной базы которая ну обязательно должна быть именно в этой точке, или не надо придумывать ему злого умысла.
>>риск перестать быть земным правительством если пришельцы отнесутся к землянам как конкистадоры к туземцам, всё равно есть.
А если к нему добавить риск взбесить вооружённую экспедицию высокоразвитой рассы поступив как японцы с залётными гайджинами... Короче нет, не перевешивает. Есть требование, его надо выполнять потому что торговаться нечем.
>>Вот поэтому военные на корабле вероятно захотят решить данный вопрос на месте.
Я где то пропустил страницу, на которой Зане решает выкинуть Гхарра из шлюза, предварительно открутив ему пару-тройку рук?
>>Что необходимо немного пожурить Гхарра и отпустить с миром?
Я уже сказал что хотел. Между "простить и отпустить" и расстрелом есть весь уголовный кодекс.#1546594alexej=59010890Эхэх... Романтика. Аж грустно стало.
Аллеи славы нужны для того чтобы обыкновенным гражданам было от чего испытывать гордость за свою страну, её сынов и дочерей. Собственно из названия это сразу понятно.
И для того чтобы романтически настроенные мальчики и девочки шли служить, за не особо большую зарплату и с не особо хорошими условиями труда.
Для профессии бухгалтера есть свои привлекательные моменты, не требующие героизации профессии.
По вашим словам можно подумать что военные это даже не отдельная каста величественных воителей а прям генетически улучшенная раса.
Правила ТБ нужно соблюдать, и тогда обращение с любым оружием и взрывчаткой будут столь же безопасным как и обращение например с электрическим чайником. А героически погибнуть может и простой делопроизводитель, величественно убившись о неисправный бытовой прибор.
И вы с чем-то путаете, Лезть в штыковую на пулеметы или стоять насмерть это вчерашний век. Сегодня дураков нет за капиталистов и такую зарплату.
Реальная жизнь это не компьютерная игра, В реальной жизни солдат может и послать своего командира.
Опять уходите от ответа. Но ладно. В любом случае непосредственно пострадавшие обыкновенно требуют как можно более сурового наказания для преступника.
Научной пользы не отменяют, но и научной, экспедицию Колумба назвать можно только с большой натяжкой.
Если от действий электрика непосредственно зависели жизни жильцов дома. Жители рассчитывали на профессионализм электрика. И электрик из корыстных побуждений своими действиями привел их к гибели. То он действительно их предал.
Э, нет, здесь был именно преступный умысел, вот если бы Гхарр просто поленился делать отчет и упустил те или иные факты тогда была бы преступная халатность. Здесь же именно подлог результатов исследований.
Ну как сказать, риск перестать быть земным правительством если пришельцы отнесутся к землянам как конкистадоры к туземцам, всё равно есть. И ценность добровольно сотрудничающего пришельца здесь перевешивает риски.
Вот поэтому военные на корабле вероятно захотят решить данный вопрос на месте. Чтобы виновные не ушли от расплаты. Спрятавшись за политикой и влиятельными родственниками.
Относительно расстрелов, сказать то что хотели? Что необходимо немного пожурить Гхарра и отпустить с миром? До следующего случая массовой гибели разумных по его вине?
Отредактировано «alexej» 31.08.2023 08:28:25
#1546552Anonymous=59047526#1546498
Ну ок, не военная диктатура, а всего лишь что-то что всегда по любому поводу карает высшей мерой наказания, припасенной для тех кто людей гробил или тысячами или с особым садизмом смакуя страдания своих жертв.
Совершил ошибку в суждении повлекшую смерть нескольких человек? разумеется расстрел!
Не написал в документах правду? Разумеется расстрел!
Не справился с управлением и вогнал автобус в дерево, чудом оставшись единственным выжившим? Разумеется расстрел!
Кинул бумажку и попал мимо урны? Разумеется расстрел!
И желательно прямо на месте я так понимаю, в стиле Судьи Дредда, да? Чего мелочится, а то столько еще преступников живыми гуляют, на всех может патронов не хватить.
И Нею надо тоже расстрелять, за то что она не выявила "предателя" и не шлепнула его до того как он повлек за собой смерть остальных.#1546545Anonymous=59049200>>В обоих случаях вина очевидна..
Кстати, вина то в обоих случаях очевидна... только трактуется по разным статьям с разными наказаниями. Может быть не принципиально разными, но уж точно оба варианта не будут впадать в крайности.
А ещё есть значительная вероятность того, что по итогу экспедиции (и намекаемых более значительных событий в дальнейшем) инцидент с гибелью шаттла и разбором залётов может оказаться забыт под грифом "конфиденциально" на 287 странице отчёта, до которой не каждый архивариус дочитает. И даже родственникам погибших военных не обязательно раскроют подробности и имя виновного.#1546543Anonymous=59049671>>Уровень риска крайне сложно поддаётся учёту в любой профессии.
Я что то не видел аллей памяти бухгалтеров, сбитых автобусом по пути на работу. Возможно потому что на аллею при всём желании не наберётся. Да и вообще в принципе, любая смерть на рабочем месте попадает в новости - это о чём то да говорит.
>>военные рискуют не больше чем допустим офисный служащий.
Разумеется больше. Обычые служащие не работают с оружием и взрывчаткой, да и собственно не ездят в командировки с элементами экстрима.
Да, а ещё у обычных служащих в контракте нет того самого пунктика, согласно которому если случится какое то дерьмо, то ты должен по первому же приказу лезть в самую жопу под страхом всяких неприятных кар.
>>Военный понимает куда соваться точно не стоит.
Нет. Военному приказали занять высоту №1234 и окопаться. Он занял и окопался, но штаб не сообщяет ему с какой вероятностью оценивает главный удар на этом направлении а с какой ему там балду гонять дял создания видимости. А враг не сообщит ему обычными или урановыми боеприпасами обстреляет его позиции завтра.
А может вообще прийти тот самый приказ пойти с голым задом на пулемёты и тогда вообще хз что, тут уже просто нет правильного и хорошего решения.
>>Ответьте прямо, какое наказание в описанных условиях вы бы потребовали.
Откуда я знаю? У меня нет сына чтобы его потерять. Я не знаю устроит ли меня решение суда или я сам мстить пойду. Я не знаю во что мне эта месть встанет и есть ли у меня что то более важное чем месть - ситуация абсолютно гипотетическая.
>>Разведка торговых путей та ещё наука.
Вы не поверите, но сесть на большой парусный корабль и поплыть куда то туда - это был единственный (и самый передовой) способ на следующие ~300 лет вперёд. А если взять с собой пушки то шансы вернуться резко повышались.
>>А ещё Колумб проверял какого цвета кровь у туземцев, измерял пыточным путем сколько у них золота и качество туземных женщин.
Что поделать, это были дикие люди дикого времени и их интересовали эти вопросы. Кстати, самый первый анатомический атлас человека был создан методом разрезания живых рабов в древнем Египте. Неприятно? А они это делали. А потом, на основе этих знаний начала развиваться научная (а не шаманская) медицина.
Так вот, бессмысленная жестокость и тупые корыстные цели не отменяют научной пользы от этих действий. Даже если всё то же самое можно было бы сделать значительно чище.
>>Он совершил подлог документов, тем самым предав своих товарищей, причём просто ради славы.
Ага, а электрик, недобросовестно изолирующий контакт, тем самым предаёт жильцов дома... Кругом одни предатели, а кто не предатель тот враг.
Вы вообще понимаете разницу между преступным умыслом и преступной халатностью? У этих терминов вроде как даже есть чёткие юридические определения чтобы ими так вот не разбрасывались к месту и не к месту.
>>Все тела могли не найти, они с большой высоты падали. А волки в лесу голодные.
И земное правительство конечно в лепёшку расшибётся и пойдёт на риск перестать быть земным правительством (или просто перестать быть) чтобы впарить эту версию Зане. Особенно ПОСЛЕ того, как свидетельнице Неа была выдана совсем другая версия.#1546536alexej=59053619Уровень риска крайне сложно поддаётся учёту в любой профессии. Вы слишком нагнетаете. Вне командировки военные рискуют не больше чем допустим офисный служащий.
В командировке же бывает очень по разному. Но риск военного на войне скорее даже ниже чем у гражданских там же. Просто в силу своего опыта, знаний и подготовки. Военный понимает куда соваться точно не стоит.
Например в штыковую на пулеметы через минные поля, то время безвозвратно прошло.
Шахиды тоже не всегда гибнут. Но поразить цель ценой своей жизни, это их главная задача. У военных задача иная. Слишком дорого обходится подготовка чтобы рисковать бесцельно. И вот об этом я и писал. Риск есть но он относительно небольшой. К чему там 70%? Прилететь может куда угодно.
Ответьте прямо, какое наказание в описанных условиях вы бы потребовали. Не прячьтесь за бумажкой с законом, от пули, осколка и штыка она не защищает.
О, моральную взятку ещё как можно вручить самому себе. В мыслях о будущей славе у него аж хвост встал на стрипе.
Разведка торговых путей та ещё наука. А ещё Колумб проверял какого цвета кровь у туземцев, измерял пыточным путем сколько у них золота и качество туземных женщин.
Целью Гхарра было прославить своё имя. Он совершил подлог документов, тем самым предав своих товарищей, причём просто ради славы. Он её точно получит.
Разумный к успеху шел. И пришел...
Полностью релевантный вопрос. Все тела могли не найти, они с большой высоты падали. А волки в лесу голодные.
Таким образом его вполне можно оставить, вопросы у пришельцев если и будут то не долго. Пропал без вести. Экая невидаль в авиакатастрофе. Можно например провести совместную поисково-спасательную экспедицию и разумеется ничего не найти.
Для чего он такой красивый нужен землянам?
Всё очень просто. Думаю что все помнят как происходило освоение американского и африканского контингентов европейцами. Продажа бус за золото и земли, наивным туземцами, незнающим их реальную стоимость. Геноцид(массовые убийства, предумышленное заражение инфекционными болезнями и так далее), экоцид(уничтожение кормовой базы и тому подобное). Американские индейцы например и по сей день живут в резервациях. А африканцы так и не избавились от колониального гнета.
Добровольно сотрудничающий пришелец сможет минимизировать риски продешевить, или продать что-то не то при взаимной торговле. И в принципе, верифицированная информация о внутреннем экономическом, политическом, социальном устройстве инопланетного общества будет бесценна при переговорах.
Гхарр должен был учитывать все риски. Таковы его должностные обязанности как специалиста. И фальсифицируя отчет он или не знал о возможности сбития, тогда он некомпетентен. Почему тогда он оказался на этой должности? Или знал, но осознанно скрыл данную информацию.
В обоих случаях вина очевидна..
Отредактировано «alexej» 30.08.2023 20:58:00
#1546530Anonymous=59056138А что вы все на жалость давите, и отчсаянно пытаетесь выставить все в таком свете словно Гарр ПЛАНИРОВАЛ быть сбитым внезапной ракетой и уже видел свое сопровождение как трупов ещё не знающих что они мертвые когда писал отчет?#1546528Anonymous=59056264>>США обидели
Ой, да ладно, прям образец справедливости, цивилизации и, главное, гуманизма.
>>Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Абсолютно нерелевантный вопрос. Вот если бы у Земли и Альянса были дипломатические отношения, подкреплённые хоть каким то военным, политическим или экономическим паритетом...
Гхарр конечно не в курсе что там готовятся переговоры, но должен понимать что выдача тел (живых и мёртвых) и технологий будет обязательным условием на них.
А его душевные терзания по поводу косяка тонко намекают, что на родине его совсем не ждёт смерть через тумба-юмба. Вы просто посмотрите в эти наполненные смертельным ужасом глаза на 5 кадре, выдающие готовность ухватиться за любую соломинку чтобы спасти свою шкурку.#1546523Anonymous=59057143alexej >
>>Военный это просто работа.
Нет, это не просто работа. Там есть кое-какие нюансы, связанные с риском умереть, а уровень риска крайне трудно поддаётся учёту.
>>Вы же описываете скорее шахидов-смертников.
Шахид-смертник умирает свероятностью 100%. Военный... от 0 до 70% (причём вариант 70+% реализовывался всего несколько раз за историю)и собственно смерть не является целью.
>>Они, то есть мирные люди на войне
К данной теме вообще никак не относятся. Как и мобилизованные, которые не давали своего согласия. Как и рабы в рабовладельческих обществах. Как и жертвы пандемии, которых можно было избежать выполняя элементарные правила безопастности.
>>Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
В том и отличие правового общества от анархии, что независимо от моего отношния и готовности выдавить глаза ложкой при первой же возможности, судебные приставы такой возможности мне не дадут. Не справедливо? А поколения родовой вендетты всех против всех чем то лучше?
>>Предал ради нескольких минут славы.
Предал кому? Тут как со взяткой, нельзя дать её самому себе.
>>Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным.
Да, он вёл разведку торговых путей. Или по вашему наука это только в белых халатах и исключительно в теоретических целях? О, а ещё он, внезапно, первым решился на практике проверить теорию сферическо земли (ну ладно, совсем не точно что первым, но всё таки).
>>Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Его целью совершенно определённо было избавиться от эскорта военных и внедриться в общество аборигенов под видом потерпевшего крушение учёного. Для чего он проанализировал политические карты, вычислил наиболее вероятное размещение замаскированных военных баз и заманил шаттл туда. Его выживание тоже было заранее рассчитано.#1546498alexej=59069742Государство с разрешенной смертной казнью это далеко не всегда диктатура. Вот взяли и ни за что, ни про что США обидели и ещё кучу почтенных демократий. Да уж, давненько их демократию с разрешенной смертной казнью никто военной диктатурой не называл.
Хорошо, убедили жалостливые вы наши. Вот только когда Гхарр отчет свой фальсифицировал, ослепленный тщеславием, жалел ли он солдатиков из роты сопровождения? Ну ладно, пускай это будет на вашей совести.
Хорошо, не будем пацака транклюкировать. Заменим на пожизненный эцих с гвоздями.
Но вопрос то остался:
"Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Не думаю что его выдадут если будет плодотворно сотрудничать.
В принципе ему уже должно быть абсолютно понятно своё дальнейшее будущее, одной пожизненной статьёй больше, одной меньше.
Насколько он в реальности патриотичен, и продаст ли родину, за вольную жизнь и неприкосновенность своей стильной, лоснящейся полосатой шкурки?"
Отредактировано «alexej» 30.08.2023 16:09:01
#1546493Anonymous=59073462Я все понял, просто alexej по какой-то причине очень хочет чтобы у инопланетян была военная диктатура. С расстрелами всех подряд по любому поводу и прочим весельем. Не понятно только нахуя...#1546443alexej=59097740Нет. Военный это просто работа. Вы же описываете скорее шахидов-смертников. Вот вы допустим работаете в офисе, делопроизводителем, огорчитесь ли вы если ваш коллега, обманом отправит вас на смерть?
На войне опасность вообще везде, и мирные граждане находятся даже в худшем положении относительно рисков, по причине своей меньшей подготовленности относительно военных.
Они, то есть мирные люди на войне, по вашему тоже "как минимум дали своё согласие рискнуть жизнью"? Что, нет? Их даже и не спрашивали.
Вот то-то и оно.
Теперь по поводу перебора. Представим такую ситуацию.
Я недобрый ученый который отправил вашего любимого сына, на смерть просто по причине своей глупости и тщеславия.
Захотел чтобы меня запомнили как первооткрывателя. И по этой причине совершил подлог документов, ввел командование в заблуждение относительно сил и средств предполагаемого противника. В результате чего была потеряна материальная часть в особо крупных размерах и произошла гибель личного состава. При этом инцидент вполне мог привести к гибели незрелой цивилизации, решившей что СА принадлежит противнику и развязавшей ядерную войну.
Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
Гхарр предал своих товарищей которые рассчитывали на его профессиональные навыки, в результате чего погибли разумные. Предал ради нескольких минут славы.
Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным. И он ожидал боевых столкновений. К тому же он занимался массовым уничтожением туземцев.
Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Подобное можно трактовать как массовое убийство с отягчающими.
В соответствии с Восьмой поправкой к конституции США применение смертной казни ограничено убийствами с отягчающими обстоятельствами, совершенными вменяемыми совершеннолетними.
С тех пор, как в электропроводку были добавлены от 3 до 5 уровней защиты а напряжение стало переменным - уровень смертности от ударов током от электроприборов сопоставим со смертностью от ударов молниями. Пожары да - другое дело. Но они не происходят если уронить вклчюенный чайник.
>>Вот как раз сотни тысяч трупов по телеку и не показывают.
Конечно не показывают, это 18+ и наверняка ещё парочку законов нарушает. Тем не менее есть официлные, неофициальные, косвенные свидетельства и свидетельства в обход блокировок. И суммарные потери уже давно пошли на сотни тысяч.
>>вы совершаете исследовательскую научную экспедицию
Да, если этот магазин и его окрестности не нанесены ни на одну существующую карту. Правда я сомневаюсь в существовании таких.
>>что должны предъявить земляне если они его не нашли физически?
Очевидно земляне должны перерыть всю округу, заглянуть под каждый куст, проанализировать каждую волчью какашку на предмет нанитов, допустить к поисковой операции делегацию пришельцеев и в итоге найти тело. Правда это всё уже невозможно, т.к. Неа была выдана другая версия событий. Но суть та же - найти любой ценой.
>>Ибо пришельцам необходимо для начала найти особняк, затем выйти на траекторию выстрела
....бла-бла-бла...
Это всё было бы проблемой, если бы Квантум не гулял по земным сетям как у себя дома, а пушки на космическом крейсере наводились вручную а не автоматическим баллистическим вычислителем, без которого космической цивилизации в принципе не построить. Для высокоскоросного лома с орбиты это будет легче чем попасть в стену в упор. Тагочи Альянса, те что с одним двигателем на ОЧЕНЬ длинный паровозик, в каждом рейсе решают куда более сложную задачу.
>>через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Серьёзно? Это та самая, которая работает только против медленно летящего мелкого мусора? Напомню что космос большой, 1-я космическая это медленно а 1т это мелко.
>> Или будете бить по всем особнякам?
...ну или просто бить по всем особнякам. Сразу ПО ВСЕМ, если эти аборигены тупы, агресивны и могут стать проблемой в скором времени.
>>Политики прекрасно помнят участь туземных народов после прихода конкистадоров.
У этих политиков плохая память, узкий кругозор и отсутствие логики. Во перых драться до последнего чтобы повторить судьбу тех индейцев нет смысла - не поможет. Во вторых кроме всяких конкистадоров есть ещё всякие там ямало-ненецкие АО, где аборигенам просто предложили приходить и встраиваться в жизнь колонии (были конечно алкоголь и болезни, но тут всё в руках аборигенов).
...И разумеется инопланетяне имеют продвинутые технологии, пролетели сотни световых лет, во всем подразумеваются лучше нас - но только не в плане устройства общества, по видимому - почему-то они должны руководствоваться варварской примитивной логикой и моралью. И разумеется, как и Колумб, набирают в ряды космических!моряков помимо принудительно завербованных в том числе и заключенных, обещая им амнистию за участие в экспедиции. \s
Простите, не удержался, читая всю эту шизодискуссию про предательства, казни и эмоции в качестве основания для насилия - в лучших традициях Линча.
Практика показывает ровно обратное. Политик предпочитает спать лично себя сейчас.
> Начните с разведки, вот вы пришелец, недавно в системе, как вы намерены обнаружить цель?
У них сильный ИИ шарится по интернету, а адреса особняков выуживаются из открытых данных. Что постоянно происходит в реальности уже много десятилетий.
> умудрится попасть вольфрамовым ломом, в цель величиной в несколько сотен метров, через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Баллистические ракеты, построенные по технологиями 70-80-х годов попадают в цель с точностью +-200 метров. Ожидать, что цивилизация, сотни лет назад освоившая межзвёздные перелёты, так не может, довольно наивно.
> в зону действия ПРО
Так оно только на низкой орбите и по медленным (по космическим меркам) целям может работать. На орбите высотой в 1000 км крейсер уже просто ни чем не достать. А даже баллистические ракеты 80-х годов поражают цели на большем расстоянии и в более сложных условиях, связанных с пуском с с земли и её кривизной.
Опять же вольфрамовый лом сбить сложнее чем бомбу - бомбу достаточно немного повредить, металлическую стрелу же придётся полностью разрушить. Ну и у обсуждаемого крейсера видно 32 ствола. Залп из 32 целей отразить сложнее. А сколько таких залпов подряд может сделать крейсер?
Ну и у крейсера в случае попадания в зону поражения ПРО будет возможность в течение пары минут наблюдать, как ракеты стратегической ПРО медленно и печально поднимаются из атмосферы планеты. Должно быть достаточно времени, что бы использовать свою ПРО.
Ибо пришельцам необходимо для начала найти особняк, затем выйти на траекторию выстрела, при этом не входя в зону действия ПРО и умудрится попасть вольфрамовым ломом, в цель величиной в несколько сотен метров, через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Начните с разведки, вот вы пришелец, недавно в системе, как вы намерены обнаружить цель? Или будете бить по всем особнякам? А как вы определите где особняк, а где допустим санаторий.
Нет, ну вы серьёзно хотите опять повторить все те 50+ страниц?
Политики прекрасно помнят участь туземных народов после прихода конкистадоров. Поэтому драться будут до последнего. Погуглите судьбу туземцев, если желудок крепкий, то можете даже с картинками и фото.
Спойлер. Сговорчивость туземных вождей не спасла.
Когда же на орбите появится боевой крейсер, земные правительства не только не рискнут скрывать Гхарра, но и с радостью выдадут и майора, и лейтенанта за радаром, и расчёт ПВО, лишь уточнив, как мелко нарезать, и степень прожарки.
Потому что одно дело - принимать решения, сидя у бассейна в своём особняке, и точно зная, что лично ты не понесёшь вообще никакой ответственности. И совсем другое - когда ты точно знаешь, что тебя вместе с твоим особняком могут превратить в груду щебня одним высокоточным выстрелом вольфрамового лома из космоса, и никакое ПВО не поможет. В таких условиях политики становятся удивительно сговорчивыми.
Вот как раз сотни тысяч трупов по телеку и не показывают.
Получается что, когда вы заходите в неизведанный ранее магазин, для того чтобы открыть для себя и своей семьи новый торговый путь, вы совершаете исследовательскую научную экспедицию. А говорили что эпоха великих географических открытий уже прошла. Да какой там. В жизни всегда есть место открытиям. Вот оно "Эльдорадо" за углом.
Вот это кстати и плохо, что если бы всё кончилось нормально то Гхарра бы просто пожурили. Это и называется коррупция. Рука руку моет, а хвост помогает.
Но произошла катастрофа, и из-за действий героя погибли разумные, была утеряна дорогостоящая материальная часть и были нарушены директивы уровня содружества.
Выбросило тело при падении СА, что должны предъявить земляне если они его не нашли физически?
Точно, точно. Пришельцам земле грозить особо нечем. Камень достаточно массивный, необходимо для начала ещё найти, сцементировать чтобы он не развалился при входе в атмосферу, доставить к земле, и правильно нацелить.
Космос огромный, действительно огромный. И с каждым из пунктов будут проблемы. Особенно с нацеливанием. Если целью пришельцев не является геноцид разумеется.
Всё пересказывать не буду. Там рассуждений на десятки страниц. Заново в 19 раз, обсуждать это, смысла не имеет.
Да, именно поэтому есть убившиеся в мирное время гранатой и нет убившихся чайником.
>>Вы верите всему что показывают по телеку? Грустно.
Да не, полтора года войны и десятки и сотни тысяч трупов - это всё заговор и мультики из телика.
>>Исследовательская экспедиция с целью разведки водных путей. Она не была научной исследовательской экспедицией.
Так она была исследовательской или не была? Потому что если ты декларируешь цель исследовать новые пути тогда научной а если цель доставить 10000т груза из Европы в Индию и затем обратно - тогда торговой. А если победить племена индейцев на восточном побережье америки и нагрбить золота - тогда военной.
>>49-50 страницы.
Ну, да, оторвать ему хвост Зане собирается, может быть даже не фигурально выражаясь после гибели шаттла. Но я как то всё ещё упустил момент когда Гхарр собирается быть сбитым при посадке, убить сопровождение и передать аборигенам образцы технологий.
Кстати, собираться оторвать и оторвать - разные вещи в правовых обществах и дисциплинированных иерархиях.
>>Так что, один пропавший без вести, на фоне практически полностью погибшего экипажа, особой роли в переговорах не сыграет.
Он играет огромную роль ведь факт его выдачи довольно достоверно показывает готовность аборигенов сотрудничать и их признание слабой позиции. А не выдача наоборот - показывает желание обмануть и воткнуть нож в спину при первом же намёке на возможность. И ещё показывает самоубийственную глупость и непредсказуемость.
Это мелкие детальки шаттла не поддаются достоверному учёту, а вот тело (1 шт или X кг) и выжывший член экипажа 1 шт - очень даже поддаются.
>>Вы ведь помните что пришельцам особо нечем угрожать планете.
Разве? Вы помните ту цитату про камни и гравитационный колодец? И то что ЛЮБОЙ современный (по меркам рхаров) корабль уже является оружием массового поражения, настолько опастным, что ни в коем случае не выдаётся в частные руки?
Да какие придумки, просто перечитайте свои слова ещё раз Ядреный ПАФОС буквально стекает с экрана и шипит на столе.
Последствия и от гранаты и от чайника одинаковые если ими уметь владеть. Если же умения нет, то чайник убивает столь же надежно как и граната.
Вы верите всему что показывают по телеку? Грустно.
Послать командира может любой, а если в руках оружие то ещё и без последствий.
В телевизоре требуют жестоко наказать виновных, помните отца того паренька с крейсера Москва.
Исследовательская экспедиция с целью разведки водных путей. Она не была научной исследовательской экспедицией.
Вы давно знали продавца, ценили его за профессионализм, а он вас предал отправив на смерть ради своих корыстных побуждений. Вот он редиска.
49-50 страницы. Отчет сфальсифицирован и там полная отсебятина. Цитата начальника экспедиции. А вы придумываете то чего нет.
Э, нет. Исходить нужно от факта что пришельцы уже в бешенстве, СА ведь не сам по себе разбился. Так что, один пропавший без вести, на фоне практически полностью погибшего экипажа, особой роли в переговорах не сыграет.
А вот добровольно сотрудничающий пришелец, может кардинально поменять все расклады. Вы ведь помните что пришельцам особо нечем угрожать планете. Но земляне об этом пока не знают.
Как именно вам не понятно слово - вероятно?
А я уже кажется ответил что: "Хорошо, не будем пацака транклюкировать. Заменим на пожизненный эцих с гвоздями."
А если бы там был риск здоровью и жизни и вообще какая нибудь непредсказуемость - потребовались бы и аллеи славы, и гордость.
>>По вашим словам можно подумать что военные это даже не отдельная каста величественных воителей а прям генетически улучшенная раса.
Полностью ваши придумки.
>>Правила ТБ нужно соблюдать, и тогда обращение с любым оружием и взрывчаткой будут столь же безопасным как и обращение например с электрическим чайником.
...но иногда человек совершает небольшую ошибку и роняет под ноги чайник или там взведённую гранату... Последствия немного разные.
Кстати, в Уральском округе 2 случая на учениях в мирное время за последние 10 лет (о которых я читал в газетах).
>>Сегодня дураков нет за капиталистов и такую зарплату.
Да вот по телеку показывают, будто бы что то такое сейчас как раз на Украине происходит... Правда без штыковых атак, да и до пулемётов там ещё дойти надо по минам и под артобстрелом. Но они идут, толпами!
>>может и послать своего командира
В реальной жизни - не без последствий. Послать командира может только как минимум вся рота сразу.
>>Опять уходите от ответа.
Куда уж прямее и точнее ответил. И не надо сказок что вы то точно знаете как поступите. А какая статистика ответа на этот вопрос в среднем по обществу по факту случившегося я наверное и объяснять не должен - сами в новостях видите (точнее не видите потому что этого просто нет).
>>но и научной, экспедицию Колумба назвать можно только с большой натяжкой.
А какой тогда?
>>То он действительно их предал.
Ну я же говорил, кругом предатели. Меня например вчера в "Светофоре" предали написав БЗМЖ на ценнике типа масла.
*кстати, замыкание электропроводки в топ-3 причин пожаров.
>>вот если бы Гхарр просто поленился делать отчет и упустил те или иные факты
Что он с успехом собственно и сделал. Или рисуйте свой собственный комикс, где Гхарр заманивает шаттл под ракетный обстрел ракетами которые у них точно есть с замаскированной базы которая ну обязательно должна быть именно в этой точке, или не надо придумывать ему злого умысла.
>>риск перестать быть земным правительством если пришельцы отнесутся к землянам как конкистадоры к туземцам, всё равно есть.
А если к нему добавить риск взбесить вооружённую экспедицию высокоразвитой рассы поступив как японцы с залётными гайджинами... Короче нет, не перевешивает. Есть требование, его надо выполнять потому что торговаться нечем.
>>Вот поэтому военные на корабле вероятно захотят решить данный вопрос на месте.
Я где то пропустил страницу, на которой Зане решает выкинуть Гхарра из шлюза, предварительно открутив ему пару-тройку рук?
>>Что необходимо немного пожурить Гхарра и отпустить с миром?
Я уже сказал что хотел. Между "простить и отпустить" и расстрелом есть весь уголовный кодекс.
Аллеи славы нужны для того чтобы обыкновенным гражданам было от чего испытывать гордость за свою страну, её сынов и дочерей. Собственно из названия это сразу понятно.
И для того чтобы романтически настроенные мальчики и девочки шли служить, за не особо большую зарплату и с не особо хорошими условиями труда.
Для профессии бухгалтера есть свои привлекательные моменты, не требующие героизации профессии.
По вашим словам можно подумать что военные это даже не отдельная каста величественных воителей а прям генетически улучшенная раса.
Правила ТБ нужно соблюдать, и тогда обращение с любым оружием и взрывчаткой будут столь же безопасным как и обращение например с электрическим чайником. А героически погибнуть может и простой делопроизводитель, величественно убившись о неисправный бытовой прибор.
И вы с чем-то путаете, Лезть в штыковую на пулеметы или стоять насмерть это вчерашний век. Сегодня дураков нет за капиталистов и такую зарплату.
Реальная жизнь это не компьютерная игра, В реальной жизни солдат может и послать своего командира.
Опять уходите от ответа. Но ладно. В любом случае непосредственно пострадавшие обыкновенно требуют как можно более сурового наказания для преступника.
Научной пользы не отменяют, но и научной, экспедицию Колумба назвать можно только с большой натяжкой.
Если от действий электрика непосредственно зависели жизни жильцов дома. Жители рассчитывали на профессионализм электрика. И электрик из корыстных побуждений своими действиями привел их к гибели. То он действительно их предал.
Э, нет, здесь был именно преступный умысел, вот если бы Гхарр просто поленился делать отчет и упустил те или иные факты тогда была бы преступная халатность. Здесь же именно подлог результатов исследований.
Ну как сказать, риск перестать быть земным правительством если пришельцы отнесутся к землянам как конкистадоры к туземцам, всё равно есть. И ценность добровольно сотрудничающего пришельца здесь перевешивает риски.
Вот поэтому военные на корабле вероятно захотят решить данный вопрос на месте. Чтобы виновные не ушли от расплаты. Спрятавшись за политикой и влиятельными родственниками.
Относительно расстрелов, сказать то что хотели? Что необходимо немного пожурить Гхарра и отпустить с миром? До следующего случая массовой гибели разумных по его вине?
Ну ок, не военная диктатура, а всего лишь что-то что всегда по любому поводу карает высшей мерой наказания, припасенной для тех кто людей гробил или тысячами или с особым садизмом смакуя страдания своих жертв.
Совершил ошибку в суждении повлекшую смерть нескольких человек? разумеется расстрел!
Не написал в документах правду? Разумеется расстрел!
Не справился с управлением и вогнал автобус в дерево, чудом оставшись единственным выжившим? Разумеется расстрел!
Кинул бумажку и попал мимо урны? Разумеется расстрел!
И желательно прямо на месте я так понимаю, в стиле Судьи Дредда, да? Чего мелочится, а то столько еще преступников живыми гуляют, на всех может патронов не хватить.
И Нею надо тоже расстрелять, за то что она не выявила "предателя" и не шлепнула его до того как он повлек за собой смерть остальных.
Кстати, вина то в обоих случаях очевидна... только трактуется по разным статьям с разными наказаниями. Может быть не принципиально разными, но уж точно оба варианта не будут впадать в крайности.
А ещё есть значительная вероятность того, что по итогу экспедиции (и намекаемых более значительных событий в дальнейшем) инцидент с гибелью шаттла и разбором залётов может оказаться забыт под грифом "конфиденциально" на 287 странице отчёта, до которой не каждый архивариус дочитает. И даже родственникам погибших военных не обязательно раскроют подробности и имя виновного.
Я что то не видел аллей памяти бухгалтеров, сбитых автобусом по пути на работу. Возможно потому что на аллею при всём желании не наберётся. Да и вообще в принципе, любая смерть на рабочем месте попадает в новости - это о чём то да говорит.
>>военные рискуют не больше чем допустим офисный служащий.
Разумеется больше. Обычые служащие не работают с оружием и взрывчаткой, да и собственно не ездят в командировки с элементами экстрима.
Да, а ещё у обычных служащих в контракте нет того самого пунктика, согласно которому если случится какое то дерьмо, то ты должен по первому же приказу лезть в самую жопу под страхом всяких неприятных кар.
>>Военный понимает куда соваться точно не стоит.
Нет. Военному приказали занять высоту №1234 и окопаться. Он занял и окопался, но штаб не сообщяет ему с какой вероятностью оценивает главный удар на этом направлении а с какой ему там балду гонять дял создания видимости. А враг не сообщит ему обычными или урановыми боеприпасами обстреляет его позиции завтра.
А может вообще прийти тот самый приказ пойти с голым задом на пулемёты и тогда вообще хз что, тут уже просто нет правильного и хорошего решения.
>>Ответьте прямо, какое наказание в описанных условиях вы бы потребовали.
Откуда я знаю? У меня нет сына чтобы его потерять. Я не знаю устроит ли меня решение суда или я сам мстить пойду. Я не знаю во что мне эта месть встанет и есть ли у меня что то более важное чем месть - ситуация абсолютно гипотетическая.
>>Разведка торговых путей та ещё наука.
Вы не поверите, но сесть на большой парусный корабль и поплыть куда то туда - это был единственный (и самый передовой) способ на следующие ~300 лет вперёд. А если взять с собой пушки то шансы вернуться резко повышались.
>>А ещё Колумб проверял какого цвета кровь у туземцев, измерял пыточным путем сколько у них золота и качество туземных женщин.
Что поделать, это были дикие люди дикого времени и их интересовали эти вопросы. Кстати, самый первый анатомический атлас человека был создан методом разрезания живых рабов в древнем Египте. Неприятно? А они это делали. А потом, на основе этих знаний начала развиваться научная (а не шаманская) медицина.
Так вот, бессмысленная жестокость и тупые корыстные цели не отменяют научной пользы от этих действий. Даже если всё то же самое можно было бы сделать значительно чище.
>>Он совершил подлог документов, тем самым предав своих товарищей, причём просто ради славы.
Ага, а электрик, недобросовестно изолирующий контакт, тем самым предаёт жильцов дома... Кругом одни предатели, а кто не предатель тот враг.
Вы вообще понимаете разницу между преступным умыслом и преступной халатностью? У этих терминов вроде как даже есть чёткие юридические определения чтобы ими так вот не разбрасывались к месту и не к месту.
>>Все тела могли не найти, они с большой высоты падали. А волки в лесу голодные.
И земное правительство конечно в лепёшку расшибётся и пойдёт на риск перестать быть земным правительством (или просто перестать быть) чтобы впарить эту версию Зане. Особенно ПОСЛЕ того, как свидетельнице Неа была выдана совсем другая версия.
В командировке же бывает очень по разному. Но риск военного на войне скорее даже ниже чем у гражданских там же. Просто в силу своего опыта, знаний и подготовки. Военный понимает куда соваться точно не стоит.
Например в штыковую на пулеметы через минные поля, то время безвозвратно прошло.
Шахиды тоже не всегда гибнут. Но поразить цель ценой своей жизни, это их главная задача. У военных задача иная. Слишком дорого обходится подготовка чтобы рисковать бесцельно. И вот об этом я и писал. Риск есть но он относительно небольшой. К чему там 70%? Прилететь может куда угодно.
Ответьте прямо, какое наказание в описанных условиях вы бы потребовали. Не прячьтесь за бумажкой с законом, от пули, осколка и штыка она не защищает.
О, моральную взятку ещё как можно вручить самому себе. В мыслях о будущей славе у него аж хвост встал на стрипе.
Разведка торговых путей та ещё наука. А ещё Колумб проверял какого цвета кровь у туземцев, измерял пыточным путем сколько у них золота и качество туземных женщин.
Целью Гхарра было прославить своё имя. Он совершил подлог документов, тем самым предав своих товарищей, причём просто ради славы. Он её точно получит.
Разумный к успеху шел. И пришел...
Полностью релевантный вопрос. Все тела могли не найти, они с большой высоты падали. А волки в лесу голодные.
Таким образом его вполне можно оставить, вопросы у пришельцев если и будут то не долго. Пропал без вести. Экая невидаль в авиакатастрофе. Можно например провести совместную поисково-спасательную экспедицию и разумеется ничего не найти.
Для чего он такой красивый нужен землянам?
Всё очень просто. Думаю что все помнят как происходило освоение американского и африканского контингентов европейцами. Продажа бус за золото и земли, наивным туземцами, незнающим их реальную стоимость. Геноцид(массовые убийства, предумышленное заражение инфекционными болезнями и так далее), экоцид(уничтожение кормовой базы и тому подобное). Американские индейцы например и по сей день живут в резервациях. А африканцы так и не избавились от колониального гнета.
Добровольно сотрудничающий пришелец сможет минимизировать риски продешевить, или продать что-то не то при взаимной торговле. И в принципе, верифицированная информация о внутреннем экономическом, политическом, социальном устройстве инопланетного общества будет бесценна при переговорах.
Гхарр должен был учитывать все риски. Таковы его должностные обязанности как специалиста. И фальсифицируя отчет он или не знал о возможности сбития, тогда он некомпетентен. Почему тогда он оказался на этой должности? Или знал, но осознанно скрыл данную информацию.
В обоих случаях вина очевидна..
Ой, да ладно, прям образец справедливости, цивилизации и, главное, гуманизма.
>>Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Абсолютно нерелевантный вопрос. Вот если бы у Земли и Альянса были дипломатические отношения, подкреплённые хоть каким то военным, политическим или экономическим паритетом...
Гхарр конечно не в курсе что там готовятся переговоры, но должен понимать что выдача тел (живых и мёртвых) и технологий будет обязательным условием на них.
А его душевные терзания по поводу косяка тонко намекают, что на родине его совсем не ждёт смерть через тумба-юмба. Вы просто посмотрите в эти наполненные смертельным ужасом глаза на 5 кадре, выдающие готовность ухватиться за любую соломинку чтобы спасти свою шкурку.
>>Военный это просто работа.
Нет, это не просто работа. Там есть кое-какие нюансы, связанные с риском умереть, а уровень риска крайне трудно поддаётся учёту.
>>Вы же описываете скорее шахидов-смертников.
Шахид-смертник умирает свероятностью 100%. Военный... от 0 до 70% (причём вариант 70+% реализовывался всего несколько раз за историю)и собственно смерть не является целью.
>>Они, то есть мирные люди на войне
К данной теме вообще никак не относятся. Как и мобилизованные, которые не давали своего согласия. Как и рабы в рабовладельческих обществах. Как и жертвы пандемии, которых можно было избежать выполняя элементарные правила безопастности.
>>Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
В том и отличие правового общества от анархии, что независимо от моего отношния и готовности выдавить глаза ложкой при первой же возможности, судебные приставы такой возможности мне не дадут. Не справедливо? А поколения родовой вендетты всех против всех чем то лучше?
>>Предал ради нескольких минут славы.
Предал кому? Тут как со взяткой, нельзя дать её самому себе.
>>Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным.
Да, он вёл разведку торговых путей. Или по вашему наука это только в белых халатах и исключительно в теоретических целях? О, а ещё он, внезапно, первым решился на практике проверить теорию сферическо земли (ну ладно, совсем не точно что первым, но всё таки).
>>Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Его целью совершенно определённо было избавиться от эскорта военных и внедриться в общество аборигенов под видом потерпевшего крушение учёного. Для чего он проанализировал политические карты, вычислил наиболее вероятное размещение замаскированных военных баз и заманил шаттл туда. Его выживание тоже было заранее рассчитано.
Хорошо, убедили жалостливые вы наши. Вот только когда Гхарр отчет свой фальсифицировал, ослепленный тщеславием, жалел ли он солдатиков из роты сопровождения? Ну ладно, пускай это будет на вашей совести.
Хорошо, не будем пацака транклюкировать. Заменим на пожизненный эцих с гвоздями.
Но вопрос то остался:
"Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Не думаю что его выдадут если будет плодотворно сотрудничать.
В принципе ему уже должно быть абсолютно понятно своё дальнейшее будущее, одной пожизненной статьёй больше, одной меньше.
Насколько он в реальности патриотичен, и продаст ли родину, за вольную жизнь и неприкосновенность своей стильной, лоснящейся полосатой шкурки?"
На войне опасность вообще везде, и мирные граждане находятся даже в худшем положении относительно рисков, по причине своей меньшей подготовленности относительно военных.
Они, то есть мирные люди на войне, по вашему тоже "как минимум дали своё согласие рискнуть жизнью"? Что, нет? Их даже и не спрашивали.
Вот то-то и оно.
Теперь по поводу перебора. Представим такую ситуацию.
Я недобрый ученый который отправил вашего любимого сына, на смерть просто по причине своей глупости и тщеславия.
Захотел чтобы меня запомнили как первооткрывателя. И по этой причине совершил подлог документов, ввел командование в заблуждение относительно сил и средств предполагаемого противника. В результате чего была потеряна материальная часть в особо крупных размерах и произошла гибель личного состава. При этом инцидент вполне мог привести к гибели незрелой цивилизации, решившей что СА принадлежит противнику и развязавшей ядерную войну.
Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
Гхарр предал своих товарищей которые рассчитывали на его профессиональные навыки, в результате чего погибли разумные. Предал ради нескольких минут славы.
Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным. И он ожидал боевых столкновений. К тому же он занимался массовым уничтожением туземцев.
Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Подобное можно трактовать как массовое убийство с отягчающими.
В соответствии с Восьмой поправкой к конституции США применение смертной казни ограничено убийствами с отягчающими обстоятельствами, совершенными вменяемыми совершеннолетними.