180 выпуск комикс Покидая Колыбель читать онлайн на сайте Авторский Комикс

darth-biomechВыпуск №180=20239647

В настоящее время Альянсу известно около 500 цивилизаций.
Только 15 из них существовало на момент открытия.
Более половины оставшихся были обнаружены в том числе благодаря аномальному распространению и концентрации радиоактивных изотопов на их бывших родных планетах, в основном урана-235.

Проголосовать

#1548572natot=20238860

О, как в стеларисе большая часть погубило себя конкретно ядерным оружием.

#1548595Red-Star=20234021

Не только уран-235,а плутоний-239 и изотопы плутония! И плюс продукты распада урана и плутония после взрыва.

#1548620EngiCon=20229385

Выходит, вся уникальность контакта с людьми состояла лишь в нашем "пограничном" технологичном состоянии? Нас просто не получалось отнести ни к диким, ни к цивилизованным. Так, бюрократическая сложность.
А в остальном мы точно такие же, мы мыслим также.

Отредактировано «EngiCon» 11.09.2023 17:52:32

#1548657hruser=20222388

#1548595 причём скорее плутония, чем урана, действительно.

#1548666kontra23=20221319

Ого! А вот это прям неожиданный для комикса поворот!!!
Красавец!

#1548686SVlad=20219123

У Дэна вера в инопланетян была чем-то вроде религии. В богов и ангелов он не верит, но хотелось верить, что есть идеальные существа лишённые человеческих недостатков. Вот и представил себе, что инопланетяне такие.

#1548689Nekro=20218838

Ха ха. Люблю когда с идеалистов сбивают спесь.

Вторая Мировая, ага. Ведь совсем совсем не очевидно что оборот "выжившие цивилизации" употреблён как полунамёк на то что войны в пределах одной планеты - норма для эволюции общества.

#1548705Anonymous=20216676

#1548595
#1548657
Что там от этого плутония останется уже через десяток тысяч лет? А у урана период полураспада - 0.7 миллиарда лет.

#1548733Anonymous=20208414

>>были обнаружены в том числе благодаря аномальному распространению и концентрации радиоактивных изотопов на их бывших родных планетах, в основном урана-235

Следы перестрелок урановыми ломами из дешёвых отходов производства? От бомбы то он не остаётся...

#1548747hruser=20205269

#1548733 ну вот кстати да, они самые, ломы из обеднённого урана, его содержат. Как и топливо для ядерных реакторов, где этого изотопа будет побольше.

хотя, конечно, есть еще один вариант... но это скоре для сценария "Судного Дня", типа "прихватим цивилизацию с собой". Ибо кто ж нормальную бомбуэ из урания делает? А вот кое-что модифицировать ценой роста загрязнения - можно.

И еще один. Как продукт распада плутония.

Отредактировано «hruser» 12.09.2023 00:40:35

#1548857Anonymous=20151903

Вот! Как я и говорил под прошлым выпуском - он разрушает свои идеалы. Вот бы поскорее рухнули его идеалы о злой армии, а то надоело что их так долго ищут..
Подождите, т.е. цивилизации не смогли выжить после атомной войны? Не было никаких схронов, убежищ, бункеров, далеких от эпицентра мест как у нас есть острова, которые находятся слишком далеко от цивилизации..?

#1548882Red-Star=20145182

#1548705
Не соглашусь! Существует изотоп плутония-244 с периодом полураспада 80,8 миллиона лет! Часто встречается в искусственном виде,чем в природном!

Отредактировано «Red-Star» 12.09.2023 17:15:34

#1548932Lavr1k=20131253

#1548572
Ага начинаешь добрым, а потом ГАЛАКТИКА В ОГНЕ!

#1549019alexej=20086346

Могущество ядерного оружия сильно преувеличено средствами масс медиа.
Между тем, существуют относительно достоверные калькуляторы поражения местности. Пример: https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
И гипотеза "ядерной зимы" на сегодняшний день не может быть в полной мере доказана.
В общем чтобы цивилизации убиться войной, нужно будет сильно постараться.
Поэтому я бы скорее поставил на эпидемии, но и в этом случае, часть населения, пусть и одичавшего, сохранилась бы.

#1549075waverider2075=20064048

Anonymous 16:22#1548857> Вот! Как я и говорил под прошлым выпуском - он разрушает свои идеалы. Вот бы поскорее рухнули его идеалы о злой армии

То что армия - злая, это научный факт. Известный уже наверно несколько тысяч лет.
Именно по этому армия в наморднике, ошейнике и в клетке даже если страной правит военная диктатура, то есть та же армия.

Отредактировано «waverider2075» 13.09.2023 15:48:14

#1549138hruser=20042406

#1549019 цивилизация-то как раз запросто может убиться. Биологический вид, правда, может и выжить... А может и не выжить. Потому что в какой-то момент количество взрывов может перейти в качество, если вы в курсе, о чём это.

#1549213alexej=19989067

Вы такие страсти об армии пишите, прям садо-мазо клуб, а не вполне обыкновенная работа.
Как армия, может быть злой, если большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Получается что либо отдельные члены общества, не равно, самому обществу. Либо общество по самому своему определению является злым, так как армия является неотъемлемой частью общества.

Если вы про гипотезу "ядерной зимы" то против неё существуют достаточно веские аргументы.

Отредактировано «alexej» 14.09.2023 12:37:24

#1549233SVlad=19986088

> большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?

Господа, у нас тут прорыв из параллелей вселенной. Звоните в SCP!

Даже в России с призывной системой только 30% населения когда либо служили. Но мир Россией не ограничивается.
А в США например вообще только 7%.

Ну и так как в армию попадают далеко не все, она никоим образом не является репрезентативным срезом общества, как собственно любая система с фильтром.

Отредактировано «SVlad» 14.09.2023 13:32:04

#1549257alexej=19977365

Точными цифрами от Министерства Обороны РФ я не располагаю, скорее всего они не являются публичными, зато могу поделиться цитатой из закона. А именно, прохождение военной службы регулирует Федеральный закон № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе». Обязательной военной обязанностью подлежат лица мужского пола от 18 до 27 лет.
И нет, США тоже ещё не всё население Земли, и даже не его половина.
А вот в Китае, обладающего самыми крупными по численности ВС вполне себе законодательство предусматривает воинскую обязанность для мужчин с 18 лет; добровольцы принимаются до 49 лет.
В Индии же вообще кастовая система.

А ваши данные откуда? Насколько они достоверны? Надеюсь что они из официальных источников?

Человек из параллельной вселенной в которой изжили все войны, и государства не проводят политику безудержной милитаризации, я так понимаю? Эх, по доброму, завидую вам. И в любом случае можете не беспокоится, я не сдам вас ни в SCP, ни в ЦРУ, ни в Моссад, ни в любую иную службу. По моему мнению, любой человек заслуживает свободу, покуда иное не решил компетентный и беспристрастный суд.

Отредактировано «alexej» 14.09.2023 16:03:09

#1549281SVlad=19968666

> А ваши данные откуда? Насколько они достоверны? Надеюсь что они из официальных источников?

Из официальных российских СМИ. Это буквально первая ссылка в Гугле по запросу. А ваши откуда? Потому что в законе кроме той фразы есть ещё огромное количество условий.
И я из всех своих знакомых моего возраста знаю только одного, кто служил.

С Китаем всё ещё интереснее:
При населении в полтора миллиарда и призывном возврате с 18 до 22 и регулярной армии в 2 миллиона и призыве по 400 тысяч в год чисто статистически шансы попасть под призыв за всё время маленькие (примерно 20% дня мужчины по самым грубым расчетам). Пишут, что им вообще хватает добровольцев. То есть у Китая получается служило примерно 10% населения.

EDIT
Посчитал более внимательно:
В Китае 37.5 миллионов мужчин призванного возраста. Из них каждый год призывают 400 тысяч. Итого для мужчины шанс быть призванным за 5 лет призывного возраста - ~5%. И ещё есть женщины.
Таким образом в Китае только 3% населения служили в армии.

Отредактировано «SVlad» 14.09.2023 21:32:11

#1549296Anonymous=19959858

waverider2075 #1549075
Поясню, что у него идеалы о злой армии, да и вообще о власти как бессмысленно жестокой, которая сбивает инопланетян зная кто они и зачищает свидетелей, а пришельцев может только разобрать на органы. Как яркий пример https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/36 Так что у него армия злая как демон, а не как боевой пес с намордником, как вы описали.

#1549378alexej=19901517

Странно, а у меня по первой ссылке в гугле не выходят данные по призыву от министерства обороны.
Поэтому пришлось чуть больше повозится со статистикой.
Взял вот этот свод "Численность населения Российской Федерации по полу и возрасту" на сайте https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13284
Таблица - 1.2.2. ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПОЛУ И ОТДЕЛЬНЫМ ВОЗРАСТНЫМ ГРУППАМ в среднем за 2022 г.

Где общая цифра 18-19 летних - 3042083 человек.
Из них мужчин - 1569510 человек. Количество 18 летних составит грубо:1569510/2=784755 человек.
В РФ существуют осенний и весенние призывы. Допризывы в расчет не берем.
ТААС был уполномочен мне заявить что за указанный период призывалось около 150 000 человек за один призыв. За 2 призыва в году, общий призыв составил около 300 000 человек.
Таким образом через службу в армию, в связи со всеми отсрочками и военными кафедрами в 2022 году проходили чуть меньше половины всех 18 летних мужчин.
Разумеется цифра не точная и не учитывает множество факторов.
В ВС РФ около 2 миллионов человек, из которых только 500 тысяч контрактники. Вычитаем 300 тысяч срочников. Оставшиеся 1,2 миллиона не могут быть офицерами. Следовательно что-то здесь не так. Секретность, такая секретность.

Все знакомые моего возраста служили тем или иным образом. Ну закон же не просто так придуман. Он работает.

Относительно Китая данных в открытых источниках ещё меньше. Не могли бы вы, рассчитать, исходя из официальных источников, количество 18 летних ежегодно призываемых на службу в КНР. Цифра в 400 тысяч, в год, даже относительно 2 годичной службы выглядит несколько странно.

Кстати согласно данных американского бюро по переписи населения, по состоянию на 2022 год в США числится свыше 16 миллионов ветеранов. То есть лиц, непосредственно принимавших участие в боевых действиях.
Получается что официального призыва у них как такового нет, а количество ветеранов составляет около 5% всего населения страны.

#1549448SVlad=19880980

> чуть меньше половины всех 18 летних мужчин.

Ну так это как раз и опровергает утверждение:

> большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе

И подтверждает статистику из ТАСС про 30% процентов населения. Так получается вообще 20%, но тут видимо ещё служившие в СССР считаются.

Или женщины у вас не считаются за "членов человеческого общества"?

#1549449SVlad=19880524

> ВС РФ около 2 миллионов

Опять выдумки.

> Указом президента от 25 августа штатная численность ВС РФ с 1 января 2023 года увеличена на 137 тысяч — с 1 013 628 до 1 150 628 военнослужащих.

#1549592alexej=19820224

Ну так, как вы правильно заметили что Россия это не весь мир. Существуют государства где в армии служат не только мужчины но и женщины.
Про КНР вы так и не ответили как и про 5% ветеранов боевых действий, от всего населения, в США.

Но ладно, будем считать что убедили, пусть будет вот так:
Как армия, может быть злой, если весомое количество членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Получается что либо отдельные члены общества, не равно, самому обществу. Либо общество по самому своему определению является злым, так как армия является неотъемлемой частью общества.

Причём добавлю, что армия является не просто неотъемлемой частью общества а ещё и одним из направляющих научной мысли, например интернет, в котором мы с вами общаемся, первоначально был военной разработкой. При этом влияние милитаризма, прослеживается и на общей психологии общества, его культуре.
Это когда в художественном произведении, в исследовательскую экспедицию берут с собой, пару военных крейсеров, просто на всякий случай. Когда на то чтобы взять образцы почвы, и растений - берут с собой вооруженных солдат. Даже не осознавая что здесь что-то не так.

Что до контроля за армией, - а кто будет контролировать самого контролера?

Отредактировано «alexej» 16.09.2023 11:46:43

#1549642Anonymous=19795850

alexej >
>>Как армия, может быть злой, если весомое количество членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?

Очевидно потому, что "злой" это переменное состояние, как в принципе и "хронически злой" и даже "паталогически злой". Блин, даже в играх "злой" является константой только у неразумных NPC, но не у людей.

Простейший пример: ВОВ, злые немецкие солдаты которых убивают не менее злые красноормейцы (Ага, попробуйте заявить что во время войны, а особенно боя, они добрые и пушистые... Вопрос справедливости - совершенно другой вопрос), но через 10 лет все кто выжил - демобилизованы, живут с семьёй, растят детей и совершенно точно не хотят больше воевать. А та самая система, которая одно из самых злых воплощений зла в истории - порвана на кусочки и максимально утилизирована. Причём мир раскололся на 2 лагеря и каждая из сторон считает другую злом, прекрасно понимая на уровне элиты что это не так.

#1550013Anonymous=19619184

alexej >
>>Собака не понимает что бьёт её не палка, а рука которая держит палку.

Всё прекрасно собака понимает. Особенно крупная вроде кавказкой овчарки. Их иногда немного переклинивает и они распускают зубы и единственный способ продолжить её держать у себя - сломать об неё черенок от лопаты. Причём кусаться может один человек, лопату ломать другой, а собака всё прекрасно понимает и ведёт себя прилично со всей семьёй.

#1550028waverider2075=19616000

> Anonymous #1549296
> Поясню, что у него идеалы о злой армии, да и вообще о власти как бессмысленно жестокой, которая сбивает инопланетян зная кто они и зачищает свидетелей, а пришельцев может только разобрать на органы

Я в курсе про данного персонажа. Ну и где тут неправда, если в целом? Просто в данной конкретной ситуации, во вселенной автора, это действительно не так. О чем знает только бог(читатель) и 2.5 посвященных. Остальные выполняют приказы.

Более того, данный персонаж гораздо более рационален на самом деле - как раз логично подозревать плохое потому что никакой информации нет. А военные устроили облаву по городу, что намекает совсем не на то что они тут "хорошие".

> Очевидно потому, что "злой" это переменное состояние

Дело не только в этом, а в том что многое у людей определяет вынужденное состояние. Если дать толпе гопников оружие и сказать что они Паладины Правильной Рассы и Везде Правы а тут все Заражены Злом и по этому не хотят Имперского Света - то они будут массово совершать военные преступления. А тех кто не захотят пытать и убивать - заставят "свои". И все вариации этого. Включая то что военных учат мочить(утрируя) - это их работа, а работать с населением не учат - это работа полиции.

#1550060SVlad=19606813

А обсуждение то продолжилось в выходные, оказывается.

> про 5% ветеранов боевых действий, от всего населения, в США.

А здесь то что непонятно?
в США служили с 7%. 5% - ветераны. Не вижу противоречий.

По оценкам из разных источников в Китае на 2 000 000 в армии только 35% срочников, что прекрасно позволяет их ротировать двухлетним призывом по 400 000 в год. Раньше , кстати, армия была больше и срочников тоже было больше, но всё равно, это единицы проуцентов от всего населения.

Ну и для наглядности, в Индии с её полутора миллиардами населения ярмия вообще профессиональная без призыва, и всего полтора миллиона. То есть там вообще каждый тысячный служит.

> если весомое количество членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Весомое - 5-20% ? Не забываем, что "огромные" 20% России в основном из-за призыва, и подавляющее большинство прошедших срочную службу потом никаких дел с армией не имеют.

> Получается что либо отдельные члены общества, не равно, самому обществу.
Именно так оно и есть. Повторю ещё раз:
> армия никоим образом не является репрезентативным срезом общества, как собственно любая система с фильтром.
Хотя вера в то, что любая выборка из общества является его репрезентативным срезом - очень распространённое заблуждение. Армия то ладно, иногда и тюрьму приводят, как эталонную модель общества.
Кстати, заключённых в России больше, чем служащих призывников (400 000 - 470 000 в последние доковидные годы). И по официальным данным в России четверть мужского населения - когда либо были осуждены.

Отредактировано «SVlad» 18.09.2023 22:59:48

#1550124alexej=19572257

Ветеранов, если нет большой войны, в любых вооруженных силах очень не большое количество. Примерно 5%-15% от всего личного состава ВС. Основной контингент ВС задействован на вспомогательных работах. США сегодня ни с кем по крупному не воюет. Откуда сколько ветеранов?
Открытых данных нет, но скорее всего в США служивших около 20%-30% всего населения. И как и везде, в армию США берут ребят с улицы. Не настолько служба престижна, чтобы можно было перебирать.

Трети всего населения земли, ладно, пусть даже четверти, недостаточно для обобщения на всю генеральную совокупность?
При этом служившие есть практически во всех социальных группах и во всех классах. Начиная от правительства, духовенства и заканчивая дворниками, деклассированными элементами.

Как по мне, репрезентативность выборки, вполне соблюдается.

К чему было кстати про заключенных? Мы же здесь не про политику "сремся", а ведем цивилизованный диалог на околонаучную тему. Автору влетит за политоту в обсуждении.

Отредактировано «alexej» 19.09.2023 08:34:13

#1550340SVlad=19522338

> Откуда сколько ветеранов? Открытых данных нет, но скорее всего в США служивших около 20%-30% всего населения.

И опять сплошные выдумки.
Достаточно одного запроса в гугле, что бы за несколько секунд узнать, что ветераном в США считается любой человек, служивший в вооружённых силах (армии, флоте, ВВС) и уволенный не с позором.
На практике это означает, что ветеранами там являются почти все служившие. Данные их общества ветеранов открытые.

Однако, вместо того, что бы потратить несколько секунд на проверку, вы в очередной раз выдумали факты, и начали делать на основе этих фантазий далеко идущие выводы.

> Трети всего населения земли, ладно, пусть даже четверти, недостаточно для обобщения на всю генеральную совокупность?
Так что, как мы выяснили, из всех рассмотренных стран кроме России везде в армии когда-либо вообще служили менее 10% населения. Так что четверть населения - это опять ничем не обоснованные фантазии.

> И как и везде, в армию США берут ребят с улицы.

И это как раз подтверждение, что армия - не репрезентативная выборка.

> При этом служившие есть практически во всех социальных группах и во всех классах.
Выборка не репрезентативная. Процент разный. Грубо говоря, с высшим образованием в армию идут очень мало. А из какой-нибудь деревни, где вообще работы нет - пойдут все.
(для справки, по данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья 95% призывников в 2018 году высшего образования не имели, это первое, что нашлось по теме)

> К чему было кстати про заключенных?
Как пример, что по вашей логике вы должны приводить заключённых, как реперезентативную выборку общества наравне с армией.

#1550400alexej=19486026

Нет. В США, впрочем как и везде, разделяют ветеранов боевых действий и ветеранов вооруженных сил просто проходивших службу и не принимавших участие в боевых действиях.
В США именно 5 процентов ветеранов боевых действий. А служивших получается пожалуй что даже больше 40%.
И если у вас есть факты, предоставьте ссылки на них.

Выяснили что процент служивших может быть даже выше 30% от всего населения. Ваши придумки, это ваши проблемы. Если есть факты, пишите ссылки.

Выборка презентативная, человек придя из армии продолжает своё образование. Например в США отслужившим предоставляются определенные преференции при поступлении в гражданские вузы и колледжи. Просто для справки, после армии жизнь не заканчивается, и я лично знаком с докторами наук отслужившими в своё время в армии.

Относительно заключенных, вы пишите здравые вещи, ведь как известно.
"США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше, чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира (329 миллионов человек). Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние."
Таким образом подобная выборка имеет место быть.

Отредактировано «alexej» 20.09.2023 08:21:47

#1550533SVlad=19435963

> В США, впрочем как и везде, разделяют ветеранов боевых действий и ветеранов вооруженных сил просто проходивших службу и не принимавших участие в боевых действиях.
>В США именно 5 процентов ветеранов боевых действий. А служивших получается пожалуй что даже больше 40%.

Ну да конечно, ведь alexej знает лучше, чем сами американцы, как устроена их армия.

> Выяснили что процент служивших может быть даже выше 30% от всего населения. Ваши придумки, это ваши проблемы. Если есть факты, пишите ссылки.

Выяснили мы как раз обратное. Но почему-то свои фантазии вы предлагаете принимать без доказательств, но когда факты не совпадают с вашими фантазиями, вы с упорством достойным лучшего применения требуете доказательств и игнорируете факты.

Данные можно получить одним запросом в гугле, но вы категорически отказываетесь его сделать.

https://www.google.com/search?q=how+many+veterans+in+the+us

Первая ссылка, и ещё десяток ниже с той же информацией.
https://usafacts.org/topics/veterans/

> человек придя из армии продолжает своё образование

По данным того же Российского мониторинга экономического положения и здоровья
> У отслуживших в армии спрос на высшее образование снижается по сравнению со сверстниками на 22-23 п.п.

Цифры взяты из этой статьи
https://www.hse.ru/news/science/444785326.html

Опять же, её можно было найти в гугле по моей цитате и проверить,

#1550585alexej=19394384

Домыслы и снова домыслы.

Ну ладно. Подойдем с другой стороны 12 президентов США, принимали непосредственное участие в военных действиях находясь при этом на службе. Сын действующего президента США служил в армии. Жена руководителя КНР имеет чин генерал-майора. И так далее.
По прежнему будете утверждать что служат в армии только необразованное и нищее меньшинство? Которое ни коем образом не влияет на всё общество в целом.

Отредактировано «alexej» 21.09.2023 09:50:38

#1552012Anonymous=18731036

>Более половины оставшихся были обнаружены в том числе благодаря аномальному распространению и концентрации радиоактивных изотопов на их бывших родных планетах, в основном урана-235.
Наивно, война даже ядерная (а вот если цивилизация уже может в релятивистские технологии, ситуация несколько меняется), крайне маловероятный сценарий полной гибели цивилизации, я уж молчу про гибель разумных как вида.
Куда вероятней, если человечество уничтожит биосферу нерациональным использованием ресурсов... или программами сокращения рождаемости уничтожит саму возможность возобновления населения, судя по тому что происходит в европе и что запад продвигает на ближнем востоке и Африке, мы движемся к сочетанию этих вариантов.

#1562983Anonymous=13823880

По факту единственная страна с действительно поголовным призывом - Южная Корея. Причём вплоть до того, что даже у тех же айдолов в контракте прописывается прерывание контракта на период службы с его автоматическим возобновлением по дембелю (особенно смешно было наблюдать за охерением рожи бати одной девчонки, что по к-поп тащится, когда тот узнал, что "патлатые крашеные пидоры" отслужили всей группой в десантуре, то на фоне его понтонного батальона смотрится на первый взгляд куда круче))))
KONTRABAS

←180/204→

darth-biomechВыпуск №180=20239647