Публикация
Покидая Колыбель

207/211

Комикс Покидая Колыбель: выпуск №207
Изображение пользователя Kocto-Rika
#1596068Kocto-Rika=2751624
Эх... Хорошая мысля... вот только реализация подведёт ._ .
Отредактировано «Kocto-Rika» 20.05.2024 15:11:21
Изображение анонимного пользователя
#1596071Anonymous=2750606
Их инфекции
Изображение анонимного пользователя
#1596072Anonymous=2750491
#comment1596071
как сказать что не читал комикс не говоря что не читал комикс
Изображение анонимного пользователя
#1596074Anonymous=2749991
Я о колонизаторах приплывших из Европы. Они принесли инфекции, от которых местным было не очень хорошо. Если говорить о комиксе, то пришельцы могут привезти свой прикол, при чём не намеренно, и не обязательно инфекцию
Изображение пользователя Wahtg
#1596083Wahtg=2748236
Ну, товарищ генерал видимо пропустил ту часть что если у Европейцев начинались проблемы в Европе, и приходилось на время уплывать - то коллаборантам наступал бальшооой боньк по голова от остальных местных.
Изображение пользователя SVlad
#1596113SVlad=2741717
Всё-таки сепаратные переговоры.

Кажется, Бахин уже видит себя наместником альянса на земле.
Отредактировано «SVlad» 20.05.2024 17:57:13
Изображение анонимного пользователя
#1596137Anonymous=2728420
Во Славу Супер-Земли!
Изображение анонимного пользователя
#1596146Anonymous=2727530
Он неправильно трактует историю
__
Прибытие европейцев означает знания, технологию и поддержку для самих европейцев и парочки вождей туземцев, а для остальных туземцев это означает в лучшем случае -колониальное ограбление, а в худшем - геноцид.
Поэтому если какая-то страна хочет отдельно от других вести переговоры с пришельцами, это значит что эта страна замыслила продать Землю за инопланетные бусы. И скорее всего так захочет сделать "исключительная" страна, т.к. власть над миром медленно тает
Изображение анонимного пользователя
#1596162Anonymous=2718768
Все-таки печать Ивана 3, как я и предполагал. Тут это лучше видно. А на флаге рода войск нарисован меч. Интересный выбор.

Странная идея у генерала - разумеется, прибытие гостей издали всегда означала перекрой мира, но с чего он решил, что инопланетяне захотят о чем-то договариваться конкретно с ним? Или договариваться вообще. Они вроде как, не особо лезли в контакт, пока не прижало.
Изображение пользователя hruser
#1596209hruser=2677867
> но с чего он решил, что инопланетяне захотят о чем-то договариваться конкретно с ним?

С того, что он первым им всех сдаст и всё продаст и предложит все виды услуг, очевидно.

Тут до этого много рассуждали на тему, что земляне могут сдуру ума попытаться повоевать с пришельцами, но не учли вариант, что аборигены устроят спецолимпиаду "кто быстрее сдаст родину и еще и приплатит приобретателям за это".
Отредактировано «hruser» 21.05.2024 11:42:18
Изображение анонимного пользователя
#1596272Anonymous=2653033
<потираю руки>
Открываются новые подробности флагов! Больше холиваров Богу Холиваров!

#1596074 >
>>Они принесли инфекции

Конкистодоры были не слишком то умными и вот вообще не образованными. А индейцы - ещё хуже. Болезни для них были карой небес, а не завезёнными патогенами. Кстати, сифилис мигрировал в обратном направлении.
Напротив, в этом комиксе риск биологического заражения это было второе чем озадачлись аборигены после собственно факта обнаружения пришельцев. У которых данный вопрос уже давным-давно закрыт.

Wahtg >
Ну, там всё таки чёртова туча примеров с разными вариациями и результатами. Но насчёт глобальных изменений и неизбежности распостранения технологий он прав.

SVlad >
Главное чтобы оказался достаточно умным, чтобы не ставить всё и всех именно на это. Кстати, очень странно если многие другие лидеры не попытаются сделать того же.
Изображение пользователя SVlad
#1596274SVlad=2652630
> Главное чтобы оказался достаточно умным, чтобы не ставить всё и всех именно на это.

Кажется, у Бахина уже примерно такая картина в голове.)
https://youtu.be/F2_tOdhMWNs?t=1663

> Тут до этого много рассуждали на тему, что земляне могут сдуру ума попытаться повоевать с пришельцами, но не учли вариант, что аборигены устроят спецолимпиаду "кто быстрее сдаст родину и еще и приплатит приобретателям за это".

Ну так нам, как читателям, достоверно известно, что владение Землёй экспедицию и Альянс не интересует ни в каком виде. Поэтому что тут обсуждать: ну предложит кто-то из землян всех продать - Зане ответит, что его это не интересует.
Изображение анонимного пользователя
#1596276Anonymous=2651789
#1596209

Ну, это, конечно, все круто, но с чего он вообще решил, что инопланетяне будут заинтересованы в хоть каких-то услугах, которые может предоставить он или кто-либо другой на земле? До неудачной исследовательской высадки они как-то не рвались на контакт, да и сейчас задерживается не планируют.

#1596209

Да какие уж тут холивары, тут уже ясно видно - изображение Георгия победоносца и древняя кириллица, ясно видны корни в печати Ивана 3, как раз 15 век, как и заявлялось автором. Изображение меча на военном флаге более интересно, но видимо просто дефолтный символ.
Изображение анонимного пользователя
#1596279Anonymous=2650478
#1596146 >
>>а для остальных туземцев это означает в лучшем случае -колониальное ограбление, а в худшем - геноцид.

Не всегда и даже если да, то это в краткосрочной перспективе. А в долгосрочной - жизнь колониально ограбленного индейца в резервации на пару порядков богаче и комфортней (и втрое дольше из за медицины и сантехники) чем крутейшего вождя до-колониальной эпохи. Да и численность этих самых аборигенов вполне может прирасти лишним ноликом.

>>это значит что эта страна замыслила продать Землю за инопланетные бусы

А почему именно за бусы? Хотя если эти бусы из Эллериума-115, то стоит очень внимательно присмотреться к ценам... И почему именно Землю, а не Венеру или Марс?

>>И скорее всего так захочет сделать "исключительная" страна

Вы думаете, что другие страны не рассмотрят того же варианта? К тому же серьёзность ПВОшников намекает, что в мире несколько полюсов мира и Протагонистан вероятно не самый исключительный из них. Искра почти наверняка действует не в порядке личной инициативы и не для фана.

#1596162 >
>>но с чего он решил, что инопланетяне захотят о чем-то договариваться конкретно с ним?

Так уже решили ведь! Потому что у них есть как минимум один интерес говорить именно с этими аборигенами. А потом будет синдром утёнка... Страшная штука при выборе из нескольких равнозначных вариантов.

hruser >
>>но не учли вариант, что аборигены устроят спецолимпиаду "кто быстрее сдаст родину и еще и приплатит приобретателям за это"

Ну, если пришельцы не провел первый контакт залпом из всех орудий на поражение, то может быть и аборигены не будут вести себя как табор комивояжоров? Не, серьёзно, ну не каждый контакт неравных цивилизаций превращался в б***ство или кровавую баню. И, кстати, почти никогда если контактёром была научная или торговая экспедиция.
Изображение анонимного пользователя
#1596282Anonymous=2649524
>>изображение Георгия победоносца и древняя кириллица, ясно видны корни в печати Ивана 3, как раз 15 век

Ага, я тоже предполагал Георгия Победоносца как один из вариантов, хотя вообще не знаком с печатью Ивана 3. Но вот что из этого следует? Ну да, скорее всего не коммунисты а монархисты (А что там было на советской копейке? Не помню. Но она в любом случае была копейкой не от слова "копить"). Но это всё ещё хренова туча возможностей, вплоть до банальной монархии с правлением Рюриковичей. А армию и быт просто по мировому образцу реформировали.

>>Изображение меча на военном флаге более интересно
Разве? Что может быть банальней меча, копья, щита или стрелы на военном флаге?
Изображение пользователя hruser
#1596316hruser=2622277
#1596279 Ну, если пришельцы не провел первый контакт залпом из всех орудий на поражение, то может быть и аборигены не будут вести себя как табор комивояжоров?

Будут, будут! Причём еще и в минуса себе продадут в надежде на последующий откат!

Причём это выглядит как более реалистичный сценарий, чем ждать инопланетного десанта, чтобы устроить с ним турнир фехтования на бензопилах. Т.к. пришельцы на турнир могут не явиться, а прислать вместо себя платиновые чушки из ближайшего астероидного пояса. И военные-то это должны прекрасно понимать.
Изображение анонимного пользователя
#1596320Anonymous=2607867
>>Будут, будут! Причём еще и в минуса себе продадут в надежде на последующий откат!

Ну, даже если да, то за землян сильно сиграет политическая раздробленность. Среди табора комивояжоров, торгующего в минус, всегда найдётся кто то, кто не захочет/не сможет/не успеет продать жену, детей, сердце и 3 своих почки. И он то и останется в значительно меньшем минусе, короче не разорится до тех пор, пока торговля не стабилизируется и цены станут взаимоприемлимыми.

>>И военные-то это должны прекрасно понимать.

Военные в принципе умеют действовать когда противник имеет подавляющее преимущество. Так что просто не будут ползать на коленях и лизать ноги пока не полетят те самые платиновые чушки. Ну, кто то может и начнёт заранее, но не все и его потом можно будет списать если решение окажется неверным.
Изображение пользователя hruser
#1596331hruser=2596173
#1596320 Не, в выигрыше будет тот,кто продаст больше всего - он потом откат от продажи получит, который позволит не только отбить все его издержки, но и заработать на менее успешных конкурентах.

> Военные в принципе умеют действовать когда противник имеет подавляющее преимущество.

Ага, они знакомы с принципом "не можешь победить - возглавь" и "при революции их же первыми будут вешать на столбах как контру". Поэтому они вполне могут, имея возможность, продать всё прежде, чем гражданские бонзы продадут их самих.
Изображение анонимного пользователя
#1596408Anonymous=2568167
hruser5 >
Продавая рубль за 10 копеек с огромными оборотами невозможно получить откат и потом поживиться за счёт конкурентов. Просто когда у тебя кончатся рубли - ржать над тобой начнут в лицо. А так да, какое то время ты будешь нужным и уважаемым аборигеном.
Изображение пользователя hruser
#1596439hruser=2557520
Можно. Прийти к конкурентам с улучшенной дубинкой и тупо забрать всё, что нужно. Так что это не убытки - это инвестиция в улучшение дубинки.
Изображение анонимного пользователя
#1596549Anonymous=2479653
hruser > Ну так то улучшенная дубинка а не бусы!
Изображение анонимного пользователя
#1596578Anonymous=2462812
#1596279
>жизнь колониально ограбленного индейца в резервации на пару порядков богаче и комфортней (и втрое дольше из за медицины и сантехники) чем крутейшего вождя до-колониальной эпохи. Да и численность этих самых аборигенов вполне может прирасти лишним ноликом.
__
Численность ранее многочисленных племён снизилась до десятков тысяч человек, многие племена уничтожены совсем. Богато живут на полях вечной охоты, пьют баварское пиво и джунгарский кумыс :)
Про "богаче" - ваш вывод сделан на основании того, что казино строят в резервациях. Так я как раз про это и говорил: парочка вождей получили бусы, а остальные - смерть.
Изображение пользователя SVlad
#1596747SVlad=2320419
> Численность ранее многочисленных племён снизилась до десятков тысяч человек, многие племена уничтожены совсем.

Вот прямо точно уничтожены, а не просто ассимилировались?
Изображение пользователя hruser
#1596748hruser=2319535
#1596549 Так принцип относительности - кому-то это бусы, а кому-то оно же - дубинка.
Изображение пользователя hruser
#1596750hruser=2318544
#1596747 на самом деле и то, и другое, и еще много разного, причём иногда одно может быть частью другого. Если смотреть по обоим континентам особенно. Основной спор идёт о том, было это результатом прямого умысла, косвенного умысла, легкомыслия или небрежности...
Изображение анонимного пользователя
#1596796Anonymous=2293163
>>Численность ранее многочисленных племён снизилась до десятков тысяч человек, многие племена уничтожены совсем.

Как кому повезёт. Британцы зачищали местное население, испанцы - ассимилировали. Так что 50-66% населения обоих Америк можно считать потомками колонзированных индейцев и рабов. Или Римская империя так колонизировала варваров (реально отсталых по тем меркам), что они шагнули на полторы эпохи вперёд с огромным ростом численности, а весь континент превратился в огромную банку очень жирных пауков, сожравших весь остальной мир. Ну или классический пример колонизированных народов Сибири - даже если их сейчас немного, ну так тогда их было несущественно мало.

>>Про "богаче" - ваш вывод сделан на основании того, что казино строят в резервациях.

Не, казино это конечно хорошо, но нищенский сарайчк/ржавый трейлер + полуживой холодильник + унитаз (любой сколько нибудь рабочий!) +диван, телек и магазин с безлимитными пивом(!) и чипсами(!!!) + пособие в районе прожиточного минимума... А ведь половина дешманской синтетической одежды уступает только шёлку, а вторая половина - не уступает. А ещё они все умеют читать и писать(!!!!!!!). А если интернет? А если у кого то машина есть?!!!
Это вам не гордая каста самураев, большую часть жизни проводивших голодными (В смысле мясо?! Откуда?). А уж про такие мелочи, как ночное освещение и зимнее отопление можно и не упоминать - ни один европейский король/император не мог себе позволить их на постоянной основе во всём доме, а часто даже в основных жилых помещениях - привет кровати с балдахином и ночные колпаки!

hruser >
>>принцип относительности - кому-то это бусы, а кому-то оно же - дубинка

Вот если появляются европейцы и передают первобытым аборигенам ножи, топоры, деревянне лодки, плуг и пшеницу, а в замен требуют половину населения в качестве рабов и всё золото какое есть - такая сделка может варироваться от приемлимой до крайне выгодной с точки зрения аборигенов в целом, а не только вождя. Особенно если это какой нибудь остров Пасхи, где без всего этого просто АДЪ и без каких либо шансов изменений к лучшему.
Изображение пользователя darth-biomech
#1596801darth-biomechАвтор=2290099
#1596796
Вы путаете теплое с мягким, поскольку пиво, чипсы и унитаз появились у индейцев вовсе не благодаря стараниям колонизаторов, не говоря уже о том что только через триста лет после завоевания.
Изображение анонимного пользователя
#1596938Anonymous=2213731
darth-biomech >
И тем не менее, на примере африканских племён и нигерских гетто в США можно увидеть разницу в уровне жизни тех и других. И она была огромна даже 150 лет назад, пока они ещё были рабами и класть на них все хотели.

Тут важно оказаться частью общества, которое будет быстрее и увереннее развиваться в будущем. Даже на условиях, близким к любым. Хотя да, процесс будет долгим и мерзким и учавствующие в нём с радостью отказались бы. Но опции "разоткрыть Америку" в принципе не существует.
Изображение пользователя waverider2075
#1597051waverider2075=2144892
Вообще конечно романтические представления о колонизации ужасают. Приплыли злодеи и всех поработили на плантации. А кому то дали бусов и те взяли, ууу предатили чорной рассы1111

В реальности же были аборигены которые не считали соседнее племя за людей, буквально. Соседей ели и порабощали, а иногда наоборот, соседи их.
К ним приплыли европейцы и стали .... о ужас... торговать. Например рабами потому что рабов было в избытке и никаких проблем с продажей(и поеданием) они не испытывали. С точки зрения обмена бусов на золото это вообще смешно. Золото для европейцев это предмет статуса, есть его нельзя. Золото это европейские бусы. Буквально две группы папуасов обменяли ненужное на ненужное и искренне верили что наебали другую сторону.

На тему пиво чипсы и унитаз - в любой реальности будут виноваты колонизаторы. Просто в реальности без завоевания - т.е значительной части нашей реальности - пиво чипсы и унитаз попали бы к аборигенам путем торговли. Ну той самой где работорговля как неудобная часть. "Эксплуатация" путем торговли неизбежна, просто потому что любой взаимовыгодный обмен можно легко объявить эксплуатацией - так как имеет значение ценность для участника торговли а не несуществующая абстрактная ценность.
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться