#1597106Anonymous=73288930Стратегически генерал конечно прав, но кажется майору понятнее чем он думает.#1597101Lessnic=73291568Это комментарий был в честь того что к этому супер-дупер важному инопланетянину был показан ранее в комиксе пропускной режим вида "заходи кто хочешь, делай с ним что хочешь, там даже камер нет". Но на той дыре уже все оттоптались раньше, замнём, нечего идти на второй круг, а то это уже доёбывание, а не указание на дыру будет.
Отредактировано «Lessnic» =73291366
#1597065Anonymous=73306733#1597063
А он по-вашему только что цветочки пойти понюхать предложил?#1597063SVlad=73307701А приказать под любым предлогом не пускать представителя ООН к инопланетянке он забыл?#1597054Nekro=73310917Ну, на удивление трезвый расчет.#1597051waverider2075=73312468Вообще конечно романтические представления о колонизации ужасают. Приплыли злодеи и всех поработили на плантации. А кому то дали бусов и те взяли, ууу предатили чорной рассы1111
В реальности же были аборигены которые не считали соседнее племя за людей, буквально. Соседей ели и порабощали, а иногда наоборот, соседи их.
К ним приплыли европейцы и стали .... о ужас... торговать. Например рабами потому что рабов было в избытке и никаких проблем с продажей(и поеданием) они не испытывали. С точки зрения обмена бусов на золото это вообще смешно. Золото для европейцев это предмет статуса, есть его нельзя. Золото это европейские бусы. Буквально две группы папуасов обменяли ненужное на ненужное и искренне верили что наебали другую сторону.
На тему пиво чипсы и унитаз - в любой реальности будут виноваты колонизаторы. Просто в реальности без завоевания - т.е значительной части нашей реальности - пиво чипсы и унитаз попали бы к аборигенам путем торговли. Ну той самой где работорговля как неудобная часть. "Эксплуатация" путем торговли неизбежна, просто потому что любой взаимовыгодный обмен можно легко объявить эксплуатацией - так как имеет значение ценность для участника торговли а не несуществующая абстрактная ценность.#1596938Anonymous=73381307darth-biomech >
И тем не менее, на примере африканских племён и нигерских гетто в США можно увидеть разницу в уровне жизни тех и других. И она была огромна даже 150 лет назад, пока они ещё были рабами и класть на них все хотели.
Тут важно оказаться частью общества, которое будет быстрее и увереннее развиваться в будущем. Даже на условиях, близким к любым. Хотя да, процесс будет долгим и мерзким и учавствующие в нём с радостью отказались бы. Но опции "разоткрыть Америку" в принципе не существует.#1596801darth-biomechАвтор=73457675#1596796
Вы путаете теплое с мягким, поскольку пиво, чипсы и унитаз появились у индейцев вовсе не благодаря стараниям колонизаторов, не говоря уже о том что только через триста лет после завоевания.#1596796Anonymous=73460739>>Численность ранее многочисленных племён снизилась до десятков тысяч человек, многие племена уничтожены совсем.
Как кому повезёт. Британцы зачищали местное население, испанцы - ассимилировали. Так что 50-66% населения обоих Америк можно считать потомками колонзированных индейцев и рабов. Или Римская империя так колонизировала варваров (реально отсталых по тем меркам), что они шагнули на полторы эпохи вперёд с огромным ростом численности, а весь континент превратился в огромную банку очень жирных пауков, сожравших весь остальной мир. Ну или классический пример колонизированных народов Сибири - даже если их сейчас немного, ну так тогда их было несущественно мало.
>>Про "богаче" - ваш вывод сделан на основании того, что казино строят в резервациях.
Не, казино это конечно хорошо, но нищенский сарайчк/ржавый трейлер + полуживой холодильник + унитаз (любой сколько нибудь рабочий!) +диван, телек и магазин с безлимитными пивом(!) и чипсами(!!!) + пособие в районе прожиточного минимума... А ведь половина дешманской синтетической одежды уступает только шёлку, а вторая половина - не уступает. А ещё они все умеют читать и писать(!!!!!!!). А если интернет? А если у кого то машина есть?!!!
Это вам не гордая каста самураев, большую часть жизни проводивших голодными (В смысле мясо?! Откуда?). А уж про такие мелочи, как ночное освещение и зимнее отопление можно и не упоминать - ни один европейский король/император не мог себе позволить их на постоянной основе во всём доме, а часто даже в основных жилых помещениях - привет кровати с балдахином и ночные колпаки!
hruser >
>>принцип относительности - кому-то это бусы, а кому-то оно же - дубинка
Вот если появляются европейцы и передают первобытым аборигенам ножи, топоры, деревянне лодки, плуг и пшеницу, а в замен требуют половину населения в качестве рабов и всё золото какое есть - такая сделка может варироваться от приемлимой до крайне выгодной с точки зрения аборигенов в целом, а не только вождя. Особенно если это какой нибудь остров Пасхи, где без всего этого просто АДЪ и без каких либо шансов изменений к лучшему.#1596750hruser=73486120#1596747 на самом деле и то, и другое, и еще много разного, причём иногда одно может быть частью другого. Если смотреть по обоим континентам особенно. Основной спор идёт о том, было это результатом прямого умысла, косвенного умысла, легкомыслия или небрежности...#1596748hruser=73487111#1596549 Так принцип относительности - кому-то это бусы, а кому-то оно же - дубинка.#1596747SVlad=73487995> Численность ранее многочисленных племён снизилась до десятков тысяч человек, многие племена уничтожены совсем.
Вот прямо точно уничтожены, а не просто ассимилировались?#1596578Anonymous=73630388#1596279
>жизнь колониально ограбленного индейца в резервации на пару порядков богаче и комфортней (и втрое дольше из за медицины и сантехники) чем крутейшего вождя до-колониальной эпохи. Да и численность этих самых аборигенов вполне может прирасти лишним ноликом.
__
Численность ранее многочисленных племён снизилась до десятков тысяч человек, многие племена уничтожены совсем. Богато живут на полях вечной охоты, пьют баварское пиво и джунгарский кумыс :)
Про "богаче" - ваш вывод сделан на основании того, что казино строят в резервациях. Так я как раз про это и говорил: парочка вождей получили бусы, а остальные - смерть.#1596549Anonymous=73647229hruser > Ну так то улучшенная дубинка а не бусы!#1596439hruser=73725096Можно. Прийти к конкурентам с улучшенной дубинкой и тупо забрать всё, что нужно. Так что это не убытки - это инвестиция в улучшение дубинки.#1596408Anonymous=73735743hruser5 >
Продавая рубль за 10 копеек с огромными оборотами невозможно получить откат и потом поживиться за счёт конкурентов. Просто когда у тебя кончатся рубли - ржать над тобой начнут в лицо. А так да, какое то время ты будешь нужным и уважаемым аборигеном.#1596331hruser=73763749#1596320 Не, в выигрыше будет тот,кто продаст больше всего - он потом откат от продажи получит, который позволит не только отбить все его издержки, но и заработать на менее успешных конкурентах.
> Военные в принципе умеют действовать когда противник имеет подавляющее преимущество.
Ага, они знакомы с принципом "не можешь победить - возглавь" и "при революции их же первыми будут вешать на столбах как контру". Поэтому они вполне могут, имея возможность, продать всё прежде, чем гражданские бонзы продадут их самих.#1596320Anonymous=73775443>>Будут, будут! Причём еще и в минуса себе продадут в надежде на последующий откат!
Ну, даже если да, то за землян сильно сиграет политическая раздробленность. Среди табора комивояжоров, торгующего в минус, всегда найдётся кто то, кто не захочет/не сможет/не успеет продать жену, детей, сердце и 3 своих почки. И он то и останется в значительно меньшем минусе, короче не разорится до тех пор, пока торговля не стабилизируется и цены станут взаимоприемлимыми.
>>И военные-то это должны прекрасно понимать.
Военные в принципе умеют действовать когда противник имеет подавляющее преимущество. Так что просто не будут ползать на коленях и лизать ноги пока не полетят те самые платиновые чушки. Ну, кто то может и начнёт заранее, но не все и его потом можно будет списать если решение окажется неверным.#1596316hruser=73789853#1596279 Ну, если пришельцы не провел первый контакт залпом из всех орудий на поражение, то может быть и аборигены не будут вести себя как табор комивояжоров?
Будут, будут! Причём еще и в минуса себе продадут в надежде на последующий откат!
Причём это выглядит как более реалистичный сценарий, чем ждать инопланетного десанта, чтобы устроить с ним турнир фехтования на бензопилах. Т.к. пришельцы на турнир могут не явиться, а прислать вместо себя платиновые чушки из ближайшего астероидного пояса. И военные-то это должны прекрасно понимать.#1596282Anonymous=73817100>>изображение Георгия победоносца и древняя кириллица, ясно видны корни в печати Ивана 3, как раз 15 век
Ага, я тоже предполагал Георгия Победоносца как один из вариантов, хотя вообще не знаком с печатью Ивана 3. Но вот что из этого следует? Ну да, скорее всего не коммунисты а монархисты (А что там было на советской копейке? Не помню. Но она в любом случае была копейкой не от слова "копить"). Но это всё ещё хренова туча возможностей, вплоть до банальной монархии с правлением Рюриковичей. А армию и быт просто по мировому образцу реформировали.
>>Изображение меча на военном флаге более интересно
Разве? Что может быть банальней меча, копья, щита или стрелы на военном флаге?
А он по-вашему только что цветочки пойти понюхать предложил?
В реальности же были аборигены которые не считали соседнее племя за людей, буквально. Соседей ели и порабощали, а иногда наоборот, соседи их.
К ним приплыли европейцы и стали .... о ужас... торговать. Например рабами потому что рабов было в избытке и никаких проблем с продажей(и поеданием) они не испытывали. С точки зрения обмена бусов на золото это вообще смешно. Золото для европейцев это предмет статуса, есть его нельзя. Золото это европейские бусы. Буквально две группы папуасов обменяли ненужное на ненужное и искренне верили что наебали другую сторону.
На тему пиво чипсы и унитаз - в любой реальности будут виноваты колонизаторы. Просто в реальности без завоевания - т.е значительной части нашей реальности - пиво чипсы и унитаз попали бы к аборигенам путем торговли. Ну той самой где работорговля как неудобная часть. "Эксплуатация" путем торговли неизбежна, просто потому что любой взаимовыгодный обмен можно легко объявить эксплуатацией - так как имеет значение ценность для участника торговли а не несуществующая абстрактная ценность.
И тем не менее, на примере африканских племён и нигерских гетто в США можно увидеть разницу в уровне жизни тех и других. И она была огромна даже 150 лет назад, пока они ещё были рабами и класть на них все хотели.
Тут важно оказаться частью общества, которое будет быстрее и увереннее развиваться в будущем. Даже на условиях, близким к любым. Хотя да, процесс будет долгим и мерзким и учавствующие в нём с радостью отказались бы. Но опции "разоткрыть Америку" в принципе не существует.
Вы путаете теплое с мягким, поскольку пиво, чипсы и унитаз появились у индейцев вовсе не благодаря стараниям колонизаторов, не говоря уже о том что только через триста лет после завоевания.
Как кому повезёт. Британцы зачищали местное население, испанцы - ассимилировали. Так что 50-66% населения обоих Америк можно считать потомками колонзированных индейцев и рабов. Или Римская империя так колонизировала варваров (реально отсталых по тем меркам), что они шагнули на полторы эпохи вперёд с огромным ростом численности, а весь континент превратился в огромную банку очень жирных пауков, сожравших весь остальной мир. Ну или классический пример колонизированных народов Сибири - даже если их сейчас немного, ну так тогда их было несущественно мало.
>>Про "богаче" - ваш вывод сделан на основании того, что казино строят в резервациях.
Не, казино это конечно хорошо, но нищенский сарайчк/ржавый трейлер + полуживой холодильник + унитаз (любой сколько нибудь рабочий!) +диван, телек и магазин с безлимитными пивом(!) и чипсами(!!!) + пособие в районе прожиточного минимума... А ведь половина дешманской синтетической одежды уступает только шёлку, а вторая половина - не уступает. А ещё они все умеют читать и писать(!!!!!!!). А если интернет? А если у кого то машина есть?!!!
Это вам не гордая каста самураев, большую часть жизни проводивших голодными (В смысле мясо?! Откуда?). А уж про такие мелочи, как ночное освещение и зимнее отопление можно и не упоминать - ни один европейский король/император не мог себе позволить их на постоянной основе во всём доме, а часто даже в основных жилых помещениях - привет кровати с балдахином и ночные колпаки!
hruser >
>>принцип относительности - кому-то это бусы, а кому-то оно же - дубинка
Вот если появляются европейцы и передают первобытым аборигенам ножи, топоры, деревянне лодки, плуг и пшеницу, а в замен требуют половину населения в качестве рабов и всё золото какое есть - такая сделка может варироваться от приемлимой до крайне выгодной с точки зрения аборигенов в целом, а не только вождя. Особенно если это какой нибудь остров Пасхи, где без всего этого просто АДЪ и без каких либо шансов изменений к лучшему.
Вот прямо точно уничтожены, а не просто ассимилировались?
>жизнь колониально ограбленного индейца в резервации на пару порядков богаче и комфортней (и втрое дольше из за медицины и сантехники) чем крутейшего вождя до-колониальной эпохи. Да и численность этих самых аборигенов вполне может прирасти лишним ноликом.
__
Численность ранее многочисленных племён снизилась до десятков тысяч человек, многие племена уничтожены совсем. Богато живут на полях вечной охоты, пьют баварское пиво и джунгарский кумыс :)
Про "богаче" - ваш вывод сделан на основании того, что казино строят в резервациях. Так я как раз про это и говорил: парочка вождей получили бусы, а остальные - смерть.
Продавая рубль за 10 копеек с огромными оборотами невозможно получить откат и потом поживиться за счёт конкурентов. Просто когда у тебя кончатся рубли - ржать над тобой начнут в лицо. А так да, какое то время ты будешь нужным и уважаемым аборигеном.
> Военные в принципе умеют действовать когда противник имеет подавляющее преимущество.
Ага, они знакомы с принципом "не можешь победить - возглавь" и "при революции их же первыми будут вешать на столбах как контру". Поэтому они вполне могут, имея возможность, продать всё прежде, чем гражданские бонзы продадут их самих.
Ну, даже если да, то за землян сильно сиграет политическая раздробленность. Среди табора комивояжоров, торгующего в минус, всегда найдётся кто то, кто не захочет/не сможет/не успеет продать жену, детей, сердце и 3 своих почки. И он то и останется в значительно меньшем минусе, короче не разорится до тех пор, пока торговля не стабилизируется и цены станут взаимоприемлимыми.
>>И военные-то это должны прекрасно понимать.
Военные в принципе умеют действовать когда противник имеет подавляющее преимущество. Так что просто не будут ползать на коленях и лизать ноги пока не полетят те самые платиновые чушки. Ну, кто то может и начнёт заранее, но не все и его потом можно будет списать если решение окажется неверным.
Будут, будут! Причём еще и в минуса себе продадут в надежде на последующий откат!
Причём это выглядит как более реалистичный сценарий, чем ждать инопланетного десанта, чтобы устроить с ним турнир фехтования на бензопилах. Т.к. пришельцы на турнир могут не явиться, а прислать вместо себя платиновые чушки из ближайшего астероидного пояса. И военные-то это должны прекрасно понимать.
Ага, я тоже предполагал Георгия Победоносца как один из вариантов, хотя вообще не знаком с печатью Ивана 3. Но вот что из этого следует? Ну да, скорее всего не коммунисты а монархисты (А что там было на советской копейке? Не помню. Но она в любом случае была копейкой не от слова "копить"). Но это всё ещё хренова туча возможностей, вплоть до банальной монархии с правлением Рюриковичей. А армию и быт просто по мировому образцу реформировали.
>>Изображение меча на военном флаге более интересно
Разве? Что может быть банальней меча, копья, щита или стрелы на военном флаге?