#1596279Anonymous=73828630#1596146 >
>>а для остальных туземцев это означает в лучшем случае -колониальное ограбление, а в худшем - геноцид.
Не всегда и даже если да, то это в краткосрочной перспективе. А в долгосрочной - жизнь колониально ограбленного индейца в резервации на пару порядков богаче и комфортней (и втрое дольше из за медицины и сантехники) чем крутейшего вождя до-колониальной эпохи. Да и численность этих самых аборигенов вполне может прирасти лишним ноликом.
>>это значит что эта страна замыслила продать Землю за инопланетные бусы
А почему именно за бусы? Хотя если эти бусы из Эллериума-115, то стоит очень внимательно присмотреться к ценам... И почему именно Землю, а не Венеру или Марс?
>>И скорее всего так захочет сделать "исключительная" страна
Вы думаете, что другие страны не рассмотрят того же варианта? К тому же серьёзность ПВОшников намекает, что в мире несколько полюсов мира и Протагонистан вероятно не самый исключительный из них. Искра почти наверняка действует не в порядке личной инициативы и не для фана.
#1596162 >
>>но с чего он решил, что инопланетяне захотят о чем-то договариваться конкретно с ним?
Так уже решили ведь! Потому что у них есть как минимум один интерес говорить именно с этими аборигенами. А потом будет синдром утёнка... Страшная штука при выборе из нескольких равнозначных вариантов.
hruser >
>>но не учли вариант, что аборигены устроят спецолимпиаду "кто быстрее сдаст родину и еще и приплатит приобретателям за это"
Ну, если пришельцы не провел первый контакт залпом из всех орудий на поражение, то может быть и аборигены не будут вести себя как табор комивояжоров? Не, серьёзно, ну не каждый контакт неравных цивилизаций превращался в б***ство или кровавую баню. И, кстати, почти никогда если контактёром была научная или торговая экспедиция.#1596276Anonymous=73829941#1596209
Ну, это, конечно, все круто, но с чего он вообще решил, что инопланетяне будут заинтересованы в хоть каких-то услугах, которые может предоставить он или кто-либо другой на земле? До неудачной исследовательской высадки они как-то не рвались на контакт, да и сейчас задерживается не планируют.
#1596209
Да какие уж тут холивары, тут уже ясно видно - изображение Георгия победоносца и древняя кириллица, ясно видны корни в печати Ивана 3, как раз 15 век, как и заявлялось автором. Изображение меча на военном флаге более интересно, но видимо просто дефолтный символ.#1596274SVlad=73830782> Главное чтобы оказался достаточно умным, чтобы не ставить всё и всех именно на это.
Кажется, у Бахина уже примерно такая картина в голове.)
https://youtu.be/F2_tOdhMWNs?t=1663
> Тут до этого много рассуждали на тему, что земляне могут сдуру ума попытаться повоевать с пришельцами, но не учли вариант, что аборигены устроят спецолимпиаду "кто быстрее сдаст родину и еще и приплатит приобретателям за это".
Ну так нам, как читателям, достоверно известно, что владение Землёй экспедицию и Альянс не интересует ни в каком виде. Поэтому что тут обсуждать: ну предложит кто-то из землян всех продать - Зане ответит, что его это не интересует.#1596272Anonymous=73831185<потираю руки>
Открываются новые подробности флагов! Больше холиваров Богу Холиваров!
#1596074 >
>>Они принесли инфекции
Конкистодоры были не слишком то умными и вот вообще не образованными. А индейцы - ещё хуже. Болезни для них были карой небес, а не завезёнными патогенами. Кстати, сифилис мигрировал в обратном направлении.
Напротив, в этом комиксе риск биологического заражения это было второе чем озадачлись аборигены после собственно факта обнаружения пришельцев. У которых данный вопрос уже давным-давно закрыт.
Wahtg >
Ну, там всё таки чёртова туча примеров с разными вариациями и результатами. Но насчёт глобальных изменений и неизбежности распостранения технологий он прав.
SVlad >
Главное чтобы оказался достаточно умным, чтобы не ставить всё и всех именно на это. Кстати, очень странно если многие другие лидеры не попытаются сделать того же.#1596270Anonymous=73832078#1596161 >
>> Например, если бы российская империя не враждовала в то время с британие, то соединённых штатов могло бы просто напросто не существовать.
Вот! Отличный пример, причём есть теория что вражда началась с одной единственной неудачной встречи двух монархов с отвергнутым династическим браком, не помню кого с кем и в каком году.
А если бы не было США, то Первая Мировая прошла совсем по другому, Гитлер не смог бы построить своей Оси за жалких 10-15 лет, Вторая Мировая просто не началась бы и история СССР и всей Евразии была бы вообще другой.
Или Евразия вообще не была бы, потому что ядерное оружие один хрен появилось бы, только не в уникально узком окне, когда все всё знали, были готовы к драке но прекрасно понимали насколько это идиотская идея.
Какая уж тут устойчивость истории?
>>Вы уж определитесь, мы используем коммунистическую символику или монархическую? Потому что и рыбку съесть и прочее не получится.
а) возможны оба варианта и ещё минимум 1 другой.
б) Одно другого не исключает. Сверная Корея одобряет.
>>в протагонистане вряд-ли коммунизм или монархия.
...или общество могло просто выйти из периода сильной идиологизации и оно может декларировать всё что угодно, но по факту они там просто живут. Например если взглянуть на Белорецк в респ. Башкортостан, то без микроскопа и не найдёшь там ислама, который статистически вроде как доминирующая религия в регионе, где практически в каждой деревне на 50-100 домов построили мечеть.
>>Если бы в гражданке не победили бы большевики, то коммунизм имел бы совсем другую историю
Дело не в коммунизме. Сталин перекроил партию и подрихтовал идеологию под реалии и цели, от изначальных идей большевиков после смерти Троцкого и Ленина не осталось практически ничего. Но с другой стороны - все эти лидеры - большевики, и если бы они проиграли, то да, вообще всё было бы по другому.#1596209hruser=73856019> но с чего он решил, что инопланетяне захотят о чем-то договариваться конкретно с ним?
С того, что он первым им всех сдаст и всё продаст и предложит все виды услуг, очевидно.
Тут до этого много рассуждали на тему, что земляне могут сдуру ума попытаться повоевать с пришельцами, но не учли вариант, что аборигены устроят спецолимпиаду "кто быстрее сдаст родину и еще и приплатит приобретателям за это".
Отредактировано «hruser» =73855907
#1596162Anonymous=73896920Все-таки печать Ивана 3, как я и предполагал. Тут это лучше видно. А на флаге рода войск нарисован меч. Интересный выбор.
Странная идея у генерала - разумеется, прибытие гостей издали всегда означала перекрой мира, но с чего он решил, что инопланетяне захотят о чем-то договариваться конкретно с ним? Или договариваться вообще. Они вроде как, не особо лезли в контакт, пока не прижало.#1596161Anonymous=73897253#1595983
И имею на то весьма серьезные основания. Видите ли, время штука весьма забавная. Несмотря на свою устойчивость, даже относительно небольшие изменения могут повлечь за собой весьма заметные изменения. А этого не наблюдается. Например, если бы российская империя не враждовала в то время с британие, то соединённых штатов могло бы просто напросто не существовать. Так что либо это невероятное стечение обстоятельств, либо до второй половины 20 века изменения не были столь значительны, чтобы изменить мировую историю.
Вы уж определитесь, мы используем коммунистическую символику или монархическую? Потому что и рыбку съесть и прочее не получится. Реальная идеология нас не особо интересует, в протагонистане вряд-ли коммунизм или монархия.
Если бы в гражданке не победили бы большевики, то коммунизм имел бы совсем другую историю, что также бы отразилось на широком мире.#1596146Anonymous=73905682Он неправильно трактует историю
__
Прибытие европейцев означает знания, технологию и поддержку для самих европейцев и парочки вождей туземцев, а для остальных туземцев это означает в лучшем случае -колониальное ограбление, а в худшем - геноцид.
Поэтому если какая-то страна хочет отдельно от других вести переговоры с пришельцами, это значит что эта страна замыслила продать Землю за инопланетные бусы. И скорее всего так захочет сделать "исключительная" страна, т.к. власть над миром медленно тает#1596137Anonymous=73906572Во Славу Супер-Земли! #1596113SVlad=73919869Всё-таки сепаратные переговоры.
Кажется, Бахин уже видит себя наместником альянса на земле.
Отредактировано «SVlad» =73919812
#1596083Wahtg=73926388Ну, товарищ генерал видимо пропустил ту часть что если у Европейцев начинались проблемы в Европе, и приходилось на время уплывать - то коллаборантам наступал бальшооой боньк по голова от остальных местных.#1596074Anonymous=73928143Я о колонизаторах приплывших из Европы. Они принесли инфекции, от которых местным было не очень хорошо. Если говорить о комиксе, то пришельцы могут привезти свой прикол, при чём не намеренно, и не обязательно инфекцию#1596072Anonymous=73928643#comment1596071
как сказать что не читал комикс не говоря что не читал комикс#1596071Anonymous=73928758Их инфекции #1596068Kocto-Rika=73929776Эх... Хорошая мысля... вот только реализация подведёт ._ .
Отредактировано «Kocto-Rika» =73929764
#1595983Anonymous=73991696#1595880 >
Вы выдаёте все свои рассуждения из предположения одного не очень значительного отклонкения истории в пределах последних 100 лет. Но альтернативная история такая штука, что исключать Монгольское Княжество в роли наследника Российской Империи - вполне себе рассматриваемый вариант. Или Башкирское Социалистическое Царство, эти тоже могут запихать на герб всадника и социализм/коммунизм напрямую не исключает монархического строя, ведь идеология про экономику и социальные классы, а диктатура пролетариата вполне себе может назначить наследственного диктатора (самодержца если по старо-русски) (что собственно в Северной Корее и произошло). Или аналогично, если в Гражданской войне победили бы не большевики, а какой нибудь казачий атаман, причём возможно белый а возможно красный, но очень атаман.#1595880Anonymous=74062889#1595532
кстати, собрание правительства протагонистана имеет больше смысла - так хоть понятно, почему перед слушателями отдувается генерал, а не посол.
значит, я все-таки был прав насчет георгия победоносца? видимая часть флага весьма похожа на печать ивана 3, как раз относящаяся к 15 веку. тем не менее, я все еще считаю, что использовать флаг с лучами в качестве государственного намного лучшая идея, а флаг с конем оставить для рода войск.
увы, не все идеи, возникшее во время разработки стоит включать в итоговый результат.
#1595721
то-бишь, двухглавый орел, являющийся гербом россии с самого рассвета русского царства, с небольшим перерывом на глобус при СССР?
ну-да ну-да, пошел я нахер, сказал герб румыний от 1948 года. единственный коммунистический герб, на котором изображена лошадь, это герб монголии, но это весьма специфичная страна. еще раз, в основном на коммунистических гербах изображают инструменты, звезды, культуры, здания. и разумеется пшеницу. почти ни один коммунистический герб не обходится без стеблей пшеницы, опоясывающих герб. на этом же гербе вообще ничего коммунистического не прослеживается.
если целью было показать, что страной Н является монголия, то конечно да. если нет, то это довольно паршивый выбор для герба, условный двухглавый орел смотрелся бы здесь куда удачнее. да и сам моноцветный флаг с гербом тоже так себе идея, случайные цветные полосы подошли бы куда лучше.
#1595848
не, томска тогда еще даже не существовало, насколько я порылся. похоже на печать ивана 3 от московского княжества.#1595871Anonymous=74071418>>А что забыли станции в списке кораблей?
Так Звезда Смерти - корабль! И весьма шустрый для своих размеров.
И кстати орбитальный комплекс из ДедСпейса тут присутствует.
>>Там корабли от 10 м до 10 км. Всё, что больше - отдельный плакат.
Кстати, имеется явный косяк масштабов. Белая Звезда 476 метра, ворлонский планетоубийца 6437м. КАК? Там же звено Белых Звёзд легко терялось между небольшими неровностями корпуса ворлонского монстра!#1595848SVlad=74079992> герб на флаге должен быть чуточку обновленной версией герба ~15 века
Томск что ли?
>>а для остальных туземцев это означает в лучшем случае -колониальное ограбление, а в худшем - геноцид.
Не всегда и даже если да, то это в краткосрочной перспективе. А в долгосрочной - жизнь колониально ограбленного индейца в резервации на пару порядков богаче и комфортней (и втрое дольше из за медицины и сантехники) чем крутейшего вождя до-колониальной эпохи. Да и численность этих самых аборигенов вполне может прирасти лишним ноликом.
>>это значит что эта страна замыслила продать Землю за инопланетные бусы
А почему именно за бусы? Хотя если эти бусы из Эллериума-115, то стоит очень внимательно присмотреться к ценам... И почему именно Землю, а не Венеру или Марс?
>>И скорее всего так захочет сделать "исключительная" страна
Вы думаете, что другие страны не рассмотрят того же варианта? К тому же серьёзность ПВОшников намекает, что в мире несколько полюсов мира и Протагонистан вероятно не самый исключительный из них. Искра почти наверняка действует не в порядке личной инициативы и не для фана.
#1596162 >
>>но с чего он решил, что инопланетяне захотят о чем-то договариваться конкретно с ним?
Так уже решили ведь! Потому что у них есть как минимум один интерес говорить именно с этими аборигенами. А потом будет синдром утёнка... Страшная штука при выборе из нескольких равнозначных вариантов.
hruser >
>>но не учли вариант, что аборигены устроят спецолимпиаду "кто быстрее сдаст родину и еще и приплатит приобретателям за это"
Ну, если пришельцы не провел первый контакт залпом из всех орудий на поражение, то может быть и аборигены не будут вести себя как табор комивояжоров? Не, серьёзно, ну не каждый контакт неравных цивилизаций превращался в б***ство или кровавую баню. И, кстати, почти никогда если контактёром была научная или торговая экспедиция.
Ну, это, конечно, все круто, но с чего он вообще решил, что инопланетяне будут заинтересованы в хоть каких-то услугах, которые может предоставить он или кто-либо другой на земле? До неудачной исследовательской высадки они как-то не рвались на контакт, да и сейчас задерживается не планируют.
#1596209
Да какие уж тут холивары, тут уже ясно видно - изображение Георгия победоносца и древняя кириллица, ясно видны корни в печати Ивана 3, как раз 15 век, как и заявлялось автором. Изображение меча на военном флаге более интересно, но видимо просто дефолтный символ.
Кажется, у Бахина уже примерно такая картина в голове.)
https://youtu.be/F2_tOdhMWNs?t=1663
> Тут до этого много рассуждали на тему, что земляне могут сдуру ума попытаться повоевать с пришельцами, но не учли вариант, что аборигены устроят спецолимпиаду "кто быстрее сдаст родину и еще и приплатит приобретателям за это".
Ну так нам, как читателям, достоверно известно, что владение Землёй экспедицию и Альянс не интересует ни в каком виде. Поэтому что тут обсуждать: ну предложит кто-то из землян всех продать - Зане ответит, что его это не интересует.
Открываются новые подробности флагов! Больше холиваров Богу Холиваров!
#1596074 >
>>Они принесли инфекции
Конкистодоры были не слишком то умными и вот вообще не образованными. А индейцы - ещё хуже. Болезни для них были карой небес, а не завезёнными патогенами. Кстати, сифилис мигрировал в обратном направлении.
Напротив, в этом комиксе риск биологического заражения это было второе чем озадачлись аборигены после собственно факта обнаружения пришельцев. У которых данный вопрос уже давным-давно закрыт.
Wahtg >
Ну, там всё таки чёртова туча примеров с разными вариациями и результатами. Но насчёт глобальных изменений и неизбежности распостранения технологий он прав.
SVlad >
Главное чтобы оказался достаточно умным, чтобы не ставить всё и всех именно на это. Кстати, очень странно если многие другие лидеры не попытаются сделать того же.
>> Например, если бы российская империя не враждовала в то время с британие, то соединённых штатов могло бы просто напросто не существовать.
Вот! Отличный пример, причём есть теория что вражда началась с одной единственной неудачной встречи двух монархов с отвергнутым династическим браком, не помню кого с кем и в каком году.
А если бы не было США, то Первая Мировая прошла совсем по другому, Гитлер не смог бы построить своей Оси за жалких 10-15 лет, Вторая Мировая просто не началась бы и история СССР и всей Евразии была бы вообще другой.
Или Евразия вообще не была бы, потому что ядерное оружие один хрен появилось бы, только не в уникально узком окне, когда все всё знали, были готовы к драке но прекрасно понимали насколько это идиотская идея.
Какая уж тут устойчивость истории?
>>Вы уж определитесь, мы используем коммунистическую символику или монархическую? Потому что и рыбку съесть и прочее не получится.
а) возможны оба варианта и ещё минимум 1 другой.
б) Одно другого не исключает. Сверная Корея одобряет.
>>в протагонистане вряд-ли коммунизм или монархия.
...или общество могло просто выйти из периода сильной идиологизации и оно может декларировать всё что угодно, но по факту они там просто живут. Например если взглянуть на Белорецк в респ. Башкортостан, то без микроскопа и не найдёшь там ислама, который статистически вроде как доминирующая религия в регионе, где практически в каждой деревне на 50-100 домов построили мечеть.
>>Если бы в гражданке не победили бы большевики, то коммунизм имел бы совсем другую историю
Дело не в коммунизме. Сталин перекроил партию и подрихтовал идеологию под реалии и цели, от изначальных идей большевиков после смерти Троцкого и Ленина не осталось практически ничего. Но с другой стороны - все эти лидеры - большевики, и если бы они проиграли, то да, вообще всё было бы по другому.
С того, что он первым им всех сдаст и всё продаст и предложит все виды услуг, очевидно.
Тут до этого много рассуждали на тему, что земляне могут сдуру ума попытаться повоевать с пришельцами, но не учли вариант, что аборигены устроят спецолимпиаду "кто быстрее сдаст родину и еще и приплатит приобретателям за это".
Странная идея у генерала - разумеется, прибытие гостей издали всегда означала перекрой мира, но с чего он решил, что инопланетяне захотят о чем-то договариваться конкретно с ним? Или договариваться вообще. Они вроде как, не особо лезли в контакт, пока не прижало.
И имею на то весьма серьезные основания. Видите ли, время штука весьма забавная. Несмотря на свою устойчивость, даже относительно небольшие изменения могут повлечь за собой весьма заметные изменения. А этого не наблюдается. Например, если бы российская империя не враждовала в то время с британие, то соединённых штатов могло бы просто напросто не существовать. Так что либо это невероятное стечение обстоятельств, либо до второй половины 20 века изменения не были столь значительны, чтобы изменить мировую историю.
Вы уж определитесь, мы используем коммунистическую символику или монархическую? Потому что и рыбку съесть и прочее не получится. Реальная идеология нас не особо интересует, в протагонистане вряд-ли коммунизм или монархия.
Если бы в гражданке не победили бы большевики, то коммунизм имел бы совсем другую историю, что также бы отразилось на широком мире.
__
Прибытие европейцев означает знания, технологию и поддержку для самих европейцев и парочки вождей туземцев, а для остальных туземцев это означает в лучшем случае -колониальное ограбление, а в худшем - геноцид.
Поэтому если какая-то страна хочет отдельно от других вести переговоры с пришельцами, это значит что эта страна замыслила продать Землю за инопланетные бусы. И скорее всего так захочет сделать "исключительная" страна, т.к. власть над миром медленно тает
Кажется, Бахин уже видит себя наместником альянса на земле.
как сказать что не читал комикс не говоря что не читал комикс
Вы выдаёте все свои рассуждения из предположения одного не очень значительного отклонкения истории в пределах последних 100 лет. Но альтернативная история такая штука, что исключать Монгольское Княжество в роли наследника Российской Империи - вполне себе рассматриваемый вариант. Или Башкирское Социалистическое Царство, эти тоже могут запихать на герб всадника и социализм/коммунизм напрямую не исключает монархического строя, ведь идеология про экономику и социальные классы, а диктатура пролетариата вполне себе может назначить наследственного диктатора (самодержца если по старо-русски) (что собственно в Северной Корее и произошло). Или аналогично, если в Гражданской войне победили бы не большевики, а какой нибудь казачий атаман, причём возможно белый а возможно красный, но очень атаман.
кстати, собрание правительства протагонистана имеет больше смысла - так хоть понятно, почему перед слушателями отдувается генерал, а не посол.
значит, я все-таки был прав насчет георгия победоносца? видимая часть флага весьма похожа на печать ивана 3, как раз относящаяся к 15 веку. тем не менее, я все еще считаю, что использовать флаг с лучами в качестве государственного намного лучшая идея, а флаг с конем оставить для рода войск.
увы, не все идеи, возникшее во время разработки стоит включать в итоговый результат.
#1595721
то-бишь, двухглавый орел, являющийся гербом россии с самого рассвета русского царства, с небольшим перерывом на глобус при СССР?
ну-да ну-да, пошел я нахер, сказал герб румыний от 1948 года. единственный коммунистический герб, на котором изображена лошадь, это герб монголии, но это весьма специфичная страна. еще раз, в основном на коммунистических гербах изображают инструменты, звезды, культуры, здания. и разумеется пшеницу. почти ни один коммунистический герб не обходится без стеблей пшеницы, опоясывающих герб. на этом же гербе вообще ничего коммунистического не прослеживается.
если целью было показать, что страной Н является монголия, то конечно да. если нет, то это довольно паршивый выбор для герба, условный двухглавый орел смотрелся бы здесь куда удачнее. да и сам моноцветный флаг с гербом тоже так себе идея, случайные цветные полосы подошли бы куда лучше.
#1595848
не, томска тогда еще даже не существовало, насколько я порылся. похоже на печать ивана 3 от московского княжества.
Так Звезда Смерти - корабль! И весьма шустрый для своих размеров.
И кстати орбитальный комплекс из ДедСпейса тут присутствует.
>>Там корабли от 10 м до 10 км. Всё, что больше - отдельный плакат.
Кстати, имеется явный косяк масштабов. Белая Звезда 476 метра, ворлонский планетоубийца 6437м. КАК? Там же звено Белых Звёзд легко терялось между небольшими неровностями корпуса ворлонского монстра!
Томск что ли?