Проголосовать#1568093Alayo=29347913Собака лает, караван идет. А на мнение ООН все дружно положили еще в 70-х если не раньше...#1568095hruser=29347438Начальник моего начальника - не мой начальник, а ООН - не мировое правительство. Так что как только МОЙ начальник отдаст приказ, отменяющий предыдущий приказ - вам сразу всё будет.#1568099waverider2075=29346650Реальный а не воображаемый ООН никогда не имел "мнения". Это площадка для выработки этого самого "мнения". Дальше на основании этого мнения делаются уже договора (или что то эквивалентное) и вот это уже имеет вес. Потому что предполагается что далее ваше правительство подписало выгодное ему соглашение и его соблюдает - и далее отдает приказы ниже по цепочке.
Понятно что бывают случаи когда подписывают с целью несоблюдать - но у этого негатив в том что другие подписанты сами не соблюдают.
То есть упрощенно пиджак должена звонить не в оон, а тем людям которые тут со стороны оон отвечают за соблюдение соглашения. и если местные не сотрудничают - дальше выносят на заседания политиков в оон вопросы "вы сами придумали организацию но не сотрудничаете"
#1568100Anonymous=29346402Может она иронично сказала, как жаловаться в Лигу сексуальных реформ? #1568102DekabristM=29346261Не думаю что у сей дамы с отсылкой на известную кобылу выйдет что то путное. Маховик сюжета раскручен, ходы сделаны. А пешек как правило разменивают на фигуры покрупнее или убирают со стола совсем. Мне кажется, что они с командиром по базе не равноценные фигуры в сюжете.#1568104hruser=29346188#1568099 у них тут XCOM при ООН создан, ладно. Но если дама не является прямым начальником майора - майор должен действовать в рамках тех приказов, что ему отдали. И возможно, проинформировав своё руководство о попытке активности. Если ему приказано пускать - должен пускать, приказано не пускать - не должен пускать, вплоть до стрельбы на поражение при попытке проникновения на охраняемый объект. И ч.с.х. пока часовой действует по уставу - за застреленного нарушителя ему грозит поощрение в виде отпуска (в прямом, а не переносном, смысле).
Отредактировано «hruser» 18.12.2023 16:00:13
#1568105hruser=29345944#1568102 они-то нет, но лишь на базе :) А вот в какие игры играют выше - тот еще вопрос. А главное, за кого играет дама под прикрытием ООН? :)#1568108Baldek=29345420Хорошо хоть не пошла жаловаться в спортлото. А так, похоже на весьма жалкие попытки выставить себя важнее, чем она есть на самом деле для получения большего доступа. Тем более, что его инструктировал Бахин, что она "всего лишь гостья" на объекте. Пока нет иных приказов - она может своим начальством сколько угодно кичиться, толку не будет.#1568124waverider2075=29341287 hruser #1568104 > .... если дама не является прямым начальником майора - майор должен действовать в рамках тех приказов
Это естественно так и есть, вопрос в том почему военный не получил соответствующих приказов. В данном случае выглядит так что либо принимающая сторона не соблюдает ими же предложенные и подписанные соглашения, по неизвестной нам причине, либо женщина-пиджак не соблюдает эти самые соглашения требуя неположенного.
Тут просто в коментах бред про то что оон никто и звать его никак. Исполнение приказов военными работает точно так же с ООН, как и с собственным правительством. Собственное правительство там сторонняя организация.
#1568135Anonymous=29336652Они действительно ведут себя как дети. Главный вопрос: а что там по фактическим полномочиям?
И, кстати, Искра действительно ещё не сделала ничего разумного или компетентного.#1568210hruser=29312891#1568124 ООН действительно никто и звать его никак, за исключением Совета Безопасности, который единственный орган, который МОЖЕТ принять обязательное для всех стран решение. Но НЕ ОБЯЗАН такие решения принимать. Так сказать, орган, исторически созданный для того, чтобы державы-победительницы во Второй Мировой войне могли совместно править миром... Если, блджад, сумеют друг с другом договориться.
Но в данном мире при ООН создан аналог XCOM'а, который уже хоть насколько-то реальная исполнительная структура.
А в данном случае всё выглядит так, как минимум сторона, владеющая комплексом, что-то темнит. Можно посмотреть на запись трансляции с Земли пришельцам, где человек, похожий на генерала Бахина, пытается торговаться с ними с толстым намёком на статус выжившего как заложника. А судя по реакции Искры на активность флота пришельцев - генерал Бахин, проводивший совещание в ООН по созданию XCOM'а, "забыл" поделиться с остальными информацией о разговоре с пришельцами и их ответе, и о том, что через неделю тут будет их крейсер.
То, что майор тут адекватен - не значит, что остальная цепочка командования что-то не мутит. Майор - он всего лишь майор, а тут он как минимум на полковничей должности стечением обстоятельств.
Опять же, мы не видели остальной XCOM, кроме как на том заседании, а потому о причинах недоверия одной страны к остальным остаётся только гадать. В т.ч. о том, что там думает цепочка руководителей Искры - даже если она сама внезапно окажется адекватной.
Отредактировано «hruser» 19.12.2023 01:21:23
#1568245Anonymous=29282793>>Опять же, мы не видели остальной XCOM, кроме как на том заседании, а потому о причинах недоверия одной страны к остальным остаётся только гадать.
А чего там гадать, если Х-КОМ слепили из того что было менее чем за неделю. И сейчас они не делают ничего полезного, кроме попыток всё подмять под себя.
З.Ы. Тут кстати надо заметить, что задача Х-КОМ абсолютно противоположна задаче этой организации. Собственно аналогия с ЛВЧ тоже будет некорректной, но чуть менее.#1568310hruser=29265381> И сейчас они не делают ничего полезного, кроме попыток всё подмять под себя.
Что логично.
А если учесть, что местные от них еще и что-то важное скрывают - то или местные попытались наипать остальной мир, обосрались и это скрывают, или наоборот - XCOM пытался на местных надавать, те попробовали поддаться, но пообщавшись с пришельцами поняли, что их наипывают, и решили поприжать информацию от остальных.
В общем, пока о крейсере пришельцев не расскажут в СМИ и этих ваших интернетах - ой не стоит Гхарру высовываться раньше времени, ой не стоит...#1568355Red-Star=29257462Ясно! Она шпионка из ЦРУ давит его,чтобы заполучить технологии инопланетян для скорейшего достижения превосходства америки над остальными,а потом другие цэрэуэшные агенты взрывают базу временного содержания инопланетян для того;что не досталось других! Представители ООН не имеют права сделать давление на нашедшего! Только конференция учёных и инженеров из разных государств для равноправного обмена технологий!
Логично, но не продуктивно. Что в кризисе может и станет проблемой. Так что попытки Майора послать их лесом тоже вполне логичны и обоснованны.#1568548hruser=29169333#1568368 Продуктивно - вообще долгая история.
Прежде чем доложить наверх, что местные что-то мутят и скрывают информацию, возможно связанную с активизацией пришельцев, ей сперва самой надо попытаться разобраться в рамках возможного. С другой стороны - пока там по цепочке пройдёт наверх, оттуда "на другую сторону" запрос, пока те ответят - и еще фиг его знает, что ответят, а то может отписку дадут, пройдёт время.
Так что эффективным может оказаться начало спецоперации XCOM на данном объекте, например. Но такое ж нельзя делать просто потому, что кого-то просто послали на три буквы?#1568589waverider2075=29158950> который единственный орган, который МОЖЕТ принять обязательное для всех стран решение. Но НЕ ОБЯЗАН
Ээээ. Практически любой начальник может но не обязан.
> Но в данном мире при ООН создан аналог XCOM'а, который уже хоть насколько-то реальная исполнительная структура.
Ага. Это то о чем я писал как раз.
> действительно никто и звать его никак, за исключением
Вы сами себе противоречите. Такое ощущение что кто-то вам вдолбил в голову "оон сосет" и все, никакие факты которые вы сами же других людей учите(!) не могут эту установку кашпировского опровергнуть.
> А в данном случае всё выглядит так...
Да, примерно так и выглядит. Даже интересно, это военные действуют за спиной политиков, или это руководство страны мутит. Или просто бардак. Или плюс издержки упрошенного(по очевидным причинам) подхода к проблеме со стороны автора. В лице командующего базы у него тут склеились пару десятков человек как военных так и гражданских, а руководство страны представлено в единственном лице малорослого человека который выступал в оон.
Ну то есть почему вообще тайное послание пришельцам послал генерал? Это буквально работа дипломатов и политиков, даже в ходе войны - которой сейчас нет и обе стороны активно пытаются избежать ее начала.
> Так что эффективным может оказаться начало спецоперации XCOM на данном объекте
У xcom пока для этого нет технических возможностей, в любом более-менее реалистичном сеттинге. Хcom конечно может мобилизовать для этого силы стран участников - но и будет это выглядеть как атака стран участников - со всеми последствиями этого варианта.#1568670Anonymous=29121907>>Но такое ж нельзя делать просто потому, что кого-то просто послали на три буквы?
По многим причинам нельзя. Из очевидного - у них нет для этого сил и пришельцы могут понять неправильно.
Искра кстати ведёт себя так, как будто не видела сообщение пришельцам. Возможно ли это в принципе? Не лазером же им передавали. А ещё мы тоже не видели этого сообщения - мы не знаем насколько Генерал тянет одеяло на себя.#1569130Anonymous=28917406> А ещё мы тоже не видели этого сообщения
страницы 161, 162, 163, 164: Ну да, ну да, пошли мы нахрен...#1569472hruser=28737567> Ээээ. Практически любой начальник может но не обязан.
Орган - это не начальник. Есть органы, которые обязаны (не в ООН, разумеется). То, что это органы пренебрегают своими обязанностями - не означает, что таковых нет вообще.
> Вы сами себе противоречите.
Ни коим образом. Просто мы различаем ИРЛ ООН (который никто и звать его никак, кроме одного-единственного органа), у которого нет XCOM'а, и местный, у которого он есть, НО не до конца понятны полномочия этого XCOM.
Многие не понимают, что "международного права" не существует, хотя такой термин реально используется. Это если объяснить просто. Если объяснить сложно - то оно существует, но это совсем не то право, к которому все привыкли в рамках государства.
Ну вам же дико будет, если к кому-то придут с иском или вообще с задержанием, а он такой:
лицо: а я не признаю вашу юрисдикцию!
пришедшие: ой, ну тады извините (разворачиваются и уходят).
А для международного права - описанное выше лежит в основе всего.
> У xcom пока для этого нет технических возможностей, в любом более-менее реалистичном сеттинге. Хcom конечно может мобилизовать для этого силы стран участников
А вот тут работает всё зависит от главного и единственного источника права в истории человечества :)#1569530Anonymous=28711127#1569130 >
>>страницы 161, 162, 163, 164: Ну да, ну да, пошли мы нахрен...
Во первых Неа оборвали где то на половине записи. Зачем? Что она недоговорила?
А во вторых, на всех этих страницах нет куска речи перед "Поэтому давайте по тихому обсудим условия". И вот у меня вопрос: ну так а почему по тихому? И собственно какой тон переговорам он там пытался задать своими аргументами?#1569532One-fan=28710882>> Вы сами себе противоречите. Такое ощущение что кто-то вам вдолбил в голову "оон сосет" и все, никакие факты которые вы сами же других людей учите(!) не могут эту установку кашпировского опровергнуть.
---
Прошу прощения, но какое отношение ещё может заслуживать организация, не способная ничего предпринять для защиты жизни собственных сотрудников ?
#1569715hruser=28610178#1569530
> И собственно какой тон переговорам он там пытался задать своими аргументами?
Ежу понятно какой: "Вот ваш родственник, с ним сейчас всё в порядке и даже прилично обращаются. Так что если хотите, чтобы и дальше так было, и получить его обратно в целости и сохранности, не вздумайте обращаться в полицию, и приготовьте выкуп в 100500 тыщ мильёнов мелкими купюрами, бывшими в употреблении, мы потом вам скажем, около какого астероида оставить сумку с этими деньгами".
Отредактировано «hruser» 27.12.2023 04:24:30
#1571810Anonymous=27592192Бред. Ничего обычный вояка не должен никакому сраному ООН, это угроза уровня "Леночка пожалуется воспитательнице детсада, что Васька отнял совочек". О ужас, Ваське погрозят пальчиком!