#1533841Anonymous=36085958SVlad > А вот эту стратегически важную информацию darth-biomech засекретил.#1533738SVlad=36138103Я как-то забыл, тут где то оговаривались ограничения на прыжки? Расстояние там, задержка, необходимая энергия и оборудование, ограничения на зону входа/выхода?#1533686Nekro=36168299JackAmple, я больше ратую за кучу закулисных интриг на всех уровнях и детективщину.
#1533382, мне что, Шелдон, надо табличку "сарказм" было лепить?#1533666JackAmple=36190594Гспд такая палемика с одного слова,за что я и люблю местных коментаторов.
Ну а вообще, я больше удивлен тому что так много людей желают или думают что тут будет какая-то мясорубочка меж пришельцами и землянами.
Я конечно не могу быть прав, но вроде комикс называется "Покидая колыбель" а не "XCOM наваляй Альянсу" (За Орду) bada-tumssss
Отредактировано «JackAmple» 11.06.2023 00:17:35
#1533563darth-biomechАвтор=36223446Ну, а самое главное, системная служба безопасности будет просто сидеть на попе смотреть как кто-то запускает несколько тысяч дронов и ракет непойми с какой целью, да, так и будет. Ситуация с кораблями в сеттинге все же больше напоминает авиационный сектор нежели морской.
Поскольку каждый корабль это оружие массового уничтожения даже если на нем нет даже противометеорной защиты, за всеми кораблями в системе следят очень пристально, и при малейшем отклонении от заданного курса появляются <i>вопросы.</i>#1533514Anonymous=36270458darth-biomech > Не раскрыта ключевая цифра: время на обратный прыжок. Потому что при бесконечном времени в 1,5 А.Е. достаточно бросить одну ракету, которая неспеша догонит цель (ракета же всяко быстрее корабля без компенсатора инерции).
И ещё, а зачем дрону оказываться в нужном месте в момент перехода? Транспорт выскочит и поползёт к цели, если дроны не будут отсвечивать и не известно где искать - шансы пересечения резко возрастают.#1533488darth-biomechАвтор=36282796Ахах, вклинюсь, вы по-моему не понимаете масштабов в вашем споре. =D
Максимальный разброс точки выхода в сеттинге составляет 1.5 А.Е. Это 748.507 световых секунды. Средняя дальность оружия в сеттинге не превышает 0.5 световых секунды (Это дальнобойные снайперские орудия и чаще бои происходят на расстояниях в десяток тысяч километров и ближе, но допустим берем по максимуму). Итого, понадобится 3.375 миллиарда дронов, чтобы заполнить ожидаемую сферу прибытия корабля, если я правильно посчитал. Считать сколько понадобится ракет даже страшно, у них эффективная зона поражения не больше пяти километров.... Выходит где-то примерно квадрильон ракет. Стандартный боевой военный ракетный дестроер в сеттинге может нести 2170 ракет. Значит, пиратам понадобится флот с 6 сотнями квинтильонов кораблей чтобы хотя бы один ядерный заряд оказался возле цели в момент выхода.
Ах да, ещё все это великолепие надо будет выпустить в нужную область системы в НУЖНОЕ ВРЕМЯ, подгадав момент появления корабля с точностью до минуты, иначе часть просто мимо пролетит.#1533445Anonymous=36298566alexej; Просто потому что все астрономические объекты движутся, и причём весьма быстро. >
Не просто быстро, но ещё и очень стабильно и предсказуемо! Строго говоря не похоже что тут есть рассы, способные заставить планету маневрировать. Т.е. одна вроде как есть, но ей не хочется. Короче если рейс к земле собирается прибыть в пятницу вечером, то навигатору довольно хорошо известны требуемые координаты.
#1533381; как собираетесь подстерегать конвои там? >
Зависит от скорости обратного перехода в гипер в случае проблем и радиуса действия орудий. Но допустим крайний вариант, повторный прыжок в течении десятка секунд, лазерные и кинетические орудия бесполезны. Тогда надо засеять область выхода ракетами/дронами с достаточной плотностью чтобы иметь хороший шанс выбить двигатель появившегося корабля и сидеть, ждать.#1533382Anonymous=36317443> Ведь наука уже изучила Варп и его влияние на наш мире, да? И то, как из эмоций экипажей формируются духи машин.
> "Антинаучно", блэт.
Вы поехавший или прикидываетесь? Покажите мне научные доказательства что варп или духи машин это не литературная выдумка games workshop.#1533381Anonymous=36317583#1533262
Если в сеттинге можно ТАК ТОЧНО рассчитывать выход из гипера, то корабли бы прыгали и появлялись в паре километров от порта, не оставляя горе-пиратам никаких шансов вообщ. В сеттинге автора ЕМНИП из гипера выходишь в случайной точке радиусом в сотни тысяч километров, как собираетесь подстерегать конвои там?#1533317alexej=36338545https://i-enlisted.cdn.gaijin.net/original/3X/9/c/9ca20fe7b5c02ca8f4748f70fd517e11b1f191c0.jpeg
Ну что тут сделаешь, другой науки у меня для вас нет.
Придуманные вселенные вполне себе могут быть антинаучными.
Кстати автор данного комикса, старается максимально придерживаться критериев научной фантастики.
#1533262
Нет, дело здесь в другом. А именно в том что эта грёбаная галактика в настоящий момент летит во вселенной с очешуенной скоростью, так же как летят солнечная система и наша с вами Земля. Вероятнее всего вселенная тоже движется.
Поэтому "один единственный, вполне конкретный оптимальный" маршрут, которого и будет придерживаться транспорт в космосе невозможен физически.
Просто потому что все астрономические объекты движутся, и причём весьма быстро.
Отредактировано «alexej» 09.06.2023 07:11:48
#1533262Anonymous=36371874alexej; #1533113 >
А вы исходите из предположения, что при наличии безграничного пространства транспорт будет выбирать разные непредсказуемые маршруты. А ведь независимо от сеттинга, всегда будет один единственный, ваолне конкретный оптимальный, которого и будет придерживаться транспорт.
Плюс к этому, один единственный засланный казачок (взломанный комп) заранее или уже в пути мог бы помножить на ноль конспирацю и непредсказуемость рейса, и в точке выхода из гипера вас будет ждать сюрприз.
И, кстати, в ситуации мирного существования крупного альянса/империи всгда остаётся вероятность, что где то на переферии сидят ренегаты той же рассы с почти тем же уровнем технологий и именно они и могут доставить проблемы. Не глобально, а вот именно этому конкретному конвою если он будет безащиным.#1533225Nekro=36378101"Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?"
Ведь наука уже изучила Варп и его влияние на наш мире, да? И то, как из эмоций экипажей формируются духи машин.
"Антинаучно", блэт.
"Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё"
Не сможем.
И я не просто так упоминал всякие "нулевые элементы" и условный гипердрайв без привязки к сеттингу.
Отредактировано «Nekro» 08.06.2023 20:12:44
#1533207hruser=36383988> Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?
Читайте литании!
Активируйте поле Геллера!
Надвигается СРАЧ!
https://acomics.ru/~critical-miss/28 , последний фрейм.#1533178Skink=36392265alexej
> А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Возможно, что и потребуется.
Вы почему-то наглухо игнорируете тот очевидный факт, что наша физика тут априори не действует - потому что по нашей физике межзвездные перелёты будут занимать неимоверное количество времени. Тут действуют другие законы, придуманные автором. И соответственно, только от воли автора зависит, какими траекториями корабли двигаются, и бывает ли космическое пиратство (стоит ли напомнить, что в огромном количестве придуманных вселенных - ещё как бывает?), и обоснуй автор может придумать чему угодно, достаточно ещё подправить физику в его вселенной кое-где.
Соответственно, на серьёзных щах доказывать, что военные корабли сопровождения не нужны, обосновывая это какими-то фактами из нашего мира - нелепо. Раз автор эти корабли добавил, значит, в условиях его вселенной - они нужны. Фсё.#1533152alexej=36401099По вашему мнению космические корабли в будущем будут двигаться исключительно в плоскости, да ещё и по узеньким коридорчикам?
А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Я вполне осознаю что Вархамер 40к пользуется большой популярностью, и вселенная вечного фашизма многим нравится. Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?
Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё. Для чего нам, обладая подобным могуществом, нужно будет куда либо лететь? Напечатаем себе планет по вкусу и будем жить, поживать припеваючи.
Когда я читаю литературные произведения, где наряду с компенсаторами перегрузок и устройствами антигравитации, применяются движители на реактивной массе. Мне сразу представляется современный стелсфрегат под парусами и с вёслами.
Отредактировано «alexej» 08.06.2023 14:06:52
#1533123Nekro=36416709"Ничего личного, просто физика"
Ничего личного, но вы почему-то по умолчанию считаете что все космические корабли будут двигаться как сейчас. А сейчас спутники, летящие к дальним рубежам Солнечной системы "по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений" в их спиральной форме - делают это только потому что не должны попадать в гравитационные колодцы других планет, откуда не выберутся.
Как только в этом отпадает необходимость при достижении хотя бы ТУ силовых полей - всё, все ваши доводы отмирают вместе с химическими блоками ускорителей.
Далее - "мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути".
Ок, они скрываются около наиболее вероятных и удобных Точек Мандевилля. А то и отслеживают выход из гиперпрыжка на постоянных маршрутах.
Ничего личного, просто в вашу физику 21 века вмешались варп, технология антигравитации, "нулевой элемент" и гипедрайв.
Отредактировано «Nekro» 08.06.2023 09:29:35
#1533113alexej=36427317Всё правильно.
Пиратство как явление возможно исключительно на судоходных путях. Где высокий шанс встретить жертву.
В космосе нет "судоходных путей". Планета отправления вращается вокруг своей звезды, точка назначения также вращается, причем с другой скоростью, отношения между ними постоянно меняются. каждая траектория перехода уникальна, и ни один другой космический корабль больше никогда не будет следовать по тому же пути.
Космические корабли движутся с огромной скоростью по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений. И очень редко один корабль проходит в пределах миллиона километров от другого. Даже когда это происходит, разница в скорости почти всегда настолько велика, что контакт невозможен.
Получается что мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути. Потому что судоходных путей в космосе нет. То же самое касается пиратов и каперов.
Ничего личного, просто физика.
Военное прикрытие научной экспедиции будет полезно только в одном случае, а именно если силы сторон примерно равны.
В ином случае прикрытие либо будет скучать ничего не делая, и лениво поплевывая на космозайцев, либо быстро и бессмысленно погибать от превосходящих сил противника, так и не выполнив свою задачу.
И к чему я это вообще. Пришельцы то показывают себя теми ещё милитаристами. Даже мы, человечество, вся история которого состоит из войны чуть более чем полностью, до такого не доходили.
Отредактировано «alexej» 08.06.2023 06:44:59
#1533106hruser=36443510#1532989 всё верно, но есть дополнительный нюанс - у этой экспедиции охранение усиленное. И нам тут толсто намекали, что неспроста - экспедиция засекла на этой поляне конкурентов. Возможно, для кого-то в экспедиции это не было неожиданностью (хоть и не для всех).#1533091Anonymous=36455217alexej,
>>Поднимайте стратегические носители дружбомагии! Burn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean. For the princess! Believe in Friendship Magic and you will be saved!
Прям духом Equestria at War повеяло, только для Stellaris.
(EaW - огроменный мод для Hearts of Iron 4, стратегии про вторую мировую войну,
события которого разворачивается в мире My Little Pony)
#1533382, мне что, Шелдон, надо табличку "сарказм" было лепить?
Ну а вообще, я больше удивлен тому что так много людей желают или думают что тут будет какая-то мясорубочка меж пришельцами и землянами.
Я конечно не могу быть прав, но вроде комикс называется "Покидая колыбель" а не "XCOM наваляй Альянсу" (За Орду) bada-tumssss
Поскольку каждый корабль это оружие массового уничтожения даже если на нем нет даже противометеорной защиты, за всеми кораблями в системе следят очень пристально, и при малейшем отклонении от заданного курса появляются <i>вопросы.</i>
И ещё, а зачем дрону оказываться в нужном месте в момент перехода? Транспорт выскочит и поползёт к цели, если дроны не будут отсвечивать и не известно где искать - шансы пересечения резко возрастают.
Максимальный разброс точки выхода в сеттинге составляет 1.5 А.Е. Это 748.507 световых секунды. Средняя дальность оружия в сеттинге не превышает 0.5 световых секунды (Это дальнобойные снайперские орудия и чаще бои происходят на расстояниях в десяток тысяч километров и ближе, но допустим берем по максимуму). Итого, понадобится 3.375 миллиарда дронов, чтобы заполнить ожидаемую сферу прибытия корабля, если я правильно посчитал. Считать сколько понадобится ракет даже страшно, у них эффективная зона поражения не больше пяти километров.... Выходит где-то примерно квадрильон ракет. Стандартный боевой военный ракетный дестроер в сеттинге может нести 2170 ракет. Значит, пиратам понадобится флот с 6 сотнями квинтильонов кораблей чтобы хотя бы один ядерный заряд оказался возле цели в момент выхода.
Ах да, ещё все это великолепие надо будет выпустить в нужную область системы в НУЖНОЕ ВРЕМЯ, подгадав момент появления корабля с точностью до минуты, иначе часть просто мимо пролетит.
Не просто быстро, но ещё и очень стабильно и предсказуемо! Строго говоря не похоже что тут есть рассы, способные заставить планету маневрировать. Т.е. одна вроде как есть, но ей не хочется. Короче если рейс к земле собирается прибыть в пятницу вечером, то навигатору довольно хорошо известны требуемые координаты.
#1533381; как собираетесь подстерегать конвои там? >
Зависит от скорости обратного перехода в гипер в случае проблем и радиуса действия орудий. Но допустим крайний вариант, повторный прыжок в течении десятка секунд, лазерные и кинетические орудия бесполезны. Тогда надо засеять область выхода ракетами/дронами с достаточной плотностью чтобы иметь хороший шанс выбить двигатель появившегося корабля и сидеть, ждать.
> "Антинаучно", блэт.
Вы поехавший или прикидываетесь? Покажите мне научные доказательства что варп или духи машин это не литературная выдумка games workshop.
Если в сеттинге можно ТАК ТОЧНО рассчитывать выход из гипера, то корабли бы прыгали и появлялись в паре километров от порта, не оставляя горе-пиратам никаких шансов вообщ. В сеттинге автора ЕМНИП из гипера выходишь в случайной точке радиусом в сотни тысяч километров, как собираетесь подстерегать конвои там?
Ну что тут сделаешь, другой науки у меня для вас нет.
https://pbs.twimg.com/media/EbYUkiTWkAATlUu.jpg:large
РАССТРЭЛАТ!
Придуманные вселенные вполне себе могут быть антинаучными.
Кстати автор данного комикса, старается максимально придерживаться критериев научной фантастики.
#1533262
Нет, дело здесь в другом. А именно в том что эта грёбаная галактика в настоящий момент летит во вселенной с очешуенной скоростью, так же как летят солнечная система и наша с вами Земля. Вероятнее всего вселенная тоже движется.
Поэтому "один единственный, вполне конкретный оптимальный" маршрут, которого и будет придерживаться транспорт в космосе невозможен физически.
Просто потому что все астрономические объекты движутся, и причём весьма быстро.
А вы исходите из предположения, что при наличии безграничного пространства транспорт будет выбирать разные непредсказуемые маршруты. А ведь независимо от сеттинга, всегда будет один единственный, ваолне конкретный оптимальный, которого и будет придерживаться транспорт.
Плюс к этому, один единственный засланный казачок (взломанный комп) заранее или уже в пути мог бы помножить на ноль конспирацю и непредсказуемость рейса, и в точке выхода из гипера вас будет ждать сюрприз.
И, кстати, в ситуации мирного существования крупного альянса/империи всгда остаётся вероятность, что где то на переферии сидят ренегаты той же рассы с почти тем же уровнем технологий и именно они и могут доставить проблемы. Не глобально, а вот именно этому конкретному конвою если он будет безащиным.
Ведь наука уже изучила Варп и его влияние на наш мире, да? И то, как из эмоций экипажей формируются духи машин.
"Антинаучно", блэт.
"Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё"
Не сможем.
И я не просто так упоминал всякие "нулевые элементы" и условный гипердрайв без привязки к сеттингу.
Читайте литании!
Активируйте поле Геллера!
Надвигается СРАЧ!
https://acomics.ru/~critical-miss/28 , последний фрейм.
> А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Возможно, что и потребуется.
Вы почему-то наглухо игнорируете тот очевидный факт, что наша физика тут априори не действует - потому что по нашей физике межзвездные перелёты будут занимать неимоверное количество времени. Тут действуют другие законы, придуманные автором. И соответственно, только от воли автора зависит, какими траекториями корабли двигаются, и бывает ли космическое пиратство (стоит ли напомнить, что в огромном количестве придуманных вселенных - ещё как бывает?), и обоснуй автор может придумать чему угодно, достаточно ещё подправить физику в его вселенной кое-где.
Соответственно, на серьёзных щах доказывать, что военные корабли сопровождения не нужны, обосновывая это какими-то фактами из нашего мира - нелепо. Раз автор эти корабли добавил, значит, в условиях его вселенной - они нужны. Фсё.
А для перемещения на большие расстояния, потребуется время от времени погружатся в суп из кричащих душ пожираемых демонами?
Я вполне осознаю что Вархамер 40к пользуется большой популярностью, и вселенная вечного фашизма многим нравится. Но вы ведь понимаете что описываемое в лоре вархамера антинаучно?
Управляя гравитацией мы сможем управлять временем, зажигать звезды и много что ещё. Для чего нам, обладая подобным могуществом, нужно будет куда либо лететь? Напечатаем себе планет по вкусу и будем жить, поживать припеваючи.
Когда я читаю литературные произведения, где наряду с компенсаторами перегрузок и устройствами антигравитации, применяются движители на реактивной массе. Мне сразу представляется современный стелсфрегат под парусами и с вёслами.
Ничего личного, но вы почему-то по умолчанию считаете что все космические корабли будут двигаться как сейчас. А сейчас спутники, летящие к дальним рубежам Солнечной системы "по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений" в их спиральной форме - делают это только потому что не должны попадать в гравитационные колодцы других планет, откуда не выберутся.
Как только в этом отпадает необходимость при достижении хотя бы ТУ силовых полей - всё, все ваши доводы отмирают вместе с химическими блоками ускорителей.
Далее - "мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути".
Ок, они скрываются около наиболее вероятных и удобных Точек Мандевилля. А то и отслеживают выход из гиперпрыжка на постоянных маршрутах.
Ничего личного, просто в вашу физику 21 века вмешались варп, технология антигравитации, "нулевой элемент" и гипедрайв.
Пиратство как явление возможно исключительно на судоходных путях. Где высокий шанс встретить жертву.
В космосе нет "судоходных путей". Планета отправления вращается вокруг своей звезды, точка назначения также вращается, причем с другой скоростью, отношения между ними постоянно меняются. каждая траектория перехода уникальна, и ни один другой космический корабль больше никогда не будет следовать по тому же пути.
Космические корабли движутся с огромной скоростью по точно рассчитанным траекториям, которые не допускают серьезных изменений. И очень редко один корабль проходит в пределах миллиона километров от другого. Даже когда это происходит, разница в скорости почти всегда настолько велика, что контакт невозможен.
Получается что мы можем забыть о рейдерах межпланетных конвоев, скрывающихся возле судоходного пути. Потому что судоходных путей в космосе нет. То же самое касается пиратов и каперов.
Ничего личного, просто физика.
Военное прикрытие научной экспедиции будет полезно только в одном случае, а именно если силы сторон примерно равны.
В ином случае прикрытие либо будет скучать ничего не делая, и лениво поплевывая на космозайцев, либо быстро и бессмысленно погибать от превосходящих сил противника, так и не выполнив свою задачу.
И к чему я это вообще. Пришельцы то показывают себя теми ещё милитаристами. Даже мы, человечество, вся история которого состоит из войны чуть более чем полностью, до такого не доходили.
>>Поднимайте стратегические носители дружбомагии! Burn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean. For the princess! Believe in Friendship Magic and you will be saved!
Прям духом Equestria at War повеяло, только для Stellaris.
(EaW - огроменный мод для Hearts of Iron 4, стратегии про вторую мировую войну,
события которого разворачивается в мире My Little Pony)