#1580387hruser=81523189#1580377 на картинке выхлоп видно? Ну вот и ура, был в за пределами видимого диапазона - увидели бы с Земли только через технику.
На счёт смотреть Хабблом старт Шаттла с Земли - лучше всего он смотрится с положения, нормального оси ракеты, а не с Земли - длина выхлопа больше. Но там главная проблема - это что он не слишком контрастен с прочими атмосферными явлениями. Светлую точку на чОрном фоне или чОрную точку на светлом фоне - заметить проще.
> 2 в случае гхара ошибка была даже не столько в оценке продвинутости, сколько в безалаберном планировании операции в целом. Я почти уверен что он на уровне академических знаний прекрасно знал что такие технологии у землян есть
Скорее проигнорировал соответствующие признаки.
> Разницу автор кстати нам показал вот буквально в этих нескольких страницах - совещание командора и командира корабля
"обычно в пустоту никто смотреть не станет", ага... А необычно - очень даже станут, там спутники "вероятного противника" летают, их отслеживать надо. Плюс сами же не стали договариваться с местными о том, чтобы те поприкрыли смотрелки от любопытных.
А вот в плане безопасности да, прикрыться луной от планеты неплохая идея... Обычно, ага. Не факт, что тут обычный случай. Я бы именно там и ныкался на месте конкурирующей фракции.
Их не учили пропускать пару наиболее очевидных идей и переходить к менее тривиальным?#1580377waverider2075=81529550hruser #1580166
> Ну если неяркая - то и ускорение не очень, а значит тормозить будут долго...
Не очень это не 100G например? Ваше умение оценивать яркость от движков без всяких расчетов поражает воображение. Вы наверное супергений.
> А для непримитивной цивилизации - включенный двигатель светится фонариком через всю систему
Во первых "примитивность" это не да/нет.
Во вторых вы тут еще путаете примивность как теоретическое наличие технологий с "защищенностью" некоторой звездной системы в которой понатыкано множество дальнобойных сенсорных платформ которые эти самые якобы фонарики видят.
В том плане что например движок стартующего шаттла видно хабблом у орбиты плутона. Проблема в том что обзор у хаббла - микроскопический, а "видно" имеется в виду что движок светит в район земли а не на 10 градусов вправо. Что бы им обозревать все 360x360 с достаточной частотой нужно X(очемнога) ЗДОРОВЫХ телескопов(или их аналогов) плюс Y большую чувствительность сенсоров. И для реального обзора на расстоянии плутона вам может понадобится огромный флот сенсорных платформ даже если чувствительность сенсоров гораздо больше современных земных - просто потому что они должны обозревать 360x360 с высокой частотой а не раз в тысячу лет.
> Опять же не факт, тем более на картинке они скорее ближе с фиолетовой границе видимого диапазона, чем к красной.
Ультрафиолет тоже невидимый глазом.
> Скорее, всё зависит от их оценки степени примитивности местной цивилизации. Один вот ошибся, итог - трупы и сбитый шаттл.
1 Тут у них задача спрятатся не от продвинутых местных военных а от непродвинутых военных и гражданских. Запас для ошибок гораздо больше.
2 в случае гхара ошибка была даже не столько в оценке продвинутости, сколько в безалаберном планировании операции в целом. Я почти уверен что он на уровне академических знаний прекрасно знал что такие технологии у землян есть - он просто совершенно не подумал о том что вообще будут сбивать, не применил эти знания на практике.
Он типа на эмоциях рванул "поглядеть на алиенов" - типо как в детстве как нам показали.
Разницу автор кстати нам показал вот буквально в этих нескольких страницах - совещание командора и командира корабля, где нам опять же дали понять что они проработали планы на случай разных ситуаций. #1580248Anonymous=81565164DekabristM >
А я вспомнил Рокстар с их луной переменного размера потому что они не смогли договориться как красивее... И ещё она у них овальная! Ну, чтобы не заморачиваться соотношением сторон экрана.#1580212DekabristM=81590411Фига вы настрочили рассуждений) Было интересно почитать) #1580166hruser=81609980#1580148
> То есть если псевдозвезда будет не очень яркая - она будет не видна из за толстого слоя атмосферы и света от встающего солнца.
Ну если неяркая - то и ускорение не очень, а значит тормозить будут долго...
> Опять же, основная мощность излучения движка скорее всего в ИК диапазоне.
Опять же не факт, тем более на картинке они скорее ближе с фиолетовой границе видимого диапазона, чем к красной.
> С другой стороны для пришельцев это все азы военной космонавигации - я думаю вполне можно подобрать траекторию что бы не светить факелом в сторону земли, подобрать мощность, заходить со стороны солнца и тп.
Скорее, всё зависит от их оценки степени примитивности местной цивилизации. Один вот ошибся, итог - трупы и сбитый шаттл.
А для непримитивной цивилизации - включенный двигатель светится фонариком через всю систему, разве что если находится за небесным телом, да и то при условии, что у этой цивилизации нет средств наблюдения вне плоскости эклиптики (у самих пришельцев наверняка есть).#1580165hruser=81610534#1580064 а как еще работает оптический зум? )
А если цифровой - то с какого-то увеличения разница в линейных размерах проекции на матрице перестанет быть пренебрежимой.
Отредактировано «hruser» =81609934
#1580149waverider2075=81614708> Demetriy
> hruser, примерно как Венера.
А откуда это известно? #1580148waverider2075=81614814> #1579998 SVlad
> Любителей поглядеть на звёзды на самом деле очень много....
Тут вопрос как именно летит корабль, по брахистохронной траектории или все таки с небольшим ускорением/без ускорения а потом тормозит в конце.
Если тормозит в конце то :
На большей части поверхности земли на фотографии - день.
Там где ночь - корабль будет невысоко над горизонтом, на фоне восхода(считаем что север свеху)
То есть если псевдозвезда будет не очень яркая - она будет не видна из за толстого слоя атмосферы и света от встающего солнца.
Опять же, основная мощность излучения движка скорее всего в ИК диапазоне.
Дальше всё зависит от яркости, но если это будет "обычная" звезда а не как условная венера - врят-ли кто-то кто смотрит обратит внимание. В том плане что астролюбители помнят карту звездного неба, но помнят именные звезды.
Второй момент - на такой высоте над горизонтом (там где уже ночь) - могут принять за спутник или внтриатмосферный объект.
Если говорить о тех кто смотрит в телескоп - у телескопов очень маленькая область зрения , а главное что в них смотрят в основном "верх", а не туда где солнце только село и световое загрязнение.
Если летит по брахистохронной тракетории то для очень больших скоростей вполне достаточно очень небольшого ускорения на самом деле. Но в целом задача для наблюдателя упрощется. За сколько то дней полета есть шанс что факел попадет в зону действия каких нибудь любительских(или нет) телескопов, а главное что будет виден ночью - а не как сейчас на восходе.
С другой стороны для пришельцев это все азы военной космонавигации - я думаю вполне можно подобрать траекторию что бы не светить факелом в сторону земли, подобрать мощность, заходить со стороны солнца и тп.
PS Можно примерно посчитать какая там будет яркость, все параметры более менее известны - масса корабля, ускорение, отсюда мощность тормозного импульса. Но мне лень. :)#1580064SVlad=81640898Нет, с чего бы?#1580026hruser=81662300#1580017 а с увеличением угловой размер может и переиграться )#1580017SVlad=81671902Будут, куда они денутся. Это вообще только от увеличения зависит#1580014hruser=81675073#1580012 но с этого расстояния и очертания материков и кратеров не будут проступать )#1580012AlexVanTorn=81675264> Если же расстояние до наблюдателя много больше, то разницы в угловом размере при перемещении объекта вперёд или назад почти не будет.
Вон оно как. Значит я действительно упустил важную деталь. Спасибо за разъяснение)#1580011hruser=81675293#1580000 Да обычный приём из неназываемого тут жанра - когда все расстояния и размеры в космосе подгоняются так, чтобы красиво смотреться в кадре ) Там даже размер небесного тела при виде из космоса на него и при виде с поверхности из-за этого может различаться ))))#1580010hruser=81675484#1579975 обратят, очень даже. Астрономов-любителей много, да и на звезду в дневном небе даже не астроном внимание обратит. С ночным сложнее, но и там астрономы-любители все яркие звёзды подобные Венере на память помнят.
Да, если идти буквально со стороны Солнца, невооруженным глазом не заметят, т.к. на Солнце без технических средств смотреть не выйдет - но тогда уже теневую сторону планет на этом плане видно не будет...
Но и тут "всё украдено до нас" - такие средства, в т.ч. на спутниках, есть, да еще и в разных диапазонах волн, с трансляцией фотографий чуть ли не в Интернет.
И третротрастеры на этом аппарате есть, просто не сочли нужным их применять.
Отредактировано «hruser» =81675156
#1580000SVlad=81683692> Может быть. Но тогда бы она была больше.
> Счас будут шизо-измерения, так что если вы математик или астроном, то просто не смотрите сюда)
Упс, мне как раз и тем и другим быть приходилось.)
Луна будет заметно больше находясь между наблюдателем и землёй, только если расстояние от земли до луны сравнимо с расстоянием от луны до наблюдателя. Если же расстояние до наблюдателя много больше, то разницы в угловом размере при перемещении объекта вперёд или назад почти не будет.
Другое дело, что на общем кадре система Земля-Луна на вскидку слишком крупная по сравнению с крейсером.
Отредактировано «SVlad» =81683674
#1579998SVlad=81684275Любителей поглядеть на звёзды на самом деле очень много (в масштабах планеты). И любой такой любитель сразу поймёт, что звёздочка новая. В конце концов, в любой мобильник можно поставить прогу, которая наложит на экран карту звёздного неба с указанием, что и где сейчас видно.
Так что уже через пол дня все форумы астрономов любителей будут бурлить от новостей.#1579975Demetriy=81690434hruser, примерно как Венера. Если кто-то и увидит - мало кто обратит внимание. А если и обратит, то "наверное спутник какой-то".
Также отвечая на вопрос, почему корабль тормозит задом: проще сделать один мощный двигатель, чем два меньшей мощности, уродуя фасад и рискуя тормозной системой в бою (а ведь можно брони побольше навесить и пушки воткнуть)
Отредактировано «Demetriy» =81690415
#1579939hruser=81700200ну и поскольку он свистит выхлопом в сторону планеты - то есть хороший шанс, что будет виден как яркая звёздочка даже с освещенной части планеты )#1579938hruser=81700459#1579914 главное, не произноси слово "к...о...ра", даже если видишь типовой приём оттуда или из "космосимов" :)
На счёт смотреть Хабблом старт Шаттла с Земли - лучше всего он смотрится с положения, нормального оси ракеты, а не с Земли - длина выхлопа больше. Но там главная проблема - это что он не слишком контрастен с прочими атмосферными явлениями. Светлую точку на чОрном фоне или чОрную точку на светлом фоне - заметить проще.
> 2 в случае гхара ошибка была даже не столько в оценке продвинутости, сколько в безалаберном планировании операции в целом. Я почти уверен что он на уровне академических знаний прекрасно знал что такие технологии у землян есть
Скорее проигнорировал соответствующие признаки.
> Разницу автор кстати нам показал вот буквально в этих нескольких страницах - совещание командора и командира корабля
"обычно в пустоту никто смотреть не станет", ага... А необычно - очень даже станут, там спутники "вероятного противника" летают, их отслеживать надо. Плюс сами же не стали договариваться с местными о том, чтобы те поприкрыли смотрелки от любопытных.
А вот в плане безопасности да, прикрыться луной от планеты неплохая идея... Обычно, ага. Не факт, что тут обычный случай. Я бы именно там и ныкался на месте конкурирующей фракции.
Их не учили пропускать пару наиболее очевидных идей и переходить к менее тривиальным?
> Ну если неяркая - то и ускорение не очень, а значит тормозить будут долго...
Не очень это не 100G например? Ваше умение оценивать яркость от движков без всяких расчетов поражает воображение. Вы наверное супергений.
> А для непримитивной цивилизации - включенный двигатель светится фонариком через всю систему
Во первых "примитивность" это не да/нет.
Во вторых вы тут еще путаете примивность как теоретическое наличие технологий с "защищенностью" некоторой звездной системы в которой понатыкано множество дальнобойных сенсорных платформ которые эти самые якобы фонарики видят.
В том плане что например движок стартующего шаттла видно хабблом у орбиты плутона. Проблема в том что обзор у хаббла - микроскопический, а "видно" имеется в виду что движок светит в район земли а не на 10 градусов вправо. Что бы им обозревать все 360x360 с достаточной частотой нужно X(очемнога) ЗДОРОВЫХ телескопов(или их аналогов) плюс Y большую чувствительность сенсоров. И для реального обзора на расстоянии плутона вам может понадобится огромный флот сенсорных платформ даже если чувствительность сенсоров гораздо больше современных земных - просто потому что они должны обозревать 360x360 с высокой частотой а не раз в тысячу лет.
> Опять же не факт, тем более на картинке они скорее ближе с фиолетовой границе видимого диапазона, чем к красной.
Ультрафиолет тоже невидимый глазом.
> Скорее, всё зависит от их оценки степени примитивности местной цивилизации. Один вот ошибся, итог - трупы и сбитый шаттл.
1 Тут у них задача спрятатся не от продвинутых местных военных а от непродвинутых военных и гражданских. Запас для ошибок гораздо больше.
2 в случае гхара ошибка была даже не столько в оценке продвинутости, сколько в безалаберном планировании операции в целом. Я почти уверен что он на уровне академических знаний прекрасно знал что такие технологии у землян есть - он просто совершенно не подумал о том что вообще будут сбивать, не применил эти знания на практике.
Он типа на эмоциях рванул "поглядеть на алиенов" - типо как в детстве как нам показали.
Разницу автор кстати нам показал вот буквально в этих нескольких страницах - совещание командора и командира корабля, где нам опять же дали понять что они проработали планы на случай разных ситуаций.
А я вспомнил Рокстар с их луной переменного размера потому что они не смогли договориться как красивее... И ещё она у них овальная! Ну, чтобы не заморачиваться соотношением сторон экрана.
> То есть если псевдозвезда будет не очень яркая - она будет не видна из за толстого слоя атмосферы и света от встающего солнца.
Ну если неяркая - то и ускорение не очень, а значит тормозить будут долго...
> Опять же, основная мощность излучения движка скорее всего в ИК диапазоне.
Опять же не факт, тем более на картинке они скорее ближе с фиолетовой границе видимого диапазона, чем к красной.
> С другой стороны для пришельцев это все азы военной космонавигации - я думаю вполне можно подобрать траекторию что бы не светить факелом в сторону земли, подобрать мощность, заходить со стороны солнца и тп.
Скорее, всё зависит от их оценки степени примитивности местной цивилизации. Один вот ошибся, итог - трупы и сбитый шаттл.
А для непримитивной цивилизации - включенный двигатель светится фонариком через всю систему, разве что если находится за небесным телом, да и то при условии, что у этой цивилизации нет средств наблюдения вне плоскости эклиптики (у самих пришельцев наверняка есть).
А если цифровой - то с какого-то увеличения разница в линейных размерах проекции на матрице перестанет быть пренебрежимой.
> hruser, примерно как Венера.
А откуда это известно?
> Любителей поглядеть на звёзды на самом деле очень много....
Тут вопрос как именно летит корабль, по брахистохронной траектории или все таки с небольшим ускорением/без ускорения а потом тормозит в конце.
Если тормозит в конце то :
На большей части поверхности земли на фотографии - день.
Там где ночь - корабль будет невысоко над горизонтом, на фоне восхода(считаем что север свеху)
То есть если псевдозвезда будет не очень яркая - она будет не видна из за толстого слоя атмосферы и света от встающего солнца.
Опять же, основная мощность излучения движка скорее всего в ИК диапазоне.
Дальше всё зависит от яркости, но если это будет "обычная" звезда а не как условная венера - врят-ли кто-то кто смотрит обратит внимание. В том плане что астролюбители помнят карту звездного неба, но помнят именные звезды.
Второй момент - на такой высоте над горизонтом (там где уже ночь) - могут принять за спутник или внтриатмосферный объект.
Если говорить о тех кто смотрит в телескоп - у телескопов очень маленькая область зрения , а главное что в них смотрят в основном "верх", а не туда где солнце только село и световое загрязнение.
Если летит по брахистохронной тракетории то для очень больших скоростей вполне достаточно очень небольшого ускорения на самом деле. Но в целом задача для наблюдателя упрощется. За сколько то дней полета есть шанс что факел попадет в зону действия каких нибудь любительских(или нет) телескопов, а главное что будет виден ночью - а не как сейчас на восходе.
С другой стороны для пришельцев это все азы военной космонавигации - я думаю вполне можно подобрать траекторию что бы не светить факелом в сторону земли, подобрать мощность, заходить со стороны солнца и тп.
PS Можно примерно посчитать какая там будет яркость, все параметры более менее известны - масса корабля, ускорение, отсюда мощность тормозного импульса. Но мне лень. :)
Вон оно как. Значит я действительно упустил важную деталь. Спасибо за разъяснение)
Да, если идти буквально со стороны Солнца, невооруженным глазом не заметят, т.к. на Солнце без технических средств смотреть не выйдет - но тогда уже теневую сторону планет на этом плане видно не будет...
Но и тут "всё украдено до нас" - такие средства, в т.ч. на спутниках, есть, да еще и в разных диапазонах волн, с трансляцией фотографий чуть ли не в Интернет.
И третротрастеры на этом аппарате есть, просто не сочли нужным их применять.
> Счас будут шизо-измерения, так что если вы математик или астроном, то просто не смотрите сюда)
Упс, мне как раз и тем и другим быть приходилось.)
Луна будет заметно больше находясь между наблюдателем и землёй, только если расстояние от земли до луны сравнимо с расстоянием от луны до наблюдателя. Если же расстояние до наблюдателя много больше, то разницы в угловом размере при перемещении объекта вперёд или назад почти не будет.
Другое дело, что на общем кадре система Земля-Луна на вскидку слишком крупная по сравнению с крейсером.
Так что уже через пол дня все форумы астрономов любителей будут бурлить от новостей.
Также отвечая на вопрос, почему корабль тормозит задом: проще сделать один мощный двигатель, чем два меньшей мощности, уродуя фасад и рискуя тормозной системой в бою (а ведь можно брони побольше навесить и пушки воткнуть)