#1557564alexej=53969648Как там было в классической поговорке. - "Если у тебя в руках автомат то из амбразуры БТР каждый прохожий выглядит как гопник с ножом." - А потом военные преступления отчего то происходят.
Насколько серьёзно вы изучали муравьёв? На самом деле их поведение весьма разнообразно.
И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам. Земляне даже не угрожали напрямую.
Если вы способны в сфере диаметром 30 трлн км, за неделю, найти и привезти километровый астероид, тогда для чего вам, с высоты вашего технологического могущества, в принципе заморачиваться с камнями?
Посчитайте сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров. Да и от реакции опоры вам в любом случае никуда не уйти. Объект будет деформироваться даже на ~0,1g. И если он рыхлый то...
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 13:36:55
#1557546Anonymous=53975242alexej >
>> "Добро должно быть с кулаками. И отыскав несогласных .... - Вам самим то не кажется что что-то здесь не так?
Как же вы любите уравнивать встречу с несогластным и встречу с вооружённым ножом гопником, решившим до тебя докопаться. Ситуация не становится менее однозначной если ты - бронетранспортёр с отделением спецназа.
>>Ну вы серьёзно, с высоты своего могущества, каждый встреченный муравейник
Отличная аналогия. Ведь муравьи умеют угрожать, красть, обманывать и заламываться по ночам к тебе домой.
>>Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет.
А если не ждать 3-5М лет, а проложить таектории с урарами в течении недели? Не, тараканы то наверняка выживут... А позвоночные?
>>В трюме космического корабля
В каком ещё трюме?! Разумеется это будет буксировка на ~0,1g. И даже если это хрупкая и легкогорючая штука вроде Челябинского болида, под правильным углом снести город на 100К жителей вообще не вопрос. Это он просто тормозил удачно и попал не туда.
>>на земле успеет сменится не одно поколение
Что то мне подсказывает, что это вопрос 2-3 месяцев, максимум года.#1557478alexej=54015474В солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. При этом сама солнечная система имеет диаметр примерно 30 трлн км. Для лучшего осознания масштабов, это как если бы муравей решил переплыть тихий океан. Разумеется мы считаем не только пузырь гелиопаузы а орбиты всех тел вращающихся вокруг солнца.
Для поиска астероидов, на настоящий момент, обыкновенно применяется метод астрофотографии, при котором на фотографиях с длинным периодом экспонирования астероиды оставляют короткие светлые линии.
Процесс этот не быстрый. И большинство известных на сегодняшний день астероидов, были открыты примерно за 80 лет практически непрерывных исследований. Но небесное тело недостаточно просто засечь, с превосходными телескопами и полноценным ИИ, думаю что лет за 40 пришельцы управятся. Астероиды придётся изучать вблизи, так как не всякий астероид подойдёт для использования в качестве оружия. Каждый подобный полет это время, плюс трата топлива и ресурса техники, добыча топлива и обслуживание техники тоже занимают время.
Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Думаю что у земли будет лет 100-150 до начала полноценной бомбардировки астероидами.
Ну вот серьёзно, когда человечество останавливал какой-то там один камень в нашем традиционном стремлении к бойне.
Так, если мои собеседники и в правду из вселенной мирных цветных лошадок, где не знают что такое война, то это, можно к вам?
И с вашего разрешения вернусь к вот этому тезису, почему то я его пропустил.
#1556791
>>Коррупционирование и оккупация это несколько разные вещи.
Ага, вся разница в том, оформлено оно публичным или секретным договором.
Договор это всего лишь пожелания оформленные на бумаге. От штыка или пули бумага защищает не лучшим образом.
Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
Отредактировано «alexej» 26.10.2023 20:36:30
#1557339natot=54070059#1557278 китайским передатчиком.
И думать особо не надо, легко можно просто отправить название Столицы их цивилизации, чье название не будет иметь смысл для землян и затеряется на фоне остальных сообщений.#1557278Anonymous=54097848waverider2075; Вопрос что посылать. >
И чем. Любая инопланетная рация дальнего действия сгодилась бы, но у него такой нет! А земным передатчиком - хорошо подумать надо.#1557210waverider2075=54114403SVlad Вчера в 16:39 #155696> А он вообще знает про спутник? Вроде спутник уже потом повесили.
Ну он же не тупой. Должен догадатся же,что свои будут следить. Теоретически он специалист по инопланетянам должен был догадатся вдвойне.
А точно спутник после повесили? А не одновременно? Спутник в поддержку группы высадки на "враждебную" территорию это прямо азы.
> Anonymous Вчера в 16:32 > Скорее всего не знает ни ip, ни порта, ни логиа/пароля.
Спутник для проведения разведки должен слушать эфир еще сам по себе. Например что бы прослушивать переговоры военных, вдруг будет чтото интерсное про пропавших. Тем более что он в оптическом диапазоне тоже шпионит - они фотки разглядывали с кратером. Значит если они просто в космос начнут посылать какой то сигнал, особенно из района падения, спутник его услышит. Вопрос что посылать.
#1557179Anonymous=54122400Ого! Вот это конечно аргументы на вопрос который вроде и не был задан. Не, я понимаю что это аргументы против тарана на скоростях света, но в принципе.. зачем так усложнять? Пришельцам не нужно уничтожать жизнь. Им даже не нужно полностью уничтожать людей. Для весомости переговоров можно кинуть только один небольшой камень, чтобы просто показать что они это могут. Как они это сделают - это уже вопрос к более развитой цивилизации. Может реально в трюмах привезут. Туда же о сложности нахождения подходящего. Да и вообще, 7% от миллиона это 70 000. От одного миллиона, который мы можем наблюдать своими слабыми приборами по сравнению с приборами более развитой цивилизации.
Ну и последнее. При чём тут вымирание жизни и прочее? Кидать на релятивистской скорости платиновыми чушками в людей - это оверкилл. Об этом можно сколько угодно дискутировать, но нет смысла использовать в этом комиксе и с этим человечеством. #1557175Anonymous=54123525*уже сожрали все легкодоступные месторождения всякой меди на поверности нужные чтобы заново открыть бронзу#1557174Anonymous=54123597#1557161
"Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру"
O нет, у инопланетян будет всего лишь 100 тысяч камней из которых можно выбирать. И это если мы хотим столкнуть с планетой астероид именно размером больше 1км и именно со скоростью меньше 40 км\с. Если инопланетяне возьмут ближайшую в данный момент к земле каменюку и начнут разгонять до земли с ускорением в 1Г, в землю она прилетит на скорости уже в 1700 км\с. И им для этого понадобится всего 4-5 дней, о каких "поколениях" вы говорите? В худшем случае они потратят на это месяц или два, если будут лениться.
"Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле."
А нужно не уничтожить жизнь на земле, просто чтобы она тебе не мешала в ближайшем будущем. Вбомбить примитивов обратно в каменный век вполне себе решение, учитывая что они из него выбираться будут раза в три-четыре дольше, потому что уже сожрали все легкодоступные месторождения всякой меди на поверности чтобы заново открыть бронзу. #1557161alexej=54127281Периодичность падения астероидов на землю, способных оставить достаточно крупные кратеры похоже что никого не смущает.
Всего на земле было найдено около 200 крупных ударных кратеров за всё измеримое время существование планеты. При этом самым крупным и одним из древнейшим считается кратер Вредефорт - диаметр 300 км, возраст около 2 миллиардов лет.
Вот небольшой список.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет. Тот же самый кратер Чикшулуб образовался после удара металлического астероида радиусом около 10 километров.
Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И казалось бы, шах и мат alexej, земле крышка, злобные марсиане уничтожат жизнь на земле ещё до пятницы. Но на самом деле нет. Так как 75% известных астероидов - углеродные, 17% - силикатные, и те и другие на 90% представляют из себя кучу щебня и льда. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру, вероятно что даже с высоким содержанием металлов..
Это к вопросу о том что пригодные к бомбардировке астероиды табунами по космосу не бегают.
Теперь поговорим о доставке астероида.
В трюме космического корабля без предварительной цементации углеродный или силикатный астероид, в последствии ускорения очень быстро превратится в груду песка и щебенки. Если же трюм ещё и недостаточно изолирован то после повышения температуры вещества из которого состоит астероид вода начнёт таять. И вот у вас уже есть полный трюм грязи. Трюм с совершенно непредсказуемым центром массы.
Будете ловить астероиды сетью? Удачи вам при разгоне до нужного вектора.
И так далее и тому подобное. Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле.
В итоге, пока будете заниматься поиском и сбором камней, на земле успеет сменится не одно поколение. И в чём тогда смысл? Просто отомстить непричастным, потому что пришельцы злые?
По поводу жахнуть, если на стене в театральной постановке висит ружьё, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.
Поэтому если существует возможность жахнуть, то рано или поздно, обязательно жахнут, и не раз. Весь мир в труху.
Наиболее опасным углом падения небесного тела является около 60° к горизонту. Но и в этом случае например энергия удара астероида образовавшего Чикшулубский кратер оценивается в 5⋅1023 джоулей или в 100 тератонн в тротиловом эквиваленте. Это очень много. Но к разрушению земли не привело.
Более того, на сегодняшний день, гипотеза импакта(она же гипотеза Альвареса) по которой якобы именно падение астероида привело к мел-палеогеновому вымиранию, уже не является основной. Так как все импактные гипотезы (гипотезы ударного воздействия), в том числе астрономические, не соответствуют предполагаемой продолжительности периода начала вымирания (многие группы животных начали вымирать задолго до конца мела, и есть доказательства существования палеогеновых динозавров, мозазавров и других животных).
Я скорее придерживаюсь биосферной версии «великого вымирания», ближе к комбинированной.
Отредактировано «alexej» 25.10.2023 13:31:53
#1557143Anonymous=54135031#1557085
Вы блять комикс жопой читаете?#1557085Anonymous=54175075А он от пиццы не отравится к хуям? Вдруг блять у них метаболизм другой.#1557082hruser=54175491> Похоже что вежливость и способность ведения продуктивных переговоров без ультиматумов и геноцида, в сегодняшнем человеческом обществе считается слабостью. И как мы до этого дошли...
И всегда так было. Фокус в том, что иметь возможность "жахнуть" не всегда означает реально "жахнуть"... А главная проблема в правильном понимании, жахнет другая сторона или нет, а если не жахнет - то почему.
> Кроме много чего ещё интересного, было обнаружено что он рыхлый и состоит из небольших частиц. Впрочем как и большинство других каменных астероидов.
Что с ним произойдёт при входе в атмосферу рассказывать нужно?
А пофигу, что с ним произойдёт. Потому что важно, под каким углом к поверхности он войдёт в атмосферу. А то ведь по нормали - так можно вообще ледяными глыбами кидаться, даже расплавиться до импакта не успеет.#1557045DekabristM=54183129Спутник повесили уже после крушения шаттла инопланетные военные. Так что да, потерпевший о нем не знает#1556992Anonymous=54197428Эм, похоже не все ясно насчёт бомбардировки метеоритами-астероидами.. Ну ладно, пускай большинство их рыхлые. И что? Вы думаете что нет не рыхлых? Что их не найдут и не смогут запустить в планету?#1556967darth-biomechАвтор=54204271> Что с ним произойдёт при входе в атмосферу рассказывать нужно?
Зачем, если у нас уже есть куча свидетельств того что происходит когда астероид входит в атмосферу? Например, в Аризоне... Но конечно можно и придерживаться мнения что Чикшулубского метеорита никакого не было и это все заговор ученых, ведь астероиды до поверхности не долетят раз они все такие рыхлые...#1556964SVlad=54205847А он вообще знает про спутник? Вроде спутник уже потом повесили. #1556962Anonymous=54206242waverider2075 > Скорее всего не знает ни ip, ни порта, ни логиа/пароля.#1556953waverider2075=54207924Чего я кстати не понимаю - раххар не хочет раскрывать наличие спутника шпиона с ретранслятором на орбите? или сам забыл? #1556949natot=54209478Da, он самый
Насколько серьёзно вы изучали муравьёв? На самом деле их поведение весьма разнообразно.
И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам. Земляне даже не угрожали напрямую.
Если вы способны в сфере диаметром 30 трлн км, за неделю, найти и привезти километровый астероид, тогда для чего вам, с высоты вашего технологического могущества, в принципе заморачиваться с камнями?
Посчитайте сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров. Да и от реакции опоры вам в любом случае никуда не уйти. Объект будет деформироваться даже на ~0,1g. И если он рыхлый то...
>> "Добро должно быть с кулаками. И отыскав несогласных .... - Вам самим то не кажется что что-то здесь не так?
Как же вы любите уравнивать встречу с несогластным и встречу с вооружённым ножом гопником, решившим до тебя докопаться. Ситуация не становится менее однозначной если ты - бронетранспортёр с отделением спецназа.
>>Ну вы серьёзно, с высоты своего могущества, каждый встреченный муравейник
Отличная аналогия. Ведь муравьи умеют угрожать, красть, обманывать и заламываться по ночам к тебе домой.
>>Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет.
А если не ждать 3-5М лет, а проложить таектории с урарами в течении недели? Не, тараканы то наверняка выживут... А позвоночные?
>>В трюме космического корабля
В каком ещё трюме?! Разумеется это будет буксировка на ~0,1g. И даже если это хрупкая и легкогорючая штука вроде Челябинского болида, под правильным углом снести город на 100К жителей вообще не вопрос. Это он просто тормозил удачно и попал не туда.
>>на земле успеет сменится не одно поколение
Что то мне подсказывает, что это вопрос 2-3 месяцев, максимум года.
Для поиска астероидов, на настоящий момент, обыкновенно применяется метод астрофотографии, при котором на фотографиях с длинным периодом экспонирования астероиды оставляют короткие светлые линии.
Процесс этот не быстрый. И большинство известных на сегодняшний день астероидов, были открыты примерно за 80 лет практически непрерывных исследований. Но небесное тело недостаточно просто засечь, с превосходными телескопами и полноценным ИИ, думаю что лет за 40 пришельцы управятся. Астероиды придётся изучать вблизи, так как не всякий астероид подойдёт для использования в качестве оружия. Каждый подобный полет это время, плюс трата топлива и ресурса техники, добыча топлива и обслуживание техники тоже занимают время.
Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Думаю что у земли будет лет 100-150 до начала полноценной бомбардировки астероидами.
Ну вот серьёзно, когда человечество останавливал какой-то там один камень в нашем традиционном стремлении к бойне.
Так, если мои собеседники и в правду из вселенной мирных цветных лошадок, где не знают что такое война, то это, можно к вам?
И с вашего разрешения вернусь к вот этому тезису, почему то я его пропустил.
#1556791
>>Коррупционирование и оккупация это несколько разные вещи.
Ага, вся разница в том, оформлено оно публичным или секретным договором.
Договор это всего лишь пожелания оформленные на бумаге. От штыка или пули бумага защищает не лучшим образом.
Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
И думать особо не надо, легко можно просто отправить название Столицы их цивилизации, чье название не будет иметь смысл для землян и затеряется на фоне остальных сообщений.
И чем. Любая инопланетная рация дальнего действия сгодилась бы, но у него такой нет! А земным передатчиком - хорошо подумать надо.
Ну он же не тупой. Должен догадатся же,что свои будут следить. Теоретически он специалист по инопланетянам должен был догадатся вдвойне.
А точно спутник после повесили? А не одновременно? Спутник в поддержку группы высадки на "враждебную" территорию это прямо азы.
> Anonymous Вчера в 16:32 > Скорее всего не знает ни ip, ни порта, ни логиа/пароля.
Спутник для проведения разведки должен слушать эфир еще сам по себе. Например что бы прослушивать переговоры военных, вдруг будет чтото интерсное про пропавших. Тем более что он в оптическом диапазоне тоже шпионит - они фотки разглядывали с кратером. Значит если они просто в космос начнут посылать какой то сигнал, особенно из района падения, спутник его услышит. Вопрос что посылать.
Ну и последнее. При чём тут вымирание жизни и прочее? Кидать на релятивистской скорости платиновыми чушками в людей - это оверкилл. Об этом можно сколько угодно дискутировать, но нет смысла использовать в этом комиксе и с этим человечеством.
"Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру"
O нет, у инопланетян будет всего лишь 100 тысяч камней из которых можно выбирать. И это если мы хотим столкнуть с планетой астероид именно размером больше 1км и именно со скоростью меньше 40 км\с. Если инопланетяне возьмут ближайшую в данный момент к земле каменюку и начнут разгонять до земли с ускорением в 1Г, в землю она прилетит на скорости уже в 1700 км\с. И им для этого понадобится всего 4-5 дней, о каких "поколениях" вы говорите? В худшем случае они потратят на это месяц или два, если будут лениться.
"Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле."
А нужно не уничтожить жизнь на земле, просто чтобы она тебе не мешала в ближайшем будущем. Вбомбить примитивов обратно в каменный век вполне себе решение, учитывая что они из него выбираться будут раза в три-четыре дольше, потому что уже сожрали все легкодоступные месторождения всякой меди на поверности чтобы заново открыть бронзу.
Всего на земле было найдено около 200 крупных ударных кратеров за всё измеримое время существование планеты. При этом самым крупным и одним из древнейшим считается кратер Вредефорт - диаметр 300 км, возраст около 2 миллиардов лет.
Вот небольшой список.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет. Тот же самый кратер Чикшулуб образовался после удара металлического астероида радиусом около 10 километров.
Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И казалось бы, шах и мат alexej, земле крышка, злобные марсиане уничтожат жизнь на земле ещё до пятницы. Но на самом деле нет. Так как 75% известных астероидов - углеродные, 17% - силикатные, и те и другие на 90% представляют из себя кучу щебня и льда. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру, вероятно что даже с высоким содержанием металлов..
Это к вопросу о том что пригодные к бомбардировке астероиды табунами по космосу не бегают.
Теперь поговорим о доставке астероида.
В трюме космического корабля без предварительной цементации углеродный или силикатный астероид, в последствии ускорения очень быстро превратится в груду песка и щебенки. Если же трюм ещё и недостаточно изолирован то после повышения температуры вещества из которого состоит астероид вода начнёт таять. И вот у вас уже есть полный трюм грязи. Трюм с совершенно непредсказуемым центром массы.
Будете ловить астероиды сетью? Удачи вам при разгоне до нужного вектора.
И так далее и тому подобное. Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле.
В итоге, пока будете заниматься поиском и сбором камней, на земле успеет сменится не одно поколение. И в чём тогда смысл? Просто отомстить непричастным, потому что пришельцы злые?
По поводу жахнуть, если на стене в театральной постановке висит ружьё, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.
Поэтому если существует возможность жахнуть, то рано или поздно, обязательно жахнут, и не раз. Весь мир в труху.
Наиболее опасным углом падения небесного тела является около 60° к горизонту. Но и в этом случае например энергия удара астероида образовавшего Чикшулубский кратер оценивается в 5⋅1023 джоулей или в 100 тератонн в тротиловом эквиваленте. Это очень много. Но к разрушению земли не привело.
Более того, на сегодняшний день, гипотеза импакта(она же гипотеза Альвареса) по которой якобы именно падение астероида привело к мел-палеогеновому вымиранию, уже не является основной. Так как все импактные гипотезы (гипотезы ударного воздействия), в том числе астрономические, не соответствуют предполагаемой продолжительности периода начала вымирания (многие группы животных начали вымирать задолго до конца мела, и есть доказательства существования палеогеновых динозавров, мозазавров и других животных).
Я скорее придерживаюсь биосферной версии «великого вымирания», ближе к комбинированной.
Вы блять комикс жопой читаете?
И всегда так было. Фокус в том, что иметь возможность "жахнуть" не всегда означает реально "жахнуть"... А главная проблема в правильном понимании, жахнет другая сторона или нет, а если не жахнет - то почему.
> Кроме много чего ещё интересного, было обнаружено что он рыхлый и состоит из небольших частиц. Впрочем как и большинство других каменных астероидов.
Что с ним произойдёт при входе в атмосферу рассказывать нужно?
А пофигу, что с ним произойдёт. Потому что важно, под каким углом к поверхности он войдёт в атмосферу. А то ведь по нормали - так можно вообще ледяными глыбами кидаться, даже расплавиться до импакта не успеет.
Зачем, если у нас уже есть куча свидетельств того что происходит когда астероид входит в атмосферу? Например, в Аризоне... Но конечно можно и придерживаться мнения что Чикшулубского метеорита никакого не было и это все заговор ученых, ведь астероиды до поверхности не долетят раз они все такие рыхлые...