←193/204→
Автор, на заметку: я вижу что вы не очень любите стандартные поясняющие бабблы квадратиком (когда появляется персонаж у него квадратиком например, Иванов, начальник базы) но тогда надо поясняющий диалог двух ватсонов(идиотов) где "а вот и начальник базы"
Более того, если персонажа долго не было, тоже неплохо было бы обновить эту информанцию. Ну например беджик с надписью "миссия оон". Или мысли военного "опять эти иностранные пиджаки из ООН"
Окей, кэп, ваши объяснения "кто есть пиджак" в студию. И с аргументацией получше чем "я скозал"
Специально пересмотрел интро агента пиджака - там все так же непонятно. Я из него понял что пиджак местный фсбцру. А тут кажется что она присланный оон/людьми-в-черном представитель международной организации которую водят за нос. Или нет, потому что опять же двояко можно трактовать, но уже сложней. "Ваша территория" может значить как военных так и территорию всего государства в целом.
Отредактировано «waverider2075» 11.12.2023 17:03:30
Нет.
Базовые вещи, которые необходимы для понимания произведения должны быть очевидны из самого произведения, это азы. Вкладка персонажи нужна что бы узнать какого цвета у персонажа глаза, есть ли у него домашний питомец и прочие такие подробности которые в комиксе будут лишними.
Если про персонажа непонятны базовые вещи это либо интрига, то есть автор специально скрывает, либо ошибка автора. Именно для вычитки подобных ошибок нужны например https://en.wikipedia.org/wiki/Publisher%27s_reader и прочие редакторы.
Может оно и так. Разумеется многое можно было бы улучшить наняв всяческих помошников - редактора, корректора, колориста, и т.д. и т.п., как в издательствах, но где на все это взять деньги, если я даже одного себя комиксом прокормить не в состоянии и вынужден заниматься им как хобби?
А уж почитать абсолютно ненужную информацию о его персонажах, заботливо вынесенную на страницу их описания так вообще жажду.
Я отвечал анону, а не вам, из за этого контекст спутался и смысл поменялся. Анон принципиально сказал что этого не нужно, я его опроверг тем что нужно, см ссылка. Как этого "нужно" достигнуть когда понятно что это нужно, это уже другой вопрос. Ответ "отложить до лучших времен в связи с нехваткой чегото" вполне нормальный ответ.
Используются эти first readers потому что у автора(и даже редактора) глаз на многие вещи замыливается обьективно, это общепризнанная проблема. В нашем случае first readers являемся мы, читатели акомикса. Мы вам пишем в коменты обратную связь, вы думаете что из этого вам полезно (сейчас или потом). Понятно что вы выбираете из того что есть - так что по этому я стараюсь свою точку зрения конструктивно аргументировать, а так же предложить решения минимальные по трудозатратам. Конкретно этот баг можно решить каким нибудь мелкими бабблами текста. Понятно, что постоянно, явно, in the face, пояснять одно и то же - это вызовет негатив. Это обычно решают тем что пояснения "прячут". Это могут быть разннобразные короткие диалоги или мысли присутствующих, которые в принципе легко впихнуть в уже готовые страницы.
Так же, я давно заметил что принцип "показывай а не рассказывай", как это толкают в учебниках, это ловушка. Показать а не рассказать занимает гораздо больше времени и сил автора. В учебниках же обычно приводят примеры как это просто и быстро. На самом же деле для "простого" "показывания" нужен контекст - который набирается только тонной страниц повествования картинками. Так что если смотреть современные комиксы - там очень даже игнорируют принцип "показывай а не рассказывай", пока "рассказы а не показы" остаются в очень небольших пределах разумного.
Второй момент, принцип "показывай а не рассказывай" придуман так или иначе для акшона и прочей дорамы, при чем в кино. Где выработана куча приемов, которые кажутся идиотскими но работают. Ну например та же супергероика - герои в разноцветных трико сразу экономят кучу объяснений, так как сразу всех идентифицируют. Если задуматься выглядит по идиотски, но как жанровая условность - работает. В жанрах же где надо донести больше информации для понимания того что происходит, принцип "показывай а не рассказывай" начинает эпически фейлить - и начинаются инфодампы и нарративы.
Поясняющие фреймы в разного рода длинных многосерийных комиксах являются ленивым способом пояснить, кем является тот или иной персонаж. Он неплох, если персонаж эпизодический и на его введение в повествование просто нет времени, но работает хорошо он крайне редко. Здесь, в комиксе на 200 страниц и с весьма ограниченным количеством активных персонажей, такое просто не нужно. Если для нас, аудитории, важно имя и должность персонажа - нам их дают. Если нет - на них не тратят наше внимание.
Говоря о "первом читателе" - вычитку в случае автора совершает сам автор, либо его возможные сценарные редакторы (знакомые/друзья, которым показывается письменный сценарий). Мы как раз потребители финальной версии проекта. В той же ссылке на вики весьма конкретно указано, что вычитка ведётся по сборнику набросков сюжета, а не постранично. Да, возможно, автор и предвзят в оценке собственного творчества. Но он на нём и не живёт особо, чтобы выплачивать гонорары.
Все необходимые пояснения нам дают, причём в виде тех самых диалогов и мыслей.
Вы тут путаете разные фазы процесса, first readers это не вычитка.
> Да, возможно, автор и предвзят в оценке собственного творчества. Но он на нём и не живёт особо, чтобы выплачивать гонорары.
Вы вообще читали мое сообщение? Создается впечатление что вы отвечали голосам в своей голове. Из которых выходит что автор должен кому-то что-то выплачивать, и это именно я скозал. Откуда вы момент про оценки взяли в моем сообщении я не знаю, но если вы про замыливание - то это даже не предвзятость. Это именно замыливание, технологическая проблема при создании любых креативов. Да, есть места где за решения этого платят, но в любительских проектах это делают без денег. Например через коменты к первым публикациям на любительских ресурсах.
> Возьмём твои же слова про принцип "показывай а не рассказывай". Так нам именно что рассказывали, что за искра, откуда взялась. 117 страница говорит о создании организации. Её речи на 140 и далее говорят об их методах и намерениях.
Вот вы сейчас демонстрируете это самое замыливание. А так же то, что нам именно показывают а не рассказывают. На странице 141 мы видим как прибывает типичная "правительственная" шишка. Никакой информации (в любом виде) о том что это именно та самая организация созданная 25 страниц назад нет. Там вообще одна слово текстом. Ну и где тут рассказ? Это именно показ.
Более того, все показанное можно трактовать двояко. Как и далее, когда идет речь как вы сказали, "о методах" - там опять обычная шишка которая командует "местными". Обычный представитель АП президента этойсамой. Более того, это вполне может быть как раз такой чиновник. Потому что организация по пришельцам существует бюрократически в недрах оон. А на местах ее функции выполняют местные кадры с местными полномочиями.
А вот если вы, как фанат, еще очень давно прочитали вики, и выучили всех персонажей заранее - тогда конечно все очевидно. Как только вы увидели персонажа выходящего из автомобиля - лично вам все стало сразу понятно потому что вы уже все знаете из вики. Даже диалог на эту тему в коментах помню - как автор отвечал что мол в вики персонажи которые появятся позже.
И именно для этого существуют first readers которые не читают вики - потому что если бы они вики читали, они бы ошибку не увидели. Потому что обычные читатели вики не читают. И азы правил создания любого креатива - читатель должен понимать что происходит, если это не специальный прием.
> являются ленивым способом пояснить
Это не ленивый способ, в том то и дело. Это абсолютно нормальный способ в случае жанра, где для того что бы передать всю информацию более органическим методом, через показ и естественные диалоги, понадобилось бы много сил и средств. Которых нет не только у нашего автора, но и у авторов за деньги. Более того, даже "экранного времени" исходя из логики повествования может не быть - лишние показы будут скучны и неинтересны читателю.
В данном же случае вопрос даже не в нарративе, а в том что на странице 141 даже баббл нужный для фикса есть у военного. Который "Заявились". Добавить туда пару слов, явно указывающий на то кто именно заявился, и все.
Никакой другой правительственной организации помимо военных в комиксе так же не упоминается. Я думал, читатель достаточно умный что ему не надо разжевывать _абсолютно всё,_ и он способен сложить 2+2. Извиняюсь если я ошибся.
> Даже диалог на эту тему в коментах помню - как автор отвечал что мол в вики персонажи которые появятся позже.
Автор отвечал на вопрос о Вирусе. Которого в персонажах уже давно нет, потому как выяснилось что по факту "позже" будет лет через пять-десять.
То есть читатель должен знать, откуда-то, что автор не планирует вводить новую группу действующих лиц? Откуда? А откуда читатель знает что автор обязательно упомянет эту группу лиц заранее?
> Я думал, читатель достаточно умный что ему не надо разжевывать _абсолютно всё,_ и он способен сложить 2+2. Извиняюсь если я ошибся.
А это не 2+2. Вам кажется что это 2+2 потому что вы мыслите о комиксе в целом. Многие вопросы не возникают в вашей голове просто потому что уже знаете на них ответы которые сами же придумывали, годами. То же самое с фанатами которые не знают всего, но читали всякие вики и сам комикс по многа раз.
Вот для этого и нужны first readers, как часть процесса. Что бы автор не эмоционально реагировал, как будто не может сложить 2+2, а фиксил баги без лишнего сарказма. Тем более что данном случае там даже баббл с текстом и пустым местом есть, который "пожаловали" или как он там. И даже фиксить ничего не надо, можно было написать "да, баг есть, исправлю через 10 лет при новом релизе а сейчас силы мои слабые".
> Автор отвечал на вопрос о Вирусе. Которого в персонажах уже давно нет, потому как выяснилось что по факту "позже" будет лет через пять-десять.
Это в недавнем подобном обсуждении.(апд: вы говорите про недавний спор) Я читаю и комментирую ваш комикс давно, не с первых страниц, но лет 5 примерно - там были и другие подобные моменты.
Отредактировано «waverider2075» 18.12.2023 16:59:00
Не путайте божий дар с яишницей. https://en.wikipedia.org/wiki/Curse_of_knowledge
Правило консервации деталей же - если чего-то нового не упоминалось, этого чего-то нового не существует. Если в, скажем, ЗВ, персонаж говорит "я из Империи" - не нужно уточнять что "да, Империи, ну где штурмовики, стардестроеры, мать его Вейдер, ИМПЕРИИ!", потому что в сюжете не упоминалось никакой другой империи. Пять серий спустя сценаристы могут придумать новую внегалактическую импеию какую-нибудь, но и даже тогда не нужно возвращаться назад и редактировать фразу персонажа на "Я из империи, которая, как вам известно, нашенская, галактическая".
Если бы я просто ввел в сюжет этих пиджаков не упоминая их создания в сцене с ООН - тогда да, был бы мой косяк, и надо было бы пояснять кто это такие.
Отредактировано «darth-biomech» 18.12.2023 17:12:22
Если при последовательном чтении с первой страницы у читателя не вышло сопоставить кубик с квадратной дыркой - читатель может спросить у аудитории и автора, воздержавшись от неуместных комментариев из разряда "А вот у крупных издателей с отполированной жвачкой для самых маленьких всё по слогам расписано!"
И да, "первые чтец" это рецензирование, а не вычитка, тут я ошибся. не спорю. Это не отменяет того, что у него совершенно иная работа. Он советует в первую очередь издательству, а стоит ли вообще публиковать ту или иную работу, и правки авторской работы идут только на случай, если публикация планируется, но не в текущем виде.
Опять же. Я понимаю, на каких примерах основаны ваши претензии. И примеры эти отвратны именно тем, что не оставляют читателю возможности сопоставлять даже самые очевидные факты. Обилие фраз из разряда "О нет, это же тот самый злодей, планы которого мы обсуждали последние страниц 50, в том самом месте, где мы его и ждали! Что же он тут забыл?! Уж не то ли, что мы обсуждали ещё 20 страниц до этого?!"