#1533038Anonymous=36471484>>Вот только применяются ружья для защиты от злых людей. А когда всё же применяются, то и не всегда успешно.
А пара крейсеров - отлично подходит для защиты от технологически отсталой фауны. Для защиты от агресивных звёздных империй они применяются редко и не всегда успешно, но всё же лучше с ними чем с голой задницей.
К тому же, боевой корабль это не только сколько то тысяч тонн брони и всякие стрелялки, это также быстроходное судно повышенной прочности и живучести на случай непредвиденных продлем, лучшие из доступных срдства наблюдения, и вероятно ещё носитель пачки быстроходных малых леталок.#1533008Skink=36483329alexej
Давай, чувак, дави меня логикой, дави меня полностью! Ведь ты-то точно знаешь, что пиратство в космосе невозможно, а военное прикрытие бесполезно, во вселенной этого комикса! Это мы, убогие, не знаем.#1533002alexej=36487484Вот только применяются ружья для защиты от злых людей, крайне редко. А когда всё же применяются, то и не всегда успешно.
И крейсера это не ружьё, а гораздо более сложный и затратный в эксплуатации механизм.
Пиратство в космосе невозможно, слаборазвитые народы эти корабли даже не увидят. Земляне же так и не смогли понять что там за аппараты.
Если станет совсем жарко, и противник будет тотально превосходить, то крейсера просто будут уничтожены. Причём вместе с защищаемыми кораблями. Вероятность того что силы экспедиционного флота будут примерно равны по могуществу противостоящим силам(уровень развития, техническое оснащение, количество и так далее) составляет малую долю процента.
Помогло сбитому СА находившееся на борту отделение пехоты? Нет, просто потерь стало гораздо больше.
Что может противопоставить пришельцам в космосе Земля? Ничего.
Даже возле луны они в полной безопасности.
Зачем им нужны крейсера, если они в любом случае бесполезны?
Зачем солдаты на СА если они никакой роли не сыграли?
Отредактировано «alexej» 07.06.2023 14:10:44
#1532989Skink=36490207alexej
В данном (т.е. описанном в комиксе) случае эти несколько военных кораблей выполняют как раз функцию тех нескольких ружей в научной экспедиции. Дать отпор пиратской шайке, обеспечить почтительное отношение к экспедиции со стороны слаборазвитых народов, ну а если станет совсем жарко - прикрывать отход гражданских судов, чтобы дать им спастить. В общем, полезная в хозяйстве вещь, когда летишь "туда-не-знаю-куда".#1532977alexej=36496860Если местное население сильнее, технически более развито, и настроено агрессивно, какой вам толк от нескольких военных кораблей? Только будет больше жертв, если они решат вас уничтожить.
Если же вы сильнее, технически более развиты, то вы что начнёте изучение новой культуры с уничтожения части местных, просто для того чтобы показать свою силу?
Нет, ну серьёзно. Для чего вам как учёному, в своих исследованиях, могут потребоваться солдаты?
В военные исследовательские экспедиции иногда привлекают ученых, просто для информирования командира, когда можно драться, а когда лучше не связываться.
Но то именно военные экспедиции. И если научные экспедиции, под руководством ученых, изучают окружающий мир то военные экспедиции ищут с кем бы подраться и кого бы пограбить. Ни для чего иного вам солдаты не потребуются.#1532973hruser=36498781#1532938 а вы много знаете в ближайшие лет 100 научных экспедиций в места, которых нет на карте и где может присутствовать местное население с организацией выше родовой?..#1532938alexej=36514823Ну вот. Вы ещё подеритесь. горячие славянские парни.
На самом деле всё действительно очень просто. И любой ездивший в научную экспедицию вам расскажет как оно там устроено.
В 100 процентах случаев, у научной экспедиции нет: приданных солдат, танков, крейсеров, супердредноутов, и так далее.
Для охоты и защиты от диких зверей несколько научных сотрудников берут с собой охотничьи ружья. В крайнем случае они подойдут и для защиты от недобрых "разумных" существ.
Глава научной экспедиции называется либо - начальником экспедиции, либо собственно главой экспедиции.
В газетах так и напишут - глава экспедиции, научного общества такого то, профессор такой то.
Вот и всё.
Разумеется существуют и военные экспедиции, но там совершенно другой, более сложный принцип единоначалия.#1532923hruser=36533539#1532920 :)))#1532921Nekro=36533685#1532795 вот да, примерно так же рассуждал.
#1532778 я подозревал что имеет дело условный "приблизительный перевод терминов" с инопланетного на один из земных.
#1532780 ох уж эта дипломатия с её "умением нагадить в рот собеседника так чтобы он чувствовал мятный вкус.
#1532866 необязательно. Пример с Колумбом уже привели. Я приведу другой пример - ихтиологические экспедиции и им подобные.
#1532825 "пожарников ", "в россиях", "набежавшие россиянские люди"... Домен сайта "ru", так что будь добр свалить с шариковскими суждениями о культурах и обществах изъяснятся на родной тебе сайт "картопелька", как привык.
#1532883 они ему не нравятся тем что не позволяют выставить "набежавших россиянских людей" кучкой унтерменшей, в отличии от жителей "буржундий".
Отредактировано «Nekro» 07.06.2023 01:04:51
#1532920TanakaKenshin=36535265hruser, про платиновые чушки с астероидного пояса)#1532917hruser=36537127#1532869 но зато не даст явных преимущество одной из земных фракций за счёт тайных контактов и потенциальных приобретений технологий, в том числе потому, что сделает бессмысленным шантаж захваченными членами экспедиции как заложниками.
А паника побудет и пройдёт, всё равно за неделю не построят даже внутрисистемный корабль, способный навалять пришельцам у Юпитера. Плюс технологические возможности землян им примерно известны, и скажем пристроиться в противофазе Луне - достаточно безопасно. Ну если у хххх-рептилоидов, свивших не Земле гнездо, не припасён свой звездолёт ;)
Отредактировано «hruser» 07.06.2023 00:08:27
#1532916Anonymous=36537497#1532732
"Отмечу один момент - Зане указал что его флот исследовательский. То есть по сути прямо сообщил, что они не военные, не колонизаторы, не торговцы и т.д." - Ну, или как порядный домный кот... простите, нормальный исследовательский флот может быть всем вышеперечисленным вместе и иметь ещё десяток функций в довесок)))
KONTRABAS#1532914Anonymous=36538279Ну вот, стоило кому-то высказать мнение, отличное от мнения некоторых, которые до кучи увидели "мелкое оскорбление" в иронии - "отрубите комменты грязным анонам!"))) Видимо, лягнуть всех анонов мимоходом для таких - не оскорбление. Двойные стандарты - они такие)))
KONTRABAS#1532887Anonymous=36548956>>Любой исследовательский флот, на чужой либо нейтральной территории, автоматически подразумевает военные цели
Ага, Колумб в Индию воевать плыл... Конкистодоры следом за ним, если что, уже в другом поколении притащились. Но даже если этот пример вам не нравится - русские мореплаватели, пробившие северный морской путь до Аляски и дальше на юг (не помню до куда) воевать ни с кем в принципе не собирались. Вот оно им там надо было?#1532883One-fan=36549722>>Вот летит например флот (группа кораблей под единым командованием) - кто ими командует. С точки зрения логики - адмирал. Нету гражданских слов отвечающих за организационно-дисциплинарную иерархию. <<
У аристократических, церковных, научных иерархий своя терминология.
Войска подчиняются Штабу, флот подчиняется Адмиралтейству. Традиция, что поделать.
Чем Вам не нравятся варианты:
Глава\начальник\управляющий экспедиции.
Директор\менеджер - транспортной или добывающей компании \ ЧВК
Официальный\уполномоченый представитель
Посол\консул и прочие дипломаты
Комиссар \ генеральный секретарь
Председатель совета капитанов ?#1532869Oleg-Zvonov=36555089Если командор решит убрать режим секретности с переговоров, то это с огромной вероятности приведёт к паники на Земле, с не предсказуемыми последствиями, и может быть как рычагом давления так катализатором ответной агрессии. #1532866Oleg-Zvonov=36555333Любой исследовательский флот, на чужой либо нейтральной территории, автоматически подразумевает военные цели, и с огромной вероятностью связан с военным ведомством и оборонным бюджетом или напрямую подчинён военно-космическому командованию. #1532865Oleg-Zvonov=36555570Лидер пришельцев решил идти путём дипломатической эскалации, тобиш повышать ставки. А при первом контакте, от дипломатической агрессии к военной агрессии, один маленький шаг, и вопрос кто сделает это шаг первым. #1532825waverider2075=36568073На тему коммандоров и пожарников - в россиях вообще все организации имеющие строгую дисциплину считают военнизированными. Не мыслят дисциплины без военщины на уровне культуры. Это как с иностранным словом officer - офицер. В россиях офицер это элитный военный, даже если подумать что гражданский - оскорбится, а до революции вообще исключительно благородных кровей. В буржундиях офицер это средне-высоко-поставленный сотрудник офиса например мэра или коммерческой организации, имеющий полномочия. Chief Information Officer например.
В результате на русском языке начальника экспедиции можно назвать только "по военному", если реалистично. Отчего набежавшие россиянские люди начинают обвинять экспедиторов в военщине. Вот летит например флот (группа кораблей под единым командованием) - кто ими командует. С точки зрения логики - адмирал. Нету гражданских слов отвечающих за организационно-дисциплинарную иерархию. И получается буквально как в анекдоте по тест росшарха - "доктор, это вы извращенец! у вас все картинки такие!"
#1532797hruser=36578277#1532795 Всё верно. Хотя со стороны землян, вполне возможно, было желание потянуть время и поторговаться, используя членов экспедиции как заложников. Т.к. похоже, что такой ответ они всё-таки не ожидали. И именно этот сценарий Зане и пресёк максимально простым способом. Мол ошибаться могут всё, но вот вести переговоры с террористами - уже перебор.
А пара крейсеров - отлично подходит для защиты от технологически отсталой фауны. Для защиты от агресивных звёздных империй они применяются редко и не всегда успешно, но всё же лучше с ними чем с голой задницей.
К тому же, боевой корабль это не только сколько то тысяч тонн брони и всякие стрелялки, это также быстроходное судно повышенной прочности и живучести на случай непредвиденных продлем, лучшие из доступных срдства наблюдения, и вероятно ещё носитель пачки быстроходных малых леталок.
Давай, чувак, дави меня логикой, дави меня полностью! Ведь ты-то точно знаешь, что пиратство в космосе невозможно, а военное прикрытие бесполезно, во вселенной этого комикса! Это мы, убогие, не знаем.
И крейсера это не ружьё, а гораздо более сложный и затратный в эксплуатации механизм.
Пиратство в космосе невозможно, слаборазвитые народы эти корабли даже не увидят. Земляне же так и не смогли понять что там за аппараты.
Если станет совсем жарко, и противник будет тотально превосходить, то крейсера просто будут уничтожены. Причём вместе с защищаемыми кораблями. Вероятность того что силы экспедиционного флота будут примерно равны по могуществу противостоящим силам(уровень развития, техническое оснащение, количество и так далее) составляет малую долю процента.
Помогло сбитому СА находившееся на борту отделение пехоты? Нет, просто потерь стало гораздо больше.
Что может противопоставить пришельцам в космосе Земля? Ничего.
Даже возле луны они в полной безопасности.
Зачем им нужны крейсера, если они в любом случае бесполезны?
Зачем солдаты на СА если они никакой роли не сыграли?
В данном (т.е. описанном в комиксе) случае эти несколько военных кораблей выполняют как раз функцию тех нескольких ружей в научной экспедиции. Дать отпор пиратской шайке, обеспечить почтительное отношение к экспедиции со стороны слаборазвитых народов, ну а если станет совсем жарко - прикрывать отход гражданских судов, чтобы дать им спастить. В общем, полезная в хозяйстве вещь, когда летишь "туда-не-знаю-куда".
Если же вы сильнее, технически более развиты, то вы что начнёте изучение новой культуры с уничтожения части местных, просто для того чтобы показать свою силу?
Нет, ну серьёзно. Для чего вам как учёному, в своих исследованиях, могут потребоваться солдаты?
В военные исследовательские экспедиции иногда привлекают ученых, просто для информирования командира, когда можно драться, а когда лучше не связываться.
Но то именно военные экспедиции. И если научные экспедиции, под руководством ученых, изучают окружающий мир то военные экспедиции ищут с кем бы подраться и кого бы пограбить. Ни для чего иного вам солдаты не потребуются.
На самом деле всё действительно очень просто. И любой ездивший в научную экспедицию вам расскажет как оно там устроено.
В 100 процентах случаев, у научной экспедиции нет: приданных солдат, танков, крейсеров, супердредноутов, и так далее.
Для охоты и защиты от диких зверей несколько научных сотрудников берут с собой охотничьи ружья. В крайнем случае они подойдут и для защиты от недобрых "разумных" существ.
Глава научной экспедиции называется либо - начальником экспедиции, либо собственно главой экспедиции.
В газетах так и напишут - глава экспедиции, научного общества такого то, профессор такой то.
Вот и всё.
Разумеется существуют и военные экспедиции, но там совершенно другой, более сложный принцип единоначалия.
#1532778 я подозревал что имеет дело условный "приблизительный перевод терминов" с инопланетного на один из земных.
#1532780 ох уж эта дипломатия с её "умением нагадить в рот собеседника так чтобы он чувствовал мятный вкус.
#1532866 необязательно. Пример с Колумбом уже привели. Я приведу другой пример - ихтиологические экспедиции и им подобные.
#1532825 "пожарников ", "в россиях", "набежавшие россиянские люди"... Домен сайта "ru", так что будь добр свалить с шариковскими суждениями о культурах и обществах изъяснятся на родной тебе сайт "картопелька", как привык.
#1532883 они ему не нравятся тем что не позволяют выставить "набежавших россиянских людей" кучкой унтерменшей, в отличии от жителей "буржундий".
А паника побудет и пройдёт, всё равно за неделю не построят даже внутрисистемный корабль, способный навалять пришельцам у Юпитера. Плюс технологические возможности землян им примерно известны, и скажем пристроиться в противофазе Луне - достаточно безопасно. Ну если у хххх-рептилоидов, свивших не Земле гнездо, не припасён свой звездолёт ;)
"Отмечу один момент - Зане указал что его флот исследовательский. То есть по сути прямо сообщил, что они не военные, не колонизаторы, не торговцы и т.д." - Ну, или как порядный домный кот... простите, нормальный исследовательский флот может быть всем вышеперечисленным вместе и иметь ещё десяток функций в довесок)))
KONTRABAS
KONTRABAS
Ага, Колумб в Индию воевать плыл... Конкистодоры следом за ним, если что, уже в другом поколении притащились. Но даже если этот пример вам не нравится - русские мореплаватели, пробившие северный морской путь до Аляски и дальше на юг (не помню до куда) воевать ни с кем в принципе не собирались. Вот оно им там надо было?
У аристократических, церковных, научных иерархий своя терминология.
Войска подчиняются Штабу, флот подчиняется Адмиралтейству. Традиция, что поделать.
Чем Вам не нравятся варианты:
Глава\начальник\управляющий экспедиции.
Директор\менеджер - транспортной или добывающей компании \ ЧВК
Официальный\уполномоченый представитель
Посол\консул и прочие дипломаты
Комиссар \ генеральный секретарь
Председатель совета капитанов ?
В результате на русском языке начальника экспедиции можно назвать только "по военному", если реалистично. Отчего набежавшие россиянские люди начинают обвинять экспедиторов в военщине. Вот летит например флот (группа кораблей под единым командованием) - кто ими командует. С точки зрения логики - адмирал. Нету гражданских слов отвечающих за организационно-дисциплинарную иерархию. И получается буквально как в анекдоте по тест росшарха - "доктор, это вы извращенец! у вас все картинки такие!"