#1558134Anonymous=53704690#1558118
Вам бы ко врачу сходить на предмет лечения паранои, ато ваша логика абсолютно ебнутая.#1558125Anonymous=53708646alexej >
>>А ничего особенного - воевать.
При данном соотношении сил - худший из возможных вариантов. Это то самое бросание с ножами на бронетехнику. Смело, красиво, во славу Кхорна, но абсолютно бесполезно. И даже хуже чем бесполезно - идеальное доказательство полной невменяемости рассы, хорошая основа для полгого геноцида.
Решение может быть только одно - не воевать. Любой ценой. По крайней мере до того момента, когда пришельцы примут решение о геноциде.
>>Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками.
Мы как бы говорим не о бомбёжках 150+мм артилерийсскими снарядами. Мы говорим о бомбёжках 1Мт стратегическим оружием. Человек не может привыкнуть к радиации, пылевой зиме и сносящим города ударным волнам.
Перспектива применения хотя бы 1 стратегического боеприпаса неважно кем, неважно по кому и неважно по какому поводу не просто так достаточно сильно пугает абсоютно все смертельно ненавидящие друг друга стороны на Земле. Человечество до сих пор существует исключительно благодаря концепции гарантированного взаимного уничтожения. Но провоцировать на это другую сторону, которая даже не будет уничтожена в процессе? Трудно придумать что то более тупое и бессмысленное.
>>Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
А может они вообще прилетели сюда есть детей и насиловать старушек? А что, ДРГ на транспортном шаттле идеально подходит для этой задачи! Так давайте же дружно подорвёмся на нашем ядерном арсенале чтобы вражинам ни одной старушки не досталось! Один хрен это единственное что реально можно сделать.
>>дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ
Но если допустить мысль, что это могла бы быть не ДРГ... Да не, невозможно, не бывает мирных исследовательских экспедиций с оружием. Сибирские геологи подтвердят!
>>оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам
А им это зачем? Хотите воевать, да пожалуйста! Как будто впервые пигмеи решили съесть Кука. Ваши териториальные воды - 14 миль от берега. Дальше будут мины, а за ними патрульный катер с пулемётом. А царапину на борту линкора мы так и быть, за свой счёт закрасим. Хотя пара залпов РСЗО конечно дешевле выйдет, но мы вроде как гуманные. Но если вы будете очень настаивать...#1558118alexej=53717888Казус-белли или статус-кво это опять про буквы на бумажных листочках. Их любят перекладывать лощеные бюрократы в дорогих кабинетах.
Их время вне всякого сомнения ещё придёт. Но в самом начале подобного конфликта работают ученые и военные. Ученые изучают и строят прогнозы а военные думают что со всем этим делать на основании данных и прогнозов ученых. Политики здесь могут исключительно только помешать и если они вменяемые, то даже лезть не станут в то чего не понимают.
Теперь относительно легкого стрелкового оружия у пришельцев. Да, так и есть, ДРГ работают именно легкой стрелковкой. Под их работу она идеально подходит, так как если разведку засекли, значит их задача уже провалена. В принципе здесь это и произошло. Понимаете, есть задачи для танковой армии а есть задачи для разведбата и они как правило не пересекаются.
Поэтому в данном случае мы наблюдаем именно что инопланетное вторжение. И война уже началась.
Теперь к вопросу что с этим будут делать земляне? В межгалактический совет ведь не пожалуешься. А ничего особенного - воевать. Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками. Десятилетиями люди живут под прилётами и ничего.
Обмен военнопленными, а в данном случае пришельцы не имеют даже такого статуса, возможен исключительно по доброй воле обеих сторон.
И удержание военнопленных во время конфликта ни коим образом не является военным преступлением. Солдаты всегда знают на что идут когда пересекают границу с оружием в руках. Таким образом действия землян ни коим образом не могут подпадать под определение терроризма. Напомню ещё раз, что силы обороны земли всего лишь задержали вооруженных нарушителей-диверсантов. Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
И вот земляне отдали военнопленных, а пришельцы только этого и ждали чтобы уничтожить планету. Нет, здесь торопится не стоит. Наверняка решат военные. Нужны гарантии мира и того что мести со стороны пришельцев не будет. Пока в качестве такой гарантии выступают, как раз те самые военнопленные.
Соответственно, в первую очередь оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам, со всех сторон они не правы, или могут сразу лететь за астероидами. Удачи им там.
Ну как вы не понимаете, официальные, дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ. А если и начинаются, то в учебниках об этом не напишут.
Если бы пришельцы сразу хотели официальных переговоров, можно было хотя бы в ООН смску скинуть.
Что мол - "Летим с Альфа Центавра ТЧК Будем после 11.00 ЗПТ по Гринвичу ТЧК Везем тортик и плюшки ТЧК Встречайте ТЧК Ваши плюки с планеты глют ТЧК"
И вот если бы плюков после подобного сообщения, сбили, тогда да земляне плохие. Террористы, и вообще бяки, не будем с ними дружить, и не поделимся рецептом тортика.
Отредактировано «alexej» 30.10.2023 08:01:34
#1558087hruser=53750342> Как можно скрыть исчезновение члена экипажа?
Не исчезновение члена экипажа, а свою причастность к этому. Одного члена экипажа уже не скрыть, это землянам очевидно даже несмотря на то, что они могут до сих пор не знать, что она успела послать сигнал о том, что она жива. И погибших уже не скрыть, т.к. их видела выжившая.
> Но оно не объяснимо. Ну, с вероятностью 99%. Тут надо рискнуть, что инопланетяне умеют в криминалистику хуже землян и при этом забыли пронаблюдать за местом посадки.
Объяснимо. "Мы его не нашли, не знаем, куда он делся. Да, вполне мог выжить (мы и сами так думаем) и уйти своим ходом, опасаясь попасть в наши лапы." Ну или вот "какие-то местные его подобрали и хрен знает, куда с ним делись, сами найти не можем".
> Но вопрос ведь ставится сильной стороной вполне конкретно: "выдайте нам все тела".
Что смогли, то и выдали. Опять же, рассматривайте ситуацию в динамике. Сейчас надо быть полными идиотом, чтобы попытаться заныкать инопланетную зверушку, в т.ч. потому что она попала в лапы к каким-то гражданским и хрен его знает, кто еще о ней знает.
Чем ближе к моменту крушения, но ДО неудачной попытки со стороны землян поиграть в террористов, захвативших заложников, тем выше соблазн так и поступить.
И опять не надо забывать, что герои еще не в курсе, что там состоялся сеанс связи, на котором пришельцы заявили, что не будут вести переговоров с террористами. Поэтому для героев такие опасения обоснованы.
> Со стороны пришельцев крайне не выгодно начинать отношения с проглатывания чего либо подобного.
Но и требовать невозможного - тоже надо быть идиотом. Если другая сторона идёт на сотрудничество в поисках потеряшки, а у вас нет доказательств, что это они его сами и стырили...
В этом плане подозрительно не само исчезновение, а исчезновение в сочетании с другими обстоятельствами.
А вот попытка использовать выжившую как заложника - уже повод усомниться в адекватности собеседника. Или заподозрить в том, что у них уже есть опыт общения с инопланетянами.
Отредактировано «hruser» 29.10.2023 22:10:37
#1558067Anonymous=53762263hruser>
>>И земляне бодренько реализуют такое предложение, если будут уверены, что следы вмешательства удастся скрыть.
Как можно скрыть исчезновение члена экипажа?
>>пока исчезновение одного тела объяснимо не только тем, что они его заныкали.
Но оно не объяснимо. Ну, с вероятностью 99%. Тут надо рискнуть, что инопланетяне умеют в криминалистику хуже землян и при этом забыли пронаблюдать за местом посадки.
>>В конце концов, ...
Но вопрос ведь ставится сильной стороной вполне конкретно: "выдайте нам все тела". Обычно такие требования предполагают "нам насрать как вы это сделаете" и "это вы должны предоставить доказательства". В любом случае, даже частичное ухудшение отношений если выдать не все - почти наверняка перевешивает выгоды от допроса.
Со стороны пришельцев крайне не выгодно начинать отношения с проглатывания чего либо подобного. По крайней мере в земной логике это так, и соответственно земляне должны предположить что пришельцы займут подобную позицию. Есть конечно вероятность что они думают по другому, но это именно вероятность и надеяться на неё не стоит - с той же вероятностью они могут думать ещё более жестоко.#1558064Anonymous=53763597alexej>
>>А теперь как всё выглядит с точки зрения землян.
...обнаружены четырёхрукие инопланетные солдаты с лёгким вооружением на невооружённом корабле, неспособном ответить на все неоднократные предупреждения.
Да, в военное время это было бы ДРГ с целью разведки и диверсии, но время кажется всё таки не военное. Всё это Майор понял в течении пары первых часов просто потому что не идиот. Дальнейшее расследование показало, что пришельцев тут целый флот, только он не проявляет агрессии да и разведку ведёт как то довольно вяло. И по сути не прячется. Версия войны и диверсии окончательно исключается. Пока что. Осталось не напортачить. Это надо срочно исправить!
>> пришли с оружием
Важно с КАКИМ оружием. Так то и вилка - оружие. А ещё важно как они его использовали. Ответ - никак. 100% это терористы.
Кстати, в эти ручные пулялки вы всех тут носом тыкаете, а единицу оружия массового поражения (сам шаттл) почему то упорно отрицаете. Хотя казалось бы, любая посадка шаттла межпланетного класса это натуральный ввоз термоядерной бомбы (не на керосине же он летает).
А даже если это оккупация и всё такое прочее, как любят империи прошлых веков - эскалировать конфликт по принципу "любые жертвы за одного убитого пришельца" - номинация на Дарвина. Вы ведь в курсе, что добровольно и безусловно продавшись в рабство - потери среди людей скорее всего будут ниже, а скорость изучаения ксенотехнологий - на порядки выше чем пытаться тайком собрать Мстителя на дне заброшенной шахты из консервных банок и рваной медной проволоки.
>>кого вы на земле этим собираетесь напугать?
Любого здравомыслящего человека со средним образованием и калькулятором. Там всего то надо прикинуть энерговооружённость аппарата в мегатоннах тротилового эквивалента и поделить это всё на бомбу в Хиросиме. Если получится больше 100, то "забудьте о Фримэне".
Вам бы уже определиться, или вы по умолчанию считаете пришельцев слюнявыми идиотами, которых можно не бояться несмотря на то что вы им даже краску поцарапать не в состоянии, либо вы считаете их злобными захватчиками, но тогда будьте добры признать, что они умеют нечто более опастное, чем таран. А таран в их исполнении уже опасней всех мировых войн вместе взятых, включая холодную.#1558063hruser=53764395#1557883 "предложение обокрасть потерпевшую крушение экспедицию, в т.ч. захватить члена экипажа на опыты - мягко скажем дипломатический инцидент."
И земляне бодренько реализуют такое предложение, если будут уверены, что следы вмешательства удастся скрыть.
"это землянам надо доказать что его выбросило, разорвало, а кусочки сожгло"
Землянам ничего особо доказывать не нужно, пока исчезновение одного тела объяснимо не только тем, что они его заныкали. В конце концов, выживший мог сам оклиматься, уползти с места аварии, помереть от голода и ранений, или утонуть в водоёме, а труп сожрали хищники и/или трупоеды.
С другой стороны - Гхарра искали, даже выжившую инопланетянку к поискам привлекли.
А дальше возвращаемся к началу :)
В данный момент землянам действительно очень не выгодно, если с Гхарром что-то случится. Только об этом герои этого выпуска пока что не знают. Так же они не знают, что им надо всего-то пару недель пересидеть, после чего уже можно особо не скрываться.
И земляне вполне могли бы попытаться потянуть время, поторговаться, получить за заложников максимально возможный выкуп, лучше изучить технологии и психологию инопланетян... На что им толсто намекнули, что переговоры с совершившими ошибку возможны, но вот с террористами - уже вряд ли.
А еще наверняка не только среди читателей есть те, кто надеется победить инопланетян хотя бы методом "числом взять". Но против "платиновых чушек из ближайшего астероидного пояса" у землян нет шансов... Кроме как заныканного флота других инопланетян.
Отредактировано «hruser» 29.10.2023 18:15:51
#1558061hruser=53765943#1558000 "А теперь как всё выглядит с точки зрения землян."
А с точки зрения землян бывает очень по-разному. Бывает, что "прилёт" с противоположной стороны считают casus belli, а бывает, что бомбардировка аэродрома таким не оказывается.
> Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Оправдываться перед кем? Земляне подадут жалобу в галактический Сенат, и те пришлют флот, ну или хотя бы джедаев, разобраться в ситуации?
> Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
Но начиная войну обычно надеются в ней победить.
А у землян в данный момент единственная надежда на победу или хотя бы на ничью (если исключить возможный космофлот ДРУГИХ инопланетян) - только если пришельцы снизойдут до турнира по фехтованию на бензопилах. То есть руководители землян должны быть на 146% уверены, что пришельцы не устроят "бомбардировку платиновыми болванками из ближайшего астероидного пояса", а полезут добывать Пафосъ.
Если же руководители землян не упёртые дуболомы, то... То даже в доску самурайской Японии в своё время хватило нескольких "чашек чая" в порту (ну ладно, с первого раза и четырёх кораблей не до конца дошло, пришлось для особо непонятливых повторить уже семью кораблями и угрозой немного побомбить столицу), чтобы выбрать рациональный путь взаимодействия.
Отредактировано «hruser» 29.10.2023 17:50:46
#1558000alexej=53784033А теперь как всё выглядит с точки зрения землян.
Был уничтожен ЛА, сбит перед закрытой для полетов зоной, после неоднократных предупреждений. На месте падения были обнаружены тела вооруженных солдат.
По любым земным правилам подобное рассматривается как ДРГ - Диверсионно-разведывательная группа - подразделение специального назначения, используемое для разведки и диверсий в тылу противника в военное и предвоенное время с целью дезорганизации тыловых учреждений, уничтожения или временного выведения из строя важнейших промышленных предприятий, военных объектов, транспорта, связи, а также сбора информации о противнике.
Таким образом с точки зрения землян вторжение !УЖЕ! началось и боевые действия !УЖЕ! ведутся. И это пришельцам, если они конечно же хотят нормальных переговоров, придётся убеждать землян в том что произошло недоразумение. И что вооруженные солдаты в исследовательской экспедиции это просто дань традиции. И что они пришли на землю не для войны а для мира.
Повторюсь, - это не земляне пришли с оружием на планету пришельцев, а они к нам. Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
И если пришельцы хотят не просто уничтожить землю, а добиться продуктивного диалога между цивилизациями, им придётся договариваться.
Хотя я бы на их месте не выпускал в космос сегодняшнюю человеческую цивилизацию. Разумным существам не изжившим войну, как по мне, в космосе делать нечего.#1557919Anonymous=53836793>А вот и ещё больше диванных экспертов в политике черпающих свои знания из какого-нибудь Стеллариса подъехало.
__
Это эмоциональный возглас, несущий ноль информации. #1557883Anonymous=53849272alexej>
>>А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
В том то и дело, что в комиксе нигде. Но вот ваше предложение обокрасть потерпевшую крушение экспедицию, в т.ч. захватить члена экипажа на опыты - мягко скажем дипломатический инцидент. Который мог бы быть проглочен (но не забыт!), если бы стороны находились в равных положениях. Но они не находятся! И всё это ещё даже не считая прямого требования выдать ВСЮ экспедицию, как условие для переговоров!
>>доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Вы не поняли ситуации, это землянам надо доказать что его выбросило, разорвало, а кусочки сожгло. Схема падения выглядит так, что этот сценарий из разряда невероятного. Любой опыт и любое моделирование это покажет, ведь не зря же именно Гхарр оказался не испарённым (мелкие фрагменты на площади в 100 гектар можно было бы найти, 1-2 достаточно для подтверждения судьбы) а выжившим! Вместе с находящейся рядом с ним Неа.
Если доказательств не будет - по умолчанию пришельцы считают что их разводят как лохов, а переговоры - ширма для подготовки к очевидно войне.
>>Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу
Считать любого вооружённого своим врагом - признак тяжёлого психического расстройства. Я бы не хотел чтобы вы выходили на улицу, там бывают полицейские, опирающиеся на своё табельное оружие а не на законы.
>>Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Посмотрев на снимок места падения и смоделировав сценарий? Не бывает что все отделались тяжёлыми травмами, а одного взорвало и кремировало. Тем более того, который сидел в самом защищённом месте. Особенно если в его теле пара десятков килограмм химически инертного металла, который тоже исчез. Что ещё хуже - аборигенам уже давно известно, что кого то не хватает, но поисковой операции нет! Мне продолжать, или полная бредовость версии всё таки очевидна?
>>Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного.
Разве? Назовите пунк в законах, позволяющий считать разбившийся ЛА собственностью страны падения, причём включая выживших членов экипажа. Что то мне подсказывает, что ни у одной страны такого в законах нет. А это значит, что требование "верните нам наши вещи и наших людей" вполне оправданны даже без пушек. Незаконное пересечение границы? Да у всех на этот счёт депортация прописана!
>>Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
Лоббирование это 2 уровня ниже. Во первых низкие уровни управления пытаются повлиять на собственно власть страны. А во вторых - во второ- и трете- степенных вопросах, а не на уровне суверенитета страны. И в третих - любая власть негативно относится к лоббированию чьих то левых интересов поперёк их собственной воли.#1557839alexej=53864935#1557828
Да, но не совсем. Это так называемый научный подход, когда недостоверные гипотезы стараются отбрасывать. Бритва Оккама - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них. Именно для оценки достоверности той или иной гипотезы мы ведь и дискутируем.
Относительно триангуляции, звезды и галактики в отличии от астероидов, обладают собственным свечением.#1557828darth-biomechАвтор=53867669#1557809
Ну разумеется, этот комикс ведь не фанат вахи делает. Меня просто забавит что вы походу работаете от позиции "если мне мгновенно не понятно как это можно сделать - значит ничего у них не получится". Вот как тут:
> И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной.
Мы триангулируем расстояние до других звезд и галактик сравнивая их позиции с точек обзора на противоположных концов орбиты Земли, а тут с гораздо более близким к равностороннему треугольнику точек наблюдения, причем несколькими, пришельцы не смогут?
Я даже больше скажу, канонически у Флота уже есть трехмерная карта солнечной системы со всеми телами крупнее 400м, они её сделали во время транзита к орбите Юпитера.
#1557809alexej=53872894#1557651
А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
Был сбит неопознанный объект в воздушном пространстве земли, причём только после неоднократного предупреждения что здесь летать нельзя.
Нет, это не объявление войны, просто в силу того что как вы правильно написали выше, доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Какие ещё ратификации, когда над планетой висят боевые крейсера вооруженные ядерным оружием. Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу.
Всё правильно. Солнечная система, по факту, находится под прямой оккупацией инопланетян.
Ну сколько можно. Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного. Так можно и геноцид оправдать, что дальше?
Нет. Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
#1557654
>>Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю.
Юпитер не стоит на месте, впрочем как и земля. Расстояние до него от земли всегда разное. А именно в точке максимального сближения расстояние от земли до Юпитера составляет примерно 588 миллионов километров. В точке максимального отдаления расстояние до газового гиганта составляет 968 млн км.
При наличии двигателя способного на подобный прямой полет, если лететь с ускорением в 1г, то усредненный полет займёт действительно около 1-2 недель.
Пояс астероидов представляет собой не совсем пояс. Данное название весьма условно. https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/home
Астероид с подходящими параметрами может оказаться например за звездой. Либо за иным массивным телом, из-за чего прямой полет окажется невозможен.
Траектория движения в звёздной системе, в принципе редко может быть прямой, просто в силу влияния на движущий объект гравитационных колодцев крупных небесных тел. Таким образом 2 недели можно смело умножать в 2 раза. Для облёта солнца потребуется ещё больше времени.
При этом расстояние между астероидами очень большое. Тел диаметром около 100 километров мы смоли насчитать около 200. При чём как показывают исследования, большой диаметр астероида, ещё не означает его высокую массу, просто в силу его вероятной невысокой плотности.
И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной. Опять же из-за звезды.
К чему это я. Вы ведь явно не собираетесь уничтожать всех людей на земле. Иначе, произведение называлось бы по другому. Следовательно данный спор не имеет смысла.
Так же как и "пуляние" астероидами по планете. Существуют намного более простые, быстрые и дешевые методики геноцида.
Отредактировано «alexej» 28.10.2023 13:30:07
#1557654darth-biomechАвтор=53946551#1557478
Как же мне нравится как вы с потолка берете что время что цифры. 40 лет, 150 лет, пояс астероидов раздувающийся в размерах до 3 световых лет в диаметре...
Нам понадобилось 80 лет на то чтобы заметить большинство астероидов потому что мы не можем, ну, скажем, сделать "фотографию" нашей солнечной системы с нескольких разных ракурсов и вычислить все достаточно крупные тела в ней посредством банальной триангуляции, поэтому мы и вынуждены долго, годами, пыриться в одну точку неба и смотреть как именно там смещаются за год точечки света с орбитальными периодами сильно дольше года.
Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю, но к поясу астероидов долететь по-вашему видимо сложнее (Я подскажу, он находится МЕЖДУ Юпитером и Землей, 320 миллионов километров, или 0.00003% от заявленного вами расстояния), а уж как обращаться с астероидами цивилизация добывающая из них полезные ништяки последние несколько тысяч лет и вовсе не умеет и будет десятилетиями разбираться как его зацементировать, ага.#1557651Anonymous=53947041alexej >
>>Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие люди нападающие на бтр с ножом. Что вы ему ножом сделаете?
Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие политики, нападающие на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями? Что вы им с поверхности сделаете?
>>Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь.
Может быть это и не прямое объявление войны, но очень и очень близко. Хотя после прямого выдвижения требования выдать пришельцев и тела и отказа - можно считать войну объявленой. Да, это безусловно выгодно слабой стороне.
>>И доказать обратное вы так и не смогли.
Доказательства не требуются - суда нет! Причём де юре - любые межцивилизационные инстанции не будут ратифицированы Землёй если она откажется от переговоров.
>>Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии
Для начала он необходим для отражения атак на Землю и обозначения контроля над Солнечной системой. Которого как бы нет, так что система по факту рхарская а не человеческая.
>>Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
В любой логике - именно это они и собираются утаивая части экспедиции пришельцев.
>>Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры.
Подождите, вы парой абзацев выше отменили переговоры! Причём требования пришельцев 100% законны даже по земным законам!
>>Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее)
Ага, идите и попробуйте купить лидера суверенной хотя бы на 30%, промышленной страны за блестяшки... Шанс успеха что то менее чем 2-3% если посмотреть на карту. Даже у банановых эль-презеденте блестяшек полный дворец, а покупаются они в основном за высокотехнологичное оружие и поддержку авианосцами.#1557603alexej=53959317Вы бы для начала, хотя бы погуглили, где находится пояс астероидов и из чего он состоит.
Было бы интересным посмотреть на детище инопланетянского сумрачного гения в виде километрового пыльного мешка. А главное, где вы в космосе собираетесь отыскать подходящий угол для того чтобы из-за него хлопать, пыльным мешком по голове землян?
Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее), а на этот раз не купятся. Почему?
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 12:06:58
#1557600alexej=53959856Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие люди нападающие на бтр с ножом. Что вы ему ножом сделаете?
Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь. И доказать обратное вы так и не смогли.
А то что относительно морали это плохо, ещё не означает что с точки зрения холодной логики это не хорошо.
Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии. Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
Ну и ладно. удачи тогда пришельцам, в ближайшие несколько сотен лет им есть чем заняться.
Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры. И нет, ультиматум это не переговоры.
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 13:35:57
#1557598Anonymous=53959950>>Для лучшего осознания масштабов, это как если бы муравей решил переплыть тихий океан.
Ну да, а астероидного пояса у нас в системе конечно нету.
>>Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Отполировать, покрасить, нанести барельефы и поэму милиона проклятий... Блин, да просто напихать лунной пыли в мешок километрового диаметра! Шарики с водой бьют не хуже кувалды, а встреча арбуза с машиной на 100 км/ч - довольно любопытный акт тероризма.
>>Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
Ни то, ни другое. Как уже заметили выше - трудно найти таких имбецилов, которые захотят устроить на поверхности турнир по фехтованию на бензопилах ради пафоса. С другой стороны - аборигены уже не в каменном веке и с одной стороны могут просчитать последствия орбитальной бомбардировки, а с другой стороны на бусы не купятся, минимум на высокотехнологичную медицину. Короче вариант торговли должен быть вполне по серьёзному.#1557597Anonymous=53961318alexej>
>>Если у тебя в руках автомат то из амбразуры БТР каждый прохожий выглядит как гопник с ножом.
Ну да, бывает... Но это ещё не повод залупаться на бронегруппу спецназа. И даже не повод быть гопником или даже просто бегать и размахивать ножом.
>>И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам.
А не ваше ли это дельное предложение взять и "потерять" кого нибудь из пришельцев на опыты и ещё полшаттла в довесок. Это же так выгодно, да и что они нам могут сделать? А главное - ничего не докажут!
>>сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров.
Главное что намного меньше, чем строительство боевого космофлота. Да и не обязательно хватать самую рыхлую кучу песка и пыли из доступных.
Вам бы ко врачу сходить на предмет лечения паранои, ато ваша логика абсолютно ебнутая.
>>А ничего особенного - воевать.
При данном соотношении сил - худший из возможных вариантов. Это то самое бросание с ножами на бронетехнику. Смело, красиво, во славу Кхорна, но абсолютно бесполезно. И даже хуже чем бесполезно - идеальное доказательство полной невменяемости рассы, хорошая основа для полгого геноцида.
Решение может быть только одно - не воевать. Любой ценой. По крайней мере до того момента, когда пришельцы примут решение о геноциде.
>>Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками.
Мы как бы говорим не о бомбёжках 150+мм артилерийсскими снарядами. Мы говорим о бомбёжках 1Мт стратегическим оружием. Человек не может привыкнуть к радиации, пылевой зиме и сносящим города ударным волнам.
Перспектива применения хотя бы 1 стратегического боеприпаса неважно кем, неважно по кому и неважно по какому поводу не просто так достаточно сильно пугает абсоютно все смертельно ненавидящие друг друга стороны на Земле. Человечество до сих пор существует исключительно благодаря концепции гарантированного взаимного уничтожения. Но провоцировать на это другую сторону, которая даже не будет уничтожена в процессе? Трудно придумать что то более тупое и бессмысленное.
>>Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
А может они вообще прилетели сюда есть детей и насиловать старушек? А что, ДРГ на транспортном шаттле идеально подходит для этой задачи! Так давайте же дружно подорвёмся на нашем ядерном арсенале чтобы вражинам ни одной старушки не досталось! Один хрен это единственное что реально можно сделать.
>>дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ
Но если допустить мысль, что это могла бы быть не ДРГ... Да не, невозможно, не бывает мирных исследовательских экспедиций с оружием. Сибирские геологи подтвердят!
>>оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам
А им это зачем? Хотите воевать, да пожалуйста! Как будто впервые пигмеи решили съесть Кука. Ваши териториальные воды - 14 миль от берега. Дальше будут мины, а за ними патрульный катер с пулемётом. А царапину на борту линкора мы так и быть, за свой счёт закрасим. Хотя пара залпов РСЗО конечно дешевле выйдет, но мы вроде как гуманные. Но если вы будете очень настаивать...
Их время вне всякого сомнения ещё придёт. Но в самом начале подобного конфликта работают ученые и военные. Ученые изучают и строят прогнозы а военные думают что со всем этим делать на основании данных и прогнозов ученых. Политики здесь могут исключительно только помешать и если они вменяемые, то даже лезть не станут в то чего не понимают.
Теперь относительно легкого стрелкового оружия у пришельцев. Да, так и есть, ДРГ работают именно легкой стрелковкой. Под их работу она идеально подходит, так как если разведку засекли, значит их задача уже провалена. В принципе здесь это и произошло. Понимаете, есть задачи для танковой армии а есть задачи для разведбата и они как правило не пересекаются.
Поэтому в данном случае мы наблюдаем именно что инопланетное вторжение. И война уже началась.
Теперь к вопросу что с этим будут делать земляне? В межгалактический совет ведь не пожалуешься. А ничего особенного - воевать. Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками. Десятилетиями люди живут под прилётами и ничего.
Обмен военнопленными, а в данном случае пришельцы не имеют даже такого статуса, возможен исключительно по доброй воле обеих сторон.
И удержание военнопленных во время конфликта ни коим образом не является военным преступлением. Солдаты всегда знают на что идут когда пересекают границу с оружием в руках. Таким образом действия землян ни коим образом не могут подпадать под определение терроризма. Напомню ещё раз, что силы обороны земли всего лишь задержали вооруженных нарушителей-диверсантов. Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
И вот земляне отдали военнопленных, а пришельцы только этого и ждали чтобы уничтожить планету. Нет, здесь торопится не стоит. Наверняка решат военные. Нужны гарантии мира и того что мести со стороны пришельцев не будет. Пока в качестве такой гарантии выступают, как раз те самые военнопленные.
Соответственно, в первую очередь оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам, со всех сторон они не правы, или могут сразу лететь за астероидами. Удачи им там.
Ну как вы не понимаете, официальные, дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ. А если и начинаются, то в учебниках об этом не напишут.
Если бы пришельцы сразу хотели официальных переговоров, можно было хотя бы в ООН смску скинуть.
Что мол - "Летим с Альфа Центавра ТЧК Будем после 11.00 ЗПТ по Гринвичу ТЧК Везем тортик и плюшки ТЧК Встречайте ТЧК Ваши плюки с планеты глют ТЧК"
И вот если бы плюков после подобного сообщения, сбили, тогда да земляне плохие. Террористы, и вообще бяки, не будем с ними дружить, и не поделимся рецептом тортика.
Не исчезновение члена экипажа, а свою причастность к этому. Одного члена экипажа уже не скрыть, это землянам очевидно даже несмотря на то, что они могут до сих пор не знать, что она успела послать сигнал о том, что она жива. И погибших уже не скрыть, т.к. их видела выжившая.
> Но оно не объяснимо. Ну, с вероятностью 99%. Тут надо рискнуть, что инопланетяне умеют в криминалистику хуже землян и при этом забыли пронаблюдать за местом посадки.
Объяснимо. "Мы его не нашли, не знаем, куда он делся. Да, вполне мог выжить (мы и сами так думаем) и уйти своим ходом, опасаясь попасть в наши лапы." Ну или вот "какие-то местные его подобрали и хрен знает, куда с ним делись, сами найти не можем".
> Но вопрос ведь ставится сильной стороной вполне конкретно: "выдайте нам все тела".
Что смогли, то и выдали. Опять же, рассматривайте ситуацию в динамике. Сейчас надо быть полными идиотом, чтобы попытаться заныкать инопланетную зверушку, в т.ч. потому что она попала в лапы к каким-то гражданским и хрен его знает, кто еще о ней знает.
Чем ближе к моменту крушения, но ДО неудачной попытки со стороны землян поиграть в террористов, захвативших заложников, тем выше соблазн так и поступить.
И опять не надо забывать, что герои еще не в курсе, что там состоялся сеанс связи, на котором пришельцы заявили, что не будут вести переговоров с террористами. Поэтому для героев такие опасения обоснованы.
> Со стороны пришельцев крайне не выгодно начинать отношения с проглатывания чего либо подобного.
Но и требовать невозможного - тоже надо быть идиотом. Если другая сторона идёт на сотрудничество в поисках потеряшки, а у вас нет доказательств, что это они его сами и стырили...
В этом плане подозрительно не само исчезновение, а исчезновение в сочетании с другими обстоятельствами.
А вот попытка использовать выжившую как заложника - уже повод усомниться в адекватности собеседника. Или заподозрить в том, что у них уже есть опыт общения с инопланетянами.
>>И земляне бодренько реализуют такое предложение, если будут уверены, что следы вмешательства удастся скрыть.
Как можно скрыть исчезновение члена экипажа?
>>пока исчезновение одного тела объяснимо не только тем, что они его заныкали.
Но оно не объяснимо. Ну, с вероятностью 99%. Тут надо рискнуть, что инопланетяне умеют в криминалистику хуже землян и при этом забыли пронаблюдать за местом посадки.
>>В конце концов, ...
Но вопрос ведь ставится сильной стороной вполне конкретно: "выдайте нам все тела". Обычно такие требования предполагают "нам насрать как вы это сделаете" и "это вы должны предоставить доказательства". В любом случае, даже частичное ухудшение отношений если выдать не все - почти наверняка перевешивает выгоды от допроса.
Со стороны пришельцев крайне не выгодно начинать отношения с проглатывания чего либо подобного. По крайней мере в земной логике это так, и соответственно земляне должны предположить что пришельцы займут подобную позицию. Есть конечно вероятность что они думают по другому, но это именно вероятность и надеяться на неё не стоит - с той же вероятностью они могут думать ещё более жестоко.
>>А теперь как всё выглядит с точки зрения землян.
...обнаружены четырёхрукие инопланетные солдаты с лёгким вооружением на невооружённом корабле, неспособном ответить на все неоднократные предупреждения.
Да, в военное время это было бы ДРГ с целью разведки и диверсии, но время кажется всё таки не военное. Всё это Майор понял в течении пары первых часов просто потому что не идиот. Дальнейшее расследование показало, что пришельцев тут целый флот, только он не проявляет агрессии да и разведку ведёт как то довольно вяло. И по сути не прячется. Версия войны и диверсии окончательно исключается. Пока что. Осталось не напортачить. Это надо срочно исправить!
>> пришли с оружием
Важно с КАКИМ оружием. Так то и вилка - оружие. А ещё важно как они его использовали. Ответ - никак. 100% это терористы.
Кстати, в эти ручные пулялки вы всех тут носом тыкаете, а единицу оружия массового поражения (сам шаттл) почему то упорно отрицаете. Хотя казалось бы, любая посадка шаттла межпланетного класса это натуральный ввоз термоядерной бомбы (не на керосине же он летает).
А даже если это оккупация и всё такое прочее, как любят империи прошлых веков - эскалировать конфликт по принципу "любые жертвы за одного убитого пришельца" - номинация на Дарвина. Вы ведь в курсе, что добровольно и безусловно продавшись в рабство - потери среди людей скорее всего будут ниже, а скорость изучаения ксенотехнологий - на порядки выше чем пытаться тайком собрать Мстителя на дне заброшенной шахты из консервных банок и рваной медной проволоки.
>>кого вы на земле этим собираетесь напугать?
Любого здравомыслящего человека со средним образованием и калькулятором. Там всего то надо прикинуть энерговооружённость аппарата в мегатоннах тротилового эквивалента и поделить это всё на бомбу в Хиросиме. Если получится больше 100, то "забудьте о Фримэне".
Вам бы уже определиться, или вы по умолчанию считаете пришельцев слюнявыми идиотами, которых можно не бояться несмотря на то что вы им даже краску поцарапать не в состоянии, либо вы считаете их злобными захватчиками, но тогда будьте добры признать, что они умеют нечто более опастное, чем таран. А таран в их исполнении уже опасней всех мировых войн вместе взятых, включая холодную.
И земляне бодренько реализуют такое предложение, если будут уверены, что следы вмешательства удастся скрыть.
"это землянам надо доказать что его выбросило, разорвало, а кусочки сожгло"
Землянам ничего особо доказывать не нужно, пока исчезновение одного тела объяснимо не только тем, что они его заныкали. В конце концов, выживший мог сам оклиматься, уползти с места аварии, помереть от голода и ранений, или утонуть в водоёме, а труп сожрали хищники и/или трупоеды.
С другой стороны - Гхарра искали, даже выжившую инопланетянку к поискам привлекли.
А дальше возвращаемся к началу :)
В данный момент землянам действительно очень не выгодно, если с Гхарром что-то случится. Только об этом герои этого выпуска пока что не знают. Так же они не знают, что им надо всего-то пару недель пересидеть, после чего уже можно особо не скрываться.
И земляне вполне могли бы попытаться потянуть время, поторговаться, получить за заложников максимально возможный выкуп, лучше изучить технологии и психологию инопланетян... На что им толсто намекнули, что переговоры с совершившими ошибку возможны, но вот с террористами - уже вряд ли.
А еще наверняка не только среди читателей есть те, кто надеется победить инопланетян хотя бы методом "числом взять". Но против "платиновых чушек из ближайшего астероидного пояса" у землян нет шансов... Кроме как заныканного флота других инопланетян.
А с точки зрения землян бывает очень по-разному. Бывает, что "прилёт" с противоположной стороны считают casus belli, а бывает, что бомбардировка аэродрома таким не оказывается.
> Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Оправдываться перед кем? Земляне подадут жалобу в галактический Сенат, и те пришлют флот, ну или хотя бы джедаев, разобраться в ситуации?
> Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
Но начиная войну обычно надеются в ней победить.
А у землян в данный момент единственная надежда на победу или хотя бы на ничью (если исключить возможный космофлот ДРУГИХ инопланетян) - только если пришельцы снизойдут до турнира по фехтованию на бензопилах. То есть руководители землян должны быть на 146% уверены, что пришельцы не устроят "бомбардировку платиновыми болванками из ближайшего астероидного пояса", а полезут добывать Пафосъ.
Если же руководители землян не упёртые дуболомы, то... То даже в доску самурайской Японии в своё время хватило нескольких "чашек чая" в порту (ну ладно, с первого раза и четырёх кораблей не до конца дошло, пришлось для особо непонятливых повторить уже семью кораблями и угрозой немного побомбить столицу), чтобы выбрать рациональный путь взаимодействия.
Был уничтожен ЛА, сбит перед закрытой для полетов зоной, после неоднократных предупреждений. На месте падения были обнаружены тела вооруженных солдат.
По любым земным правилам подобное рассматривается как ДРГ - Диверсионно-разведывательная группа - подразделение специального назначения, используемое для разведки и диверсий в тылу противника в военное и предвоенное время с целью дезорганизации тыловых учреждений, уничтожения или временного выведения из строя важнейших промышленных предприятий, военных объектов, транспорта, связи, а также сбора информации о противнике.
Таким образом с точки зрения землян вторжение !УЖЕ! началось и боевые действия !УЖЕ! ведутся. И это пришельцам, если они конечно же хотят нормальных переговоров, придётся убеждать землян в том что произошло недоразумение. И что вооруженные солдаты в исследовательской экспедиции это просто дань традиции. И что они пришли на землю не для войны а для мира.
Повторюсь, - это не земляне пришли с оружием на планету пришельцев, а они к нам. Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
И если пришельцы хотят не просто уничтожить землю, а добиться продуктивного диалога между цивилизациями, им придётся договариваться.
Хотя я бы на их месте не выпускал в космос сегодняшнюю человеческую цивилизацию. Разумным существам не изжившим войну, как по мне, в космосе делать нечего.
__
Это эмоциональный возглас, несущий ноль информации.
>>А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
В том то и дело, что в комиксе нигде. Но вот ваше предложение обокрасть потерпевшую крушение экспедицию, в т.ч. захватить члена экипажа на опыты - мягко скажем дипломатический инцидент. Который мог бы быть проглочен (но не забыт!), если бы стороны находились в равных положениях. Но они не находятся! И всё это ещё даже не считая прямого требования выдать ВСЮ экспедицию, как условие для переговоров!
>>доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Вы не поняли ситуации, это землянам надо доказать что его выбросило, разорвало, а кусочки сожгло. Схема падения выглядит так, что этот сценарий из разряда невероятного. Любой опыт и любое моделирование это покажет, ведь не зря же именно Гхарр оказался не испарённым (мелкие фрагменты на площади в 100 гектар можно было бы найти, 1-2 достаточно для подтверждения судьбы) а выжившим! Вместе с находящейся рядом с ним Неа.
Если доказательств не будет - по умолчанию пришельцы считают что их разводят как лохов, а переговоры - ширма для подготовки к очевидно войне.
>>Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу
Считать любого вооружённого своим врагом - признак тяжёлого психического расстройства. Я бы не хотел чтобы вы выходили на улицу, там бывают полицейские, опирающиеся на своё табельное оружие а не на законы.
>>Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Посмотрев на снимок места падения и смоделировав сценарий? Не бывает что все отделались тяжёлыми травмами, а одного взорвало и кремировало. Тем более того, который сидел в самом защищённом месте. Особенно если в его теле пара десятков килограмм химически инертного металла, который тоже исчез. Что ещё хуже - аборигенам уже давно известно, что кого то не хватает, но поисковой операции нет! Мне продолжать, или полная бредовость версии всё таки очевидна?
>>Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного.
Разве? Назовите пунк в законах, позволяющий считать разбившийся ЛА собственностью страны падения, причём включая выживших членов экипажа. Что то мне подсказывает, что ни у одной страны такого в законах нет. А это значит, что требование "верните нам наши вещи и наших людей" вполне оправданны даже без пушек. Незаконное пересечение границы? Да у всех на этот счёт депортация прописана!
>>Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
Лоббирование это 2 уровня ниже. Во первых низкие уровни управления пытаются повлиять на собственно власть страны. А во вторых - во второ- и трете- степенных вопросах, а не на уровне суверенитета страны. И в третих - любая власть негативно относится к лоббированию чьих то левых интересов поперёк их собственной воли.
Да, но не совсем. Это так называемый научный подход, когда недостоверные гипотезы стараются отбрасывать. Бритва Оккама - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них. Именно для оценки достоверности той или иной гипотезы мы ведь и дискутируем.
Относительно триангуляции, звезды и галактики в отличии от астероидов, обладают собственным свечением.
Ну разумеется, этот комикс ведь не фанат вахи делает. Меня просто забавит что вы походу работаете от позиции "если мне мгновенно не понятно как это можно сделать - значит ничего у них не получится". Вот как тут:
> И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной.
Мы триангулируем расстояние до других звезд и галактик сравнивая их позиции с точек обзора на противоположных концов орбиты Земли, а тут с гораздо более близким к равностороннему треугольнику точек наблюдения, причем несколькими, пришельцы не смогут?
Я даже больше скажу, канонически у Флота уже есть трехмерная карта солнечной системы со всеми телами крупнее 400м, они её сделали во время транзита к орбите Юпитера.
А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
Был сбит неопознанный объект в воздушном пространстве земли, причём только после неоднократного предупреждения что здесь летать нельзя.
Нет, это не объявление войны, просто в силу того что как вы правильно написали выше, доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Какие ещё ратификации, когда над планетой висят боевые крейсера вооруженные ядерным оружием. Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу.
Всё правильно. Солнечная система, по факту, находится под прямой оккупацией инопланетян.
Ну сколько можно. Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного. Так можно и геноцид оправдать, что дальше?
Нет. Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
#1557654
>>Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю.
Юпитер не стоит на месте, впрочем как и земля. Расстояние до него от земли всегда разное. А именно в точке максимального сближения расстояние от земли до Юпитера составляет примерно 588 миллионов километров. В точке максимального отдаления расстояние до газового гиганта составляет 968 млн км.
При наличии двигателя способного на подобный прямой полет, если лететь с ускорением в 1г, то усредненный полет займёт действительно около 1-2 недель.
Пояс астероидов представляет собой не совсем пояс. Данное название весьма условно. https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/home
Астероид с подходящими параметрами может оказаться например за звездой. Либо за иным массивным телом, из-за чего прямой полет окажется невозможен.
Траектория движения в звёздной системе, в принципе редко может быть прямой, просто в силу влияния на движущий объект гравитационных колодцев крупных небесных тел. Таким образом 2 недели можно смело умножать в 2 раза. Для облёта солнца потребуется ещё больше времени.
При этом расстояние между астероидами очень большое. Тел диаметром около 100 километров мы смоли насчитать около 200. При чём как показывают исследования, большой диаметр астероида, ещё не означает его высокую массу, просто в силу его вероятной невысокой плотности.
И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной. Опять же из-за звезды.
К чему это я. Вы ведь явно не собираетесь уничтожать всех людей на земле. Иначе, произведение называлось бы по другому. Следовательно данный спор не имеет смысла.
Так же как и "пуляние" астероидами по планете. Существуют намного более простые, быстрые и дешевые методики геноцида.
Как же мне нравится как вы с потолка берете что время что цифры. 40 лет, 150 лет, пояс астероидов раздувающийся в размерах до 3 световых лет в диаметре...
Нам понадобилось 80 лет на то чтобы заметить большинство астероидов потому что мы не можем, ну, скажем, сделать "фотографию" нашей солнечной системы с нескольких разных ракурсов и вычислить все достаточно крупные тела в ней посредством банальной триангуляции, поэтому мы и вынуждены долго, годами, пыриться в одну точку неба и смотреть как именно там смещаются за год точечки света с орбитальными периодами сильно дольше года.
Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю, но к поясу астероидов долететь по-вашему видимо сложнее (Я подскажу, он находится МЕЖДУ Юпитером и Землей, 320 миллионов километров, или 0.00003% от заявленного вами расстояния), а уж как обращаться с астероидами цивилизация добывающая из них полезные ништяки последние несколько тысяч лет и вовсе не умеет и будет десятилетиями разбираться как его зацементировать, ага.
>>Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие люди нападающие на бтр с ножом. Что вы ему ножом сделаете?
Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие политики, нападающие на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями? Что вы им с поверхности сделаете?
>>Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь.
Может быть это и не прямое объявление войны, но очень и очень близко. Хотя после прямого выдвижения требования выдать пришельцев и тела и отказа - можно считать войну объявленой. Да, это безусловно выгодно слабой стороне.
>>И доказать обратное вы так и не смогли.
Доказательства не требуются - суда нет! Причём де юре - любые межцивилизационные инстанции не будут ратифицированы Землёй если она откажется от переговоров.
>>Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии
Для начала он необходим для отражения атак на Землю и обозначения контроля над Солнечной системой. Которого как бы нет, так что система по факту рхарская а не человеческая.
>>Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
В любой логике - именно это они и собираются утаивая части экспедиции пришельцев.
>>Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры.
Подождите, вы парой абзацев выше отменили переговоры! Причём требования пришельцев 100% законны даже по земным законам!
>>Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее)
Ага, идите и попробуйте купить лидера суверенной хотя бы на 30%, промышленной страны за блестяшки... Шанс успеха что то менее чем 2-3% если посмотреть на карту. Даже у банановых эль-презеденте блестяшек полный дворец, а покупаются они в основном за высокотехнологичное оружие и поддержку авианосцами.
Было бы интересным посмотреть на детище инопланетянского сумрачного гения в виде километрового пыльного мешка. А главное, где вы в космосе собираетесь отыскать подходящий угол для того чтобы из-за него хлопать, пыльным мешком по голове землян?
Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее), а на этот раз не купятся. Почему?
Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь. И доказать обратное вы так и не смогли.
А то что относительно морали это плохо, ещё не означает что с точки зрения холодной логики это не хорошо.
Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии. Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
Ну и ладно. удачи тогда пришельцам, в ближайшие несколько сотен лет им есть чем заняться.
Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры. И нет, ультиматум это не переговоры.
Ну да, а астероидного пояса у нас в системе конечно нету.
>>Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Отполировать, покрасить, нанести барельефы и поэму милиона проклятий... Блин, да просто напихать лунной пыли в мешок километрового диаметра! Шарики с водой бьют не хуже кувалды, а встреча арбуза с машиной на 100 км/ч - довольно любопытный акт тероризма.
>>Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
Ни то, ни другое. Как уже заметили выше - трудно найти таких имбецилов, которые захотят устроить на поверхности турнир по фехтованию на бензопилах ради пафоса. С другой стороны - аборигены уже не в каменном веке и с одной стороны могут просчитать последствия орбитальной бомбардировки, а с другой стороны на бусы не купятся, минимум на высокотехнологичную медицину. Короче вариант торговли должен быть вполне по серьёзному.
>>Если у тебя в руках автомат то из амбразуры БТР каждый прохожий выглядит как гопник с ножом.
Ну да, бывает... Но это ещё не повод залупаться на бронегруппу спецназа. И даже не повод быть гопником или даже просто бегать и размахивать ножом.
>>И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам.
А не ваше ли это дельное предложение взять и "потерять" кого нибудь из пришельцев на опыты и ещё полшаттла в довесок. Это же так выгодно, да и что они нам могут сделать? А главное - ничего не докажут!
>>сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров.
Главное что намного меньше, чем строительство боевого космофлота. Да и не обязательно хватать самую рыхлую кучу песка и пыли из доступных.